Отзывы, начиная с 23451, на статью:

Отзывы на публикацию

Полный текст материала расположен на странице.

Уважаемые коллеги, братья и сестры! Просьба не использовать в комментах маты и его производные, никого не оскорблять и не публиковать тексты, не имеющие отношения к теме статьи. Ведь вы же - братья и сетстры! Также просьба использовать кнопку "Пожаловаться", если вы обнаружите подобные комментарии.

ИМЯ (2-45 знаков)

МЫСЛЬ (10-5000 знаков)

для оформления цитат используем код [citata//][//citata]
Пример: [citata//]Бога нет.[//citata]
Ссылка с указанием протокола http:// и https:// автоматически преобразуется и навешивается на слово "ссылка".

Введите код подтверждения с картинки (используемые символы: 0123456789akmhexf):

Отзывы

23451.(пост намбер 60921) QT 23/06/2011
Для 23418.(пост намбер 60865) Федор-стрелец

☻ «Единственное, что понял-это то, что сишники в описанной мною ниже ситуации не задумываясь забудут кого бы то ни было ради вечной жизни, переступят через все, что угодно.»

Что значит не задумываясь забудут?
Разве изучая Библию и поклоняясь Богу любви я становлюсь более черствым?
Переступать через кого бы то ни было я не собираюсь и не собирался.

☻ «предположим, что есть человек, который прожил свою жизнь так, что был удостоен вечной жизни.»

Т.е. он изо всех сил старался исполнять волю Бога, т.к. его сильно любил и был признателен ему за все, что тот для него сделал, т.е. этот человек ценил пролитую за него кровь Христа – Сына Бога. Я понял вас.

☻ «Однако в этой, земной, жизни сей человек любил других людей: маму, ребенка, жену, которые вечной жизни были не удостоены.»

А не удостоины они были вечной жизни, т.к. не стремились исполнять волю Бога и не ценили пролитую кровь Христа.
Что это означает на практике?
Для примера: что может из себя представлять жена, которая не любит Бога и не стремиться исполнять его волю?
Такая жена не уважает мужа, старается над ним командовать, берет на себя слишком много, пилит его постоянно, может злословить его в присутствии других людей и в его отсутствии. Плохо ведет хозяйство, сплетничает, может даже флиртовать с другими мужчинами и даже может изменять мужу, хотя он может и не знать этого.

Взял я такие поступки для примера и лучшей наглядности, так что бы понятнее и нагляднее. Одним словом жена не исполняет волю Бога (хотя в данном вопросе может и нужно было бы допустить, что жена вполне приличная женщина, культурная и образованная и может даже уважает мужа).
Более того, вы как человек веры, очень цените пролитую кровь Христа, ведь он отдал свою совершенную жизнь, что бы у вас была возможность жить вечно. И такая возможность есть и у вашей (вами нежно любимой) жены, но которая плевать хотела на такую возможность и на вашего Христа и Бога.
Т.е. она совершенно не ценит то, что для неё, несовершенного и грешного человека, который подвержен смерти, сделал святой Бог и его прославленный Сын: дали ей возможность жить с вами в прекрасном Новом мире и не болеть и не умирать и вечно радоваться совместной жизни С ВАМИ. Т.е. она добровольно и сознательно от этого отказалась?
Я вас правильно понял?

☻ «И, разумеется, после воскрешения там, в раю этот человек, имея прямой контакт с богом и сохранив память о прежней жизни, узнает от бога, что, к примеру, все, кого он любил, вечной жизни недостойны и были уничтожены.»

Т.е. вы рассматриваете пример, когда служитель Бога умирает до наступления «великого бедствия», апогеем которого стал Армагеддон?

Наверняка такой человек не будет в восторге от такого выбора его мамы и жены. Про ребенка не упоминаю, т.к. его возраст мне неизвестен. Это отдельная тема.

☻ «Этот человек сможет ли быть счастливым там, в этом раю, зная, что бог уничтожил тех, кого он любил?»

Сможет, т.к. Иегова в Библии называется «Бог всякого утешения» (2 Коринф 1:3). Иегова знает как утешить любого из нас в наших бедах. Не будем забывать, что этот человек был удостоин жизни в Новом мире благодаря большой любви к Богу. (впрочем для вас это пустые слова)

Можем еще учитывать слова Христа: ««Если тот, кто приходит ко мне, не любит меня больше, чем (Букв. «не питает ненависти к») отца и мать, жену и детей, братьев и сестёр и саму свою душу, он не может быть моим учеником. Тот, кто не несёт свой столб мучений и не идёт за мной, не может быть моим учеником.» (Луки 14:26,27)

Поясню:
«…слово «ненависть» употребляется в Писаниях в смысле меньше любить. Например, Иисус сказал: «Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Луки 14:26). Ясно, что Иисус просто ИМЕЛ В ВИДУ МЕНЬШУЮ ЛЮБОВЬ КО ВСЕМУ ЭТОМУ, ЧЕМ К НЕМУ САМОМУ. «Лия была не любима [ненавидима, НМ]» Иаковом, но, на самом деле, он любил ее меньше, чем Рахиль (Бытие 29:30, 31).»
(Стор.баш. 1992)

Есть конечно и другие стороны слова ненависть, но об этом не сейчас.

Итак: вы воскрешены в Новом мире и узнаете, что ваши дорогие вам мама и жена не захотели что бы к ним была применена искупительная жертва Христа, не попали с вами в рай, но думать как вы мне привели пример : «так им и надо, собакам-собачья смерть», вы не будете. Разве вас будет радовать смерть ваших родных. Библия учит:
«Никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром пред всеми человеками.» (Рим 12:17)

☻ «Плюнет на тех, кто его воспитал, дарил радость, на тех, кто сделал его тем, кем он стал, ради кого он трудился, жертвовал многим, забудет их и будет жить вечно?»

Плюнет? Нет не плюнет. Скорее будет сожалеть о них.

С другой стороны, если в теперешней жизни у кого то умирает спутник жизни, то как человек это переживает? Да, ему горько и больно, но со временем боль проходит. Это раз.

Следующий момент.
После утраты дорогого нам родного человека, мы продолжаем жить. Если же тот человек посчитает, что с его родными обошлись несправедливо, то значит он не развил в своем сердце любви и доверия к Творцу и не верит в него по факту. В любой момент можно будет обжаловать действия Бога, как это уже сделали Адам и Ева, и после этого продолжить жить как и они (шутка)…. И жить долго и счастливо.

23452.(пост намбер 60922) Брутальный 23/06/2011
\\Иегова сам подает пример всем разумным созданиям в любви, смирении и т.д., и сам соблюдает все законы, которые он установил. Если бы это было не так, то он бы был тираном, а не любящим Отцом.
Вы же пока приписываете Ему только отрицательные черты, а Он не такой. Просто вы не доверяете Библии.\\\

Убимши некоего еврея за собирание дров в субботу,Иегова показал себя отцом-алкоголиком,оччень любящим выпить,и прибившим дите в приступе белой горячки.
(таких отцов в нормальном обществе лишают родительских прав,и поделом).

А уж как он топтал непокорных ему детишек в точиле,как виноград,в порыве любви и смирения,аж кровяха доходила до узд коней(откровение иоана богослова)!
Чикатило отдыхает.
Вот таким эпизодам в библии мы доверяем.

23453.(пост намбер 60924) Брутальный 23/06/2011
Q.T,О любви судят по поступкам,а не по голословным утверждениям,посему,сколько бы вы не утверждали о офигенной любви вашего бога к нам,а тем паче о смирении(!)Иеговы,прочтение библии к вере в это НЕ предрасполагает,это медицинский факт,и от этого никуда не дется.

Поэтому,ваши цикличные утверждения о якобы любви Иеговы к нам,и необходимости любви к нему,очевидно являются лишь средством внушения вашей личной(си-шной)позиции,а не доказуемым фактом.

П.С: Даже предположительный сынок Иеговы хрестос как-то проговорился:этот ГНЕВНЫЙ Иегова.
Помните этот эпизод?
Такие вещи,как доверие-к обьективным доказательствам отношения НЕ имеют.

23454.(пост намбер 60925) Майкл Кадыров 23/06/2011
Читаю весь день книгу Ричарда Докинза "Бог как иллюзия".
Мне нравится.
Например, вот это:
"Ветхозаветный бог является, возможно, самым неприятным персонажем всей художественной литературы: гордящийся своей ревностью ревнивец; мелочный, несправедливый, злопамятный деспот; мстительный, кровожадный убийца-шовинист; нетерпимый к гомосексуалистам, женоненавистник, расист, убийца детей, народов, братьев, жестокий мегаломан, садомазохист, капризный, злобный обидчик. У тех из нас, кто познакомился с ним в раннем детстве, восприимчивость к его ужасным деяниям притупилась. Но новичок, особенно не утративший свежести впечатлений, способен увидеть картину во всех подробностях."
В православном варианте это тот же самый Иешуа Иосифович Назарейский-вифлеемский и есть.

23455.(пост намбер 60926) Здравомысмлящий 23/06/2011
Этот QT - раб бруклинских заправил.
Как известно, С.И. находятся в ещё более опасном положении чем атеисты. С.И. - это масоны, они сознательно исковеркали Библию и распространяют ложную религию по всему миру.
Ни одно из известных христианских течений, ни католики, ни протестанты, ни православные никогда не относились к С.И. одобрительно. Причина для этого очень существенная, потому что С.И. не признают основных доктрин христианского учения, в частности, они отвергают Божественность Христа и не признают, что Христос воистину воскрес.
То есть, как писал ап. Павел, такая вера тщетна и такие люди как С.И. находятся ещё во грехах.

23456.(пост намбер 60927) QT 23/06/2011
Для 23404.(пост намбер 60843) Брутальный

☻ «что приведет к исчезновению хищников как биологических видов.»

И? разве вы создатель планеты Земля и всех её видов животных и растений? Разве мы с вами СЕЙЧАС точно знаем, как это разрешится?
Я лично пока не знаю. Вот если попаду в тот Новый мир, тогда и вам расскажу, если вы будете на тот момент живы.

☻ «фраза-и волк будет играть с ягненком,в принципе не состоятельна,за отсутствием волка,и расчитана на дураков.»

С чего бы это?
Волки будут и ягнята будут. По крайней мере так говорит Библия. Вот их взаимоотношения изменятся – это да.

☻ «Далее,си утверждают,что в новом мире не будет смерти.»

Нет, это утверждает Библия, а СИ лишь рассказывают людям, что говорится в Библии.

☻ «Но,без смерти нет рождения.
Ведь,если люди не будут умирать,а только рожать,то земля переполнится и не сможет ни вместить,ни прокормить их.»

Не спешите. В самом начале сотворения первых людей Бог сказал:
«Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю» (Быт 1:28)

Давайте подумаем над значением слова НАПОЛНЯЙТЕ. Согласитесь, что это слово не означает переполняйте. (смотрите еще: http://poiskslov.com/word/наполнить/ ).
Уж если вы, несовершенный человек об этом задумываетесь, то тем более Творец всего давно уже знает решение этого вопроса. Проблема лишь в том, что мы с вами пока точно не знаем ,как он это решит. Вот и всё.

☻ «Поэтому,бессмертие отрицает рождение детей в принципе.
(А на брошюрках СИ часто можно видеть играющих детишек)»

Давайте посмотрим, что говорит Библия:

«Не будут трудиться напрасно и рождать детей для бедствия, потому что они — потомство, благословлённое Иеговой, и вместе с ними — их потомки.» (Ис 65:23)

Наверняка и вы заметили, что сейчас ,рождение ребенка связанно с многими трудностями и опасностями (это и проблемы со здоровьем матери и ребенка, а так же с трудностями их воспитания, содержания. Плюс переживания за них, что бы не попали в неприятности, что бы получили образование и т.д.) В будущем же, Иегова заверяет нас, что таких трудностей не будет и рождение детей будет связанно с радостью в полной мере.

☻ «Передаю микрофон.»

Ник поменялся, а привычка осталась передавать микрофон. :)

23457.(пост намбер 60928) QT 23/06/2011
Для 23455.(пост намбер 60922) Брутальный

☻ «Убимши некоего еврея за собирание дров в субботу,Иегова показал себя отцом-алкоголиком,оччень любящим выпить,и прибившим дите в приступе белой горячки.
(таких отцов в нормальном обществе лишают родительских прав,и поделом).»

У меня были подобные мысли, когда я впервые начал читать Библию. Но стоило мне приложить усилия и ближе с ней познакомиться, то всё стало на свои места.

☻ «А уж как он топтал непокорных ему детишек в точиле,как виноград,в порыве любви и смирения,аж кровяха доходила до узд коней(откровение иоана богослова)!»

Не спешите, вы наверное опечатались. Слово «топтал» означает прошедшее время, но согласно Библии это еще только будет в будущем, нашем с вами будущем. Это событие на подходе, оно еще не сбылось. У нас с вами есть время подготовиться к нему и не быть раздавленными в давильне гнева Бога. Так почему бы не воспользоваться этим временем и не примириться с Богом?

