23551.(пост намбер 61043) Федор-стрелец 25/06/2011
23545.(пост намбер 61033) QT 24/06/2011
Для 23543.(пост намбер 61031) Федор-стрелец

"☻ «все от создания мира до текущего момента и далее-предопределено и иной ход событий невозможен.»

Приведу вам еще один пример:

«Кто слышит это, пусть скажет: „Приди!“ Пусть приходит каждый, кто испытывает жажду. И кто желает, пусть берет воду жизни даром» (Отк. 22:17)

Никто не предопределяет, какой выбор сделает человек. Это его личное решение.
А вы мне по прежнему о предопределении."

А я вам еще раз повторяю, что выбор-это иллюзия в вашей голове, поскольку то, как вы поступите, вечный бог ЗНАЕТ еще ДО того, как вы родились, поскольку ваше существование разнесено во времени, а бог существует в любой момент времени, для нас ОДНОВРЕМЕННО в прошлом, настоящем и будущем. Иными словами, "выбор" ( точнее, то, что вы этим словом называете, ниже я поясню ложность этого) существует лишь ДЛЯ ВАС, но не для бога. А бог всю вашу жизнь целиком от рождения до смерти вместе со всем, что вы делает, содержит в себе всю вечность, даже тогда, когда нашего мира еще не было, информация о вас была ( отностительно вас) у бога.

В том то и оно, что написанная вами фраза входит в противоречие с тем, что бог вечен. Он, существуя в любой момент времени, знает, кто будет спасен, а кто-нет. Независимо от того, что вы делаете, он знает итог ранее, чем вы начали что-то делать. Знает потому, что существует и в момент начала вашего действия, и в момент конца этого действия. И все это один и тот же НЕИЗМЕННЫЙ бог.)))
Задумайтесь над этим.

Теперь о выборе несколько с иной стороны.
У человека нет и не может быть ЛИЧНОГО решения, поскольку все, чем его наделили, пришло извне, и не им определено.
Что есть именно ВАША личность? Это есть результат комбинации множества факторов, ни один из которых ВАМИ не определен. Иными словами, вас личностью СДЕЛАЛИ другие люди. Как вы можете называть СВОИМ то, что вам не принадлежало? Я вам сейчас задам несколько вопросов, ответьте на них честно. После вопроса будут мои ответы.
И тогда мы посмотрим, что, какую часть мы можете считать своей.

Итак, можете ли вы определить для себя:

1). Место и время рождения? Нет.
2). Пол? Нет.
3). Расу? Нет.
4). Национальность? Нет.
5). Родителей? Нет.
6). Культуру, общество, в котором будете рождены? Нет.
7). Наличие или отсутствие наследственных заболеваний? Нет.
8). Темперамент? Нет.
9). Религию или отсутствие таковой у родителей? Нет.
10). Социальный статус родителей? Нет.
11). Любят ли вас родители, или нет? Нет.
12). Окружение ( братьев, сестер, близких)? Нет.
13). Метод вашего воспитания? Нет.
14). Систему вашего образования до 13-15 лет? Нет.

Это только основные факторы. Есть еще тьма второстепенных.

Так вот если не вы все это определяете, то какое вы имеете право считать выбор, который вы будете делать, своим, если этот самый выбор будут определен всем перечисленным?
Иными словами, все практически, что вы имеете-не ваше, поэтому и выбор-тоже не ваш. Да самого выбора нет.
Вас всю жизнь учили подбирать ключи-решения к замкам-жизненным ситуациям. Чем старше человек, тем больше у него к одной ситуации есть ключей на связке. Это называется жизненный опыт. Человек примеряет один ключ за другим к замку, когда видит, что ключ подходит-крак, замок открыт, ситуация решена. Это же может делать и компьютерная программа, человек просто большее количество параметров оценивает. Где вы тут выбор-то увидели?
У каждого человека есть сформированные не им параметры решения-как быстрее, проще, с наменьшими затратами.
Подбор идет на основании того, что кажется более предпочтительным исходя из текущей оценки.
Поэтому то, как поведет себя человек, на более чем 90% завсит от того, что в него было вложено, и на остаток-от входящих данных и ситуации.

23552.(пост намбер 61045) ололо 25/06/2011

У большой бАржи и корма приличная!

Аки паки моцная цирковка и матерьяльную базу объвязана иметь сурьёзную!

Кляузный крыжик

23553.(пост намбер 61047) Типа 25/06/2011
23554.(пост намбер 61043) Федор-стрелец 25/06/2011

Вам не кажется, что картина повторяется? В 6000ных постах, таже история! Может сократить вопросы к минимуму? Выбрать те от которых он постоянно увиливает и долбить ими его! А то, так будет бесконечно!

Кляузный крыжик

23554.(пост намбер 61052) ессенцианолизд 25/06/2011
23556. Типа

Энта история ещо доисторических времен, так что толку никакого...
Как утверждают "эксперты", в правильно поставленном вопросе уже заложен ответ!

Кляузный крыжик

23555.(пост намбер 61053) QT 25/06/2011
Для 23547.(пост намбер 61035) Владислава

☻ «Я вас не замечаю, вы меня не комментируете. К взаимному удовольствию.»

Да без вопросов.
Одно мне жаль: вы все неверно интерпретируете и перекручиваете. Я сожалею.

Кляузный крыжик

23556.(пост намбер 61054) Малый брат Сергий 25/06/2011
23554.(пост намбер 60184) Федор-стрелец 25/06/2011

"У человека нет и не может быть ЛИЧНОГО решения"

Кто вам это сказал? Если это вам нашептали люди, далекие от понимания истинных замыслов Бога, пусть они даже близкие и родные вам, то это ложь.
Если же вы почерпнули эти сведения из Евангелия, то это соответствует действительности, так как не противоречит решению Господа Яхве.

Сказано:
"27 Ибо наступят великие времена, каких не было от рождения Ноя.
28 Я, Господь Яхве, дам великую власть человекам, и позволю им решать дела свои.
29 и умножу малых и разверну дни их как свитки, и позволю спастись живой плоти, взывающей к имени Моему;
Так сделаю ради многих искупленных. {Евангелие от Захарии 4:27-29}

Как видим, право ЛИЧНОГО выбора {решения} все таки будет предоставлено людям Господом Яхве.
Правда, не всем, но очень МНОГИМ. А вот смогут ли живущие ныне люди попасть в список искупленных Господом Яхве, это уже зависит от ЛИЧНОГО решения этих людей.

Обратите внимание на слово "малые", которое содержится в процитированном выше отрывке.
Кто эти "малые"?
Это истинные служители Господа Яхве, добровольно умалявшие {то есть принижавшие} себя, чтобы в будущем заработать право СВОБОДНОГО выбора, который вы отрицали.

Сказано:
"От Малого произойдет тысяча, и от самого слабого - сильный народ. Я, Господь Яхве, ускорю совершить это в свое время. {Ис.60:22}
Здесь подтверждается, что Малый народ {под которыми подразумеваются Малые Братья, как истинные служители Бога} за свои страдания и добровольные умаления получат награду от Самого Господа, который позволит им многократно умножиться и превратиться в сильный народ, сумеющий привести все земные племена к единой вере.

Посетите этот сайт:
http://malie.md8.ru/
Основанный Малым братством Господа Яхве.
Мы признаем Библию и некоторые апокрифы, такие как Евангелие от Никодима и Евангелие от Захарии и приглашаем всех желающих принять участие в совместном изучении Священных Писаний.
Там же можно будет скачать книгу "Свидетельство Истины. Почему можно доверять Малому народу Господа Яхве". {С. Шишлянников. В. Герудов.}.
Изучайте Писание вместе с Малыми Братьями и призывайте имя Господа Яхве.
Так спасетесь.

Кляузный крыжик

23557.(пост намбер 61055) QT 25/06/2011
Для 23549.(пост намбер 61037) Типа

Типа уважаемый, как вы думаете, если бы вас кто либо назвал в унизительном смысле, скажем собакой, слоном, волком или каким либо еще животным, вам бы понравилась такая алегория? (пост 23478)

Это я о вашей человеческой привлекательности, как личности, с уважением относящейся к другим.

☻ «" Вы саранча?" ДА/НЕТ!»

Вы хотите разобраться в этом вопросе? Или вам так…, чисто посмеяться?
Если ваши мотивы правильные, то ответьте на вопрос из поста 23491.

Если же вам нужен повод для насмешек, то вы и так это делаете с успехом.
Чего же боле?
Мы же здесь взрослые и достаточно проницательные, и вы и я. Так что, будем и дальше притворяться?

Кляузный крыжик

23558.(пост намбер 61056) Малый брат Сергий 25/06/2011
Поправка.
Следует читать:
Если же вы почерпнули эти сведения из Евангелия, то и это не соответствует действительности, так как противоречит решению Господа Яхве.
Извините за нечаянную ошибку.

Кляузный крыжик

23559.(пост намбер 61057) ололо 25/06/2011

Не толерантно всё это...

"Во дворе злая собака!"

А надобно?

"Доброго человека и укусят по-доброму!"

А можно и шырше:

"Хорошего человека и укусят по-хорошему!"

Так-то красивше, и собачий народ не в зобиде за гнусь наклёпа!

Кляузный крыжик

23560.(пост намбер 61058) Большой бгат Абгам 25/06/2011
Малый брат Сергий
*** Если же вы почерпнули эти сведения из Евангелия, то и это не соответствует действительности, так как противоречит решению Господа Яхве. ***



Значит долой Новый Завет, да здгавствует Тога?!

