23401.(пост намбер 60843) Брутальный 22/06/2011
\\☻ «Но те,кто рисует слащавые си-шные брошурки,о таких мелочах не задумываются.»

Отнюдь. Задумываются. Просто рисунки примерно отражают наше представление о намерении Иеговы. Ведь в будущем Он изменит жизнь людей к лучшему.
Мне вот только одно непонятно, почему вас это не радует?
Разве не здорово жить в безопасности и мире?
Разве не здорово жить, не болея и не умирая?
Разве не к этому вы сами стремитесь? quaesivit tempus \\

Плохо видно задумываются.А точнее,пытаются подловить на эмоции недалеких мечтателей.

Давайте подумаем.Чтобы сделать волка(и всех хищников)травоядными,нужно полностью изменить их физиологию-зубы,пищеварение,обмен веществ,и т.д,что приведет к исчезновению хищников как биологических видов.

Поэтому,фраза-и волк будет играть с ягненком,в принципе не состоятельна,за отсутствием волка,и расчитана на дураков.

Далее,си утверждают,что в новом мире не будет смерти.
Но,без смерти нет рождения.
Ведь,если люди не будут умирать,а только рожать,то земля переполнится и не сможет ни вместить,ни прокормить их.

Поэтому,бессмертие отрицает рождение детей в принципе.
(А на брошюрках СИ часто можно видеть играющих детишек)

Далее,отсутствие необходимости рожать приведет к атрофии половых органов,и соответственно мужских-женских гормонов,и превратит людей в существ бесполых.
Понятно,что тогда не будет не только семей,но и личных отношений.

Ну и,вам все еще нужен этот новый мир?
Передаю микрофон.

Кляузный крыжик

23402.(пост намбер 60846) Просто зашел 22/06/2011
23398.(пост намбер 60836) quaesivit tempus

Еще раз говорю - не проецируй свой образ мышления и комплексы на окружающих,это вернейший признак долбоеба или тупого подростка. Если лично ты не видишь надежды в будущем для себя,то так и пиши - "я не вижу надежды на будущее",говори за себя!!!
Кстати,вчера вычитал в этой ветке,как твой коллега,фанатик-сектант кока42а под весьма грамотным нажимом неких "Федера-стрельца" и "Графа" признался,что никаких эмпирических доказательств существования вашего бога нет. Его в вашей секте за это еще не расстреляли? Может перевели на кухню?

"я просто говорю о том что реально происходит в мире. "

Реально в мире происходит то,что всегда в нем и происходило,выживает и побеждает сильнейший,а для слабых овец,которые ничего сами не могут,придумали бога и различные "заботливые" организации типа СИ. Единственный способ овце стать волком - рваться вперед,намечать цели и достигать их,быть мужчиной и выстраивать мир вокруг себя. Но редкая овца на это способна,проще сидеть в своем загоне и мечтать,как добрый дядя после смерти дост ей целый мешок сена.

Кляузный крыжик

23403.(пост намбер 60851) quaesivit tempus (QT) 22/06/2011
Для 23401.(пост намбер 60840) Брутальный

☻ «…дети должны быть как минимум равны по своим возможностям своим родителям,а желательно и превосходить их.»

Это вы так решили. Воспринимаю это, как лично вашу точку зрения, но разве это закон для всего живущего? Разве люди могут устанавливать законы природы?

☻ «Значит,плод должен быть смертелен и для бога?»

А с чего вы решили, что Бог должен (или обязан) вкушать плоды?
Разве Творец нуждается в пище плотской?
Поделитесь, что вы вообще знаете о Боге и откуда черпаете знания о нём?

☻ «Во вторых,бог по определению всезнающь.»

Откуда вы взяли это знание о Боге?

☻ «…нигде в библии бог даже не говорил Адаму,что он его отец и тем более творец мира…»

Точно говорите, что слова Бога об этом не записаны. А разве в Библии говориться, что в ней записаны все слова сказанные Богом Адаму? Нам с вами даже не известно, сколько Адам жил один без жены и не расписаны его минуты и часы жизни в мелочах. Библия открывает главное – суть и для искреннего человека, этого достаточно.

☻ «…Адам и Ева…не могли знать ни одного языка для общения…»

Для обычного человека слова:
«И повелел Иегова Бог человеку: «Ты можешь досыта есть со всех деревьев в саду. Но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, в который съешь с него, непременно умрёшь».»(Быт 2:16,17) – звучат просто и понятно. И каждый читающий (наверняка и вы в том числе) правильно понимает слово «повелел», т.е. выразил свою волю, т.е. сказал. Ну а Адам соответственно ясно слышал эти слова и мог их понимать.
Для примера подумайте о себе. Вам тоже приходиться говорить о своих желаниях и выражать свое мнение. Вы делаете это при помощи слов и окружающие вас люди понимают вас.
Писание написано простым языком и перетирать такие простые для понимая вещи думаю не стоит.

☻ «И,наконец,в пятых,ежели утверждать что Иегова есть любовь,то разве хоть один вменяемый родитель станет на тысячелетия проклинать своих детей,обрекать на смерть и мучения их и их потомков,да еще держать на них гнев тысячелетия,и всего за ОДНО непослушание?»

Это было не просто ОДНО непослушание, это было воровство, это было посягательство на чужие права. Более того были подняты важные спорные вопросы, которые затрагивали всех живых созданий, обладавших разумом.

Для наглядности, что бы было понятным:
Если вы муж, то у вас исключительные права на вашу жену, не так ли? Если приходит человек со стороны и претендует на ваши права мужа, что вы будете делать, посчитаете это как просто ОДНО непослушание вашим словам о недопустимости этого?
Скажете: «Да ничего страшного», или сразу же отреагируете соответственно?

Кляузный крыжик

23404.(пост намбер 60853) Федор-стрелец 22/06/2011
23385.(пост намбер 60819) quaesivit tempus 21/06/2011

"Вот мне интересно, вы когда вкушаете вкусный фрукт или овощ, тоже думаете, что их сотворил жестокий Творец?"

Нет, я просто последователен. Если вкусный овощ сотворил творец, то и мухомор сотворил тоже он. Если он сотворил ВСЕ, то и зло как часть этого "ВСЕГО" тоже сотворил он.
Если он-первопричина всего, то и зла-также.

"За всеми действиями Бога стоит любовь. А любовь никогда не причиняет боли невинным людям. В Библии говорится: «Любовь не делает ближнему зла» (Римлянам 13:10). В Иове 34:12 сказано: «В самом деле, Бог не поступает нечестиво»."

Это ложь и не соответствует действительности. В мире еже секундно рождаются сотни детей с всевозможными врожденными пороками. Дети-невинны. Почему же бог причиняет им боль с рождения? Или вы считаете справедливым ситуацию, когда ребенок должен нести наказание за то, что он не совершал?

"В Библии ПРЕДСКАЗЫВАЕТСЯ, ЧТО В НАШЕ ВРЕМЯ будут происходить различные бедствия, например «сильные землетрясения» (Луки 21:11). Но Иегова не несет ответственности за вызванные ими разрушения, так же как МЕТЕОРОЛОГ, ПРЕДСКАЗАВШИЙ ТАЙФУН, НЕ ОТВЕЧАЕТ ЗА ПРИЧИНЕННЫЙ СТИХИЕЙ УЩЕРБ."

Еще как несет. Или стихии ему неподвласты? Или не он-причина их? Или не он создал Землю с именно таким строением, с подвижными тектоническими плитами, разломами земной коры?

"В Библии написано, что «весь мир лежит во власти Злого» — Сатаны Дьявола (1 Иоанна 5:19)."

Не бог ли допустил это? Не он ли создал сатану, прекрасно зная чем обернется это создание? Поймите, то, что бог вечен и всезнающ, ставит крест на том, что он-любовь. И вообще ставит крест на самом предположении о том, что библейский бог мог создать наш мир. Смотрите: бог вечен, и это значит, что он существует в любой момент времени. Нет такого момента, в котором бы его не было. Он вне времени. Это значит, что он существует для нас одновременно в прошлом, настоящем и будущем. Нельзя сказать, что он "был", поскольку он есть, и нельзя сказать, что он будет, поскольку он уже есть.
Получчаем, что для нас бог одновременно существовал миллиард лет назад, есть сейчас и существует в любой момент будущего. И все это один и тот же бог. И этот бог всезнающ, он обладает самым полным знанием обо всем в нашем мире. И это знание неизменно. Получаем, что поскольку бог существует в любой момент времени, он содержит в себе единственный реализованный вариант событий нашего мира. А это значит, что этот самый единственный вариант богом и предопределен. Предопределен самим его существованием.
К примеру, создание сатаны, грехопадение, изгнание человека из рая во времени разнесены. Одно было после другого, а другое-после предыдущего. Но существование бога во времени не разнесено, он ведь одновременно существовал и когда сатану создавал, и когда давал ему власть над Землей. Поэтому этот единственный возможный ход событий определен богом и содержался в нем всегда. В нашем мире он был лишь реализован.
Поэтому говорить о том, что мир создал бог-любовь-значит лгать самому себе и другим.