23458.(пост намбер 60929) Владислава 23/06/2011
23447.(пост намбер 60913) Провидец 23/06/2011

"Безмозглая ты курица"

И вам всего хорошего.

"в твоей книге полная дрянь."

О, да! Эксперты национальной академии наук США и американского института медицины и в подметки не годятся христианскому пижону "Провидцу", который взял и "посрамил" этих "неучей".

"Ученые давно уже подтвердили существование Бога"

Не путайте учОных и учЁных. Так называемые учОные действительно подтвердят всё, что угодно.
А вот как к "богу" относились НАСТОЯЩИЕ учЁные:

"То, что вы читали о моих религиозных убеждениях - разумеется, ложь, которая систематически повторяется. Я не верю в персонифицированного Бога, и я никогда не отрицал этого, но выразил это отчетливо.

Я не верю в Бога, который награждает и карает, в Бога, цели которого слеплены с наших человеческих целей. Я не верю в бессмертие души, хотя слабые умы, одержимые страхом или нелепым эгоизмом, находят себе пристанище в такой вере.

Слово "Бог" для меня всего лишь проявление и продукт человеческих слабостей, а Библия - свод почтенных, но все же примитивных легенд, которые, тем не менее, являются довольно ребяческими. Никакая, даже самая изощрённая, интерпретация не сможет это для меня изменить".
Макс Джеммер (Max Jammer) «Эйнштейн и религия» (1999).

Вот такого мнения был о вашем иудохристианском "боге" всемирно известный в 20 веке учёный-атеист Эйнштейн.
А среди христиан имеются учёные масштаба Эйнштейна?
То-то же.

А вот слова другого, не менее известного ученого с мировым именем, но живущего уже в наше время:

"Один из гениев, придумавших двойную спираль ДНК, нобелевский лауреат Джеймс Уотсон не только прочитал на биологическом факультете МГУ лекцию о секретах научного успеха, но и ответил на вопросы присутствующих:
«Я не знаю, что появилось раньше - яйцо или курица. Мне сложно предположить, что было до нуклеиновых кислот и как появились прародители жизни. Пожалуй, химики способны все объяснить. Могу сказать точно, что бог в этот процесс не вмешивался», -говорит Джеймс Уотсон.
По словам ученого, с десяти лет он не видит никаких причин верить в бога и, посвятив более полувека основам жизни, может уверенно сказать, что нет никаких доказательств того, что бог есть."
Полный текст интервью:
http://infox.ru/science/enlightenment/2010/06/15/Utoson_intyervyu.phtml

"непогрешимость Библии"

Ошиблись вы чуток. Абсолютную лживость библии. Вот так будет правильно.

"и сбываемость ее пророчеств."

Грош цена вашим "сбывшимся" пророчествам, ибо не существует абсолютно НИКАКИХ доказательств того, что тексты этих самых пророчеств были записаны раньше, чем произошли описанные в них события.

"источник истиного знания,Библию."

Какое же может быть знание в библии? Там только вера. Слепая вера.

23459.(пост намбер 60930) Владислава 23/06/2011
23459.

"Фраза-и волк будет играть с ягненком в принципе не состоятельна,за отсутствием волка,и расчитана на дураков.

С чего бы это?
Волки будут и ягнята будут. По крайней мере так говорит Библия."

Библия говорит прямо противоположное вашим словам. Никаких волков и прочих хищников там НЕ БУДЕТ.
Ну до чего же вам, свидетелям иеговы, нравится искажать "слово божье", хотя вы и твердите на каждом шагу, что никто не почитает "писание" так, как это делаете вы.

Читаем библию, что же НА САМОМ ДЕЛЕ будет в будущем:
"Льва не будет там, и ХИЩНЫЙ ЗВЕРЬ не взойдёт на него; его не найдётся там"
(Исайя 35:9).

Так кому верить-то? Библии или свидетелям? А?

23460.(пост намбер 60931) QT 23/06/2011
Для 23458.(пост намбер 60926) Здравомысмлящий

☻ «Ни одно из известных христианских течений, ни католики, ни протестанты, ни православные никогда не относились к С.И. одобрительно.»

Точно говорите.
А с другой стороны, разве СИ занимаются проповеднической деятельностью, с целью что бы их одобряли вами упомянутые организации?
Нет. Свидетели Иеговы проповедуют с целью угодить Богу.
Вспомните хотя бы с какой целью проповедовал Иисус?
Он что, желал угождать фарисеям, саддукеям, или книжникам?
Нет. Он желал исполнять волю Бога.

23461.(пост намбер 60932) QT 23/06/2011
Для всех атеистов.

Последние новости будоражат воображение и я хотел поделиться ими с вами, что бы и вы смогли оценить крах человеческого правления.
Вот ссылочка:
http://www.km.ru/bez-kupyur/2011/06/22/biznes-i-finansy/algoritm-gryadushchego-ekonomicheskogo-kollapsa-ocheviden

а вот цитаты из статьи, которые меня заинтересовали:

♣ «перспективы мировой экономики уже всем ясны, и даже Кудрину.»

А вам ясны?

♣ «Она была создана для счастья, но его, как говорится, никто не обещал.»

А вы что думаете по этому поводу? Могут ли правительства обещать такое (счастье)?

♣ «Невозможно эффективно синхронизировать поведение столь разноуровневых экономик, объединенных в одну систему. Синхронизировать их можно было лишь путем перелива денег.»

Разве богатые, когда ни будь захотят поделиться с бедными? Это возможно?

♣ «Выхода из тупика нет. Вопрос лишь в том, кто будет первым, а кто вторым»

А вы господа, атеисты, что думаете: есть ли выход?

♣ «Это объективная реальность, которая не зависит от чьей-либо воли и сознания.»

А для вас это тоже объективная реальность? Или вы по прежнему думаете, что человечество найдет выход?

Исходя из всего вышесказанного, мне вспомнились пару абзацев из брошюры «На самом ли деле Бог заботится о нас?» (издана СИ). Смотрите как там сказано:

«Дав людям достаточно времени для экспериментирования с полной свободой, Бог навсегда определит, лучше ли людям под управлением Бога или быть независимыми. И допущенного времени должно быть достаточно, чтобы позволить людям достичь того, что они считают вершинами своих политических, промышленных, научных и медицинских достижений.

Поэтому Бог позволил человеку свободно править вплоть до сегодняшнего дня, чтобы вне всяких сомнений стало ясно, может ли независимое от него человеческое управление быть успешным. Таким образом, человек смог выбирать между добротой и жестокостью, между любовью и ненавистью, между справедливостью и несправедливостью. Но он также столкнулся с последствиями своего выбора: добром и миром или злом и страданиями.»
(конец цитаты)

Вот и всё…
Мне вот интересно, что вы думаете по этому поводу?

23462.(пост намбер 60933) Владислава 23/06/2011
23464.

"Для всех атеистов.

Последние новости будоражат воображение и я хотел поделиться ими с вами, что бы и вы смогли оценить крах человеческого правления.
Вот ссылочка:
...
Мне вот интересно, что вы думаете по этому поводу?"

Что думаем? А всё то же, что думали на протяжении последних 150-ти лет одураченные свидетелями люди.
Позволю себе пофантазировать и представить, как бы ваше обращение звучало году эдак в 1874.
Или, к примеру, в 1914.
Или в 1915.
Или в 1918.
Или в 1925.
И т.д., и тд., и т.д.
~~~~~~~~~~

Для всех людей планеты Земля.

Последние новости будоражат воображение и мы, свидетели иеговы, хотели бы поделиться ими с вами, что бы и вы смогли оценить истинность библии и величие бога иеговы.
В БЛИЖАЙШЕМ БУДУЩЕМ ГРЯДУТ ВЕЛИКИЕ СОБЫТИЯ!
1. ВОСКРЕШЕНИЕ ПАТРИАРХОВ.
2. ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТА.
3. КОНЕЦ СВЕТА И УНИЧТОЖЕНИЕ ЗЛОЙ СИСТЕМЫ ВЕЩЕЙ.
И т.д., и т.д., и т.д.
Наша информация абсолютно достоверна, вычислена на основе непогрешимой библии и подтверждена многочисленными знамениями и наблюдениями, указывающими на ближайшие грандиозные перемены в истории Земли и всего человечества.
Все предсказанные события произойдут точно в указанные нами сроки.
Бла-бла-бла-бла-бла-бла.........
~~~~~~~~~

Ну в общем вы поняли, что все мы думаем по поводу ваших очередных последних новостей, "будоражащих воображение".

23463.(пост намбер 60936) QT 23/06/2011
Для 23462.(пост намбер 60930) Владислава

☻ «Библия говорит прямо противоположное вашим словам. Никаких волков и прочих хищников там НЕ БУДЕТ.»

ТАМ – это где? В Новом мире?
Нет. Речь идет о другом. Смотрите, что по этому поводу говорится в книге «Пророчество Исаии — свет для всего человечества»:

«Иегова через Исаию обещает: «Будет там большая дорога, и путь по ней назовется путем святым: нечистый не будет ходить по нему; но он будет для них одних; идущие этим путем, даже и неопытные, не заблудятся [«и по нему не будут бродить безрассудные», НМ]. Льва не будет там, и хищный зверь не взойдет на него; его не найдется там, а будут ходить искупленные» (Исаия 35:8, 9). Иегова исправил свой народ! Они «искуплены» им, и он обещает защищать их на пути домой. На самом ли деле из Вавилона в Иерусалим проложена мощеная, поднятая над землей и огороженная дорога? Нет, но в пути Иегова будет настолько надежной защитой для своего народа, что они пойдут как будто по такой дороге. (Сравните Псалом 90:1—16.)

Иудеи защищены и от духовных опасностей. Образная дорога называется «путем святым». По ней не разрешается ходить людям, которые пренебрегают тем, что свято, и людям, которые духовно нечисты. Такие не нужны в восстановленной земле. Туда допускаются только люди с правильными побуждениями. Они возвращаются в Иуду и в Иерусалим не из чувства национальной гордости и не ради своих личных интересов. Духовно настроенные иудеи понимают, что главная цель их возвращения — восстановление в этой земле чистого поклонения Иегове (Ездра 1:1—3).»
(конец цитаты)

Как видите в приведенном вами отрывке речь идет о возвращении евреев из вавилонского плена. И Иегова их заверяет, что НА ЭТОМ ПУТИ не будет львов.

А на ваш вопрос: «Так кому верить-то? Библии или свидетелям? А?»
Попробуйте теперь сами ответить.

23464.(пост намбер 60937) Федор-стрелец 23/06/2011
23451.(пост намбер 60917) QT 23/06/2011

"Да пусть вы так и будете понимать это."

Как же похоже на кокины увертки.))) Да нет, не выйдет. Если бог объективно существует, проявляет себя объективно, то представления о нем у нас с вами должны быть идентичными, по крайней мере в основных аспектах. Вы согласны, я так понимаю, с тем утверждением, что бог вечен и другим быть не может. Я тоже согласен. На этом этапе разногласий нет. Далее вы так и не сказали, что вы представляете под словом "ВЕЧЕН". Вернее, чуть ниже увильнули от ответа. Вместе с тем, из двух противоположных суждений только одно может быть истинным-либо мое, либо ваше. Итак, вы доказательств о том, что истинно именно ваше суждение не предоставили, зато я предоставил свои. Вывод-мое суждение истинно. Вы можете с этим не согласиться, но это мне все равно. До тех пор, пока вы не предоставите ваше суждение, опроеграющее мое, мое будет считаться истинным.))))

"Мой ограниченный мозг до конца этого понять не может. Я могу представить себе прошлое на 6000 лет назад. Могу предположить на 10000, но вот представить 1 млн лет назад или 1 млрд лет назад уже не в состоянии, тем более если Бог существовал ВСЕГДА в прошлом – это вообще…даже холод по коже. Это и называется благоговеть перед ним. Не представляю как это существовать вечно."

Ну, ваш мозг многое чего не может себе представить. Это не ответ, а лишь уход от него. Вы себе не можете представить, как это-двигаться на десятках конечностях, или смотреть на мир несколькими фасеточными глазами. Однако вокруг вас ползают сороконожки и летают мухи. И они это делают прекрасно.))))
Я, например, прекрасно себе представляю то, что я писал. Нет ни одного момента в вечности, в который бог, вечный бог, не существовал бы. Значит, он существует в любой из моментов, для нас одновременно в прошлом, настоящем и будущем. И это ставит крест на этом самом боге как боге-любви, и как боге-творце. Бог существует одновременно в момент моего рождения и моей смерти, и имеет в себе знание о каждом моменте моего существования, поскольку он ЕСТЬ в каждый из этих моментов, и все это один и тот же бог.
Реальность, какую мы ее знаем, реализуется ВСЕГДА В ОДНОМ ВАРИАНТЕ, в том, который происходит. Раздумывая, пойти ли сейчас за хлебом, или поесть без него, вы в итоге совершите либо первое действие, либо второе, но не оба сразу. Самолет либо преземлится благополучно после взлета, либо упадет, но и упасть и преземлиться в одном рейсе он не сможет. И бог существует в любой момент этого рейса. Существует он и тогда, когда этот самолет еще не был посторен, и даже спроектирован. И он самим своим существованием определяет любой момент рейса самолета. И только в одном варианте.