Вот это по нашему!

Но позвольте почему же Яхве?? Он же Ягуа! У нас записано пгавильно!

Кляузный крыжик

23561.(пост намбер 61059) Валентина Титова 25/06/2011
23547.(пост намбер 61035) Владислава
Маленькая ремарка, с Вашего позволения.
<<Посему, если организация свидетелей иеговы на словах любит законы бога, а на деле нарушает их, искажая библию и, позоря имя иеговы, МНОГОКРАТНО лжепророчествует, выдавая обман за истину, то такая "богоугодная" религия может быть только от дьявола, но никак не от бога>>.

На мой взгляд, любая религия от дьявола. Что православие, что католицизм, что СИ, что пятидесятники, что хлысты или дырники. Все друг друга ненавидят и готовы растерзать на куски из-за "любви" своего мерзкого божка. Волос на голове у меня меньше, чем было в летописи мира религиозных войн. Чтобы воевали за атеизм - не припоминаю.

Православные! Только не надо про 17 год. Оскомина на зубах от этого. К 17 году попы уже обнаглели (почти как нынче) и "стадо" свое за людей не считали. Вот и получили по зубам сразу за все. Один Николашка, который крестный ход, к нему-же шедший расстрелял, чего стоит. Или владение крепостными, которых попы точно так же мучили и за людей не считали ("крещёная собственность").

Кляузный крыжик

23562.(пост намбер 61060) Дмитрий 25/06/2011

23374.(пост намбер 60771) quaesivit tempus (QT) 20/06/2011
... есть люди которые знают и готовы исполнять волю Бога при любых обстоятельствах, а не только когда это выгодно. ///

И вы, несомненно, один из таких людей? Я ведь прав?
Хорошо. Ну раз "при любых", то вот прямой вопрос: если вам Иегова прикажет убить вашего собственного ребенка, то не колеблясь, при любых обстоятельствах, исполните Его волю?
(Вопрос не досужий, а очень серьезный: хочется почетче очертить границы вашей личной преданности Иегове. Кроме того, форумчане из вашего ответа могли бы почерпнуть для себя кое-что новое и об учении СИ в целом). Если у вас нет пока собственных детей, ради поисков истины представьте на время ответа, что они у вас есть.
Итак, важный и конкретный вопрос был задан предельно конкретно. Жду вашего искреннего и конкретного же ответа.

Кляузный крыжик

23563.(пост намбер 61061) Типа 25/06/2011
23560.(пост намбер 61055) QT 25/06/2011

НУ что вы право такой обидчивый? Вы же понимаете, что это алегория! Хорошо, вопрос по другому, вы будете состоять в той армии "саранчи", которая всех нас уничтожит? ДА/НЕТ?

Кляузный крыжик

23564.(пост намбер 61062) Несправедливость в Библии 25/06/2011
(продолжение)

Второзаконие

1.«и истребил их Господь пред лицем их». Типичная участь людей, столкнувшихся с Израильтянами, если верить Библии. Второзаконие 2:21-22
2. Бог сам ожесточил сердце Есивонского Царя Сигона, а затем убил его и всех его людей за это. Второзаконие 2:30
3. Следуя указаниям Бога, Израильтне уничтожили всех подданных Сигона, не пощадив ни женщин, ни детей. Второзаконие 2:33-36
4. Последователи истинного Бога будут терроризировать все народы. Второзаконие 2:25
5. С Царем Васанским и его подданными обошлись так же, как и с подданными Царя Есивонского - все, включая женщин и детей, были убиты. Второзаконие 3:3-6
6. Когда вы идете на войну, не бойтесь, ибо Бог Сам будет сражаться на вашей стороне. Второзаконие 3:22
7. Бог уничтожил всех последователей Ваал-Фегоры. Второзаконие 4:3
8. Бог суть «огонь поядающий, Бог ревнитель». Второзаконие 4:24
9. Бог уничтожит всех последователей неверных религий. Второзаконие 4:25-26
10. Бог вывел Израильтян из Египта «войной» и «великими ужасами». Второзаконие 4:34
11. Бог, по собственному признанию, является «ревнителем», который несправедливо наказывает пра-правнуков за грехи их пра-прадедов. Второзаконие 5:9
12. Согласно Библии, рабы являются законной собственностью владельца, такой же как овцы или ослы. Второзаконие 5:21
13. Если вы веруете в неправильного бога, Бог обидится и убьет вас. Второзаконие 6:15
14. Бог инструктирует Израильтян убивать без всякого сожаления всех жителей стран, которые они завоюют. Второзаконие 7:2
15. Если вы проявите доброту по отношению к жителям чужих стран, например, взяв кого нибудь в жены или отдав дочь в жены другому, то Бог разозлится и истребит вас. Второзаконие 7:4
16. Израильтяне для Господа являются «народом святым». Никакой ксенофобии тут нет. Просто у Него такие предпочтения. Второзаконие 7:6
17. Бог убьет тех, кто ненавидит Его. Второзаконие 7:10
18. Те, кто ведет себя согласно Божьим заповедям, никогда не будет страдать от болезней, включая бесплодие. Болезни и бесплодие — признак неправедности. Второзаконие 7:14-15
19. Бог приказывает своим людям истреблять народы, которые Он предает им в руки. Второзаконие 7:16
20. Бог нашлёт шершней, чтобы убить твоих врагов. Он «великий и страшный». Второзаконие 7:20-23
21. Бог делает людей богатыми (или бедными). Второзаконие 8:17-18
22. Если вы будете поклоняться другим богам, то Господь вас уничтожит. Второзаконие 8:19-20
23. Бог — это «огнь поядающий», который уничтожает людей. Второзаконие 9:3
24. После того, как Бог уничтожит последователей других религий, не вздумайте следовать их вере. Иначе Богу придётся уничтожить и вас. Второзаконие 12:30
25. Если кто-то придёт и начнёт уговаривать вас перейти в другую веру, то это сам Господь проверяет крепость вашей веры. Тем не менее человека, через которого говорит Господь, следует убить. Второзаконие 13:1-5
26. Даже если уговаривать перейти в другую веру вас будут сами близкие родственники или друзья, то убивайте и их без сожаления. Второзаконие 13:6-10
27. Если в каком-то городе появились люди, верующие в других богов, уничтожьте в этом городе всех жителей и даже их скот. Второзаконие 13:12-16
28. Не ешьте трупы животных. Но давать их чужим людям или продавать иноземцам не возбраняется. Второзаконие 14:21
29. Как правильно покупать брата по вере. Второзаконие 15:12-17
30. Убивайте всех, чья вера отличается от вашей. Второзаконие 17:2-7
31. Любой, кто не слушается священника, должен быть убит. Второзаконие 17:12-13
32. Пророки, которые предрекают вещи, в дальнейшем не сбывающиеся, должны быть убиты. Второзаконие 18:20
33. Убийц и лжесвидетелей необходимо убивать без жалости. Второзаконие 19:11-13,18-21
34. «Душу за душу, глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу». Второзаконие 19:21
35. Бог путешествует с людьми и участвует в их войнах. Второзаконие 20:4
36. Во всех завоеванных странах необходимо организовывать иго. Второзаконие 20:10-11
37. Убивайте всех мужчин в городах, которые Бог предаст в ваши руки. Женщин и детей угоняйте в плен. Второзаконие 20:13
38. В городах, которые Бог даёт вам во владение, убивайте абсолютно всех, включая детей, инвалидов, старух и т.д. Второзаконие 20:16
39. Если вы нашли тело убитого человека, то созовите всех старцев. Пусть они отрежут голову корове, помоют над головой свои руки и скажут, что они не убивали. Этого вполне достаточно. Второзаконие 21:1-8
40. Если ваш сын «буйный и непокорный», то соберите мужчин из вашего района и казните его через побивание камнями. Второзаконие 21:18-21
41. Если мужчина женится на женщине, а потом решит, что ему не нравится жена, то он может заявить, что она не была девственницей в момент брака. Если отец жены не сможешь показать окровавленные простыни, то женщину можно забить камнями у дверей дома отца. Второзаконие 22:13-21
42. Если мужчина ляжет с замужней женщиной, то стоит предать смерти обоих. Второзаконие 22:22
43. Если женщину изнасилуют, а она не будет кричать достаточно громко, то её нужно убить. Второзаконие 22:23-24
44. У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне. Второзаконие 23:1
45. Потомки блудницы до десятого поколения не могут посещать церковь. Так что если вы собрались в церковь, проверьте свои генеалогические записи и целостность половых органов. И не надо смеяться. Всё это в Библии, а следовательно очень важно Господу. Второзаконие 23:2
46. Аммонитяне и Моавитяне никогда не будут допущены в общество Бога. Второзаконие 23:3,6
47. Блудницы и гомосексуалисты не должны допускаться в церковь. Второзаконие 23:17-18
48. Ростовщичество — грех, если только речь не идёт о даче денег под процент иностранцам. Второзаконие 23:20
49. Если мужчина женится на женщине, а потом найдёт в ней что-то неприятное, то он может написать разводное письмо и выкинуть её из дома. А вот взять её после этого обратно уже нельзя. Бог расстроится. Второзаконие 24:1-4
50. Тот, кто обратил в раба брата по вере (но не любого другого), должен быть казнён. Второзаконие 24:7
51. «помни, что Господь Бог твой сделал Мариами на пути, когда вы шли из Египта». (Он наслал на неё проказу за то, что она абсолютно справедливо обвинила Моисея в нарушении Божьих законов, касающихся брака. Числа 12:10). Второзаконие 24:9
52. Если мужчина умрёт до того, как его жена родит ему наследника, то она обязана жениться на брате умершего. Её предпочтения и желания в расчёт не принимаются. Второзаконие 25:5
53. Если два мужчины дерутся, и жена одного схватится за «срамный уд», то жене надо отрубить руку и жалеть её не надо. Второзаконие 25:11-12
54. Бог приказывает Израильтянам «изгладить память Амалика из поднебесной». Через несколько сотен лет (1 Царств 15:2-3) Бог приказывает Саулу «поразить Амалика» и убить всех «от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла». Второзаконие 25:19
55. Если вы не будете выполнять все наказы, данные вам в Ветхом Завете, Бог нашлёт на вас проклятия, которые вы можете изучить в следующих 52 стихах. Второзаконие 28:16-68
56. Если вы не будете слушаться Господа, то и вы, и «плоды вашего чрева» будут прокляты. Второзаконие 28:18
57. Если не будете слушать Бога, то ваших детей уведут в рабство. Второзаконие 28:41
58. Если вы не послушаете Бога, то он сделает так, что вы будете есть тела собственных детей. Второзаконие 28:53-57
59. Если будете вести себя хорошо, что все свои проклятия, перечисленные в Второзаконие 28:16-64 Бог обратит на врагов. Второзаконие 30:7
60. Моисей говорит своим людям, что Бог уничтожит всех жителей земель, через которые они пойдут. Второзаконие 31:3
61. Бог ненавидит тех, кто не верит в Него. Второзаконие 32:19-20
62. Когда Бог зол, держитесь. Он заморит вас голодом, сожжёт в огне, пошлёт диких зверей, чтобы они сожрали вас. В припадке ненависти Бог будет убивать "и юношу, и девицу, и грудного младенца, и покрытого сединою старца". Второзаконие 32:21-26
63. Бог говорит: «упою стрелы Мои кровью, и меч Мой насытится плотью, кровью убитых и пленных, головами начальников врага». Кто-то должен убрать острые предметы с глаз этого психопата. Второзаконие 32:39-43