Это я еще не затрагивал то, что совершенный человек не мог пасть, и многое-многое еще...

23405.(пост намбер 60854) Владислава 22/06/2011
23385.

"Вот мне интересно, вы когда вкушаете вкусный фрукт или овощь, тоже думаете, что их сотворил жестокий Творец?"

А мне вот тоже интересно, когда вашу плоть вкушают комары, слепни и прочие кровососущие паразиты, вы тоже думаете, что их сотворил "добрый" и "заботливый" творец?
Я на соседней ветке общалась с неким "православным агностиком" и, задав ему похожий (примерно) вопрос, касающийся божьего и самодурства, получила весьма туманный и невнятный ответ.
А вы какого мнения?

"Бог не наказывает ни в чем не повинных людей, насылая на них стихийные бедствия"

Зато "бог" запросто наказывает ни в чем не повинных животных, насылая на них стихийные бедствия.
Утопить почти всё живое на земле, за вину всего двух людей... Это несомненно верх мудрости и справедливости иудохристианского "бога".
Если вообще можно назвать виной "грехопадение" в раю Адама и Евы, тщательно спланированное самим "богом".

"ИЗ-ЗА НЕВЕЖЕСТВА, ПЛОХОГО ПЛАНИРОВАНИЯ, НЕВЕРНЫХ ИНЖЕНЕРНЫХ РАСЧЕТОВ, ИГНОРИРОВАНИЯ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЙ И БЮРОКРАТИЙ"

Какие были бюрократы 65 миллионов лет назад, когда стихийное бедствие уничтожило три четверти всех живых существ, населявших в то время нашу планету?

Кляузный крыжик

23406.(пост намбер 60855) Федор-стрелец 22/06/2011
23406.(пост намбер 60851) quaesivit tempus (QT) 22/06/2011

"☻ «Во вторых,бог по определению всезнающь.»

Откуда вы взяли это знание о Боге?"

Из библии, из ней, родимой.))) Вечный бог, существующий в любой момент времени ( даже в тот, который для нас еще не наступил) не может не быть не всезнающим. Кроме того, об этом в библии так и говорится:

"Прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя" (Иер.1:5).
2. (138-2) Ты знаешь, когда я сажусь и когда встаю; Ты разумеешь помышления мои издали.
. (138-3) Иду ли я, отдыхаю ли -- Ты окружаешь меня, и все пути мои известны Тебе.
4. (138-4) Еще нет слова на языке моем, -- Ты, Господи, уже знаешь его совершенно.
15. (138-15) Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы.
16. (138-16) Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.

)))).

23407.(пост намбер 60856) Федор-стрелец 22/06/2011
quaesivit tempusу

Да, кстати, хороший вопрос:

На Земле было ПЯТЬ массовых вымираний:

Крупнейшие вымирания в истории Земли

440 млн лет назад — Ордовикско-силурийское вымирание — исчезло более 60 % морских беспозвоночных;

364 млн лет назад — Девонское вымирание — численность морских организмов сократилась на 50 %;

251,4 млн лет назад — «Великое» пермское вымирание, самое массовое вымирание из всех, приведшее к исчезновению более 95 % всех живых существ;

199,6 млн лет назад — Триасовое вымирание — в результате которого вымерла, по меньшей мере, половина известных сейчас видов, живших на Земле в то время;

65,5 млн лет назад — Мел-палеогеновое вымирание — последнее массовое вымирание, уничтожившее шестую часть всех видов, в том числе и динозавров.

Не соизволите ли объяснить, за каким кляпом совершенномудрому творцу понадобилось создавать кучу видов а потом их уничтожать? И кто был причиной вымирания, ежели ни человека ни сатаны еще и в помине на Земле не было?

23408.(пост намбер 60857) Федор-стрелец 22/06/2011
23406.(пост намбер 60851) quaesivit tempus (QT) 22/06/2011

"Но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, в который съешь с него, непременно умрёшь».»(Быт 2:16,17) – звучат просто и понятно."

Ложь. Эти слова звучали для Адама как тарабарская грамота.
Он не знал, что есть добро и зло-следовательно, не мог понять, что нарушить запрет бога-есть для него плохо. Также он не мог понять ни смысла, ни назначения запрета.
Адам не знал, что есть смерть, поскольку ни в раю никто не умирал, ни сам не был смертным. Поэтому он не знал, чем ему грозит поедание банана познания. И все это противоречит тому, что Адам был совершенным.)))

"Это было не просто ОДНО непослушание, это было воровство, это было посягательство на чужие права."

Это не было посягательством. Совершенные создания не могли ни на что посягнуть. Это противоречит их совершенству. Это была заранее спланированная богом акция.

"Если вы муж, то у вас исключительные права на вашу жену, не так ли? Если приходит человек со стороны и претендует на ваши права мужа, что вы будете делать, посчитаете это как просто ОДНО непослушание вашим словам о недопустимости этого?
Скажете: «Да ничего страшного», или сразу же отреагируете соответственно?"

Нет, не так. Никаких исключительных прав у одного человека на другого человека нет и быть не может. Так же и у бога, уж коль скоро он создал СВОБОДНОЕ создание не может быть на это создание никаких прав. На раба-да, но тогда господин в ответе за ВСЕ действия раба.

Если приходит человек и претендует на мои права мужа решающее слово тут будет за женой, ибо эти мои права мужа даются ею мне ДОБРОВОЛЬНО, и так же добровольно могут быть забраны обратно и отданы тому, кого она будет считать достойным таковые права иметь. Ибо любовь, лежащая в основе этих отношений-есть дар.
И уж конечно я не стану проклинать за этот выбор того, кого я любил, и обрекать на страдание не только его, но и миллиарды его потомков. "Люби меня-или я убью тебя"-это разве любовь? Это банальное торгашество: ты мне-любовь и поклонение, я тебе-вечную жизнь. Не хочешь-сдохнешь.
Классная "свобода". Бинго!!!

Вам понятна аналогия?

23409.(пост намбер 60858) Иерогаврил 22/06/2011
В самом начале диалога Адама со Змеем заложено начало самого пагубного действия, а именно - идея о том, что отказ от познания является добродетелью.
Ну а дальше (см по тексту), так все и идет по сей день у верунов.

Кляузный крыжик

23410.(пост намбер 60859) Брутальный 22/06/2011
\\Это вы так решили. Воспринимаю это, как лично вашу точку зрения, но разве это закон для всего живущего? Разве люди могут устанавливать законы природы?\\quaesivit tempus

Это именно закон природы.Ежели бы его не было, то не только совершенствование видов было бы невозможным,но и разделение живых существ на отдельные виды(животные,человек,и т.д.также).
Сами подумайте-человек рожает не себе подобных,а либо животных либо вообще непонятную биомассу.

И ежели ВСЕ живое стремится сделать свое потомство лучше чем они сами,а сам бог создает своих детей настолько слабоумными,что те даже не знают,что они наги,то не ущербен ли бог по сравнению со всем остальным?
Но,либо это так,либо Адам и Ева не дети бога,а лишь его изделия,созданные для беспрекословного подчинения?

\\☻ «Значит,плод должен быть смертелен и для бога?»

А с чего вы решили, что Бог должен (или обязан) вкушать плоды?
Разве Творец нуждается в пище плотской?
Поделитесь, что вы вообще знаете о Боге и откуда черпаете знания о нём?\\

Я лишь предположил,что ежели Адам и Ева были бы подобия бога(тем паче его дети),то плод повредил бы и богу.
Вы пишите,что бог не нуждается в плотской пище.
Ну во первых,с чего вы решили,что этот плод именно плотский,разве познания даются от поедания фруктов?
Во вторых,бог,по ветхому завету,не только весьма любил плотские жертвоприношения,но и принимал угощения в виде пищи и воды при посещении Авраама.
Так что богу не чужда и плотская жратва,ежели на то пошло.