"И то что я вам писал о Соф. 2:3, вы тоже не обдумали.
Ладно."

Обдумал. С чего мне искать того, кого не существует?
Кошку в темной комнате?

"Обратите внимание на Ис. 46:9, 10: «Вспомните... что я Бог и нет другого Бога, нет никого, подобного мне. Я рассказываю с самого начала о том, что будет в конце, и с древних времен — о том, что еще не сделано. Я говорю: „Мой замысел исполнится, и все, что мне угодно, я сделаю“»."

Ага , и написано это все людьми. Причем, с громадным количеством ошибок. Как проверить, что все это не ложь? Вы же не поверите, если я вам скажу, что я-воскресший апостол Пввел? Так мне с какой радости доверять вам?

"Бог открывает людям свой замысел и предопределяет некоторые события, связанные с его исполнением. А безграничная сила Бога служит гарантией того, что его замысел обязательно исполнится.

Разве нет?"

Нет. У православных замысел бога один, у асдешников-другой, у католиков-третий, у мусульман-четверый. Дальше перечислять? Так какой из замыслов? И почему именно ваш, сишный? Вы вообще с первого раза отпадаете. Организация, которая семь или сколько там раз вещала о конце света, и семь раз лажанувшаяся...Единожды солгавший, кто тебе поверит?
Я уже не говорю о той эпопее с донорскими органами и кровью.
Вы можете честно сказать, сколько раз СИ меняли мнение на проивоположное и обратно?
Если мне человек за неделю скажет хотя бы два раза, что черное-это белое, а потом-наоборот, причем и в том и в другом случае будет ссылаться на один и тот же авторитет-я его пошлю подальше.
Представляю ситуевину. Вы ко мне приходите домой, вещаете, потом в Бруклине меняется установка, вы приходите опять и вещаете строго противоположное, и при этом вы в и тогда и сейчас безапеляционно утверждаете, что и тогда и сейчас вы вещали истину. Вы себя на мое место поставьте.
Вы ругаете политиков, которые говроят одно, а делают другое, а сами вы-в зеркало-то смотрелись? Чубайса там не узнаете?

Итак, вопрос: что значит ВЕЧНЫЙ БОГ? И, если не знаете, какое вы право имеете утерждать, что бог вот это делает так, а вот то-эдак?

23465.(пост намбер 60939) QT 23/06/2011
Для 23465.(пост намбер 60933) Владислава

☻ «Наша информация абсолютно достоверна, вычислена на основе непогрешимой библии и подтверждена многочисленными знамениями и наблюдениями, указывающими на ближайшие грандиозные перемены в истории Земли и всего человечества.»

Ну что могу сказать – мы мастер иронизации. Да без вопросов. Ваша позиция понятна.
Вы стараетесь апеллировать данными тех лет, когда вы сами еще и не родились. И можно подумать, что это подорвало вашу веру.
И еще создается впечатление, что СИ не признают, что имели ошибочные взгляды, равно как и апостолы Христа, в свое время тоже ошибались и очень серьёзно, но потом раскаивались, т.е. сожалели и были прощены Богом и Христом.

Так что думаете, для меня, что важнее – ваше прощение или прощение от Бога?
Что для меня важнее: признание вами меня христианином или признание меня христианином самим Богом? Чьего одобрения я стремлюсь добиться: вашего или Божьего? (разве людям можно угодить?)
Думаю вы меня тоже поняли.

23466.(пост намбер 60940) Федор-стрелец 23/06/2011
23451.(пост намбер 60917) QT 23/06/2011

"Иегова сам подает пример всем разумным созданиям в любви, смирении и т.д., и сам соблюдает все законы, которые он установил. Если бы это было не так, то он бы был тираном, а не любящим Отцом.
Вы же пока приписываете Ему только отрицательные черты, а Он не такой. Просто вы не доверяете Библии."

Совсем забыл. Бог, создавший, по-вашему, этот мир, тиран и есть. И черты отрицательные ему приписываю не я, а рельность.
Сам он не соблюдает НИ ЕДИНОГО закона, который установил. Установлено-не убий. Убивал. Установлено-прощай семью семьдесять раз врагам вашим, он не простил и одного раза не врагам, а детям.
Он-как ваши начальники там, за бугром. Скажет он-это хорошо-и это будет хорошо, скажет-плохо это же самое, и это будет плохо, и не потому, что это хорошо или плохо само по себе, а просто воля такая. А волен он поступать, как вздумается. Вот и поступает. Живут японцы, ухитряются поворачиваться на таком клочке земли, где и курице тесно, а он их землятресениями долбает. Подумашь, что там дети гибли в кроватках, япошки же В МЕНЯ НЕ ВЕРЯТ...Я и какие-то дети...Посмотрите, сцуко, какой я всемогущий, я вас всех так еще прижму, небо с овчинку покажется, если не полюбите МЕНЯ. Бинго!!! Супер-любовь. Самая любовистая любовь на всем нашем шарике.

А библии доверять... С чего бы это? Назовите хоть одну причину. Сразу скажу, что ОБЕЩАНИЯ веной жизни причиной быть не могут.

Он не такой... А какой? И почему именно такой, каким видите его вы? И с чем сравнить, эталон, критерий истины где, чтобы ПРОВЕРИТЬ? Вера-то мне без надобности.Потом, вы не понимаете даже, что есть вечный бог, откуда вам знать, какой бог?

23467.(пост намбер 60941) православный христианин 23/06/2011
Так что думаете, для меня, что важнее – ваше прощение или прощение от Бога?
"Что для меня важнее: признание вами меня христианином или признание меня христианином самим Богом? Чьего одобрения я стремлюсь добиться: вашего или Божьего? (разве людям можно угодить?)
Думаю вы меня тоже поняли."

Истинный Бог не нуждается ни в прощении ни в ругательствах. Он (это), ни в чём не нуждается!
Нуждающийся в чём-либо бог -человек (или иное живое из флоры или фауны), не есть Бог!

23468.(пост намбер 60942) Здравомысмлящий 23/06/2011
23463.(пост намбер 60931) QT 23/06/2011
Для 23458.(пост намбер 60926) Здравомысмлящий

☻ «Ни одно из известных христианских течений, ни католики, ни протестанты, ни православные никогда не относились к С.И. одобрительно.»

Свидетели Иеговы проповедуют с целью угодить Богу.
Вспомните хотя бы с какой целью проповедовал Иисус?
Он что, желал угождать фарисеям, саддукеям, или книжникам?
Нет. Он желал исполнять волю Бога.

%%%%%%%%%%%%

Не крути, С.И. пионер, волю Бога С.И. не исполняют, и я написал, что ИМЕННО ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ, христиане не считают С.И. знающими и исполняющими волю Иеговы.
Или не доходчиво было написано, что С.И. по большому счету, отвергают учение апостолов и то, что говорил Христос???
Я повторю:
"С.И. не признают основных доктрин христианского учения, в частности, они отвергают Божественность Христа и не признают, что Христос воистину воскрес.
То есть, как писал ап. Павел, такая вера тщетна и такие люди как С.И. находятся ещё во грехах."

23469.(пост намбер 60943) Федор-стрелец 23/06/2011
23464.(пост намбер 60932) QT 23/06/2011
Для всех атеистов.

Вам интесно, что мы думаем? Ну, что ж...

"«перспективы мировой экономики уже всем ясны, и даже Кудрину.»"

Ну и какие же перспективы? Которые ясны даже Кудрину? Развитие? Правильно. Рост народонаселения спровоцирует недостаток ресурсов, конфликты за них, с одной стороны, и усилия ученых по разрешению этой проблемы с другой. Будет освоен новый источник энергии, термояд. Жизнь изменится, войны за ресурсы утратят смысл...

"♣ «Она была создана для счастья, но его, как говорится, никто не обещал.»

А вы что думаете по этому поводу? Могут ли правительства обещать такое (счастье)?"

А его никто не может обещать. Кроме самого человека себе самому. Это ощущение такое, субъективное.)))

"♣ «Невозможно эффективно синхронизировать поведение столь разноуровневых экономик, объединенных в одну систему. Синхронизировать их можно было лишь путем перелива денег.»

Разве богатые, когда ни будь захотят поделиться с бедными? Это возможно?"

Возможно при ином способе производства. Возможно, поскольку бедных больше и они, как основные потребители всегда сумеют навязать свою волю остальным.

"♣ «Выхода из тупика нет. Вопрос лишь в том, кто будет первым, а кто вторым»

А вы господа, атеисты, что думаете: есть ли выход?"

Выход из чего? Пока БОЛЬШИНСТВО людей будет хотеть жить хорошо и безопасно, это большинство будет диктовать всем остальным условия, заставлять меньшинство соблюдать свои правила. Выход из кризиса? Просто однажды тем, кто жил не по средства придется осознать, что нельзя пойти в магазин с пятью рублями и отовариваться там на штуку.

"А для вас это тоже объективная реальность? Или вы по прежнему думаете, что человечество найдет выход?"

Вся история человечества-пример того, что оно находит выход.
Как вид мы весьма успешны.

"«Дав людям достаточно времени для экспериментирования с полной свободой, Бог навсегда определит, лучше ли людям под управлением Бога или быть независимыми."

Да ладно.))) Бог не смог управлять коллектвом всего из двух совершенных, с чего бы это ему справиться с миллиардами? И где гарантия того, что те, будущие люди не захотят повторить опыт Адама? Кто поручится за это? И если он сможет поручиться за это СЕЙЧАС, то почему не мог РАНЕЕ?

У меня вот такой вопрос напоследок: считаете ли вы, что "конец этой системы вещей" произойдет еще при ВАШЕЙ жизни? И, если вы умрете, а конца не будет, станет ли это доказательством того, что вы лгали нам? И, если нет, то почему?

23470.(пост намбер 60945) QT 23/06/2011
Для 23467.(пост намбер 60937) Федор-стрелец

☻ «Если бог объективно существует, проявляет себя объективно, то представления о нем у нас с вами должны быть идентичными, по крайней мере в основных аспектах.»

Нет. Я доверяю Библии, а вы нет. Я верю в существование Бога, а вы вот что о нем пишите: «С чего мне искать того, кого не существует?», т.е. вы не верите в его существование.
Так извините меня, как у нас в вами могут быть «представления о нем … идентичными»?

☻ «Итак, вы доказательств о том, что истинно именно ваше суждение не предоставили, зато я предоставил свои.»

А чем я занимался до этого?

☻ «Вы можете с этим не согласиться, но это мне все равно.»

Во класс! У меня примерно такое же мнение.
Можете не соглашаться, это же ваша жизнь стоит на кону.
Когда в своё время мне объясняли библейские истины, я их прекрасно понимал и научился применять в своей жизни и сейчас вполне осознаю, что если не буду приобретать знания о Боге, то погибну. Я признателен, что со мной проводили библейское изучение.

Вы же знаете, что говорил Иисус:
«Чтобы иметь вечную жизнь, НЕОБХОДИМО ПРИОБРЕТАТЬ ЗНАНИЯ о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе.» (Иоанн 17:3)

Т.е. если вы хотите жить, то приобретайте знания о Боге, если нет, можете опровергать его существование, опровергайте знания о нем – ЭТО ВАШ ОСОЗНАННЫЙ ВЫБОР, ЭТО ВАША ЖИЗНЬ НА КОНУ.

☻ «Это не ответ, а лишь уход от него.»

Да нет – я был искренен.

☻ «Я, например, прекрасно себе представляю то, что я писал. Нет ни одного момента в вечности, в который бог, вечный бог, не существовал бы. Значит, он существует в любой из моментов, для нас одновременно в прошлом, настоящем и будущем. И это ставит крест на этом самом боге как боге-любви, и как боге-творце. Бог существует одновременно в момент моего рождения и моей смерти, и имеет в себе знание о каждом моменте моего существования, поскольку он ЕСТЬ в каждый из этих моментов, и все это один и тот же бог.»

Философия в чистом виде. Увольте меня.

☻ «Как проверить, что все это не ложь?»

Проверить: сопоставить с тем, что говорит Писание. Это можно сделать во время изучения Библии со СИ.

☻ «Вы же не поверите, если я вам скажу, что я-воскресший апостол Пввел?»

Нет не поверю, т.к. ваши слова будут противоречить учениям из Библии. Всё просто.

☻ «Так мне с какой радости доверять вам?»

Сами решайте.

☻ «У православных замысел бога один, у асдешников-другой, у католиков-третий, у мусульман-четверый.»

Да, но ведь Библия одна и значит есть единственно верное его понимание. Я его нашел и вы сможете.

☻ «Так какой из замыслов? И почему именно ваш, сишный?»

Сами решайте. Начните изучение со СИ Библию и там разберетесь. ПрисмотрИтесь к этим людям.