(продолжение следует)

Кляузный крыжик

23565.(пост намбер 61063) Сатурн 25/06/2011
Почитав посты, приходим к заключению: Типа и QT - два бздуны, два пердуны. Почти ничем не отличаются, во что они верят не делает между ними существенной разницы. Потому что, они оба - смерды и психически больные маньяки.

Кляузный крыжик

23566.(пост намбер 61064) Федор-стрелец 25/06/2011
23559.(пост намбер 61054) Малый брат Сергий 25/06/2011

Прочитайте повнимательнее мою полемику с QT. Там подробно все изложено. Вечный бог и свобода выбора-вещи несовместимые. Одно противоречит другому.
Или вы тоже считаете, что бог-это вот такой типа очень мощный крутой мужик, существующий В РАМКАХ времени нашего мира? Который, как это, заглядывает в будущее ИНОГДА, одним глазком? Посмотел и тут же отвернулся чтобы ненароком лишенго не узнать и вашу "свободу" не нарушить?)))

23567.(пост намбер 61065) Знающий Бога 25/06/2011
23569.(пост намбер 61064) Федор-стрелец 25/06/2011
Вечный бог и свобода выбора-вещи несовместимые.

Неверное утверждение. Бог создал СВОБОДНЫХ существ, то есть, следует понимать, что Он не запрограммировал их на определенные поступки. Иначе, они не были бы ответственны перед Богом, что уже само по себе абсурдно.
Дальше, от всезнания Бога у никого не МОЖЕТ зависеть свобода ОСОЗНАННОГО выбора, при котором говорит голос совести, и любой человек чувствует ВИНУ за нарушение того, от чего его предостерегали, или что он избирает, сам ХОРОШО понимаЯ, что оно нарушает нормальные или допустимые пределы в которых в данный момент конкретный человек живет, растет, духовно созидается.
Сегодня человек находится между добром и злом, от него всё зависит, ничего от него не сокрыто, не сокрыты последствия уклонения в сторону зла (самоубийства) или добра (жизни).

"Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего ЗЛОЕ, во-первых, Иудея, потом и Еллина! Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему ДОБРОЕ".

Кляузный крыжик

23568.(пост намбер 61068) Федор-стрелец 25/06/2011
23570.(пост намбер 61065) Знающий Бога 25/06/2011

Вам бы тоже не помешало прислушаться к совету ПОЧИТАТЬ повнимательнее мои посты. Там все разложено по полочкам.

Я персонально для вам еще раз повторяю, что выбор-это иллюзия в вашей голове, поскольку то, как вы поступите, вечный бог ЗНАЕТ еще ДО того, как вы родились, поскольку ваше существование разнесено во времени, а бог существует в любой момент времени, для нас ОДНОВРЕМЕННО в прошлом, настоящем и будущем. Иными словами, иллюзия выбора существует лишь ДЛЯ ВАС, но не для бога. А бог всю вашу жизнь целиком от рождения до смерти вместе со всем, что вы делаете, содержит в себе всю вечность, даже тогда, когда нашего мира еще не было, информация о вас была ( отностительно вас) у бога.

Это все вытекает из того, что бог вечен. Я уже устал объяснять, что коль скоро бог вечен, он существует В ЛЮБОЙ момент времени, для нас одновременно в прошлом, настоящем и будущем. Он существует в каждый момент времени нашего мира и имеет в себе самое полное знание обо всех моментах вечности.

Почитайте мои посты выше, право слово.
У вас будет, что возразить? Или вы тоже будете увиливать от ответа? Вечный бог не может быть ни любовью, ни справедливостю, он вообще не мог создать наш мир.

У вас там противоречие на противоречии:

"Бог создал СВОБОДНЫХ существ"

И тут же:

"что оно нарушает нормальные или допустимые пределы..."

Вот эти пределы-и есть программа, и от вашей свободы не остается и следа. Свобода в пределах-это вынужденная необходимость, никак не свобода. Пределы ВЫНУЖДАЮТ дейсвтовать вас определенным образом.
Поэтому ни о какой свободе даже с этой точки зрения речи быть не может.
Потом, у вас ведь нет НИЧЕГО своего. Язык, способность мыслить, наследственость, темперемент-все это не ваше, сформированное не вами.
А это, вовсе не вы, и будет определять, как вы будуте поступать.

23569.(пост намбер 61072) Граф 25/06/2011
Зашел после долгого отсутствия...ничего не меняется,только СИ-шник еще один появился,очень похож на коку,посты как под копирку,количество тролоты зашкаливает все разумные пределы.

Кляузный крыжик

23570.(пост намбер 61075) Знающий Бога 25/06/2011
23571.(пост намбер 61068) Федор-стрелец 25/06/2011
Вам бы тоже не помешало прислушаться к совету ПОЧИТАТЬ повнимательнее мои посты. Там все разложено по полочкам.-------
Там один лишь каламбур и никаких логических полочек


выбор-это иллюзия в вашей голове, поскольку то, как вы поступите, вечный бог ЗНАЕТ еще ДО того, как вы родились, поскольку ваше существование разнесено во времени, а бог существует в любой момент времени, для нас ОДНОВРЕМЕННО в прошлом, настоящем и будущем. Иными словами, иллюзия выбора существует лишь ДЛЯ ВАС, но не для бога. А бог всю вашу жизнь целиком от рождения до смерти вместе со всем, что вы делаете, содержит в себе всю вечность, даже тогда, когда нашего мира еще не было, информация о вас была ( отностительно вас) у бога.-------
Бог, несомненно, знает всё. Но от этого Его знания в голове человека нет никакой иллюзии.
На то Он и Бог, что Он знает от начала какой выбор ЛИЧНО СДЕЛАЕТ ЧЕЛОВЕК, послушный или противящийся Богу.
Ф-с. заблуждается, потому что ВСЕЗНАЮЩИЙ Бог не управляет выбором человека, как извозчик лошадьми. Человек - Его подобие, а не бездушный робот. За человеком остается последнее слово, когда Бог склоняет его к добру, к жизни. Также одинаково, именно за человеком остается последнее слово, когда его дьявол склоняет обманом на свою сторону, к смерти, к противлению Богу.
Что выберет Федор-стрелец, добро или зло, Бог действительно знает и всегда знал. И Его не радует, что Ф-с. СОЗНАТЕЛЬНО решил САМ, ЛИЧНО предаваться злу, отвергши добро, РЕШИТЕЛЬНО отказавшись двигаться в сторону Бога, повторяю, ЗНАЯ что он отвергает благодатный путь, выбирая то, что противно Богу.


Это все вытекает из того, что бог вечен. Я уже устал объяснять, что коль скоро бог вечен, он существует В ЛЮБОЙ момент времени, для нас одновременно в прошлом, настоящем и будущем. Он существует в каждый момент времени нашего мира и имеет в себе самое полное знание обо всех моментах вечности.---------------
Устал объяснять кому? Себе?
Да, Он имеет всё знание. Ну и что здесь не так, ведь Он БОГ!
Даже я знаю, что тот, кто заткнул себе сознательно уши, закрыл глаза и сел на ж-д колею в 16.58, зная, что в 17.00 там будет проходить поезд, непременно погибнет. Он сам знает на каком пути находится, что он через свой выбор погибнет. Чем можно помочь тому, кто УЖЕ СОЗНАТЕЛЬНО выбрал смерть, отвергнув жизнь?