Знания,точнее,то что принимается на веру, о вашем боге Иегове,я могу почерпнуть лишь из библии,также как и вы.
Или вы можете предложить метод физического и обьективного фиксирования бога Иеговы?

\\☻ «Во вторых,бог по определению всезнающь.»

Откуда вы взяли это знание о Боге? \\

Сами подумайте-ежели предположить что бог создал все-значит он будет и ЗНАТЬ это все,а ежели он чего-то не знает-все ли он создал?
Можете поделиться,чего именно бог не знает?

☻ «…нигде в библии бог даже не говорил Адаму,что он его отец и тем более творец мира…»

Точно говорите, что слова Бога об этом не записаны. А разве в Библии говориться, что в ней записаны все слова сказанные Богом Адаму? Нам с вами даже не известно, \\

Логично.Но почему же тогда ни Адам,ни Ева,НЕ называли бога отцом? Странно как-то.Да и для сути-это как раз очень-то и важно,ведь,как можно требовать подчинения от того,кто не в курсе кто ты есть?
Вы вот,будете подчинятся незнакомому дядьке? Ведь нет? А ежели он вас за это жестоко накажет,посчитаете это справедливым?
(Но в библии нет понятия справедливости,там есть лишь тупое подчинение,одна книга Иова чего стоит!).

☻ «…Адам и Ева…не могли знать ни одного языка для общения…»

Для обычного человека слова:
«И повелел Иегова Бог человеку: «Ты можешь досыта есть со всех деревьев в саду. Но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, в который съешь с него, непременно умрёшь».»(Быт 2:16,17) – звучат просто и понятно. И каждый читающий (наверняка и вы в том числе) правильно понимает слово «повелел», т.е. выразил свою \\

Простые слова-просты для тех,кто понимает язык,на котором их произносят.А попробуйте их сказать человеку,который вырос в зверинной стае!
Так на КАКОМ языке обращался бог к Адаму,и откуда Адам мог бы этот язык ЗНАТЬ,ежели он не понимал даже что такое нагота,а ведь понятие нагота есть в любом языке мира?
Знание ЛЮБОГО языка подразумевает и набор знаний и представлений о мире,и умение выражать свои представления в словах,а Адам-то НЕ обладал знаниями в принципе!

Соответственно,он просто не мог понимать,что говорит бог,ни отвечать ему.(не говоря уж о том,что Адам не умер в тот день,и змей,а не бог,оказался прав!)

\\Это было не просто ОДНО непослушание, это было воровство, это было посягательство на чужие права. Более того были подняты важные спорные вопросы, которые затрагивали всех живых созданий, обладавших разумом.\\

Я так понимаю,разумом там обладали только бог,его коллеги(И вот,Адам стал как один из НАС),и змей? Это их вы имеете ввиду под живыми созданиями,обладавших разумом?

Про Адама же нельзя было сказать,что он обладал разумом(и раскрылись глаза их,и увидели что на них одежды нет).

По вашему,приобретение разума или обогащение знаний есть кража? Как можно называть кражей развитие собственных умственных возможностей? Если обучение,знания,это есть кража,и нарушени прав,то у кого и чьих?
Даже обезьяны,дельфины,и другие животные ОБУЧАЮТ свое потомство,но только человеку было запрещено познание!
Отчего-становится понятно из фразы бога-как бы Адам не сьел еще от древа жизни,и НЕ стал жить вечно...
А вы все о бессмертии толкуете от госпада.

\\Для наглядности, что бы было понятным:
Если вы муж, то у вас исключительные права на вашу жену, не так ли? Если приходит человек со стороны и претендует на ваши права мужа, что вы будете делать,\\\

Уважаемый! Не путайте хрен с пальцем.
В отличии от прав мужа,право на разум,на свободное владение информацией,познание,обучение,есть у КАЖДОГО.

Кляузный крыжик

23411.(пост намбер 60861) Советник 22/06/2011
23399.(пост намбер 60837) Типа 21/06/2011
А теперь докажите, что я практикую грех?


А что другое вы практикуете? По большому счёту, любой человек, который отвергает Бога, находится в грехе, во тьме, в погибели.... и фактически он мертв.

Кляузный крыжик

23412.(пост намбер 60862) Брутальный 22/06/2011
И,конечно,весьма плоско выглядят утверждения о том,что в новом мире не будет катастроф,и человек будет в безопасности.
Во первых,человека может убить не только катастрофа,а и например,ветка,упавшая с дерева,сосулька,падение с высоты.

Си будут утверждать,что бог отменит закон гравитации?

Далее,что такое катастрофы? Это по сути простые физические процессы,только в больших масштабах.
Отменить их=запретить законы физики.
Например,как устранить приливную волну,могущую случайно утопить человека?
Иегова остановит лунное притяжение и запретит огромным водным массам двигаться?

Как остановить извержение вулканов?
Иегова сделает так,чтобы давление газов внутри земли могло расти до бесконечности,а кора это выдерживать?

Как Иегова остановит ураганы? Сделает так,чтобы теплый и холодный фронты воздуха не приходили в соприкосновение?

Как Иегова остановит лавины,оползни,падение снега с крыши?
Сделает так,чтобы масса лавин в миллионы тонн висела на соплях и не падала?

Как Иегова сделает так,чтобы человек случайно не сгорел при пожарах?
Сушняк в лесу,трава,и т.п,не будут загораться от действия пламени?

Ох,и чудны же фантазии СИ...

Кляузный крыжик

23413.(пост намбер 60863) Федор-стрелец 22/06/2011
23415.(пост намбер 60862) Брутальный 22/06/2011

Да-да, и еще много других чудных вещей у сишников полно.)))
Богу, если судить по их словам, много чего придется в человеке поменять, его не спрашивая.
Вот хорошо, рай на Земле состоялся. Вот это человек бессмертие получил. Размножаться начал. В геометрической прогрессии, между прочим. Как и животные.
Следствия-Земля ведь конечна, поэтому размножаться придется недолго. Потом богу придется изменить человека так, чтобы он перестал хотеть размножаться. То есть, любовь к женщине, детям и тому подобному-фтопку за ненадобностью. Сексуальность, влечение-туда же.
То же касается и животных. Крысы, к примеру, ежели они будут неумирающие, расплодятся так, что мама не горюй.
Рай-то ведь без смерти будет? Или таки часть живых существ умирать будет? Растения, например, бактерии. Без этого нормального круговорота веществ не будет, почва для тех же растений не будет образовываться.
Ну, а ежели смерть все же будет, то обещание того, что она будет повержена-ложь. Если же смерти не будет только для человека, то мир все равно не будет совершенно устроен, ибо жизнь человека все равно будет зависеть от смерти миллионов других существ.
Да, хороша картинка выходит-несколько десятков миллиардов бесполых "людей" с одинаковым почти всем-возможностями, мыслями, желаниями, вечно живущих каждый на своем одинаковом крохотном пятачке земли без стремлений, потребностей, желаний. Бррррр.

Да, еще нюанс. Человек, видимо, останется таким же свободным, каким и был сотоврен, если верить библии, как и ангелы. Соответственно, кто поручится, что у одного из множества ангелов не возникнет такое же желание, как и у Люцифера, и что все не повторится снова?

23414.(пост намбер 60864) Типа 22/06/2011
23414.(пост намбер 60861) Советник 22/06/2011

В том то и дело , что фактически я жив! Покажись мне бог , и я в него уверую, но ведь нет, надо ведь просто, тупо верить! Без доказательств отказываюсь верить!

Бога в студию!

Кляузный крыжик

23415.(пост намбер 60865) Федор-стрелец 22/06/2011
quaesivit tempusу

Я здесь уже как-то задавал подобный вопрос, ответа четкого не получил. Единственное, что понял-это то, что сишники в описанной мною ниже ситуации не задумываясь забудут кого бы то ни было ради вечной жизни, переступят через все, что угодно.

А ситуация такая: предположим, что есть человек, который прожил свою жизнь так, что был удостоен вечной жизни.
Однако в этой, земной, жизни сей человек любил других людей: маму, ребенка, жену, которые вечной жизни были не удостоены. Причины могут быть разными. И, разумеется, после воскрешения там, в раю этот человек, имея прямой контакт с богом и сохранив память о прежней жизни, узнает от бога, что, к примеру, все, кого он любил, вечной жизни недостойны и были уничтожены.
Этот человек сможет ли быть счастливым там, в этом раю, зная, что бог уничтожил тех, кого он любил?
Или он будет думать так примерно: " бог всегда прав, уничтожил, значит, так им и надо, собакам-собачья смерть"?
Плюнет на тех, кто его воспитал, дарил радость, на тех, кто сделал его тем, кем он стал, ради кого он трудился, жертвовал многим, забудет их и будет жить вечно?