☻ «Единожды солгавший, кто тебе поверит?»

Лжец тот, кто это делает намеренно и со злым намерением. СИ лишь ошибались, но продолжали хранить верность Богу и Иегова принял их жертвы, т.к. если и были ошибочные взгляды и СИ действовали в согласии с ними, т.е. в согласии с открытым на тот момент пониманием, то такие жертвы угодны Богу, т.к. делаются из правильных МОТИВОВ.
За ключевой момент в мотивации вам уже писали.

☻ «Вы ругаете политиков, которые говроят одно, а делают другое, а сами вы-в зеркало-то смотрелись? Чубайса там не узнаете?»

Я ругаю???
Я лишь показываю суть ситуации. Зачем мне их ругать, ведь даже среди них есть искренние люди, которые хотели бы изменить жизнь людей к лучшему. Но, увы им это не по силам.

☻ «что значит ВЕЧНЫЙ БОГ? И, если не знаете, какое вы право имеете утерждать, что бог вот это делает так, а вот то-эдак?»

Да вы сами решайте правильно ли я говорю или нет.
Помните, что вы сами делаете осознанный выбор пути. Это ваш выбор и никто не имеет права вам указывать, по какому пути идти. Только Иегова говорит:
«Вот путь, идите по нему» (Ис 30:21)

И путь который он показывает, ведет к вечной будущности и жизни. Я его выбрал, теперь выбор за вами.

23471.(пост намбер 60946) QT 23/06/2011
Для 23472.(пост намбер 60943) Федор-стрелец

Спасибо, что поделились.

☻ «Будет освоен новый источник энергии, термояд. Жизнь изменится, войны за ресурсы утратят смысл...»

«Жизнь измениться» - согласен, но только в какую сторону?
«Будет освоен новый источник энергии, термояд» - может быть, но в каком году?
3856-ом году или 4327-ом году?
И по каким ценам будет энергия? По честным? По справедливости?
А сейчас справедливость есть?
А есть тенденция к тому, что справедливости становиться больше?

Да и по поводу РАЗВИТИЯ науки. Смотрите ,что говорят авторитеты :

«А так как практически вся мировая экономика сегодня именно рыночная, то коллапс глобального рынка означает ни больше ни меньше конец экономики как таковой! Без экономики же нет промышленности, нет сельхозиндустрии, нет науки, а есть примитивное ручное кустарное производство, подсечно-огневое земледелие и потомственное жречество в качестве ученой прослойки. То есть мир будет отброшен в своем развитии на тысячи лет назад!»
(http://2000.net.ua/2000/derzhava/resursy/73801 )

Вы фразу «Без экономики же … нет науки,» - заметили?

☻ «Могут ли правительства обещать такое (счастье)?"

А его никто не может обещать. Кроме самого человека себе самому. Это ощущение такое, субъективное.)))»

Небесное правительство от Бога уже реально обещает и способно будет это сделать, т.е. сделать каждого живущего человека счастливым.
Почему?
Премьер-министром его является Иисус Христос, а когда он будет править над землей смотрите какая жизнь будет:

«Будет обилие хлеба на земле,» (Пс 72:16 [НМ])

Голод исчезнет.

«…избавит бедного, взывающего о помощи,
Угнетённого и всех, у кого нет помощника.
Он пожалеет нищего и бедного» (Пс 72:12,13 [НМ])

Установит истинную справедливость и устранит нищету и бедность.

☻ «Разве богатые, когда ни будь захотят поделиться с бедными? Это возможно?"

Возможно при ином способе производства. Возможно, поскольку бедных больше и они, как основные потребители всегда сумеют навязать свою волю остальным.»

При ином способе? Да и производстве чего? Вы знаете этот новый способ?
Да никто не знает. Это фантастика и иллюзии.

☻ «Просто однажды тем, кто жил не по средства придется осознать, что нельзя пойти в магазин с пятью рублями и отовариваться там на штуку.»

Вы пошутили?
ОСОЗНАТЬ?
Вы наблюдаете рост осознанности в народных массах?
Для примера Тунис. После так называемой революции жизнь людей стала лучше?

☻ «Вся история человечества-пример того, что оно находит выход.
Как вид мы весьма успешны.»

Вся история человечества – это череда войн, разрушений, пролитой крови и неудач.
И как вид, мы успешны до тех пор, пока существуют другие виды животных и растений. А животным и растениям грозит вымирание и вы это прекрасно знаете. Так зачем говорите об этом с таким пафосом?

☻ «Да ладно.)))»

Да не «ДА ладно»…, а так оно и есть. Увы.

☻ «Бог не смог управлять коллектвом всего из двух совершенных, с чего бы это ему справиться с миллиардами?»

Бог успешно управляет могущественными ангелами на протяжении огромного количества лет. Он управляет огромной Вселенной, о которой мы знаем очень мало. И он управляет своим народом на земле, и его народ известен своей организованностью.

А Адам и Ева сами не захотели подчиняться добрым законам Иеговы, за что и заплатили своей смертью.

☻ «И где гарантия того, что те, будущие люди не захотят повторить опыт Адама? Кто поручится за это?»

Верно говорите. Может такие и найдутся, но на основании прецедента из прошлого, суд над ними будет быстрым, т.к. Иегова покажет для всех, что идти по жизни без его руководства небезопасно.

☻ «И если он сможет поручиться за это СЕЙЧАС, то почему не мог РАНЕЕ?»

На то были причины. Я о них знаю.

☻ «считаете ли вы, что "конец этой системы вещей" произойдет еще при ВАШЕЙ жизни?»

Надеюсь, т.к. признаки конца все более отчетливее видны.

☻ «если вы умрете, а конца не будет, станет ли это доказательством того, что вы лгали нам?»

Нет не станет, т.к. дни конца длятся определенное Богом время. Когда конкретно они закончатся мне не известно.

23472.(пост намбер 60947) Федор-стрелец 23/06/2011
23473.(пост намбер 60945) QT 23/06/2011

"Нет. Я доверяю Библии, а вы нет. Я верю в существование Бога, а вы вот что о нем пишите: «С чего мне искать того, кого не существует?», т.е. вы не верите в его существование.
Так извините меня, как у нас в вами могут быть «представления о нем … идентичными»?"

А очень просто могут быть идентичными. Если бог себя в мире проявляет, его проявления должны фиксироваться всеми с одинаковым результатом.
А вот то, верите ли вы в него или нет, доверяете ли вы библии, или нет-значения не имеет.
Искать можно лишь что-то, что хоть как-то себя проявляет. Бог себя не проявляет никак, поэтому и искать его нет смысла. А вот если бы были проявления, то тогда и говорить бы можно было.

"А чем я занимался до этого?"

А ничем. Просто потешались. Бог, который ЗАГЛЯДЫВАЕТ в будущее... Как ребенок в замочную скважину...Улыбнуло.

"Можете не соглашаться, это же ваша жизнь стоит на кону."

Да не стоит на кону моя жизнь. Я знаю, что умру и я, и вы умрете. Все живое неизбежно умирает. Что еще хуже, чем это, можно сделать со мной? И какой смысл страшиться неизбежного, коль скоро этого не избежать?

А насчет того, что вы не согласны, так это неважно. Пока вы не докажете истинность своей точки зрения, она истинной не будет.

"Да нет – я был искренен."

Нет, не были. Вы увильнули от ответа. Так вы согласны с тем, что бог не может заглядывать в будущее, поскольку он в нем существует, или нет?
Если вы хотите ответить искренно-отвечайте без уверток, с обоснованием.

"Философия в чистом виде. Увольте меня. "

Вы уволены. По существу-то будет что сказать? Вы с чем не согласны? Я так и не услышал от вас, что есть ВЕЧНЫЙ бог? А также того, как ему, бедолаге, вечносуществующему, удается в будущем не существовать?

"Проверить: сопоставить с тем, что говорит Писание. Это можно сделать во время изучения Библии со СИ."

А почему только с сишниками? Те, которые ко мне заходили, ушли, не ответив ни на один мой вопрос.

"Нет не поверю, т.к. ваши слова будут противоречить учениям из Библии. Всё просто."

С чего бы это? В библии можно найти подтверждение всему, чему угодно. Я, могу, например, сказть, что мой приход был сокрыт, что информация о нем из той области, в которую бог не счел нужным вас посветить. Да мало ли чего еще.

"Сами решайте."

Вот я и спрашиваю, с какой мне радости вам верить, если я вижу, что все вы лжете? Я могу опираться ТОЛЬКО на факты. Вы их мне предоставили? Нет.

"Да, но ведь Библия одна и значит есть единственно верное его понимание. Я его нашел и вы сможете."

Остается только доказать, что именно вы нашли это единственно верное понимание. А то ведь это всякий верующий говрит. Чем остальные хуже вас?

"Сами решайте. Начните изучение со СИ Библию и там разберетесь. ПрисмотрИтесь к этим людям."

Нет, довольно, я уже пробовал. Мировоззрение большинства из тех СИ, с кем я имел дело, в высшей степени неадекватно, знания скудны, напрочь отсутствует логическое мышление, как и критическое восприятие действительности.
Очень навязчивы. Не искренни. Не терпят критики. Подозрительны. Хотят знать о тебе все, где работаешь, живешь, с кем дружишь, все решительно, не позволяя знать ничего взамен, кроме того, что я и сам могу узнать из общедоступных источников.

"Лжец тот, кто это делает намеренно и со злым намерением."

Правильно, это именно вы и есть. Вы рассказваете о якобы намерениях бога, ничего о них не зная НА САМОМ ДЕЛЕ. Говоря, например, что бог запрещает преливание крови, вы лжете.

"СИ лишь ошибались, но продолжали хранить верность Богу и Иегова принял их жертвы...."

А вот это, что бог ваши жертвы принял, вам кто сказал? Еще раз солгали. Как же вам верить?

"СИ действовали в согласии с ними, т.е. в согласии с открытым на тот момент пониманием..."

Ага, а когда понимание меняется НЕСКОЛЬЕО РАЗ на противоположное, какое из них когда открыто, и кто решает, на каком основании открыто именно это?

Очень хороший способ избежать ответственности. Смотрим:

1892 г. Первое упоминание проблемы крови. По мнению Рассела, запрет в 12-й главе в книге Деяний апостольских был временной мерой для развития единства в переходный период от иудейской эры к христианской эре (WT1 . 11/15/1892, c. 349-352).

1923 г. Статьей под заглавием «Вакцинационное мошенничество» положено начало выступлений «Сторожевой башни» против вакцинации (Golden Age2. 1/3/1923, с. 211). «Таким образом было убедительно доказано, что такой болезни, как бешенство, не существует» (Golden Age. 1/3/1923, с. 214).

1925 г. Вакцинации осуждены и запрещены (Golden Age. 4/8/1925, с. 424).

Через две недели вакцинация превозносится как «Одно из величайших достижений современной медицины» (Golden Age. 4/22/1925, с. 455).

Человек, который часто сдает кровь для переливания, заслуживает похвалу (Golden Age. 7/29/1925, с. 683).

1931 г. «Вакцинация является прямым нарушением Вечного завета, который Бог заключил с Ноем по завершении Потопа в книге Бытия (9:1-17)…» (Golden Age. 2/4/1931, с. 293).

«Любой человек, обладающий разумом, должен понять, что Бог возражал совсем не против поедания крови, но против соединения крови животного с кровью человека» (Golden Age. 2/4/1931, с. 294).

1936 г. Статья с нападками на открытие Пастера: «Водобоязнь (бешенство) является более душевным мошенничеством, чем реальностью… Пастер не лечит водобоязнь, он заражает ею» (Golden Age. 9/23/1936, с. 814).

1940 г. Рассказ о докторе, который в ситуации угрозы жизни пациента пожертвовал литр своей крови. Доктор изображается героем (Consolation1. 12/25/1940, с. 19).

1945 г. Появляется первая статья, осуждающая переливание крови от человека к человеку. Однако переливание не запрещается (WT. 7/1/1945, с. 198 – 203).

1951 г. Судебное «дело Лабренца» впервые привлекает внимание американских средств массовой информации к позиции «Сторожевой башни», осуждающей переливание крови (Awake!2 5/22/1951, с. 5).

1952 г. «Сторожевая башня» отменяет свой давний запрет и начинает позволять вакцинации (WT. 12/15/1952, с. 764).

1958 г. В статье пишется, что хотя переливание крови и осуждается, но человек, прибегнувший к нему, не заслуживает изгнания из общины (WT. 8/1/1958, с. 478).

1958 г. Позволяется в виде исключения переливать кровяные сыворотки и изготовленные из крови препараты (WT. 9/15/1958, с. 575).

1961 г. Происходит коренная перемена: переливание крови объявляется нарушением, влекущим за собой немедленное «отлучение» от общения (WT. 1/15/1961, с. 63 – 64).

Пожертвование своих органов после смерти объявляется личным делом совести каждого человека (WT. 8/1/1961, с. 480).