У вас там противоречие на противоречии:

"Бог создал СВОБОДНЫХ существ"

И тут же:

"что оно нарушает нормальные или допустимые пределы..."

Вот эти пределы-и есть программа, и от вашей свободы не остается и следа. Свобода в пределах-это вынужденная необходимость, никак не свобода. Пределы ВЫНУЖДАЮТ дейсвтовать вас определенным образом.
Поэтому ни о какой свободе даже с этой точки зрения речи быть не может.--------------
Странные и даже глупые размышления. Ведь истина совсем проста.
Свобода предполагает только жизнь и никакого рабства. Она возможна в одних лишь пределах - в тех пределах, где пребывает Автор Жизни. Свобода – это не вынужденность, а состояние в котором пребывают вместе с Богом, с свободным Богом, в Котором нет смерти.
Всё остальное – анти-Бог, отрицание жизни, отрицание полноценного существования, самоубийство, смерть, тьма, НЕСВОБОДА, рабство и т.п.
«Бог есть свет и нет в Нем НИКАКОЙ ТЬМЫ».




Потом, у вас ведь нет НИЧЕГО своего. Язык, способность мыслить, наследственость, темперемент-все это не ваше, сформированное не вами.
А это, вовсе не вы, и будет определять, как вы будуте поступать.--------
Я значит это не я.
Не стоит касаться таких вопросов. Особенно грешникам, что изворачиваются и защищают таким образом свой грех.
Съезжают в сторону, пускаются в абсурдное словоблудие, спрашивая, например, а что было бы если бы мой знакомый Степан родился в семье миллиардера в Америке?
Не наивно, а даже глупо.
«По благодати Божией есть то, что есть», писал апостол.
Если человек знает, что будет отвечать за то и другое перед справедливым Творцом по закону совести… ПО ЗАКОНУ СОВЕСТИ !!!
то, никому не будет оправдания из-за того, что Бог всё наперед знал.
Да Он всегда знал, что луч Его вечного света, просвещающий всякого человека, будет ОСОЗНАННО ОТВЕРГНУТ многими… У Него нет насилия, всякий бунт против Его света, восстание это ангела или человека, автоматически повергает последнего вне Бога.
ВЫБРАТЬ, в положительном смысле слова, можно только жизнь в Боге.
Если я этого не выбрал, то я ОСОЗНАННО ИЗБРАЛ СМЕРТЬ, РАБСТВО, ИДУ В ПОГИБЕЛЬ. Потому что без Бога никуда больше нет путей, - только в погибель.

Вот по этой причине, «Христос пришел взыскать и спасти ПОГИБШЕЕ», УЖЕ ПОГИБШЕЕ!!!

«Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.»

Кляузный крыжик

23571.(пост намбер 61076) Федор-стрелец 25/06/2011
23572.(пост намбер 61072) Граф 25/06/2011

Приветствую! Давно вас не было. Я и сам давненько тут не был. Да, отсутствие модерации- не есть гуд, троллоты хватает.
А этот ку-те, действительно, похож на коку.)))

23572.(пост намбер 61077) QT 25/06/2011
Для 23571.(пост намбер 61068) Федор-стрелец

Ок! раз уж вы так утверждаете, что всё предопределено, то выслушайте и другую точку зрения. Только она основана будет не на вашей, человеческой логике, а на Слове Бога – Библии.
Предлагаю вам (надеюсь в последний раз) рассмотреть еще один момент при помощи одной брошюры.
Если вы не против, то приведу некоторые абзацы из неё.

(цитирую)
«…ценишь ли ты свободу выбирать, что тебе делать и говорить, что тебе есть и во что одеться, какого рода работой заниматься, и где и как тебе жить? Или ты бы предпочел, чтобы кто-то всю твою жизнь диктовал тебе в каждом слове и поступке?

Никакой нормальный человек не хочет, чтобы его жизнь выходила настолько из-под его контроля. Почему нет? Потому что такими нас создал Бог. Библия говорит нам, что Бог сотворил человека по своему „образу и подобию“, и одно из качеств самого Бога — свобода выбора (Бытие 1:26; Второзаконие 7:6). Когда он СОТВОРИЛ ЛЮДЕЙ, он НАДЕЛИЛ ИХ таким же чудесным правом — ДАРОМ СВОБОДЫ ВОЛИ. Вот почему мы чувствуем себя угнетенными, когда нас порабощают тиранические правители.

Поэтому ЖЕЛАНИЕ СВОБОДЫ НЕСЛУЧАЙНО, ТАК КАК БОГ ЯВЛЯЕТСЯ БОГОМ СВОБОДЫ. Библия говорит: «Где Дух Господень, там свобода» (2 Коринфянам 3:17). Следовательно, Бог наделил нас свободой воли как частью нашей сущности. Так как он знал, как будут действовать наши ум и эмоции, он знал, что мы будем более всего счастливыми со свободой воли.»

(конец цитаты)

Давайте немного порассуждаем, над приведенными стихами.
В Бытие 1:26, я думаю вы и так поняли, что там говорится о том, что люди сделаны по подобию Бога, т.е. со свободой воли, которой обладает Творец. Думаю тут вы согласны?

Далее во Второзаконие 7:6, мы с вами узнаём о том, что Бог «избрал тебя (т.е. израильский народ) из всех народов, живущих на земле», т.е. сделал свой личный, свободный выбор. Просто ему так захотелось и это его право.

Подведем короткий итог:
Иегова обладает свободой выбора и такими же создал и нас людей.
Надеюсь, что и здесь проблем с пониманием нет?

Давайте пойдем дальше.
(цитирую)

«Наряду со свободой воли Бог дал нам способность мыслить, сопоставлять, принимать решения и знать, что хорошо и что плохо (Евреям 5:14). Таким образом, свобода воли должна была основываться на сознательном выборе. Мы не были созданы бездумными роботами, которые не имеют своей собственной воли. Мы также не были сотворены, чтобы действовать инстинктивно, как животные. Наоборот, наш удивительный мозг был сконструирован, чтобы работать во взаимодействии с нашей свободой выбора.»

(конец цитаты)

Обратим внимание на Евреям 5:14. отсюда следует то, что мы можем научить свое восприятие к различению хорошего от плохого. С рождения мы не способны, но применяя библейские советы в жизни, со временем становимся способными к различению. Заметьте Творец нас к этому поощряет.

Но возникает вопрос: если мы свободные люди, то почему не можем пользоваться АБСОЛЮТНОЙ свободой?
Ответ дальше:
(цитирую)

« Однако была ли целью Бога неограниченная свобода воли? Вообрази себе загруженный транспортом город без дорожных правил, где каждый едет в любом направлении с любой скоростью. Хотел бы ты ехать при таких условиях? Нет, это была бы дорожная анархия, которая привела бы ко многим авариям.

Так же обстоит дело и с даром Бога — свободой воли. Неограниченная свобода означала бы анархию в обществе. Должны существовать законы, регулирующие человеческие действия! Слово Бога говорит: «Ведите себя как свободные люди, и никогда не пользуйтесь вашей свободой для оправдания зла» (1 Петра 2:16, The Jerusalem Bible [Иерусалимская Библия]). Бог хочет, чтобы ради общего блага свобода воли находилась под контролем. Он хотел, чтобы мы имели НЕ ПОЛНУЮ, А ОТНОСИТЕЛЬНУЮ свободу, подчиненную правопорядку.»

(конец цитаты)

При помощи простой логики и того, что говорит Библия в 1 Петра 2:16, мы с вами можем заключить, тоже, что говорится и в приведенном абзаце. Здравомыслие тоже может подсказать, что игнорировать физические законы, чревато смертью (хотя бы закон гравитации). Тоже и в законах нравственности. Только не все люди с этим согласны, я имею в виду законы нравственности.
Большинство людей живет так, как сами пожелают в вопросах нравственности. Да и вы сами знаете это.
Но вопрос, все же требует ответа.
Какой вопрос?

Чьим законам мы должны были подчиняться?

Смотрите, что говорится далее в той брошюре:

(цитирую)

«В следующей части стиха в 1 Петра 2:16 (JB) говорится: «Вы никому не являетесь рабами, кроме Бога». ЭТО НЕ ОЗНАЧАЕТ УГНЕТАЮЩЕЕ РАБСТВО, но скорее означает, что мы были созданы так, чтобы быть более всего счастливыми, подчиняясь законам Бога (Матфея 22:35–40). Его законы предоставляют самое лучшее руководство по сравнению с любыми законами, придуманными людьми. «Я Господь, Бог твой, научающий тебя полезному, ведущий тебя по тому пути, по которому должно тебе идти» (Исаия 48:17).»

(конец цитаты)

[Так неужели мы жестоко ограничены? (возникает вопрос)]

(цитирую)
« В то же время в своих пределах законы Бога предоставляют огромную свободу выбора. ЭТО ПРИВОДИТ К РАЗНООБРАЗИЮ и делает человеческую семью очаровательной. Подумай о разнообразных видах пищи, одежды, музыки, искусства и жилищ во всем мире. Мы, несомненно, предпочитаем выбирать в этих вопросах сами, чем позволять кому-нибудь другому решать за нас.

Итак, мы были сотворены таким образом, чтобы быть более всего счастливыми, подчиняясь законам Бога, касающимся человеческого поведения. Это так же, как и в случае подчинения физическим законам Бога. Например, если мы, не обращая внимания на закон тяготения, прыгнем с высоты, то мы получим повреждения или разобьемся насмерть. Если мы игнорируем внутренние законы нашего организма и прекратим принимать пищу, пить воду или вдыхать воздух, то мы умрем.