23416.(пост намбер 60866) Брутальный 22/06/2011
\\Вот хорошо, рай на Земле состоялся. Вот это человек бессмертие получил. Размножаться начал. В геометрической прогрессии, между прочим. Как и животные.\\Федор-стрелец.

В том-то и дело!Адам и Ева,предположительно бессмертные,могли рожать детей,видимо также бессмертных(ежели не бессмертных,то какой был бы толк от бессмертия только Адама и Евы?)
И тогда бы пошло-поехало,шарик то не резиновый...

Так что изначально бессмертие человека вкупе с возможностью размножаться было тупиковой лажей.
Отсюда вывод-либо бог круто прокололся,и исправил ошибку,свалив вину на Адама,либо...

Адам и Ева не были бессмертными изначально,и соответственно проклятия бога-просто ширма для придания ему важности,и не изменили суть дела в принципе...
А утверждения о потере бессмертия якобы от греха-приматывание к человеку на пустом месте и внушение необоснованного чувства вины.

Кляузный крыжик

23417.(пост намбер 60867) Contradeum 22/06/2011

Смешат верующие, пытающиеся доказать, что бог существует.
Dедь ещё Достоевский заметил, что ДОКАЗАННЫЙ БОГ - НЕ БОГ. :D

Но этому тезису следует придать логически завершённую форму:

ДОКАЗАННЫЙ БОГ - НЕ БОГ. А НЕ ДОКАЗАННЫЙ - БРЕД.

Кляузный крыжик

23418.(пост намбер 60868) Федор-стрелец 22/06/2011
23419.(пост намбер 60866) Брутальный 22/06/2011

Тут еще интереснее есть проблема. Как известно из библии, у бога есть множество, как бы это сказать, творений "на небе"-ангелов, и на данный момент около 6 млрд. живых земных творений. Вместе с умершими набежит под 100 млрд. всех, когда-либо живших. После восстановления рая ситуация будет отыграна назад: те же самые совершенные люди на земле и еще более совершенные ангелы где то еще. Так кто поручится, что у одного из этих ангелов не возникнет желания повторить путь сатаны? Принципиально-то ведь они отличаться не будут. И кто даст гарантию, что и среди людей не найдется никого, кто бы не захотел повторить путь Адама? Пережитый опыт? Тогда получаем, что грехопадение было НЕОБХОДИМО для обретения этого опыта, следовательно-запланировано.
Бог поручится? Так почему он не обеспечил нулевую вероятность такого события ранее? В чем принципиальная разница?

23419.(пост намбер 60869) Федор-стрелец 22/06/2011
Брутальному.

Сишников можно еще вот на чем ловить. В одной из глав их заглавной книжки есть такая фраза, что мол, умерший освобожден от греха и начинает после воскрешения жить с чистого листа:

"Из видения апостола Иоанна мы узнаём, что «раскрыты были свитки» и «судимы были мертвые по написанному в свитках сообразно делам их». Записано ли в этих свитках о делах, совершенных в прошлом? Нет, люди не будут судимы на основании дел, которые они совершали до смерти. Откуда мы это знаем? В Библии сказано: «Умерший освобожден от греха» (Римлянам 6:7). Поэтому, те, кто воскреснет, начнут жизнь, образно говоря, с чистого листа."

Поэтому верить сишникам, не веря в то, что Армагеддон наступит еще при твоей жизни-не имеет смысла. Именно поэтому сишники так стараются втемяшить всем, кому проповедуют, что сие событие произойдет ну чуть ли не через неделю. Именно поэтому пять или больше предсказанных и несбывшихся концов.
Умер-получай карт-бланш. Попытка номер 2.))) Поэтому все те, кто не поверил о "последних днях" зашиты от си, имеют или врожденный или приобретенный иммунитет.)))

23420.(пост намбер 60871) quaesivit tempus (QT) 22/06/2011
Для 23422.(пост намбер 60869) Федор-стрелец

☻ «Армагеддон … произойдет ну чуть ли не через неделю.»

Да какая разница, через неделю или через месяц, или через год, или годы. Важнее всего то, что ПРИЗНАКИ конца видны всё отчетливее.
Вот, один из примеров:
http://ru.euronews.net/2011/06/21/environmental-doomsday-unless-oceans-respected/

еще:
http://ru.euronews.net/2011/06/22/warnings-grow-over-the-future-of-food-prices/

или вот еще:
http://ru.euronews.net/2011/06/22/second-night-of-sectarian-violence-in-belfast/

или вы будете, как и раньше говорить, что все в порядке и ничего плохого не происходит? Разве не видно исполнение предсказанного в Библии о признаке последних дней?

Кляузный крыжик

23421.(пост намбер 60873) quаеsivit tеmpus 22/06/2011
Для 23393.(пост намбер 60829) Советник

«Насколько мне известно, то СИ не исповедуют Христа Господом, СИ не верят, что Христос воскрес в теле»

А что вы подразумеваете под словами «Господь Христос»?
Иисуса ведь можно именовать по разному. Можно называть его религиозным мыслителем, величайшим пророком или сыном Иеговы.
А еще - Христом.
Апостол Павел «доказывал Писаниями, что Иисус есть Христос» (смотрите Деяния 18:28).
Но был ли Христос Господом Богом? И свидетельствует ли об этом Библия?
Давайте разберемся.

Слово «Христос» с греческого языка переводится как «помазанник». Кто такой помазанник? Это монарх, которого помазали на царство.
В сравнительно новые времена на царство короновали, в древнем же мире - помазывали благовонным маслом. Отсюда и это слово - «помазанник».

И если мы, современные христиане, верим, что «Иисус есть Христос», то мы выражаем убежденность в том, что он является МЕССИЕЙ, ЦАРЕМ и ПРЕЕМНИКОМ Давида, которого ждал еврейский народ (я специально для вас выделил ключевые слова).
Об этом свидетельствуют множество ветхозаветных пророчеств.
Но нигде Священное Писание не говорит о том, что Христос должен быть Богом.
Что вы думаете по этому поводу? Мне интересно знать ваше мнение.
Пишите мне.

Кляузный крыжик

23422.(пост намбер 60874) Сатурн 22/06/2011
...подвергнуто несправедливой бесчеловечной цензуре...

Кляузный крыжик

23423.(пост намбер 60876) Для неверующего Фомы федора стрельца 22/06/2011
Вы так упорно отстаиваете несуществование Бога! Ваша тупость и отсутствие логики поражают!
А что вы скажете по поводу этих людей, чьи способности описаны вот по этой свежей ссылке:
http://oko-planet.su/fail/failphoto/70834-lyudi-h-zhivuschie-ryadom-s-nami-realnye-lyudi-s-nerealnymi-sposobnostyami.html
Ведь это яркое свидетельство того, что все эти люди получили свой талант от Бога! Простому смертному человеку невозможно добиться самостоятельно таких чудесных достижений без божьего вмешательства.
Или снова будете упорствовать?

Кляузный крыжик

23424.(пост намбер 60884) quaesivit tempus (QT) 22/06/2011
Для 23424.(пост намбер 60873) quаеsivit tеmpus

Неужели нельзя придумать свой собственный ник? Зачем пользоваться чужим?
Да и потом, зачем людей сбивать с толку? Вы пишите:
☻ «Слово «Христос» с греческого языка переводится как «помазанник». Кто такой помазанник? Это монарх, которого помазали на царство.»

С чего вы взяли, что слово «помазанник» обязательно должно означать монарх?
Читайте (добрый совет) внимательно книгу «Чему на самом деле учит Библия?», на стр 38:
Там говорится, что «помазан, или получит особое назначение от Бога.»

Посему помазанник, это не обязательно монарх (или царь) – это тот, кто получил особое назначение от Бога.

Для примера:

«35 Это была священническая доля Ааро́на и священническая доля его сыновей от приношений Иегове, сжигаемых на огне, в тот день, когда они были назначены служить священниками Иеговы. 36 Иегова повелел сыновьям Израиля давать им её. Он сделал это в тот день, когда помазал их. Это постановление на века для них и их потомков“».» (Лев 7:35,36)

Здесь видно, что Иегова НАЗНАЧИЛ сыновей Аарона служить священниками, т.е. они назначены для особого служения, а в стихе 36 о них говорится, что они были помазаны.