«Если это кровь или любая составная часть крови, то этого нельзя… Но божественный закон применяется независимо от того, цельная это кровь или составная ее часть. Бог не дал кровь человеку, чтобы тот ее использовал» (WT. 9/15/1961, с. 557, 559).

1964 г. «Свидетелям Иеговы» запрещается позволять ветеринару переливать кровь своим домашним животным, а также запрещается кормить домашних животных пищей, в которой содержится кровь (WT. 2/15/1964, с. 67).

Запрещается использование удобрений, в которых содержится кровь (WT. 2/15/1964, с. 127 – 128).

Пояснение относительно использования удобрений, содержащих кровь: хотя это не позволяется для личного использования, «свидетели» могут использовать эти удобрения, если это является приказом не входящего в секту начальника (WT. 11/15/1964, с. 681).

Врачам – «Свидетелям Иеговы» позволяется переливать кровь не входящим в секту пациентам, так же как мясники и бакалейщики могут продавать кровяную колбасу не «свидетелям Иеговы» (WT. 11/15/1964, с. 682-683).

1965 г. «Свидетелям Иеговы», страдающим гемофилией, сообщается, что их болезнь излечивается употреблением арахиса (Awake! 11/22/1965, с. 19).

1966 г. Переливание крови называется людоедством (WT. 7/11/1966, с. 401).

1967 г. Поворот на 360 градусов в отношении пересадки органов: теперь она запрещена и приравнена к людоедству (WT. 11/15/1967, c. 702; Awake! 6/6/1968, с. 21).

1971 г. Опубликована статья, в которой буквально заявляется, что плотское физическое человеческое сердце является вместилищем и производящим органом наших человеческих чувств и эмоций (WT. 3/1/1971, с. 134-137).

1975 г. Относительно лечения гемофилии кровяной плазмой «Общество сторожевой башни заявило»: «Конечно, настоящие христиане не прибегают к этому лечению, ибо они повинуются библейской заповеди воздерживаться от крови» (Awake! 2/22/1975, с. 30).

Докторам – «свидетелям Иеговы» более не позволяется переливать кровь пациентам – не членам секты, кроме как в случае, когда им приказано сделать это, также, как и владельцам магазинов запрещено торговать табаком и кровяной колбасой. Но «Свидетели Иеговы» могут делать это, повинуясь служебному приказу начальника (WT. 4/1/1975, с. 215).

«Многие люди могут отказаться от переливания крови хотя бы на основании того, что оно является пересадкой органа» (Jehovah's Witness and the Question of Blood , с. 41).

1978 г. Теперь «Сторожевая башня» позволила использовать полученные из плазмы белки в качестве «восьмого фактора», который используется для лечения гемофилии (WT. 6/15/1978, с. 30).

1980 г. Возвращение первоначальной позиции относительно пересадки органов. Теперь она вновь считается личным выбором каждого человека (WT. 3/15/1980, с. 31).

1984 г. Отмена заявления 1971 г. о том, что физическое сердце является вместилищем человеческих чувств и эмоций. Теперь об этом говорится лишь как о символе (WT. 9/1/1984, с. 6 – 7).

Если бы я, к примеру, поверил бы вам и не дал бы своему ребенку перелить кровь, и он умер бы, то при измененении "понимания" кто возьмет на себя ответственность за убийство? Вы?

"Я ругаю???
Я лишь показываю суть ситуации."

А кто ругает? Я, что ли? Зачем вы тогда все время употребляете слово "правительства"? Оно у вас везде с негативным оттеном. Да нет, мне показалось, вы правительства( из политиков состоящие) хвалите, конечно.)))
И я тоже показываю суть ситуация, которая в том, что вы действуете так же, как политики.

"Да вы сами решайте правильно ли я говорю или нет."

Так вы еще ничего не сказали. На основании чего мне решать?
Могу сказать только, что "бог, заглядывающий в будущее" есть то, что вы говорите неправильно. Почему-я уже объяснял.
А это-основа, и если неправильна она, значит и все здание, на ней построенное, рухнет под своим весом.

"И путь который он показывает, ведет к вечной будущности и жизни. Я его выбрал, теперь выбор за вами."

Нет, не ведет, ибо противоречит вечному богу. Точно известно одно: мы оба умрем. Также точно известно, что еще никто не воскресал.

23473.(пост намбер 60948) православный христианин 23/06/2011
"А Адам и Ева сами не захотели подчиняться добрым законам Иеговы, за что и заплатили своей смертью."

Я понимаю, что это непроизвольное, как нежданчик, высказывание, но из него следует, что никто(!) не захотел подчиняться добрым законам Иеговы.
(даже Иисус Христос, который мог бы быть свидетелем Иеговы, как Моисей, Ной, Иов и Мухаммад, -тоже помер.)
(конечно подразумеваются только те, кто уже умер. В том числе и очень свидетели Иеговы и не очень. И вообще.
А другие верующие и любящие Бога и Иегову и их законы тоже помрут потому что...)

23474.(пост намбер 60949) Федор-стрелец 23/06/2011
23474.(пост намбер 60946) QT 23/06/2011

"Жизнь измениться» - согласен, но только в какую сторону?
«Будет освоен новый источник энергии, термояд» - может быть, но в каком году?
3856-ом году или 4327-ом году?"

А какая разница, в каком году он будет освоен? Это что-то принципиально меняет? Или вам нужно все и сразу, без усилий и затрат? Наивный...
В какую сторону? В лучшую, конечно. Развитие цивилизации определяется лишь источником энергии, каким она располагает.

"И по каким ценам будет энергия? По честным? По справедливости?
А сейчас справедливость есть?
А есть тенденция к тому, что справедливости становиться больше?"

А это по каким вы сделаете ( сообща со всеми), по таким и будет, если вообще сохранятся цены к тому времени.
Сейчас есть ли справедливость? Конечно, есть. И ее неизмеримо больше, чем раньше. Вы-ярчайшее тому доказательство. Раньше бы вам за вашу проповедь, еще так всего 150 лет назад, две человеческие жизни, открутили бы голову. А теперь ничего, каждый проповедует, что хочет.
Да и что вы понимаете под справедливостью?
Вот что это, на ваш взгляд?

"Да и по поводу РАЗВИТИЯ науки. Смотрите ,что говорят авторитеты :"

Я плевать хотел на авторитетов. Особенно на этих, которые чушь несут несусветную. Мне особенно вот этот перл понравился: "То есть мир будет отброшен в своем развитии на тысячи лет назад!»

Не соизволите ли вы описать, ПОЭТАПНО, как именно все это будет происходить, куда денутся знания, технологии, накопленные ресурсы?

"Небесное правительство от Бога уже реально обещает..."

Улыбнуло... Реально-это как? Еще раз повторяю: счастье-это ощущение ВНУТРИ человека и никто, кроме самого человека сгенерировать это ощущение. Я вот счастлив, и мне обещания вашего правительства до такой большой лампочки, что вы даже и представить не можете. Подумать только, кому-то еще только ОБЕЩАЮТ, а я уже...Вот так-так.)))

"При ином способе? Да и производстве чего? Вы знаете этот новый способ?
Да никто не знает. Это фантастика и иллюзии."

Ага, крепостники времен еще совсем недалеких тоже не представляли, как же это оно будет-без крепостных-то, да и древние римляне без рабов жизни не представляли.
Производство чего? Да всего. Термояд даст неисчерпаемый источник энергии, все, что ранее было невозможно, стнает осуществимым, ибо на любую оперцию всегда будет хватать ресурсов. В это случае война за то, что можно получить и без войны, утратит смысл.

"Вся история человечества – это череда войн, разрушений, пролитой крови и неудач."

Объясните тогда, каким образом только один вид на земле устойчиво увеличивает свою численность и продолжительность жизни отдельно взятой особи? Войны, неудачи-а число землян растет, жить стали за последние 200 лет вдвое дольше?
Это как стало возможным?

"Бог успешно управляет могущественными ангелами на протяжении огромного количества лет."

А сатана не из ангелов ли? О какой успешности идет речь. если треть ангелов тоже за ни пошла? Это фиаско полное, а не успешное управление.

"А Адам и Ева сами не захотели подчиняться добрым законам Иеговы, за что и заплатили своей смертью."

Они зла от добра не отличали, им откуда было знать, что законы бывают добрыми? И что есть смерть, они тоже не знали, в раю ведь смерти-то не было.))) Мимо кассы.

"Верно говорите. Может такие и найдутся, но на основании прецедента из прошлого, суд над ними будет быстрым..."

То есть, прецедент-то видно БЫЛ НЕОБХОДИМ? То есть ЗАПЛАНИРОВАН?))) Или бог без него не мог нормально, без тысячелетий крови, все устроить?

А если мы к этому приплюсуем, что бог существует и в прошлом и в будущем одновременно, то получатся совсем нехорошие вещи. Ай-ай-ай.
Вопрос-почему в то время нельзя было всех простить? Зачем суд? Зачем эта кровожадность-то? Ведь сам же создал такими, способными, а потом сам же и убивал. Нехорошо.

"т.к. Иегова покажет для всех, что идти по жизни без его руководства небезопасно. "

А где же тогда свобода? И в чем она? И в чем совершенство бога, если он создал творения, нуждающиеся в управлении?

"На то были причины. Я о них знаю."

Лжете. Не знаете. Ибо нет и не может быть причин у всезнающего, вечного и всемогущего.

"Нет не станет, т.к. дни конца длятся определенное Богом время. Когда конкретно они закончатся мне не известно."

Тогда какой мне смысл вам верить? Умру до Армагеддона-получу карт-бланш. А то, что я именно до него умру-это точно, раз вы сами не уверены, что он будет при вашей жизни, боитесь лажануться.)))
Умерший ведь освобожден от греха, не так ли? И судить будут не за земные дела в этой жизни? Так? Или ваша книжица лжет? Если не лжет, то умерший освобожден от ЛЮБОГО греха, поскольку не сказано ведь, от какого именно.
Тогда почему моя жизнь на кону? Умер до Армагеддона-получай бонус.)))))) Так ведь?

23475.(пост намбер 60950) Типа 24/06/2011
Моё вам уважение Фёдор! Столько выдержки надо иметь , что бы спорить со скулящей овцой, не имеющей даже толики логического мышления! Такое ощущение что QT и Кока это зомбированые люди в прошлом неудачники! Знаете на фени есть такое определение "Рыба" так вот это они (если это вообще два разных человека, в чём я уже сомневаюсь), Есть выражение "И ЧЁ?"об которое разбиваются любые доказательства, так вот это выражение всех верующих!

23476.(пост намбер 60954) Брутальный 24/06/2011
\\И? разве вы создатель планеты Земля и всех её видов животных и растений? Разве мы с вами СЕЙЧАС точно знаем, как это разрешится?
Я лично пока не знаю. Вот если попаду в тот Новый мир, тогда и вам расскажу, если вы будете на тот момент живы.\\QT.

Дело не в том,создатель я или нет.
А в том,что нонешний мир существует по жестким законам физики и логики,которые нарушены быть не могут.

Посему разрешиться это может лишь одним образом: раз хищники больше не едят мясо,значит они уже НЕ хищники.Со всеми вытекающими,что я писал ранее.Или вы знаете хищников,питающихся исключительно травой?

Поясню: законы логики не в силах нарушить даже бог.

Есть анекдотец: Вопрос:что не может бог?
ответ:даже бог не может покрыть двойкой козырного туза.

Поэтому,хищники,питающиеся травой,логический абсурд,также как и мир без катастроф и опасных ситуаций,с сохранением физических законов.

Хоть это понятно?
Если вы считаете библию истиной в последней инстанции,а ее представления конфликтуют с реальным положением дел,то где-то ошибка...
Но,в правдивости физических законов мы можем убедиться,в правдивости же библии-нет.
Так зачем верить в то,в чем вы убедится не можете(библия),и отрицать то,что вы видите своими глазами каждый ден(мир)?

☻ «фраза-и волк будет играть с ягненком,в принципе не состоятельна,за отсутствием волка,и расчитана на дураков.»

С чего бы это?
Волки будут и ягнята будут. По крайней мере так говорит Библия. Вот их взаимоотношения изменятся – это да.\\

Хех! Ежели волк будет оставаться волком,то есть жрать мясо,КАК изменятся его отношения с ягненком?
Типа,сначала поиграет,а потом сожрет? Ну-ну.
Или опять-это знает только бог?
Снова вы в логической ловушке.

\\Не спешите. В самом начале сотворения первых людей Бог сказал:
«Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю» (Быт 1:28)

Давайте подумаем над значением слова НАПОЛНЯЙТЕ. Согласитесь, что это слово не означает переполняйте. (смотрите еще: http://poiskslov.com/word/наполнить/ ).
Уж если вы, несовершенный человек об этом задумываетесь, то тем более Творец всего давно уже знает решение этого вопроса. Проблема лишь в том, что мы с вами пока точно не знаем ,как он это решит. Вот и всё.\\\

Бог сказал:наполняйте землю.Но,при этом он не сказал: не умирайте,что и исключает переполнение.Не так ли?
Наоборот,за якобы "грех" Адама,он добавил болезней,трудностей,и т.д,что может лишь ускорить смертность.
А наполнение без смертей без вариантов приведет к переполнению,со всеми вытекающими.Или опять скажете-это знает только бог?
Даже бог не может покрыть двойкой козырного туза,равно как и совместить рождение+бессмертие.