Несомненно, что так же, как мы были сотворены с необходимостью подчиняться физическим законам Бога, мы были также сотворены с необходимостью подчиняться Божьим моральным и социальным законам (Матфея 4:4). Люди не были сотворены, чтобы быть независимыми от их Конструктора и одновременно иметь успех. Пророк Иеремия говорит: «Не во власти идущего давать направление стопам своим…» (Иеремия 10:23, 24). Поэтому, люди во всех отношениях были сотворены так, чтобы жить под управлением Бога, а не под своим собственным.

[(прокомментирую библейские стихи) в стихе Матфея 4:4 говорится, что для поддержания нашей жизни необходим не только хлеб, но и соблюдение законов Иеговы]

[(прокомментирую библейские стихи) в стихах Иеремия 10:23, 24 обращается наше внимание на то, что МЫ БЫЛИ ТАКИМИ СОЗДАННЫ. Т.е. не мы сами себя такими создали, а нас такими сотворил Иегова и мы с вами с этим ничего не поделаем, как бы сильно нам этого не хотелось. Что мы с вами можем, так это УЗНАТЬ нормы Иеговы и НАУЧИТЬ себя жить по ним. И всё. Этот путь приведет нас к ПОДЛИННОМУ счастью и вечной жизни.]


Подчинение законам Бога не должно было быть бременем для наших прародителей. Наоборот, оно должно было содействовать их процветанию, а также всей человеческой семьи. Если бы первая пара осталась в пределах ограничений Божьих законов, все было бы благополучно. Мы бы сейчас жили в чудесном раю наслаждения как любящая, объединенная человеческая семья! Не было бы зла, страданий и смерти.»

(конец цитаты)


Все приведенные абзацы взяты из брошюры «На самом ли деле Бог заботиться о нас» (издана Свидетелями Иеговы)

Как хотите, так и относитесь к этому – вы свободный человек. Согласны вы с этим ил нет – ваше право. Я же согласен со всем, что там сказано.

Единственное, если возникнут у вас вопросы (а они подозреваю не возникнут) – задавайте.
Почему думаю, что не возникнут? Я вас давно читаю. Вы будете отстаивать ваши взгляды, только без меня. Спасибо вам что дочитали ВНИМАТЕЛЬНО и глубоко ПОРАЗМЫШЛЯЛИ над моим этим постом.

Кляузный крыжик

23574.(пост намбер 61081) Граф 25/06/2011
23574.(пост намбер 61076) Федор-стрелец

Благодарю,ездил за бугор,смотреть как у загнивающих буржуев налажена экология на нефтеперегонных заводах. Что показательно,там очень редко кто носит нательные кресты и открыто говорит о релегиозной принадлежности. Плюс сдох комп дома,нетбук временно стрельнул. Неприятно поразило то,что бюргеры перестали принимать в серьез Россию,в приватных беседах много для себя открыл. Что странно,загнивающие бюргеры,катающиеся на дерьмовых БМВ и Мерседес(ВАЗ то всяко круче)понимают,что мы проедаем то последнее,что осталось от СССР и сидим на нефтяной трубе. Перспектив нет,время упущено,когда нужно было строить,власть имущие продавали страну. Странно,что это говорят нищие немцы,а не наш,богато живущий народ. В общем - очень обидно за державу. А уж в плане экологии... У них можно заработать срок до 15 ле6т за несанкционированный выброс(сероводорода например),у нас это в порядке вещей(ночью) .

Кляузный крыжик

23575.(пост намбер 61086) Федор-стрелец 25/06/2011

23575.(пост намбер 61077) QT 25/06/2011

"Ок! раз уж вы так утверждаете, что всё предопределено, то выслушайте и другую точку зрения. Только она основана будет не на вашей, человеческой логике, а на Слове Бога – Библии."

Нет, уважаемый, так не пойдет. Не нужно лукавить. То, что все предопределно, основано не на моей логике, а на библии.
Разве не в библии сказано, что бог вечен? А, коль скоро вечен-значит, предопределено. Либо бог не вечен и библия лжет, либо бог вечен, и тогда он-не любовь, не справедливость, не творец. И библия опять лжет. Выбирайте.
То, что якобы в библии написано, что она лгать не может-так это мне все равно. На заборе тоже много чего понаписано, а на самом деле дрова лежат.

"«…ценишь ли ты свободу выбирать, что тебе делать и говорить, что тебе есть и во что одеться, какого рода работой заниматься, и где и как тебе жить? Или ты бы предпочел, чтобы кто-то всю твою жизнь диктовал тебе в каждом слове и поступке?"

А бог ( если допустить, что он есть) и диктует. Созданием рамок, ограничений. Человечество в случае существования бога похоже на стадо коров-их гонят куда-то туда, по бокам-проволока с током, и не одна. "Свобода" в коридоре?
Это не свобода. Без бога это естествнно, поскольку ограничения накладывает реальность, их можно обойти, поломать, устранить. А ограничения бога не обойдешь и не сломаешь. И в этом-несвобода.

"Библия говорит нам, что Бог сотворил человека по своему „образу и подобию“, и одно из качеств самого Бога — свобода выбора..."

Нет у бога никакой свободы выбора, поскольку ему выбирать не из чего. Это не человек. Существующий в любой момент времени выбирать не может, для него вероятности не существует, он в себе вмещает все.

"Никакой нормальный человек не хочет, чтобы его жизнь выходила настолько из-под его контроля. Почему нет? Потому что такими нас создал Бог."

Нет, не поэтому. Максимальное количество вариантов реализации позволяют человеку наиболее полно удовлетворить свои потребности. А вечный бог не мог создать нас такими, какие мы есть. По многим причинам.

"Следовательно, Бог наделил нас свободой воли как частью нашей сущности."

Нет, не наделил. Вы не делаете сам себя, вас воспитали, сформировали другие, и именно они определили, какой вариант из немнгоих возможных в данной ситуации вы выберете для решения этой ситуации. Поэтому якобы ваш выбор определен действиями других людей и вашим считаться не может.

"В Бытие 1:26, я думаю вы и так поняли, что там говорится о том, что люди сделаны по подобию Бога, т.е. со свободой воли, которой обладает Творец. Думаю тут вы согласны?"

Нет, не согласен. Творец не обладает волей в принципе. Если обладает-дайте определение, что такое его воля. Мне интересно, через что вы будете это делать. Не через волю ли человека?))) Посмотрим. Далее, я уже говорил, что для бога не существует выбора, следовательно, не существует и свободы выбирать. Он, существуя в каждый момент времени, содержит только один вариант развития событий, тот, который реализуется. Или нам необходимо допустить наличие множества миров, в каждом из которых реализуется какой-то иной вариант. Но об этом в библии не слова.)))

"Далее во Второзаконие 7:6, мы с вами узнаём о том, что Бог «избрал тебя (т.е. израильский народ) из всех народов, живущих на земле», т.е. сделал свой личный, свободный выбор. Просто ему так захотелось и это его право."

Гы-гы-гы.))) Ему не могло захотеться. Тем более, просто так. Он самодостаточен, и не может ничего хотеть в принципе, поскольку ему ничего не нужно.
Потом, даже если предположить, что ему вот просто так захотелость евреев сделать круче остальных, это не совсем справедливо. Не совсем-тут не то слово.

"Подведем короткий итог:
Иегова обладает свободой выбора и такими же создал и нас людей.
Надеюсь, что и здесь проблем с пониманием нет?"

Нет, итог другой. Бог свободой выбора не обладает, ему выбирать не из чего, он и так в себе все содержит в том единственном варианте, который будет реализован. Поэтому ваше утверждение-ложь.
Надеюсь, понятно, почему?

"«Наряду со свободой воли Бог дал нам способность мыслить, сопоставлять, принимать решения и знать, что хорошо и что плохо..."

Вы нагло лжете. Знать, что хорошо, а что плохо, бог людям ЗАПРЕТИЛ, вспомните Бытие. Люди сами взяли себе такую способность, за что были наказаны жестоко. Ваши слова могут быть приняты только в одном варианте: грехопадение богом было запланировано. Но тогда за что наказывать?
Даже и не думайте втирать, что якобы люди знали, что есть хорошо, а что плохо до поедания плода. Не выйдет. Это мы уже с Кокой проходили.

Смотрим сюда:

22.И сказал Господь Бог: вот, Адам СТАЛ как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. ( Бытие, гл. 3).

Я там выделил слово СТАЛ. Стал, это значит, ранее НЕ БЫЛ, не знал, что есть зло, а что-добро.

"Мы также не были сотворены, чтобы действовать инстинктивно, как животные."

Ага, расскажите. Вы отменили работу инстинктов: продолжения рода, самосохранения и множества других?

"Обратим внимание на Евреям 5:14. отсюда следует то, что мы можем научить свое восприятие к различению хорошего от плохого. С рождения мы не способны, но применяя библейские советы в жизни, со временем становимся способными к различению."

Вообще бред. Евреи ваши лгут безбожно. Различать хорошее и плохое вполне можно научиться. Воспитание называется. И причем, не на библейских принципах. Вот мне интересно, как китайская цивилизация, которая просуществовала 5000 лет, смогла, библии за почти всю свою истоии не знамши, довести свою численность до 1,5 миллиарда человек и создать величайшую культуру?
Не нужно, милейший, лукавить. Различать добро и зло вполне можно научиться. Вот у детей Маугли такой спосбности нет и не будет никогда. Если она врожденна, то куда она у них девалась?
Итог-относительные критерии добра и зла вырабатывет социум.
Эти критерии меняются вместе с тем, как меняется социум. Вырабатываются они на основе наиболее благоприятной наданный момент для большинства членов соцума модели поведения.