Так же помазанниками были и другие служители, например пророки и судьи, а не только цари.

И пожалуйста выберите для себя свой ник и под ним пишите посты на форуме.
Спасибо за честность и понимание.

Кляузный крыжик

23425.(пост намбер 60885) Арик 22/06/2011
23425.(пост намбер 60874) Сатурн 22/06/2011
Гнида малолетняя, шел бы ты отсюда, если кроме словесной вони ничего стоящего родить не можешь. Бери пример с воспитанных верующих, которые даже на форуме оппонентов ведут себя адекватно. Но что это я тебе мораль читаю, у школоты вроде тебя совсем мозги засохли.

Кляузный крыжик

23426.(пост намбер 60886) Федор-стрелец 22/06/2011
23423.(пост намбер 60871) quaesivit tempus (QT) 22/06/2011

Первая ссылка не доказывает ничего, наоборот, опровергает тезис о совершенстве т.н. божьих творений. Я одним-двумя постами ранее уже спрашивал, чем вызваны ПЕРВЫЕ ПЯТЬ массовых вымираний, которые произошли еще до появления человека на планете, о них, кстати, есть упоминание в вашей статье. Так чем вызваны? И кто причина тому? Совершенный творец-любовь, как-то раз в один присест уничтоживший 95% того, что создал?

По второй ссылке вообще ничего удивительного. Если сравнить предыдущие периоды истории, то видно, что от голода еще всего пару столетий назад умирало намного больше народу. До революции каждый четвертый год был голодным. Вы лично, еще всего 100 лет назад, будь вы крестьянин, большую часть жизни отдавали бы тому, чтобы получить элементарно кусок хлеба и с голоду не подохнуть. А теперь вот сидите тут, пальчиками по клавушке-то оно, конечно, легче, чем в поле за лошадкой.)))

По третьей ссылке вообще фуфел. Человечество воевало ВСЕГДА, всю свою историю. И однако же численность землян растет, продолжительность жизни также.
Так что мимо кассы.

У меня там чуть выше была пара вопросов. Я бы попросил вас ответить. Или вы на неудобные не отвечаете?

23427.(пост намбер 60887) quaesivit tempus (QT) 22/06/2011
Для 23409.(пост намбер 60855) Федор-стрелец

☻ «Вечный бог, существующий в любой момент времени ( даже в тот, который для нас еще не наступил) не может не быть не всезнающим.»

Вам уже говорилось о талантливом певце, который хоть и обладает прекрасным голосом, но не поет постоянно. А пользуется этим даром лишь при необходимости.
Так и Бог, хоть и способен предвидеть будущее, но пользуется этой способностью, лишь на свое усмотрение.

Теперь по поводу приведенных вами стихов (хотя если честно предвижу бесполезность того, что напишу вам).

☻ «(138-3) Иду ли я, отдыхаю ли -- Ты окружаешь меня, и все пути мои известны Тебе.»

Что бы лучше понять, что значит слова «все пути мои известны Тебе» - предлагаю ознакомиться с содержанием отрывка из статьи (известного вам журнала Сторожевая башня 1995):

(Цитирую):
«Не меньше ценит Иегова и наши усилия. В Псалме 139:1—3 («Священные книги Ветхого и Нового Завета», издание 1922 года [138:1—3]) мы читаем: «Господи: Ты исследовал меня и узнал. Ты знаешь, когда я сяду и когда я встану; Ты предусматриваешь мысль мою издали; хождение мое и отдохновение мое Ты определил; все стези мои Тебе известны». Да, Иегове известны все наши дела. Но осведомленность Иеговы означает гораздо больше. Выражение «все стези мои Тебе известны» на еврейском языке может также означать «ты собираешь и хранишь все пути мои» или «ты ценишь все пути мои». (Сравни Матфея 6:19, 20.) Почему же Иегова ценит все наши пути, если мы такие несовершенные и грешные?

Интересно, но, по словам некоторых ученых, когда Давид писал, что Иегова «определил» его «хождение и отдохновение», то на еврейском языке это буквально означало «просеял» или «провеял». В одном справочном труде говорилось: «Это означает... отвеять всю мякину и оставить зерно, то есть сохранить все ценное. Поэтому здесь это означает, что Бог, образно говоря, просеял его. [...] Он удалил всю мякину, или все, что не представляло ценности, и увидел то, что осталось в нем настоящего и значимого». Слишком самокритичное сердце может просеивать наши поступки по-другому, безжалостно ругая нас за прошлые ошибки и не принимая во внимание наши достижения. Но если мы искренне раскаиваемся и изо всех сил стараемся не повторять своих ошибок, то Иегова прощает наши грехи (Псалом 102:10—14; Деяния 3:19). Он оставляет и запоминает наши добрые дела. Если мы остаемся верными Иегове, то он будет помнить наши добрые дела вечно. Он считал бы несправедливостью забыть их, а Бог никогда не бывает несправедливым! (Евреям 6:10).»
(конец цитаты)

Посему, Иегова знает все наши дела, т.е. знает их ВСЕ и даже тайные, а не в смысле будущие. Вы все время отстаиваете теорию предопределения, т.е что будто согласно Библии наша жизнь предопределена, или иными словами мы живем в согласии с судьбой.
Но согласно Библии это не так.

Смотрите:
Соф. 2:3: «Ищите Иегову, все кроткие земли... ищите праведность, ищите кротость. МОЖЕТ БЫТЬ, вы укроетесь в день гнева Иеговы».

Стал бы справедливый и любящий Бог побуждать людей делать то, что правильно, и обещать им за это награду, если бы он заранее знал, что все их старания обречены на неудачу?

Пример. Тот, у кого есть радиоприемник, может слушать новости из разных стран мира. Однако тот факт, что он может слушать новости по радио, не означает, что он обязательно их слушает. Сначала радио нужно включить, а затем выбрать нужную радиостанцию.

Из Библии видно, что Иегова действует подобным образом. Хотя он и может сказать заранее, что произойдет в будущем, он пользуется этой способностью избирательно и по своему усмотрению, проявляя таким образом должное уважение к свободе воли, которой он наделил людей.

Еще пример:
«Он сказал: «Не протягивай руку на мальчика и ничего ему не делай. ТЕПЕРЬ Я ЗНАЮ, что ты боишься Бога, ведь ты не пожалел для меня своего сына, своего единственного»»(Быт 22:12)

Здесь Бог говорит, что теперь он узнал, что Авраам готов проявить ему преданность и веру до конца, получается, что до этого момента он не знал и поэтому испытывал веру Авраама.

Главное вы выводы сделайте правильные.
Так что, Бог всезнающ?
Да он знает все наши дела.
Но означает ли это, что он знает, как мы поступим в будущем (каждый человек)?
Нет, т.к. этой способностью он пользуется избирательно, по своему усмотрению. Он как и мы пользуется свободой выбора. Так что мы, как люди не можем ему навязывать когда смотреть в будущее.

Кляузный крыжик

23428.(пост намбер 60888) Анна 22/06/2011
Как же вы заблуждаетесь, если так считаете!

Кляузный крыжик

23429.(пост намбер 60889) quaesivit tempus (QT) 22/06/2011
Для 23429.(пост намбер 60886) Федор-стрелец

☻ «Первая ссылка не доказывает ничего, наоборот, опровергает тезис о совершенстве т.н. божьих творений. Я одним-двумя постами ранее уже спрашивал, чем вызваны ПЕРВЫЕ ПЯТЬ массовых вымираний, которые произошли еще до появления человека на планете, о них, кстати, есть упоминание в вашей статье. Так чем вызваны? И кто причина тому? Совершенный творец-любовь, как-то раз в один присест уничтоживший 95% того, что создал?»

Чем они вызваны? Я не знаю.
Знаю одно:
«Он — Скала, его дела совершенны,
И все его пути справедливы.» (Втор 32:4)

Мы, люди можем чего то не знать или не правильно интерпретировать. Наши знания ограниченны.
Вы же не будете утверждать что человечество знает всё о мире в котором мы живем (я имею в виду Вселенную и всё что в ней)?
Я доверяю Библии, чего и вам желаю. Но мое доверие не наивное, а я убедился что эта книга верна.

☻ «По второй ссылке вообще ничего удивительного.»

Как то холодком сквозит. Будто смерть от голода это нормально, мол и раньше умирали и ничего…

А это (http://www.pravda.ru/news/society/22-11-2005/68273-0/ ) мелочи и нас не касаются…
Так что ли?