\\Давайте посмотрим, что говорит Библия:

«Не будут трудиться напрасно и рождать детей для бедствия, потому что они — потомство, благословлённое Иеговой, и вместе с ними — их потомки.» (Ис 65:23)\\

См.предыдущий пункт.

☻ «Передаю микрофон.»

Ник поменялся, а привычка осталась передавать микрофон. :) \\
??????
Передаю микрофон-расхожая фраза,причем примененная мной в единичном случае.
А я то надеялся,что я оригинален,оказывается нет? И на кого же я похож?

23477.(пост намбер 60955) Владислава 24/06/2011
23466.

"Там - это где? В Новом мире?
Нет. Речь идет о другом. Смотрите, что по этому поводу говорится в книге...
...речь идет о возвращении евреев из вавилонского плена. И Иегова их заверяет, что НА ЭТОМ ПУТИ не будет львов."

Ну вот как вам можно верить, если вы и двух строчек не можете написать не солгав.
А давайте проверим ваши слова библией и посмотрим, будет ли лев и прочие звери.
"Тогда будет волк жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой ЛЕВ, и вол будут вместе"
(Исайя 11:6)

Как видим, будет и лев и другие звери.
Хочу услышать ваше правдоподобное объяснение сей нестыковки.
Нет, вы, конечно, можете извернуться и заявить, что в процитированном мною стихе говорится не о ПУТИ и не о возвращении евреев из вавилонского плена, а о будущем царстве божьем.
Но я вас прошу дать мне ПРАВДОПОДОБНОЕ объяснение.

23468.

"Ну что могу сказать - мы мастер иронизации."

Вы? Несомненно! Полтора века иронизации над поверившими вам людьми, коих вы дурачите именем иеговы - это хороший уровень мастерской иронизации.

"Вы стараетесь апеллировать данными тех лет, когда вы сами еще и не родились. И можно подумать, что это подорвало вашу веру."

В каком-то смысле вы правы. Это действительно подорвало мою ВОЗМОЖНУЮ веру.
Сейчас я атеистка, и это неудивительно. Кем мне еще быть, если есть возможность убедиться в ложности ЛЮБЫХ религий.
Православия, католичества, СИ и т.д.
Если бы ваша организация дала в те ПРОШЛЫЕ времена не ложную информацию, а истинную, и свершившиеся пророчества подтвердили бы, что словам свидетелей иеговы можно доверять на все 100%, то СЕЙЧАС, имея такой пример правдивости и богоугодности вашей религии, уверовать в бога мне было бы гораздо легче.
И не только мне.
Сейчас СИ сколько по всему миру? Что-то около 7 миллионов, если не ошибаюсь. А сколько было бы СИ на сегодняшний день, если бы ваша организация практиковала не ложные, а достоверные пророчества, как и подобает истинным служителям бога иеговы.
Такой вариант вы не рассматривали?

"И еще создается впечатление, что СИ не признают, что имели ошибочные взгляды."

Точно так. Не признают. Ваша организация всячески замалчивает свою неправду. И нет даже намека на то, что ваша корпорация собирается публично осудить свои прошлые махинации.
СИ до сих пор не вывели на чистую воду своих многочисленных лжепророков, включая и родоначальника вашей секты Рассела.
А уж чтобы принести публичные извинения обманутым вашей организацией людям...
Это скорее "второе пришествие" завтра произойдет.

"Апостолы Христа в свое время тоже ошибались и очень серьёзно, но потом раскаивались, т.е. сожалели и были прощены Богом и Христом."

Вот только не надо проводить параллели и ставить знак равенства между апостолами и СИ.
Объясню по пунктам почему.
1. Апостолы, в отличии от СИ, имели НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ контакт с христом и, соответственно, с самим иеговой, так как христос представлял его интересы.
2. Апостолы искренне расскаялись и не совершали в дальнейшем ничего подобного, в отличии от СИ, продолжавших упорно штамповать одно лжепророчество за другим.
3. Апостолы были ДЕЙСТВИТЕЛЬНО прощены, и это явственно следует из библии.
Могут ли СИ ДОСТОВЕРНО утверждать, что и они действительно сейчас прощены богом, как были прощены в свое время апостолы?
Нет.

"Что для меня важнее: признание вами меня христианином или признание меня христианином самим Богом"

ПРАВИЛЬНО!!!!!! Дорогой вы мой!!! Вот за эти слова я готова вас расцеловать!
Вам НЕ ВАЖНО моё признание вас христианином и моё мнение о вас.
А теперь, если вы считаете себя честным и порядочным человеком, максимально честно ответьте мне на следующий вопрос.
Ответьте так, как велит вам ваша совесть.
*Как вы думаете, что для людей, не являющихся Свидетелями Иеговы, но тем не менее верящих в бога, ЯВЛЯЕТСЯ БОЛЕЕ ВАЖНЫМ:
Признать ИСТИНОЙ БИБЛИЮ, однозначно говорящую о том, что приход христа будет ЯВНЫМ и ЗАМЕТНЫМ каждому человеку, и кроме всего прочего, предупреждающую о наступлении смутных времён и появлении волков в овечьих шкурах, занимающихся искажением "божьего слова".
Или людям важнее признать "истинное" вероучение СИ, неоднократно позоривших иегову ложными заявлениями, одно из которых гласит, что христос УЖЕ ПРИШЁЛ, но сделал это тайно, что, как известно, полностью противоречит библии.*

И вот ещё напоследок вам несколько вопросов.
СИ постоянно твердят о СКОРОМ конце этой "злой системы вещей", о исчезновении ложный (по их мнению) религий и т.д.
Причём стараются аргументировать свои слова и указывают на явные признаки приближающихся мировых перемен.
Так вот, если указанные вами события всё-таки НЕ ПРОИЗОЙДУТ, а пополнят копилку ваших прошлых несбывшихся обещаний, то люди будут иметь все основания считать, что ваша организация - ложь, и к богу не имеет никакого отношения.
Вы согласны с этим?
И сами как вы отнесётесь к такому повороту событий, если лично УБЕДИТЕСЬ в несостоятельности ваших заявлений?
Хватит ли у вас смелости признать очевидное и покинуть свою СИ лжерелигию?
Или вы просто прибегнете к обычной подлой тактике ваших бруклинских кукловодов и в очередной раз объявите о переносе срока "конца этой злой системы вещей"?

23478.(пост намбер 60956) Брутальный 24/06/2011
\\У меня были подобные мысли, когда я впервые начал читать Библию. Но стоило мне приложить усилия и ближе с ней познакомиться, то всё стало на свои места.\\QT.

И я даже знаю,каким именно образом у вас все стало на "свои" места.
Давайте примерно прикинем,сколько раз в библии бог называется:1.любящим,милосердным,прощающим,и т.п.2.Сколько раз он убивает,карает,впадает в гнев,вынуждает свои рабов убивать,поощряет сатану вредить(иов),угрожает расправой?
В первом случае-есть такое,но весьма немного.
Во втором случае-постоянно!

Далее,давайте сделаем характеристику бога Иеговы из написанных вами постов.
Про доброту,любовь и всепрощение бога Иеговы-100%
Про его гневливость,убийства,деспотичность,и т.п,практически 0%.

Отсюда вывод-исскуственная подмена понятий,приравнивание зла к добру.
И к такой подмене,сводится все ваше толкование библии,поскольку вы выдаете желаемое(для вас)за действительное.

\\\Не спешите, вы наверное опечатались. Слово «топтал» означает прошедшее время, но согласно Библии это еще только будет в будущем, нашем с вами будущем. Это событие на подходе, оно еще не сбылось. У нас с вами есть время подготовиться к нему и не быть раздавленными в давильне гнева Бога. Так почему бы не воспользоваться этим временем и не примириться с Богом?\\\

А вот как вы обьясните,что грешники,не попавшие в царство божие,ТОЖЕ будут жить вечно,хоть и с мучениями?
Ведь они отвергли бога и живут во вражде с ним,но и в аду их души не умирают?Значит,душа бессмертна и БЕЗ бога?
А в точиле ведь будут истоптаны лишь тела,ну и что? К вам тоже смерть придет задолго до судилова,а точило божье-будет ли...

23479.(пост намбер 60957) Брутальный 24/06/2011
\\У меня были подобные мысли, когда я впервые начал читать Библию. Но стоило мне приложить усилия и ближе с ней познакомиться, то всё стало на свои места.\\QT.

И я даже знаю,каким именно образом у вас все стало на "свои" места.
Давайте примерно прикинем,сколько раз в библии бог называется:1.любящим,милосердным,прощающим,и т.п.2.Сколько раз он убивает,карает,впадает в гнев,вынуждает свои рабов убивать,поощряет сатану вредить(иов),угрожает расправой?
В первом случае-есть такое,но весьма немного.
Во втором случае-постоянно!

Далее,давайте сделаем характеристику бога Иеговы из написанных вами постов.
Про доброту,любовь и всепрощение бога Иеговы-100%
Про его гневливость,убийства,деспотичность,и т.п,практически 0%.

Отсюда вывод-исскуственная подмена понятий,приравнивание зла к добру.
И к такой подмене,сводится все ваше толкование библии,поскольку вы выдаете желаемое(для вас)за действительное.

\\\Не спешите, вы наверное опечатались. Слово «топтал» означает прошедшее время, но согласно Библии это еще только будет в будущем, нашем с вами будущем. Это событие на подходе, оно еще не сбылось. У нас с вами есть время подготовиться к нему и не быть раздавленными в давильне гнева Бога. Так почему бы не воспользоваться этим временем и не примириться с Богом?\\\

А вот как вы обьясните,что грешники,не попавшие в царство божие,ТОЖЕ будут жить вечно,хоть и с мучениями?
Ведь они отвергли бога и живут во вражде с ним,но и в аду их души не умирают?Значит,душа бессмертна и БЕЗ бога?
А в точиле ведь будут истоптаны лишь тела,ну и что? К вам тоже смерть придет задолго до судилова,а точило божье-будет ли...

23480.(пост намбер 60958) Брутальный 24/06/2011
☻ «Этот человек сможет ли быть счастливым там, в этом раю, зная, что бог уничтожил тех, кого он любил?»

Сможет, т.к. Иегова в Библии называется «Бог всякого утешения» (2 Коринф 1:3). Иегова знает как утешить любого из нас в наших бедах. Не будем забывать, что этот человек был удостоин жизни в Новом мире благодаря большой любви к Богу. (впрочем для вас это пустые слова)\\QT.

Простой вопрос: для вас важнее:ваши близкие или утешение?
Извиняйте,но ежели вам не жалко потерять своих близких,под предлогом того,что утешитесь, это уже что-то...

23481.(пост намбер 60959) Типа 24/06/2011
CИ в раю будут вегатарианцами?

23482.(пост намбер 60960) Типа 24/06/2011
Если СИ называют себя саранчёй, и именно саранча будет истреблять, тут всё живое, не уверувшее в иегову! получается, что они и будут валить своих близких, если те, не поддерживают СИишних догматов!

Я не прав? Поправьте, если я где ошибся!

23483.(пост намбер 60961) Брутальный 24/06/2011
\\Вот и всё…
Мне вот интересно, что вы думаете по этому поводу?\\\QT

А я вот что думаю по этому поводу.Описанные вами веши подтверждают не столько несостоятельность человеческого правления,сколько несостоятельнось правления как такового,то есть несостоятельность вертикали власти(любой).
Любое правление ПОДРАЗУМЕВАЕТ рабство,и навязывание чужой воли,что приводит к потере мыслить самостоятельно,и превращению личности в биоробота,следствием чего неизбежен крах такого общества.

Далее,вот вы пишите-после экспериментирования с полной свободой бог навсегда определит,что для человека лучше.
Ну во первых,о какой полной свободе вы говорите?Она есть в нашем обществе?
Во вторых,что для человека лучше,может понять только он сам.Ежели его мнение НЕ спрашивается,то о каком эксперименте вы говорите?

Еще по поводу несостоятельности человеческого правления,ведь всякая власть от бога,разве не так?
И Гитлер,и Пол Пот,и Иван Грозный,и Саакашвили...
Если бог назначает такие власти,то с чего бы верить,что он лично всех облагодетельствует?

23484.(пост намбер 60962) Федор-стрелец 24/06/2011
23473.(пост намбер 60945) QT 23/06/2011

Вернемся, так сказать, к нашим баранам. А точнее, к вечному богу и тому противоречию, о каком я вам писал. Вы его пока не разрешили. Давайте будем разбираться, поскольку без этого все дальнейшие рассуждения ваши не стоят и ломаного гроша.

Итак, с чем мы согласны ОБА?
1). Бог вечен.