"« Однако была ли целью Бога неограниченная свобода воли? Вообрази себе загруженный транспортом город без дорожных правил, где каждый едет в любом направлении с любой скоростью. Хотел бы ты ехать при таких условиях? Нет, это была бы дорожная анархия, которая привела бы ко многим авариям."

А вот это уже зависит от того, какими нас создал бог. Существам совершенным управление не нужно. Значит, бог создал нас таковыми, что мы нуждаемся в управлении, несовершенными. Только о какой свободе идет речь?

"Так же обстоит дело и с даром Бога — свободой воли. Неограниченная свобода означала бы анархию в обществе."

Зависит от того, каким создано общество. Все претензии туда, к инженеру.

"Должны существовать законы, регулирующие человеческие действия! Слово Бога говорит: «Ведите себя как свободные люди, и никогда не пользуйтесь вашей свободой для оправдания зла»"

Это было бы справедливо там, где зло-естественно и неподвластно никому, даже богу. Однако бог мог бы и не создавать зла, тогда абсолютная свобода была бы возможна.
Почему нет?

"Чьим законам мы должны были подчиняться?"

Ничьим. Это естественно для совершенных, но бог создал нас несовершенными. И, если нужно кому-то подчиняться. О какой свободе вы говорите? Свобода с рамками-это вынужденная необходимость. Рамки вынуждают.

"Его законы предоставляют самое лучшее руководство по сравнению с любыми законами, придуманными людьми. «Я Господь, Бог твой, научающий тебя полезному, ведущий тебя по тому пути, по которому должно тебе идти» (Исаия 48:17).»"

Ерунда. Это кто определил, что лучшими? Вы? Или кто?
И если они лучшие, то вот вопрос: вы исполняете их? Например, забиваете ли вы насмерть камнями за измену? Убиваете ли вы родных, которые вам предложили молиться иным богам? Ну и много других "законов".

"Если бы первая пара осталась в пределах ограничений Божьих законов, все было бы благополучно. Мы бы сейчас жили в чудесном раю наслаждения как любящая, объединенная человеческая семья! Не было бы зла, страданий и смерти.»"

Еще одна ложь. Если бы Адам с Евой не сделали то, что сделали, ни вас, ни меня не было бы. Надеюсь, понятно, почему? Вы-результат очень длинной цепочки событий. Например, язык, на которм вы думаете и говорите, русский язык, появился очень-очень давно. А языки вообще появились по библии когда? Правильно, после постройки Вавилонской башни. А она? Правильно, после потопа? А потоп? После грезопадения.)))
А теперь, представьте, что было бы, не будь грехопадения? Не было бы вас, ваше "я" сформировано тем языком, которго в раю не существовало. Может, кто-то и был бы в том раю, только не вы. Так что вы БЛАГОДАРНЫ должны быть Адаму с Евой, что они стали первым звеном в той цепочке, которая привела к вашему рождению.
А если все это соотнести с тем, что бог существовал в каждый момент этой цепочки, что получим? Праильно, предопрделение.))))

"Единственное, если возникнут у вас вопросы (а они подозреваю не возникнут) – задавайте."

У меня вопрос один-как совместить все, что вы понаписали, с тем, что вечный бог, существуя в любой момент времени, содержит в себе единственный вариант реализации, тот, который реализуется? Это ведь ставит крест на всех ваших рассуждениях.)))

"Вы будете отстаивать ваши взгляды, только без меня."

Вы нас покидаете? Я почему-то так и думал.))) Розовые очки вам дороже. Скатертю дорожка.Хочу предупредить, что ежели вы все же захотите остаться, у вас здесь не получится безнаказанно распространять здесь ваши ни на чем не основанные домыслы. Каждый пост будет откомментирован и все противоречия будут обнажены.

23576.(пост намбер 61088) православный христианин 25/06/2011
У православных есть душа, в которую можно насрать, что и делают.
А есть ли душа у иеговистых и в каком она состоянии?
Всё божья роса по воле Божьей, или не всё?

Кляузный крыжик

23577.(пост намбер 61089) Федор-стрелец 25/06/2011
23573.(пост намбер 61075) Знающий Бога 25/06/2011

"Бог, несомненно, знает всё. Но от этого Его знания в голове человека нет никакой иллюзии.
На то Он и Бог, что Он знает от начала какой выбор ЛИЧНО СДЕЛАЕТ ЧЕЛОВЕК, послушный или противящийся Богу."

Начали хорошо.))) Конечно, бог знает. Только вот загвоздочка: если он знает ЗАРАНЕЕ, кто будет противится, а кто нет, он знает, кто будет им спасен, а кто нет. А это значит, что он одних предопределил к гибели, а других к спасению, и от человека здесь ничего не зависит.
Только зачем он людей, которые погибнут, создавал? Знает же, что погибнут? Какой же он любовь, если создает обреченных его знанием на погибель?

"Ф-с. заблуждается, потому что ВСЕЗНАЮЩИЙ Бог не управляет выбором человека, как извозчик лошадьми. Человек - Его подобие, а не бездушный робот. За человеком остается последнее слово, когда Бог склоняет его к добру, к жизни. Также одинаково, именно за человеком остается последнее слово, когда его дьявол склоняет обманом на свою сторону, к смерти, к противлению Богу."

За человеком ничего не остается, потому что бог еще до рождения человека знает, каким будет его последнее слово. Знает, когда человека ЕЩЕ НЕТ, он еще не рожден. Человека ЕЩЕ нет, а он УЖЕ знает, КАКИМ будет это слово. Так кто определяет последнее слово, когда человек ЕЩЕ НЕ РОЖДЕН? Конечно тот, кто существет в любой момент времени.
Поучитесь у своего коллеги QT, он-то понял весь ужас данного противоречия. Он от него бежит, как ошпаренный, делает все, чтобы каким-либо образом пропихнуть бога в рамки нашего времени. Вам тут нечего ловить. Подписавшись под тем, что бог все знает заранее, вы подписыватесь обеими руками под тем, что все предопределено.

"И Его не радует, что Ф-с. СОЗНАТЕЛЬНО решил САМ, ЛИЧНО предаваться злу, отвергши добро, РЕШИТЕЛЬНО отказавшись двигаться в сторону Бога, повторяю, ЗНАЯ что он отвергает благодатный путь, выбирая то, что противно Богу."

Гы-гы-гы.))) Поскольку бог все это ЗНАЕТ ВСЕГДА, и это знание в нем есть всю вечность, и он его имел тогда, когда меня еще не было, его, во-первых, это радовать или не радовать не может, а во-вторых, он сам меня такого и создал. Кто отвергал бога ТОГДА, КОГДА МЕНЯ ЕЩЕ НЕ БЫЛО?
Напоминаю, бог ведь ЕЩЕ ДО МОЕГО РОЖДЕНИЯ ЗНАЛ, что я его отвергну. Но меня ЕЩЕ НЕТ. А бог УЖЕ знает. Так кто отвергал бога тогда, когда меня еще не было?)))

"Даже я знаю..."

Еще один перл.))) Ваше знание несколько иного рода. Вы можете только предполагать данный вариант с достаточно большой долей вероятности. Что, если поезд сломается, или запоздает?))) А вот для бога никаких "если" нет, и если он ЗНАЕТ, что я его отвергну, то я никак иначе и поступить не могу. В противном случае он бы ошибся. Где тут мой выбор?
Я, иначе чем он знает обо мне, поступить не могу. Вам как еще объяснить, чтобы вы наконец поняли?

"Свобода предполагает только жизнь и никакого рабства."

Свобода ничего сама по себе не предполагает.)))
Вы этой фразой что сказать-то хотели, родной?)))

"Она возможна в одних лишь пределах - в тех пределах, где пребывает Автор Жизни."

Автор жизни не пребывает ни в каких пределах.))) Бога кто ограничит?))) И чем? Если следовать вашей логике, человек должен иметь такую же абсолютную свободу.)))
Ан не имеет.)))

"Всё остальное – анти-Бог, отрицание жизни, отрицание полноценного существования, самоубийство, смерть, тьма, НЕСВОБОДА, рабство и т.п."

Значит, в мире ДВА бога? ))) Бог и антибог? Вы язычник?)))
Все остальное ТОЖЕ создано богом: смерть, зло, тьма, рабство. Не создай он их-их бы не было, только он-творец.
Так кого винить?

"Я значит это не я."

Вам удобно называть мысли, язык, на котором вы говорите, харатер, и все остальное, своими.))) Но от этого они вашими не станут. Все дали вам другие. Все. Все, все категории, какими вы мыслите, все связи между объектами реальности и цепочками памяти в вашем мозге, были сформированы не вами. Поэтому, хотя вы и можете всем этим пользоваться, и даже кое-что изменять, называть все это ВАШИМ права не имеете.

"...то, никому не будет оправдания из-за того, что Бог всё наперед знал."

Бинго!!!! Бог-то у вас какой хороший. Сам определил одних к погибели, и сам же их и губит.

QT, если, конечно, вы читаете, к вам взываю. Растолкуйте бедолаге, что бог-любовь не может так делать, что бог в этом случае выглядит кровамым маньяком, чудовищем, бесстрастным и невозмутимым. Пожалуйста, обясните, я уже не заню, как еще написать-то. Ну, не понимает человек! Ну никак. Я в шоке, нельзя же быть ДО ТАКОЙ степени твердолобым.