Со своей стороны могу добавить, что слова Христа о признаке последних дней, вижу исполняются. Сказано же было:
«в одном месте за другим будут эпидемии и голод,» (Луки 21:11)

А вы, видите?

☻ «Человечество воевало ВСЕГДА, всю свою историю.»

Согласен, воевало всегда, но в каких масштабах?
Войн подобных Первой мировой и Второй, никогда не было в истории человечества.
Смотрите:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_мировая_война

а ведь Иисус говорил: «Народ поднимется против народа, и царство против царства» (Луки 21:10) – предсказал небывалые по масштабу войны.

Я это вижу, а вы.

☻ «Так что мимо кассы.»

Т.е. для вас это не аргументы?
Так и пусть. Это ваше право: соглашаться или нет. Это ваш СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ВЫБОР – и я его уважаю, как и Иегова Бог уважает его.

☻ «У меня там чуть выше была пара вопросов. Я бы попросил вас ответить. Или вы на неудобные не отвечаете?»

Это те что в посте 23418?

Кляузный крыжик

23430.(пост намбер 60890) Разоблачитель 22/06/2011
Никакой он не свидетель иеговы. Он даже в бога не верит, а просто прикалывается. Большинство постов, это не его мысли, а готовая более-менее грамотная копипаста, которую он разбавляет несколькими своими словами. И это хорошо видно по стилю написания.
Но даже в тех немногих принадлежащих ему предложениях, он умудряется делать нелепые орфографические ошибки и пропускать запятые.
Кок46а-то пограмотней был этой подделки.

Кляузный крыжик

23431.(пост намбер 60891) Типа 23/06/2011
23426.(пост намбер 60876) Для неверующего Фомы федора стрельца 22/06/2011

Вы привели ссылку в которой бог, только опровергается! По этой ссылке мы видим, как человек развивает в себе сверхспособности и мозг! Так, что с этой ссылкой вы не в кассу!

Кляузный крыжик

23432.(пост намбер 60892) Владислава 23/06/2011
Приобрела и всем советую очень интересную книгу «Происхождение жизни».
Издательство «Астрель» , 2010 г.

Книга, созданная группой экспертов Национальной академии наук США и Американского института медицины, повествует о научных открытиях, подтверждающих истинность теории эволюции и наглядно показывающих эффективность ее применения в разных областях человеческой деятельности - от промышленности и сельского хозяйства до медицины и фармакологии.

Ознакомиться с интернет-версией можно здесь:
http://evolution.powernet.ru/polemics/origin_belief.html

Кляузный крыжик

23433.(пост намбер 60894) Типа 23/06/2011
23429.(пост намбер 60886) Федор-стрелец 22/06/2011

Давите СИшника вопросами, что было раньше солнце или земля! Кока сдулся, сдуется и он!

Кляузный крыжик

23434.(пост намбер 60895) Брутальный 23/06/2011
quaesivit tempus (QT)

Пока что все ваши си-шные доводы сводятся к одному-в библии написано так-то и так-то,и вы ей ДОВЕРЯЕТЕ.

Но,во первых,чисто моральный аспект: называть Иегову добряком,и любящим,раз он требует в первую очередь слепой покорности и страха перед собой-нормальному человеку в голову не придет.

И вот почему-тот кто навязывает страх и покорность-в первую очередь любит свою власть,а все остальное-это уж как получится.

Дело-то вот в чем: вы можете сколь угодно доверять библии,но,если в реальности НИКАКИХ доказательств существования Иеговы нет,то доверять библии,как бы там складно и слащаво не было написано,не вижу смысла.

Многие из ваших коллег,ВЕРИЛИ,что новый мир наступит при их жизни.
И где они теперь? Умерли в ожиданиях!Не постигнет ли вас та же участь?

Библейские пророчества,которые якобы сбываются,могут быть написаны просто с помощью обычной логики: народонаселение растет,значит-будут эпидемии,голод,войны за ресурсы.Катастрофы и войны,из-за большей плотности населения,чем раньше,будут приносить больше жертв.И,приписав сюда якобы откровение божье,вынуждаем верить легкомысленных.
Вот и всех делов!

Далее,вы очевидно избегаете вопросов о том,КАК может функционировать ваш новый мир по описанным в сторожевой башне представлениям с точки зрения физики и здравого смысла.

В частности,на мой пост о том,как могут сочетаться бессмертие+размножение на ограниченной земной территории,вы не ответили.

Далее,на мысль о том,как устранить катастрофы,не устраняя законов физики и естественных процессов,также.

Еще добавлю по поводу отсутствия в новом мире хищников.
Хищники,это ведь не только наиболее выдающиеся мясоеды-типа волков,львов,крокодилов.
Это,большинство певчих птиц-они питаются насекомыми,это лягушки,большинство рыб,также это ястребы,совы,питающиеся грызунами,и многое другое.

Давайте преставим,что хищников в новом мире нет.
Во первых,не будет пения птиц.Нет огромного колличества животных,в том числе и домашних-кошек,собак.

Что остается? Только растения и травоядные существа,численность которых контролировать будет некому.
В результате,что мы имеем.

Вредоносные насекомые-саранча,гусеницы,тля,и т.п,также как и грызуны-мыши,крысы,полевки,также как и крупный рогатый скот,начинают размножаться в геометрической прогрессии.
И,вся эта масса,будет жрать,жрать,и жрать всю райскую зелень,осваивая все новые пастбища,и оставляя после себя лишь обглоданные пеньки.

И среди этого непрерывного смачного хруста миллиардов челюстей всех форм и размеров,будет сидеть новый райский человек и непрерывно славить Иегову,за данную ему благодать...
Ну и,интересно было бы знать,как можно доверять библии,книжице сомнительной правдоподобности,а здравому смыслу-нет?

Кляузный крыжик

23435.(пост намбер 60896) Брутальный 23/06/2011
Вот еще что интересно: верующие в бога Иегову считают гордыню одним из самых главных грехов.
Мол,и сатана пал из-за гордыни,и человек грешит из-за гордыни...

А вот в чем вопрос-есть ли гордыня у бога Иеговы?

Иегова-превыше всего ценит подчинение и страх перед собой,за нарушение своих указаний наказывает порой в семеро и в десятеро раз превыше нормы,при страшном суде не оставляет выбора-или покорность ему или вечные мучения.

Все его поступки свидетельствуют о гипертрофированном эго и властолюбии.

Ну и,на каком основании гордыня считается грехом,ежели ваш бог Иегова и не удосуживается подать личный пример смирения и покорности?
Монополия на гордыню,так сказать?

Кляузный крыжик

23436.(пост намбер 60898) Типа 23/06/2011
23437.(пост намбер 60895) Брутальный 23/06/2011

Согласен, какой то левый рай получается!

Кляузный крыжик

23437.(пост намбер 60899) Типа 23/06/2011
23428.(пост намбер 60885) Арик 22/06/2011

Да не обращайте внимание на этого дЭбила, каникулы, а ему ни кто не даёт, вот он в припадок и впадает!

Кляузный крыжик

23438.(пост намбер 60900) Брутальный 23/06/2011
Хитрый райский змей,все время вившийся у древа знаний,явно по собственному опыту знал,что бывает после поедания плода.
Но,в отличии от не успевшего поумнеть Адама,догадался молчать в тряпочку,и бог так и не узнал о его проступке.
Лишь стукачество простака Адама подвело беднягу...

Кляузный крыжик

23439.(пост намбер 60903) Федор-стрелец 23/06/2011
23430.(пост намбер 60887) quaesivit tempus (QT) 22/06/2011

"Вам уже говорилось о талантливом певце, который хоть и обладает прекрасным голосом, но не поет постоянно. А пользуется этим даром лишь при необходимости.
Так и Бог, хоть и способен предвидеть будущее, но пользуется этой способностью, лишь на свое усмотрение."

А вам тоже уже говорилось, что бог не предвидит будущее, он в нем СУЩЕСТВУЕТ. Поэтому никакой способностью он не пользуется, а просто исходя из того, чтот он вечен, он ВНЕ ВРЕМЕНИ, он его течению не подчиняется, он вне нашей временной шкалы.

Вот у меня вопрос: как вы понимаете то, что бог ВЕЧЕН?

"Посему, Иегова знает все наши дела, т.е. знает их ВСЕ и даже тайные, а не в смысле будущие. Вы все время отстаиваете теорию предопределения, т.е что будто согласно Библии наша жизнь предопределена, или иными словами мы живем в согласии с судьбой.
Но согласно Библии это не так."