Какие могут быть спорные моменты?
Понимание того, что означает данное утверждение.
Итак, данное утверждение означает, что бог существует всегда, к нему неприменимы выражения "был" или "будет", он всегда "есть". И это значит, что бог для нас существует в любой момент нашего земного времени.
Какое ваше понимание, с чем вы не согласны, на каком основании, что позволяет вам утверждать, что бог существует в тех же рамках времени, что и человек?

Какие следствия вытекают из данного качества бога?
Как мы знаем, происходит в реальности только один вариант события, только тот, который реализуется. Для человека, существующего в нашем мире, имеется какое-то количество вариантов реализации определенного события. Например, для пассажира авиалайнера после взлета есть несколько вариантов: самолет может благополучно долететь, упасть, может совершить аварийную посадку. И реализуется только один вариант. Однако бог существует в любой момент времени полета самолета, нельзя сказать, что в момент набора высоты бог существовал, а в момент посадки-нет. И, соответственно, бог имеет в себе самое полное знание о том, что происходит тогда, когда он существует.
Получается, что бог имеет в себе ТОЛЬКО один вариант реализованной реальности, поскольку существует в любой момент этой реальности. Для бога нет и не может быть вероятности.
Соответственно, представление человка о какой-то свободе выбора есть иллюзия, существующая только в его голове.
Она могла бы быть, если бы бог сам не знал, что произойдет, что, однако, противоречит его качествам.

Вот такой расклад. От вас мне хотелось бы услышать развернутое объяснение того, каким образом вечный бог может не существовать в какой-то период времени.
Без этого все ваши выкладки есть менее, чем ничто.

23485.(пост намбер 60963) Брутальный 24/06/2011
Персонально для СИ:
Предлагаю пополнить список якобы исполняющихся пророчеств,свидетельствующих о приближении царства божия,а именно-насчет наличия в новом мире дармовой жратвы.

Японские ученые научились делать шитбургеры из говна,явно тренируясь накормить всех страждущих вкусной и здоровой пищей при приходе Иеговы!
Неисповедимы пути твои госпади!

23486.(пост намбер 60964) QT 24/06/2011
Для 23475.(пост намбер 60947) Федор-стрелец

☻ «Искать можно лишь что-то, что хоть как-то себя проявляет. Бог себя не проявляет никак, поэтому и искать его нет смысла.»

Написано:
«Я не говорил потомкам Иакова: „Ищите меня, но это будет напрасно“» (Ис 45:19)

Т.е. если мы будем его искать, значит это будет не напрасно. Я этим словам верю, а вы по ходу нет.

Написано:
«Ищите Иегову, пока его можно найти.» (Ис 55:6)

- Библия нас призывает его искать. Я следую этим словам, а вы?

«Ищите меня, и будете живы» (Амос 5:4)

Писание показывает пользу от таких поисков. Я её вижу, а вы?
Исходя из ваших выше приведенных слов – вам это не нужно. Это ваше право.
Я лично везде вижу проявления Бога и его силы и мудрости. А там где я не видел его, я со временем увидел, т.к. исследовал и мир окружающий и Библию. Чего и вам желаю.

☻ «"А чем я занимался до этого?"

А ничем. Просто потешались. Бог, который ЗАГЛЯДЫВАЕТ в будущее... Как ребенок в замочную скважину...Улыбнуло.»

Мне бы тоже было бы смешно, если бы заглянуть в будущее было бы так просто, как заглянуть в замочную скважину.

☻ «Я знаю, что умру и я, и вы умрете. Все живое неизбежно умирает. Что еще хуже, чем это, можно сделать со мной? И какой смысл страшиться неизбежного, коль скоро этого не избежать?»

Я борюсь, а вы по ходу опустили руки.

☻ «Пока вы не докажете истинность своей точки зрения, она истинной не будет.»

А я и не ставил перед собой такой цели, лично вам доказать. Я лишь обращаю внимание на намерение Бога, а вы сами решайте верить в него и его намерения. Не хотите, да не верьте. Еще раз подчеркну – это ваш осознанный выбор.

☻ «я был искренен."

Нет, не были. Вы увильнули от ответа.»

Мне добавить нечего.

☻ «А почему только с сишниками? Те, которые ко мне заходили, ушли, не ответив ни на один мой вопрос.»

А кто из так называемых христиан к вам еще приходил?
Да и те которые приходили, видимо распознали ваши МОТИВЫ.
Может с вашими мотивами, что то не то? Может пересмотрите их?

☻ «С чего бы это? В библии можно найти подтверждение всему, чему угодно. Я, могу, например, сказть, что мой приход был сокрыт, что информация о нем из той области, в которую бог не счел нужным вас посветить. Да мало ли чего еще.»

Это тема отдельного разговора. Не хочу фокусироваться на этом сейчас.

☻ «Нет, довольно, я уже пробовал. Мировоззрение большинства из тех СИ, с кем я имел дело, в высшей степени неадекватно, знания скудны, напрочь отсутствует логическое мышление, как и критическое восприятие действительности.»

Вот на счет критического восприятия – это вы верно заметили, это и отличает настоящих христиан – их бескорыстная любовь к Богу и ближнему, чего нет в мире.

И на НЕТ и суда НЕТ.
Спасибо за ваше мнение.

23487.(пост намбер 60967) QT 24/06/2011
Для 23481.(пост намбер 60956) Брутальный

☻ «А вот как вы обьясните,что грешники,не попавшие в царство божие,ТОЖЕ будут жить вечно,хоть и с мучениями?
Ведь они отвергли бога и живут во вражде с ним,но и в аду их души не умирают?Значит,душа бессмертна и БЕЗ бога?
А в точиле ведь будут истоптаны лишь тела,ну и что? К вам тоже смерть придет задолго до судилова,а точило божье-будет ли...»

Вы готовы со всем этим разбираться?
Представьте на сколько вопросов вам нужно получить ответы:
1 кто такие грешники?
2 что такое Царство Бога?
3 где находиться оно?
4 кто стоит во главе его?
5 что оно сделает на земле?
6 могут ли грешники вечно жить?
7 что такое ад?
8 что такое душа?
9 может ли душа умереть?
10 может ли душа кушать?
11 может ли душа быть бессмертна без Бога?
12 что из себя представляет точило гнева Бога из Откровения?
И т.д.

Оно вам надо? Может ну его?

Для 23483.(пост намбер 60958) Брутальный

☻ «Простой вопрос: для вас важнее:ваши близкие или утешение?»

Честно говоря вопрос, какой то кривой.

☻ «Извиняйте,но ежели вам не жалко потерять своих близких,под предлогом того,что утешитесь, это уже что-то...»

Ну что значит «не жалко»? Жалко конечно же, я их люблю. А вот то что написано было в моём посте выше – вы это проигнорировали? Или сделали вид, что не поняли?
Да пусть так будет.

23488.(пост намбер 60968) QT 24/06/2011
Для 23485.(пост намбер 60960) Типа

☻ «Я не прав? Поправьте, если я где ошибся!»

Написано:
«Не бойтесь. Стойте и смотрите, как Иегова спасёт вас сегодня. Ведь египтян, которых вы видите сегодня, больше не увидите никогда. Иегова сам будет сражаться за вас, а вы будете стоять спокойно» (Исх 14:13,14)
Как думаете, нужно ли было народу Бога лично воевать исходя из Его обещания и заверения?

23489.(пост намбер 60969) Федор-стрелец 24/06/2011
23454.(пост намбер 60921) QT 23/06/2011

"Для примера: что может из себя представлять жена, которая не любит Бога и не стремиться исполнять его волю?
Такая жена не уважает мужа, старается над ним командовать, берет на себя слишком много, пилит его постоянно, может злословить его в присутствии других людей и в его отсутствии. Плохо ведет хозяйство, сплетничает, может даже флиртовать с другими мужчинами и даже может изменять мужу, хотя он может и не знать этого."

С чего вы это взяли? Почему только такой вариант?
Как связано то, что женщина, не любящая бога, может не уважать мужа? Если она его любит-будет уважать. Как вы одно с другим-то связали? И где тут чувства к мужу?
Она ведь, если любит его, будет стараться сделать так, чтобы тот, кого она любит, был с ней счастлив. Бог-то тут вообще при чем? с какого боку он тут?

"Т.е. она совершенно не ценит то, что для неё, несовершенного и грешного человека, который подвержен смерти, сделал святой Бог и его прославленный Сын: дали ей возможность жить с вами в прекрасном Новом мире и не болеть и не умирать и вечно радоваться совместной жизни С ВАМИ. Т.е. она добровольно и сознательно от этого отказалась?"

У нее могут быть свои на то причины, она может быть атеисткой, например, ее мировоззрение может не допускать возможности существования бога, поэтому она совершенно искренне полагает, что отказываться ей не от чего, поскольку бога не существует. Понимаете, для нее существование бога вообще может не быть фактом. Так от чего ей отказываться? От того, чего нет?

Кроме того, вы упускаете такую деталь: любовь к матери, например, начинает формироваться ЗАДОЛГО до того, как вы вообще узнали о СИ, и любовь эта никак от вашего мировоззрения не зависит, а зависит от того, как к вам относилась ваша мама в детстве. Поэтому, зная, например, что мама не СИ, человек между тем любить ее не перестанет.

"Наверняка такой человек не будет в восторге от такого выбора его мамы и жены."

И что, от этого его любовь к ним исчезнет? Нет, никуда она не денется. Причем, человек-то ведь может быть очень хорошим сам по себе, таких примеров масса, поэтому то, что он не разделаяет ваше мировоззрение, ни в коей мере не может быть причиной нелюбви с вашей стороны. В жизни все так и происходит.

"Сможет, т.к. Иегова в Библии называется «Бог всякого утешения» (2 Коринф 1:3). Иегова знает как утешить любого из нас в наших бедах."

Каким образом? Меня, например, утешить будет невозможно. Это конфликт, из которого выхода нет. Для меня счастье в раю при вечном знании того, что те, кого я любил, уничтожены, невозможно. Или я предаю тех, кого любил и забываю.

"Поясню:
«…слово «ненависть» употребляется в Писаниях в смысле меньше любить. Например, Иисус сказал: «Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Луки 14:26). Ясно, что Иисус просто ИМЕЛ В ВИДУ МЕНЬШУЮ ЛЮБОВЬ КО ВСЕМУ ЭТОМУ, ЧЕМ К НЕМУ САМОМУ."

Это ложь. Наглая причем. Приведите данный отрывок на языке оригинала и покажите, что именно так следует переводить и понимать.
И заодно объясните с этой позиции такие фразы:

43. §Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.

Тут, по-вашему, следует читать так:

43. §Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и чуть меньше люби врага твоего.

И далее:

44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

Следует читать:

44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте тех, кто кто чуть меньше вас любит, благотворите тем, кто чуть меньше вас любит вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

В данной трктовке исчезает противопоставление, сделанное Иисусом. Было так сказано раньше, а теперь иначе. В вашей трактовке что одна фраза, что вторая-одинаковы.
Вы еще и реальности противоречите.))) Когда есть чувство ненависти, человеку, которого ненавидишь, желаешь зла.
При меньшей степени любви это невозможно, так что, как ни крути, ненависть-это не меньшая степень любви. Никак.

"Итак: вы воскрешены в Новом мире и узнаете, что ваши дорогие вам мама и жена не захотели что бы к ним была применена искупительная жертва Христа, не попали с вами в рай, но думать как вы мне привели пример : «так им и надо, собакам-собачья смерть», вы не будете."

А как будете? Вы же уверены, что бог поступил с ними правильно? С другой стороны, вы своего существования не мыслите без тех, кого любили, иначе вы их не любили вовсе.
Для вас приемлем только один вариант в раю: вместе с теми, кого любил. Тогда как?

"С другой стороны, если в теперешней жизни у кого то умирает спутник жизни, то как человек это переживает? Да, ему горько и больно, но со временем боль проходит. Это раз."

С каким временем? И у кого проходит? У всех? Со временем человек умирает, вообще-то. А в раю он умирать не будет, и память останется с ним НАВЕЧНО, как и боль.

"Если же тот человек посчитает, что с его родными обошлись несправедливо, то значит он не развил в своем сердце любви и доверия к Творцу и не верит в него по факту."

А это невозможно в принципе, поскольку тогда теряют смысл понятия добра и зла. Человек имеет чувство любви к близким почему? В частности, потому, что те, кого он любил, делали его счастливым. Не так ли? И несмотря на это они уничтожены.
Понимаете? Те, кто делал человеку хорошо, уничтожены. Это справедливо? Вот и конфликт, глубинное противоречие, которое никто и никогда не преодолеет.

"В любой момент можно будет обжаловать действия Бога..."

Нет, нельзя, ибо тем самым вы буквально, как вы говорили:

"не развили в своем сердце любви и доверия к Творцу и не верите в него по факту."

Действия бога хороши априори, поэтому обжалованию не подлежат, вы сами себе противоречите. Само обжалование-факт недоверия.
Потом, подтвердите ваши высказывания библией.)))