"Если я этого не выбрал, то я ОСОЗНАННО ИЗБРАЛ СМЕРТЬ, РАБСТВО, ИДУ В ПОГИБЕЛЬ. Потому что без Бога никуда больше нет путей, - только в погибель."

Боюсь, что от моего вопроса у вас мозг лопнет.
Если бог все знает наперед, то кто избирал путь погибели ДО МОЕГО РОЖДЕНИЯ? Бог ведь начала-то не имеет, а я-имею.
Получается, что знание о моем пути у него есть еще до того, как я появлюсь на свет. Но я его избрать не мог, не родился еще. Так кто избрал?

23578.(пост намбер 61090) Федор-стрелец 25/06/2011
23577.(пост намбер 61081) Граф 25/06/2011

Да, это я все тоже наблюдал. Четыре месяца жил на ферме в Баварии. Вопрос: как вы считаете, прошли мы точку невозврата или еще нет пока? То есть все, уже не выкарабкаемся с сохранением государственности, культуры? Или речь может идти только о том, как не быть уничтоженными и как без потерь ассимилироваться в среду других, более успешных. И, самое главное-что реально можно сделать, чтобы все-таки переломить ситуацию?
Нам людей катастрофически не хватает. По нашим территориям хорошо бы хотя бы миллиард.

23579.(пост намбер 61091) Владислава 25/06/2011
23564.(пост намбер 61059) Валентина Титова 25/06/2011
23547.(пост намбер 61035) Владислава 25/06/2011

"На мой взгляд, любая религия от дьявола. Что православие, что католицизм, что СИ..."

Согласна. Ведь дьявол, в отличии от бога/богов, реально существует.
Какую христианскую конфессию не возьми, будь то маленькая зомбосекта Свидетелей Иеговы или гигантская финансовая корпорация ЗАО РПЦ МП, везде проглядывает дьявольская личина.
Христиане и их лучший друг дьявол - одним миром мазаны.

«Дьявол - самый искусный и правдоподобный лжец, а все христиане всего мира все еще думают, что служат Богу» (С).

Кляузный крыжик

23580.(пост намбер 61092) Made in China 25/06/2011
23581.(пост намбер 61090) Федор-стрелец 25/06/2011

"И, самое главное-что реально можно сделать, чтобы все-таки переломить ситуацию?
Нам людей катастрофически не хватает. По нашим территориям хорошо бы хотя бы миллиард."

Выход из этой ,казалось бы, безнадежной ситуации есть.
Не стоит забывать про нашего великого Желтого Соседа.
Надо воззвать к нему о помощи и он обязательно нам поможет.
И миллиардный дефицит народонаселения России будет устранен.

Кляузный крыжик

23581.(пост намбер 61093) ƒ 25/06/2011
<>

<>

<>

<>

<>
<>
<>
­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­





­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­




­

Кляузный крыжик

23582.(пост намбер 61094) православный христианин 26/06/2011
России надо спешить стать местом общего пользования.
Тогда не будет ни иудеев ни эллинов.

Кляузный крыжик

23583.(пост намбер 61095) Типа 26/06/2011
Опять принцесса вернулась? Где модеры?

Кляузный крыжик

23584.(пост намбер 61096) Общаюсь с Богом 26/06/2011
Атеисты, неужели вы не понимаете, что ваше отрицание Бога безсмысленно?
Все люди планеты Земля давно признали существование Господа!
Все, что нас окружает в этом мире, все это свидетельствует о Иисусе Христе. Каждый по своему.
И живая и неживая природа, люди, звери, растения, книги...
Все это СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ о том, что только Христос есть истинный Бог и долгожданный Мессия, на котором исполнились все пророчества Библии.
Поговорите с людьми, подойдите к окну и послушайте шепот ветра, посмотрите ночью на звезды... Да просто возьмите в руки и почитайте любую умную книгу!
ВСЕ ЭТО СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ О БОГЕ!!!

Кляузный крыжик

23585.(пост намбер 61097) Типа 26/06/2011
23587.(пост намбер 61096) Общаюсь с Богом 26/06/2011

А почему вы решили, что все эти свидетельства именно о христе, а не об аллахе или одине? Кстати прелестные свидетельства: цунами, землетрясения, наводнения,вулканическая активность(извержение), список можно продолжать!

Кляузный крыжик

23586.(пост намбер 61098) Типа 26/06/2011
23587.(пост намбер 61096) Общаюсь с Богом 26/06/2011

"Все люди планеты Земля давно признали существование Господа!"

Сильная фраза!Я так понял, дикие племена вы в расчёт не берёте?

Кляузный крыжик

23587.(пост намбер 61099) Лена 26/06/2011
23546.(пост намбер 61034) Дмитрий 24/06/2011

//Уважаемый QT, отдаете ли вы себе отчет, что ряды верующих пополняют исключительно люди, имеющие слабый или ущербный интеллектуальный и \или\ энергетическо-волевой потенциал, недостаточный для успешной самореализации в этом жестком мире. Те, кто посильнее и поумнее, пробивают себе дорогу в политику, менеджмент или бизнес и там становятся состоятельными и самодостаточными людьми.//

Извините меня, но наивности вашей нет предела.)) люди, пробивающие себе дорогу в политику становятся зависимыми от определенных групп, чьи интересы они стараются протолкнуть. Они всего лишь винтики в большой игре, которых при первой возможности меняют на новых, глупых, клюнувших на внешний блеск кажущейся их жизни. И имеют их, имеют и еще раз имеют как хотят и сколько хотят…
Люди занимающиеся менеджментом в конце концов начинают понимать, что предприятие которым они управляют, наносит непоправимый ущерб окружению, но увы и здесь от их мнения ничего не зависит, так они нанимаемые, покупаемые, продаваемые опять же винтики в системе.
Ну, бизнесмены полностью зависят от денег. Т. е. если идея приносит прибыль, независимо ущербна она или нет отказаться от ее воплощения бизнесмен не в состоянии.
И где эти все независимые и самодостаточные…)))

Кляузный крыжик

23588.(пост намбер 61100) Лена 26/06/2011
23581.(пост намбер 61090) Федор-стрелец 25/06/2011

//Да, это я все тоже наблюдал. Четыре месяца жил на ферме в Баварии. Вопрос: как вы считаете, прошли мы точку невозврата или еще нет пока? То есть все, уже не выкарабкаемся с сохранением государственности, культуры? Или речь может идти только о том, как не быть уничтоженными и как без потерь ассимилироваться в среду других, более успешных. И, самое главное-что реально можно сделать, чтобы все-таки переломить ситуацию?
Нам людей катастрофически не хватает. По нашим территориям хорошо бы хотя бы миллиард.//

М-да, ребята, ваше дело шлёсс, т.е. совсем плохо. И зачем вы в сороковых годах немцев победили? Чтобы через 60-70л. сдаться без боя…)) Неужели у атеистов нет никаких идей? Придется объединяться с верующими, у них то идеи есть…Только смогут ли атеисты со своим прямолинейным мышлением их разглядеть, вот в чем вопрос…))

Кляузный крыжик

23589.(пост намбер 61101) Типа 26/06/2011
23591.(пост намбер 61100) Лена 26/06/2011

Пока ваша власть будет прогибаться под РПЦ, так и будет!

Кляузный крыжик

23590.(пост намбер 61103) Федор-стрелец 26/06/2011
23591.(пост намбер 61100) Лена 26/06/2011

"М-да, ребята, ваше дело шлёсс, т.е. совсем плохо. И зачем вы в сороковых годах немцев победили? Чтобы через 60-70л. сдаться без боя…))"

С кем воевать-то будем?))) В 41-ом все было предельно ясно. Враг там, за линией фронта. Кто СЕЙЧАС будут выполнять роль врага? Вы, я так понимаю, себя к христианам причисляете? В таком случае, вы противоречите сами себе, вам ПОКОРНОЙ нужно быть, на бога уповать. Как он решит, так и будет. Решит, что на наших территориях будут жить китайцы, и православию придет коец-так, значится, и должно быть. Ему виднее.)))) Не так ли?

"Придется объединяться с верующими, у них то идеи есть…"

Огласите весь список, пожалуйста.))) По пунктам.
Что у вас там может быть? Начать с себя, видимо, да? Не пить, не курить, быть хорошим семьянином, детей рожать.
Конкретно я все это делаю.

Да, кстати, с какими верующими объединится предлагаете? С мусульманами, быть может? А что, их вон много и становится все больше. И детей в их семьях куда больше рождается.)))

"Только смогут ли атеисты со своим прямолинейным мышлением их разглядеть, вот в чем вопрос…))"

А вы предложите хотя чего-нибудь. Таинственно надувать щеки и говорить про какие-то там идеи и я могу.)))
Вон у сишников есть идея-ходить всем вместе толпами и проповедовать. Чем больше-тем быстрее Армагеддон приблизится. И им вообще пофиг на национальности. С ними, я так понимаю, вы объединяться не будете.)))

23591.(пост намбер 61104) Лена 26/06/2011
23592.(пост намбер 61101) Типа 26/06/2011
23591.(пост намбер 61100) Лена 26/06/2011

//Пока ваша власть будет прогибаться под РПЦ, так и будет!//

Вы уверенны, что ваша власть не прогнется под какую ни будь другую веру? Прогнется. Так как появятся те же проблемы - отсутствие достойных и здравых идей, устраивающих все стороны. В таких ситуациях, как правило, любая власть хватается даже за соломинку и ваша хватанётся.;)

Кляузный крыжик

23592.(пост намбер 61105) Типа 26/06/2011
23591.(пост намбер 61100) Лена 26/06/2011

"Только смогут ли атеисты со своим прямолинейным мышлением их разглядеть, вот в чем вопрос…))"

Это у верующего не прямолинейное мышление? Смешно !