Это ложь. Бог знает ВСЕ дела, потому что существует в любой момент свершения этих дел. В ЛЮБОЙ. ОДНОВРЕМЕННО для нас. Потом, вы прямо противоречите библии:

16. (138-16) Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.
4. (138-4) Еще нет слова на языке моем, -- Ты, Господи, уже знаешь его совершенно.

Читайте внимательнее: на моем языке еще нет слова, но бог УЖЕ знает его совершенно. Не язык, конечно, а слово, еще не произнесенное, которого нет еще на языке.

И дни назначенные, ЗАПИСАНЫ, КОГДА ИХ ЕЩЕ НЕ БЫЛО.
Так что мимо кассы.

"Стал бы справедливый и любящий Бог побуждать людей делать то, что правильно, и обещать им за это награду, если бы он заранее знал, что все их старания обречены на неудачу?"

Нет, не стал бы. Поэтому ваш бог ( если предположить, что он есть)-не справедливый и не любящий. Вам в это хочется верить, но суровая реальность говорит о другом.
А заранее он действительно все знает, потому что существует В ЛЮБОЙ момент времени нашего мира. Или вы считаете, что вот сейчас бог есть, а вот через секунду его еще нет? И вот наша шкала времени определяет его существование, а не он сам определяет ее?
Еще раз вопрос: что такое ВЕЧНЫЙ бог по-вашему?

"Нет, т.к. этой способностью он пользуется избирательно, по своему усмотрению. Он как и мы пользуется свободой выбора. Так что мы, как люди не можем ему навязывать когда смотреть в будущее."

Еще раз-это ложь. Бог не пользуется НИКАКОЙ способностью, он СУЩЕСТВУЕТ в ЛЮБОЙ момент вечности. Вы можете сказать, назвать, указать на момент, в котором бы бога НЕ СУЩЕСТВОВАЛО? Если можете-вперед, я вас послушаю. А если не можете-вам ПРИДЕТСЯ признать, что бог существует одновременно и в прошлом и сейчас, и в будущем, поскольку нельзя найти ни одного момента времени, в котором он бы не существовал. Иными словами, он вне наших временных рамок, и для него не существует тех ограничений, которые вы на него пытаетесь наложить. Вы сами-то хоть представляете, какую противоречивую муть вы несете? ВЕЧНЫЙ бог, который не существует в определенный период вечности.))))

Еще раз, чтобы вы наконец поняли: вечный бог в будущее НЕ СМОТРИТ, он в нем СУЩЕСТВУЕТ. Постарайтесь понять. И вы после размышлений над этим, коренным, самым главным качеством поймете, что оно фатально противоречит всему оствльному. И это противоречие вам снять не удастся.
Какие будут предложения?

23440.(пост намбер 60904) Брутальный 23/06/2011
Почему-то,чем больше творит бох яхва подлянок и кровяхи,тем чаще звучат утверждения,что он любвеобилен.

Это,надо понимать,вынужденный декоративный ремонт любви гасподней или фотошоп?

23441.(пост намбер 60907) Сенсация! 23/06/2011
Иудейка Мария (та самая, что родила иудея Иисуса Христа) не оставалась девственницей до конца своих дней, а родила еще несколько детей.
http://www.ccg.org/russian/s/p232.htm

Кляузный крыжик

23442.(пост намбер 60908) ВСЁ ЛУЧШЕЕ – ИЗБРАННЫМ 23/06/2011
"Прогулочный теплоходик" за $4 млн достался Кириллу от Путина — подарок "Лукойла"

http://www.compromat.ru/page_30930.htm

На борту "Паллады" гостиная с домашним кинотеатром и барной стойкой, спальни с королевского размера кроватями, белая кожаная мебель из элитных пород дерева, белые ковры... "Ничто не будет мешать гостям пребывать в молитвенном настроении"
Оригинал этого материала
© Online812.Ru , 15.06.2011, Фото: via Online812.Ru , РПЦ, hilarion.ru
Зачем патриарху яхта с языческим названием и государственными гербами
Мария Гордякова

Online812 стали известны новые подробности светской жизни православных лидеров. Как выяснилось, Его Святейшество Патриарх Кирилл и его подчиненные пользуются одной из самых шикарных яхт в России и при этом не очень законно эксплуатируют символы государственной власти РФ.
Небольшое судно за $4 000 000
Черная яхта «Паллада» с тонированными стеклами, с российскими гербами на бортах и триколором на корме пришвартовано у Никольского скита Валаамского архипелага. Неподалеку отсюда находится Валаамская резиденция Патриарха. «Паллада» почти всегда стоит здесь — для нее построен собственный причал. На фоне Никольской церкви она смотрится как президентский лимузин на фоне Кремля.
ФОТО

По словам местных жителей, на яхте катают VIP-гостей, прибывающих на Валаам, и ее любит сам патриарх Кирилл. В сентябре прошлого года, например, Его Святейшество совершал на «Палладе» вояж по Волге.

«Паллада» — эксклюзивное судно класса люкс, его описание можно найти в каталогах самых известных яхт. Оно было построено на верфях голландско-российского консорциума Timmerman Yachts в 2003 году по проекту голландского архитектора Гвидо де Грота.

Яхта рассчитана на комфортное размещение 8 человек плюс имеются каюты для четырех членов экипажа. На борту устроены гостиная с домашним кинотеатром и барной стойкой, столовая с обеденным столом на 8 персон и несколько спален, часть из которых имеют королевских размеров двуспальные кровати. Полы покрыты белыми коврами. Белая кожаная мебель изготовлена из элитных пород дерева.

Яхта оснащена современным оборудованием: в том числе системой электронной картографии, радиолокационной станцией «СОНАР», приемником навигационных предупреждений, камерами швартовки и носовым подруливающим устройством.

Когда Патриарх Кирилл путешествовал на «Палладе» в Ярославскую и Ростовскую епархию, его пресс-служба, освещавшая через светские СМИ это событие, деликатно именовала «Палладу» «небольшим судном».
ФОТО

По сравнению с круизными теплоходами, «Паллада» действительно небольшая: 32 метра — в длину и около 8 метров — в ширину. Ее стоимость, по разным оценкам, составляет $4 — 6,7 миллиона. Годовое обслуживание подобных яхты обходится в среднем в 10 — 20 процентов от стоимости.
Путин и "Паллада"
До того как служить Патриарху, «Паллада» принадлежала Управлению делами президента России. Тогда президентом был Владимир Путин.

Говорят, яхта была специально построена к 300-летю Петербурга, чтобы глава государства мог достойно встречать на ней гостей морской столицы России. На этой же яхте Владимир Путин участвовал в торжествах по случаю 1250-летия Старой Ладоги.

В 2005 году «Паллада» была подарена Русской православной церкви. Но не напрямую президентом, а через «посредника». Из собственности Управделами яхту выкупил «Лукойл», а затем нефтяники подарили ее церкви. Скорее всего, схема дарения была заранее выстроена на высшем уровне путем взаимных договоренностей между лидерами бизнеса, церкви и госвласти.

Это предположение нашло подтверждение на сайте Валаамского мужского монастыря. Монахи честно написали, что «яхта была приобретена нефтяной компанией "Лукойл" специально для последующей передачи Русской Православной церкви в лице Валаамского монастыря». Ключевое слово здесь «специально»: то есть нефтяники выкупили яхту из ведомства Кожина «под заказ».