В итоге получаем вот что: любовь между людьми основана отнюдь не на отношении тех, кого мы любим, к богу.
Для ребенка важно, любит ли его мать, заботится ли, хорошо ли ему с ней. Именно тогда рождается чувство. И ребенку вообще параллельно и до лампочки, кто его мама-мусульманка ли, си или кто еще. Он ее любит вне зависимости от ее конфессиональной принадлежности.
Та же "любовь", которую описали вы-выдумка, в реальной жизни не существующая.
Человек, не верящий в любого бога, или же верящий в какого-либо, одинаково способен сделать хорошо тому, кого любит, и именно это будет опредеять эти отношения.

Потому все, что вы тут описали, не имеет ни малейшего отошения к реальности. Увы и ах. Может, попробуете еще?

23490.(пост намбер 60970) QT 24/06/2011
Для 23487.(пост намбер 60962) Федор-стрелец

☻ «От вас мне хотелось бы услышать развернутое объяснение того, каким образом вечный бог может не существовать в какой-то период времени.»

Первое – я не говорил, что Бог может не существовать в какой-то период времени.
Второе – Библия не затрагивает вопросы, о которых вы говорили ранее, а именно: находиться ли Бог вне времени. Это философия в чистом виде. Я не философ. Можете этот вопрос исследовать, но без меня.

☻ «все ваши выкладки есть менее, чем ничто.»

Пусть так и будет.

23492.(пост намбер 60973) Типа 24/06/2011
23491.(пост намбер 60968) QT 24/06/2011

С кем сражаться? С вашими близкими? С вашей пожилой мамаой, дочерью, сыном?

23493.(пост намбер 60974) Федор-стрелец 24/06/2011
23489.(пост намбер 60964) QT 24/06/2011

"Написано:
«Я не говорил потомкам Иакова: „Ищите меня, но это будет напрасно“» (Ис 45:19)

Т.е. если мы будем его искать, значит это будет не напрасно. Я этим словам верю, а вы по ходу нет."

Да мало ли что и где написано. С чего бы мне этому верить? Основания-где? Проявления-где?

"Библия нас призывает его искать. Я следую этим словам, а вы?"

Все, кому не лень, призывают что-то искать. Почему именно на библии я должен остановиться? Чем она луше других свящписов и чем ваша трактовка лучше других?

"Писание показывает пользу от таких поисков. Я её вижу, а вы?"

А что я должен увидеть? Пользу КАКУЮ? Вы пользой называете ЧТО? Я вижу, что я счастлив и успешен. Мое мировоззрение адекватно миру и позволяет принимать правильные решения.
Какую пользу вы в виду имеете?

"Мне бы тоже было бы смешно, если бы заглянуть в будущее было бы так просто, как заглянуть в замочную скважину."

Для бога нет ничего сложного. В принципе для него такого понятия нет. Ибо всемогущ. Так что мимо. Ваш бог, заглядывающий в будущее-ложь, такого бога нет и никогда не существовало. Есть ( допустим, если исходить из того, что в библии) бог, в этом будущем СУЩЕСТВУЮЩИЙ. То, что вы этого не можете предствить-только ваша беда.

"Я борюсь, а вы по ходу опустили руки."

То, что вы боретесь, ничего не меняет. Все живое с неизбежностью умирает. Боритесь вы только с иллюзией в вашей голове. Дело хозяйское. Все равно итог один у нас с вами-кладбище.

"А я и не ставил перед собой такой цели, лично вам доказать. Я лишь обращаю внимание на намерение Бога, а вы сами решайте верить в него и его намерения."

А я лишь обращаю ваше внимание, что пока вы не докажете истинность ваших представлений о намерениях, вы не можете ни на что обращать внимание. Выдумка ваша выдумкой и останется. Мне даже решать нечего. На основании чего? Вашей лжи?

"Мне добавить нечего."

Понятное дело, что нечего. Я же вам говорил, что вы не сможете решить противоречие между вечным богом и отсутсвием предопределения. Еще раз: вечный бог в будущее заглядывать не может, ибо в нем существует.

"А кто из так называемых христиан к вам еще приходил?"

Только сишники и приходили из так называемых. И не смогли связать воедино ни одного элемента и предложить целостную картину мира. С остальными тоже приходилось общаться...

"Да и те которые приходили, видимо распознали ваши МОТИВЫ.
Может с вашими мотивами, что то не то? Может пересмотрите их?"

Мой мотив-получить мировоззрение, соответствующее миру, реальности. С чего мне его, мотив, пересматривать? Чем он плох?

"Вот на счет критического восприятия – это вы верно заметили, это и отличает настоящих христиан – их бескорыстная любовь к Богу и ближнему, чего нет в мире."

А с чего вы решили, что критическое восприятие действительности тождественно любви к ближнему? Вы без такого восприятия ложь от правды отличить не можете, вот что страшно. Скажут вам сверху-убей, вы убъете. Вы же верите ВСЕМУ, что вам говорят. Наступит, скажем, какой-либо катаклизм, решат ваши начальники, что пришло время быть саранчой-будете ведь, не так ли?
Именно потому вы только что солгали о БЕСКОРЫСТНОЙ любви. У вас-то корысть явная-вы жить хотите вечно.
Вот если бы вы ТОЧНО знали, что вне зависимости от того, будете ли вы любить бога или нет, все равно умрете, вот тогда ваша любовь к нему была бы действительно бескорыстной.

23494.(пост намбер 60975) QT 24/06/2011
Для 23492.(пост намбер 60969) Федор-стрелец

☻ «Потому все, что вы тут описали, не имеет ни малейшего отошения к реальности. Увы и ах. Может, попробуете еще?»

Да оно мне надо?
Вы в своем ответе повели себя как сентиментальный человек. Перековеркали многие понятия, а равно как и память – вы же знаете, что мы забываем некоторые вещи.

Немного о памяти.

Смотрите что говорится в Библии о памяти имен тех, кто не оказался признательным за жертву Христа:
«И да истребит он память о них с земли,» (Пс 109:15 (НМ))

Или вот еще
«Лицо Иеговы против делающих зло, Чтобы истребить с земли даже упоминание о них.» (Псалом 34:16)

И вот
«мёртвые ничего не знают, и нет им больше вознаграждения, потому что память о них предана забвению.» (Эккл 9:5)

Как вы наверное заметили – память о таких людях будет утрачена.
Вы сами решайте, хотелось бы вам, что память о вас была утрачена или вам по душе жить не умирая. Это решают и ваши родственники. Каждый сам за себя.
Почему?

А вот:
«каждый из нас за себя даст отчёт Богу» (Рим 14:12)

Более того, с момента смерти наших родных, к примеру мужа или жены, согласно Библии человек вновь может создать себе семью с другим человеком. Вы же идеализируете взаимоотношения с кем либо конкретно. Вы зациклились на самом себе.
Расслабьтесь, вы же мужчина.
А если вы так сильно привязаны к вашим неверующим родственникам, то у вас перспектива такая же как и у них. Думаю вы поняли какая? Это я к вопросу о будущности.
Да-да, об этом:
«Ведь ты земная пыль и в пыль возвратишься» (Быт 3:19)

Вам нравиться такая перспектива?
Извините, я забыл, что в посте 23475 вы писали: «Я знаю, что умру и я, и вы умрете. Все живое неизбежно умирает.».
Я вспомнил ваши слова. Стало быть, вас всё устраивает. Так зачем же мне такие вопросы задаете, если вы уже смирились с мыслью о предстоящей смерти.
А я умирать не хочу. Заметьте, что это не значит, что я боюсь смерти. Это разные вещи. Просто я хочу жить и нашел источник жизни. Я за этот источник жизни буду держаться до конца. У меня такие намерения.
Почему я так решил.
Просто Иегова, когда создавал людей «вложил вечность в сердца людей» (Эккл 3:11), т.е. такими он нас создал, с желанием жить вечно. У меня это желание не пропало, а у вас увы да.
Возрождайте в себе желание жить и боритесь за свою жизнь прилепляясь к источнику жизни.

23495.(пост намбер 60976) Брутальный 24/06/2011
\\Вы готовы со всем этим разбираться?
Представьте на сколько вопросов вам нужно получить ответы:
1 кто такие грешники?
2 что такое Царство Бога?
3 где находиться оно? \\QT.

Вопросов можно напридумывать кучу.
Но,стоит уточнить,на них стоит отвечать с позиции библии или с позиции мира реального,в коем мы живем и здравого смысла?
Чтобы отвечать,надо сначала выяснить,что более правдоподобно.Законы физики и логики-очевидны.Библейские домыслы же-принимаются на веру.
Отличие принципиально-понятие греха есть лишь в религиозных книках.В реальной жизни есть лишь понятие здравого смысла,нарушив которое человек "наказывает" сам себя,но отнюдь не бог.
В библии же,достаточно четко разьяснено,что грешники обречены на вечные мучения(вспомним хотя бы Лазаря и богача),а место,нахождение,габариты царства божия,кто именно грешники,и т.п,значение для этого не имеют.Что,по сути,доказывает бессмертие грешников(или их душ?)из библии, однозначно.Это еще и представления большинства христианских конфессий.А в душе ли,в теле-в библии это не особо уточняется,к тому же в библии о устройстве души нет ни слова,так что ваши вопросы мимо кассы.

Ну и,на каком основании я должен делать упор именно на библию,а бесконечную вселенную,и законы по которым она существует,игнорировать ради сего сомнительного чтива?

\\Ну что значит «не жалко»? Жалко конечно же, я их люблю. А вот то что написано было в моём посте выше – вы это проигнорировали? Или сделали вид, что не поняли?
Да пусть так будет.\\

Да нет,не проигнорировал.Я это понял как: напился(читай принял утешение) и забылся.
По другому понять сие проблемно.

23496.(пост намбер 60977) Один вопрос для QT 24/06/2011
QT, скажите честно, без выкрутасов
1. Вы знаете такого человека, который писал здесь под ником kok46a ?
2. Не тот самый kok46a продолжает просвещать людей материалами СИ на этом форуме ?

ЖДУ честных и неизворотливых ответов.

23497.(пост намбер 60978) Один вопрос для QT 24/06/2011
QT, скажите честно, без выкрутасов
1. Вы знаете такого человека, который писал здесь под ником kok46a ?
2. Не тот самый kok46a продолжает просвещать людей материалами СИ на этом форуме ?

ЖДУ честных и неизворотливых ответов.

23498.(пост намбер 60979) Один вопрос для QT 24/06/2011
QT, скажите честно, без выкрутасов
1. Вы знаете такого человека, который писал здесь под ником kok46a ?
2. Не тот самый kok46a продолжает просвещать людей материалами СИ на этом форуме ?

ЖДУ честных и неизворотливых ответов.

23499.(пост намбер 60980) Один вопрос для QT 24/06/2011
QT, скажите честно, без выкрутасов
1. Вы знаете такого человека, который писал здесь под ником kok46a ?
2. Не тот самый kok46a продолжает просвещать людей материалами СИ на этом форуме ?

ЖДУ честных и неизворотливых ответов.

23500.(пост намбер 60981) Один вопрос для QT 24/06/2011
Извиняюсь. Была проблема с отправкой поста, который написал для QT.
Хотя и это к добру. Он заметит мой пост и ответит.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709

Явлений Пользователя в ветке:1

КОНСТИТУЦИЯ

Сайт функционирует в соответствии с 28-й статьей конституции РФ:

a-site@inbox.ru

ЧТО ТАКОЕ АТЕИЗМ?

Атеизм – это умение и желание относится к людям по-человечески – к очень разным: родным и близким, знакомым и незнакомым, великим и рядовым, верующим и неверующим… Но относится по-человечески не потому, что «так велел Бог», или «так Богу угодно», или так написано в Библии, в Коране или в Книге любого другого вероучения… А потому, что – это люди, которые окружают нас, живут рядом с нами, любят нас, не любят, равнодушны к нам, а иногда и ненавидят… Но – это люди… такие, какие они есть. И если человек умеет относиться к людям по-человечески без всякого Бога, то он и есть атеист.

ПРАВОСЛАВНЫЕ ПРАЗДНИКИ

Бога нет и никогда не было

ИМПЕРИЯ

Варварские законы Российской империи, насильственно поддерживавшие православие:

Статья 182 Богохульство в церкви — ссылка и каторжные работы до 20 лет, телесные наказания, клеймение; в ином публичном месте — ссылка и каторга до 8 лет, телесные наказания, клеймение.
Статья 183. Непубличное богохульство — ссылка в Сибирь и телесные наказания.
Статья 186. Богохульство, поношение, порицание, критика Христианства без умысла — заключение в смирительном доме до 2 лет, заключение в тюрьме до 2 лет.
Статья 187. Печатная и письменная критика Христианства — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
Статья 195. Совращение из Православия в иное вероисповедание — ссылка, телесные наказания, исправительные работы до 2 лет. При насильственном принуждении — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
Статья 198. Уклонение от крещения и воспитания детей в Православной вере — заключение до 2 лет.