Кляузный крыжик

23593.(пост намбер 61106) Типа 26/06/2011
23594.(пост намбер 61104) Лена 26/06/2011

Уважаемая Лена, ранее я написал уже откуда я, и как у нас с пропагандой религии дела происходят!

Кляузный крыжик

23594.(пост намбер 61107) Типа 26/06/2011
23594.(пост намбер 61104) Лена 26/06/2011

"Так как появятся те же проблемы - отсутствие достойных и здравых идей, устраивающих все стороны. В таких ситуациях, как правило, любая власть хватается даже за соломинку и ваша хватанётся.;)."

Живём так с 1991 года! Но не докатились ещё, до внедрения в школы предмета про релегию, в вашем случае хрестианства! РПЦ начинает масшатбную акцию по зомбированию людей с детсва! Посмотрим какие у вас начнутся бойни в школах на почве религии! Психологически дети очень рьяно защищают перед ровесниками то, что им вдалбливают взрослые люди, а так как страна многоконфесиональная,то беды не миновать!

Кляузный крыжик

23595.(пост намбер 61108) Нигилизд 26/06/2011

Нонче, да и присно так бывало, многие ратуют на прямолинейность. А где она, энта прямолинейность, и кому она надобна? Видать так тут повелось, что энтот народ холопского звания говно. Цирк "открытости" хотят, дудки, дюже мало кому она нравится и надобна. Вот смотрите примитивный пример на собственной персоне, койя ничего уже так особенно не ищет, но шляется заради в-курса дела по разным сайтам, более-менее "открытым"...

Что мы имеем на данный час(без объявления адресов):

1. Сатанисты, эти эдакие "богоборцы" и суровые прямоходцы к екзистенциям реализьма - выперли, за "богохульные" высказывания, и порочения их, едрона мать, "веры". Курам на смех их крутизна, те же христозники, токмо с иным вектором!

2. Язычнеги, эти эдакие "свободолюбивцы" - выперли, непонятно конкретно за что, просто сказали, что ваши комментарии тут запрещено оставлять. "Богов" не хуллил, скрывался толерастично, ну может щипал их "доктрины", да порочил мягко их некие "многомильённолетние" "верования". Да, ну ещо потреотизмом и выкрикиванием в унисон "уря" не занимался... Шото с язычнегами уже ну никак, отмаршировал своё!

3. Демотиваторщики, эти ономасты словесов и разоблачений - выперли, за порочащий ник... Вообще срамота редкая, даже внутриутробно посмеялся над таким шаржем...

Если энти авангарды мыслителей современных так ограниченны в своих измышлениях, то может они не певцы "швабоды", а отмывают публику за чьи-то бабки, и чо хозяин квакнет, туда и проповедуют... Обо иных и разговора на имеет стоить, там все чиста "правильные", и "истина" их "правильна", и вообще, они все знают, как "правильно", но количества масс им замаловато для узурпированния своей "правильности" среди нас...

Кляузный крыжик

23596.(пост намбер 61109) Юморист на пенсии 26/06/2011
23587.(пост намбер 61096) Общаюсь с Богом 26/06/2011

"Все, что нас окружает в этом мире, все это свидетельствует о Иисусе Христе.
И живая и неживая природа, люди, звери, растения, книги...
Все это СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ о том, что только Христос есть истинный Бог и долгожданный Мессия, на котором исполнились все пророчества Библии.
Поговорите с людьми, подойдите к окну и послушайте шепот ветра, посмотрите ночью на звезды... Да просто возьмите в руки и почитайте любую умную книгу!
ВСЕ ЭТО СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ О БОГЕ!!!"

Поддерживаю. Атеисты "глупцы". Как еще назвать этих людей, которые до сих пор не могут осознать, что весь окружающий нас мир, вся живая и неживая природа, вся Вселенная на каждом шагу "свидетельствуют" о Боге и "исполнении" библейских пророчеств.

И люди, и звери, и танки, и самолеты, и подводные лодки, и доллары, и рубли, и капуста, и грабли, и перхоть, и синяк под глазом, и малые половые губы, и большие, и Сони Эриксон K790i с ксеноновой вспышкой, которые какие-то ублюдки украли у меня в майские праздники...
Уфф!... Даже устал перечислять.
Ну и всякие разные книги, о которых вы упомянули, так же однозначно "свидетельствуют" о "исполнении" всех библейских пророчеств.

В подтверждении ваших слов откроем наугад любую первую попавшуюся под руку книгу, например, сказку о Винни-пухе:
- И спросил кролик у Винни-пуха: "Вам чем намазать сгущенным МОЛОКОМ или МЕДОМ?"
- И Винни-пух ответил кролику: "И того и другого. И можно и без хлеба!"

"А все произошло сие, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит, что он будет питаться МОЛОКОМ и МЕДОМ". (Исайя 7:15).

Так пророчество Исайи о продуктах питания удивительным и точным образом сбылось и было подтверждено христианской притчей о Винни-пухе!
Атеизм и безбожие "посрамлены!"
Вся природа, живая и неживая, громогласно "свидетельствует" о Боге и исполнении библейских пророчеств!
Восславим Господа!!!

Кляузный крыжик

23597.(пост намбер 61110) Типа 26/06/2011
23599.(пост намбер 61109) Юморист на пенсии 26/06/2011

Снимаю шляпу!

Кляузный крыжик

23598.(пост намбер 61111) Лена 26/06/2011
23593.(пост намбер 61103) Федор-стрелец 26/06/2011

//С кем воевать-то будем?))) В 41-ом все было предельно ясно. Враг там, за линией фронта. Кто СЕЙЧАС будут выполнять роль врага? Вы, я так понимаю, себя к христианам причисляете? В таком случае, вы противоречите сами себе, вам ПОКОРНОЙ нужно быть, на бога уповать. Как он решит, так и будет. Решит, что на наших территориях будут жить китайцы, и православию придет коец-так, значится, и должно быть. Ему виднее.)))) Не так ли?//

Покорность это конечно великое дело и если применять ее в нужное время и в нужном месте, можно далеко пойти..К христианам себя не отношу, но воспринимаю их как серьезную силу. У них там некоторые запятые переставить местами и они многое поймут, даже то, что кажется непонятным сейчас.

//Огласите весь список, пожалуйста.))) По пунктам.
Что у вас там может быть? Начать с себя, видимо, да? Не пить, не курить, быть хорошим семьянином, детей рожать.
Конкретно я все это делаю..//

Ну, не все так просто, как кажется. Насколько вы на самом деле хороший семьянин и сколько там показухи это тоже знаете важно. С вашим мировоззрением хорошим семьянином вы будете до определенного времени, так как в определенных моментах атеистическое мировоззрение проигрывает верующим. Если не будет нужной мотиваций, семью бросите запросто или вас бросят. И это все логично, так как любовь сохранить в семье без определенных условий невозможно, она уходит не найдя понимания. Можно конечно жить и без любви, как живут многие, но это уже показуха и добром это не кончается.

//Да, кстати, с какими верующими объединится предлагаете? С мусульманами, быть может? А что, их вон много и становится все больше. И детей в их семьях куда больше рождается.)))//

Идея должна охватит все конфессии и всех верующих и неверующих, так как в каждом течении есть зерно истины, хотя и обросший всякого рода надуманностью. Сама идея способна регулировать чрезмерную рождаемость у мусульман и увеличить рождаемость у славян.
На самом деле идея очень проста. Семья должна быть по максимуму независима от зарабатывания денег. Каждая должна иметь свой участок земли не менее 1га, что бы продукция выращенная на га не облагалась налогами. Таким образом семья сама себя прокормит. Это начальный этап. Трудовая сила со стороны привлекается минимум, по возможности совсем не привлекается. Для этого необходимо вспомнить потерянные навыки жизни натуральным хозяйством. Грубо говоря постепенно возвращаться назад в ту точку с которой началась деградация человечества, при принятии неправильного решении из за которого мы находимся по большому счету в тупиковой ситуации. Уже сейчас понятно, что развитие техники привело людей к потере определенных умений. И т.д. и т.п.

Кляузный крыжик

23599.(пост намбер 61112) Типа 26/06/2011
Итак все вместе обратно в поля, бороздить и осваивать целину! Вам серп нам молот!

Кляузный крыжик

23600.(пост намбер 61113) Нигилизд 26/06/2011

Лягушке, живущей на берегу океана, повстречалась лягушка болотная, койя начала расхваливать своё упомрачительно патриархальное болото. Океаническая кураторски выслушала потрэотические проповеди и рассказала обо море-океяне, о том, что оно безгранично, бездонно и волнуется штормами и бурями. Болотистая не поверила в такую муть несуразную, и попросила ея сводить на берег океана. Пришли они на бушующий берег моря-океяна, увидала болотистая энту шырь и мощ, и ея сердце разорвалось, толи от внезапной широкости восприятия, толи от испугу за судьбу потреотического и патриархального укладу болотистого, толи от закопченности пройденных лет в своем мирке, толи от обычного страху... Хто зна... Вот как бывает! А возвраты...к чему они, в прошлом то ад, то рай, вот шо хош и выбирай...

Кляузный крыжик