["Комсомольская правда", 25.07.2005, "Яхта Путина ушла в монастырь": Красивый, а главное — нужный подарок получил Валаамский монастырь. Обитель находится на островах Ладожского озера, а все связи с «большой землей» осуществляет по воде. Монастырь уже имеет свой флот — 10 судов. Но обитель часто посещают высокие гости, а судна, подходящего их статусу, все не было.
И вот появилось!
Прогулочный теплоходик «Паллада» был построен 2 года назад и до недавних пор находился в распоряжении Управления делами Президента РФ. А затем его выкупила нефтяная компания «ЛУКОЙЛ» и передала в дар Валаамскому монастырю.
Церемония передачи «Паллады» и молебен прошли прямо на пирсе Крестовского острова. Вопреки расхожему мнению, как пояснил пресс-секретарь монастыря Михаил Шишков, внутренние помещения судна довольно скромны.
— Никаких бассейнов, саун и чего-то еще роскошного там нет, — рассказал Шишков. — Так что ничто не будет мешать гостям пребывать в молитвенном настроении.
Вся обшивка внутренних помещений сделана по большей части из дуба. Во многом за счет этого яхта и смотрится богато. Мебель обита светлой кожей. Обеденный зал украшает огромное, во всю стену, изображение русского фрегата «Паллада», в честь которого и назвали яхту. Все окна яхты покрыты специальным затемняющим напылением. [...]
Пресс-секретарь НК «ЛУКОЙЛ» Дмитрий Долгов: [...]
— Дмитрий, сколько «ЛУКОЙЛ» заплатил за «Палладу»?
— Не могу сказать, коммерческая тайна.
— С чего это вдруг нефтяники пошли на такой широкий жест? Или яхта самим не подошла?
— Яхта хорошая. Но мы ее, по-моему, даже не эксплуатировали. Возможно, яхта и была куплена специально для передачи монастырю. — Врезка К.ру]

Принимая в дар яхту с языческим именем «Паллада», святые отцы пообещали дать ей более подходящее православное название — «Всецарица». Как поясняется на сайте Валаамского монастыря — в честь Иконы Божией Матери, именуемой «Всецарица», написанной на Афоне и подаренной Валаамскому монастырю афонской братией. Сейчас эта икона является одной из святынь обители и находится в храме Преподобных Сергия и Германа Валаамских.
Богоматерь подождет?
С момента «воцерковления» яхты прошло уже шесть лет, но языческую «Палладу» так и не перекрестили в православную «Всецарицу». И даже государственные гербы, которые были ей положены по статусу, пока на яхте ходил президент России, до сих пор красуются на ее бортах.


Хотя использовать герб Российской Федерации где попало запрещено федеральным конституционным законом «О Государственном гербе РФ». В нем перечислены все случаи, когда, где и кем может использоваться герб России. Случай с яхтой «Паллада» в нем не описан. То есть РПЦ не имеет права использовать на своем корабле государственные гербы… Но использует.
Святые места для VIP-гостей
Online812 связался с Валаамским монастырем, в чьем ведении сегодня находится яхта «Паллада». По словам Михаила Шишкова — пресс-секретаря епископа Панкратия, игумена монастыря, управляет яхтой специально обученный инок — профессиональный моряк. Раньше этот монах работал на других монастырских кораблях, а потом вырос до капитана «Паллады».

— Яхта работает в своем режиме — для VIP-гостей, — пояснил Михаил Шишков. — И про них никто не знает, когда они приезжают и уезжают. Гости часто прибывают под охраной, поэтому никому доступ к этой информации не дается.

Объяснить, почему церковная яхта украшена гербами России, пресс-секретарь епископа не смог.

— Может, гербы так прикреплены, что их невозможно снять? — предположил он и посоветовал обратиться к помощнику епископа по юридическим вопросам Леониду Медведеву.

Юрист Медведев дал грамотный ответ:
— Ну а че делать-то? Так случилось! — сказал он. — А вас-то почему это волнует? Обращайтесь, пожалуйста, в установленном порядке в органы госвласти о том, что имеет место нарушение… Может, оно действительно имеет место?

В пресс-службе Патриарха Московского и всея Руси выдвинули другую версию:
— Наверное, решили герб просто не снимать за пущей красотой, — говорит замруководителя пресс-службы диакон Александр Волков. — Скорее всего, мысли о том, что это противозаконно никому не приходили в голову. Представляется, что герб является достойным и уместным символом в любом месте, на любом средстве передвижения. Поэтому если он есть, зачем убирать?

— Паллада — языческое имя, почему яхту так и не переименовали во «Всецарицу»?

— Не переименовали — и не переименовали, — говорит диакон Александр. — У нас очень много языческих имен и символов, которые уже не имеют под собой никакого основания и просто используются как имена собственные. В этом не нужно усматривать никаких дополнительных смыслов и еще чего-то.

По словам Александра Волкова, яхта «Паллада» находится на балансе Московской патриархии и за ее содержание платит Церковь. Сколько это стоит, в Валаамском монастыре отвечать не захотели, сославшись на «некорректность» вопроса.


Какое наказание грозит владельцам "Паллады"
Статья 17.10. КоАП РФ «Нарушение порядка официального использования государственных символов РФ»

Нарушение порядка официального использования Государственного флага РФ, Государственного герба РФ или Государственного гимна РФ — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от 2 тысяч до 3 тысяч рублей;
на должностных лиц — от 5 тысяч до 7 тысяч рублей;
на юридических лиц — от 100 тысяч до 150 тысяч рублей.
В чем обвиняют патриарха Кирилла
Скандал внутри РПЦ разгорелся в конце марта, когда с открытым письмом к патриарху Кириллу обратились несколько священников Ижевской и Удмуртской епархии — протоиерей Сергий Кондаков, настоятель Свято-Никольского храма села Завьялова, член Общественной палаты Удмуртской Республики; протоиерей Михаил Карпеев, настоятель храма Преображения Господня села Ягул и настоятель храма святителя Василия Великого д. Хохряки; священник Александр Малых, иерей кафедрального собора святого благоверного князя Александра Невского, кандидат богословских наук.

В письме, как сообщает Regions.Ru, в частности, говорится.

«…Мы решительно просим прекратить позорную практику слепого соглашательства с властью и всевозможных заигрываний с толстосумами… Не может у нас не вызвать смущения и то, с какой легкостью раздаются церковные награды, ордена с образами святых, представителям власти и бизнеса… Мы решительно просим, чтобы Вы, Ваше Святейшество, позаботились о том, дабы наш народ видел Вас не только благословляющим и лобызающим представителей высшей власти, но и обличающим их… Мы решительно просим обратить внимание на жизнь многих сельских батюшек на грани нищеты, в то время как немалая часть духовенства, обласканная сильными мира сего, утопает в роскоши…. Мы решительно просим положить конец бесчинствам тех священнослужителей, в том числе и весьма высокопоставленных, которые предаются постыдным смертным грехам. Грех содомии... процветает, разрушая изнутри Церковь…»

В ответ на это письма его авторы получили, по их словам, «давление, ничего общего не имеющее с христианством». В конце мая мятежные клирики объявили, что уходят из РПЦ в Русскую православную церковь за рубежом. Они оставили патриарху еще одно — прощальное — письмо, в котором заявили, что «культ личности Патриарха Московского может погубить нашу Русскую Православную церковь».

В РПЦ это уже не первый подобный скандал. Обвинения удмуртских священников практически повторяют высказывания бывшего епископа Чукотского Диомида, высказанные в 2007 году. В итоге Диомид точно так же с небольшой группой приверженцев ушел в раскол.
Яхта "Паллада"
Общая длина — 32 м
Ширина — 7,45 м
Осадка при полной загрузке — 1,8 м
Крейсерская скорость — 12,5 узла
Запас хода — 2500 морских миль
Запас топлива — 24 000 л
Запас пресной воды — 3000 л
Двигатели — 2 х Caterpillar 3196 (2x374 л.с.)
Материалы корпус/надстройка — сталь/ алюминиево-магниевый сплав
Класс — Det Nordske Veritas (DNV) +1A1 LC Yacht R0 E0. Соответствует требованиям МСА
Размещение гостей — 8 человек в 4 каютах
Экипаж — 4 человека в 2 каютах
Проектант — Guido de Groot Design/Guinton Naval Architects/МССЗ
Дизайн интерьеров — Guido de Groot Design
Комментарий
"Однажды люди могут задуматься, а стоит ли им "заправляться" в РПЦ?"
Александр Мусин, доктор исторических наук, кандидат богословия:
— Вроде бы и яхта «Паллада» не принадлежит патриарху лично, и островному монастырю плавсредство необходимо, но веет от всей это истории каким-то могильным холодом. Как от патриарших часов марки «Брегет» или от патриаршей дачи в Геленджике, именуемой «духовно-административным центром».

Евангелие не запрещает богатство. Оно лишь предупреждает владельца о тех сложностях, которые его ожидают. Имущество начинает диктовать свои условия, и охрана ФСО превращается в конвой. Ставшие привычными «пожертвования на церковь» оказываются частью общероссийской коррупции, где взятка берет свои истоки в средневековых «жертве», «даре» и «почестье».

Это развращает не только общество и власть, но церковь и иерархов. В патриаршей истории характерно стремление во что бы то ни стало воспользоваться современными образами власти и богатства. Вспомним, покойный патриарх Алексий (Ридигер), как только стал митрополитом Ленинградским в 1986 г., сразу же приобрел для себя «правительственный» ЗИЛ-114 (кстати, на «Ленфильме», из числа бутофорского реквизита). Похоже, что церковное слово, не подкрепленное государственной санкцией, уже не выглядит авторитетным.

К слову сказать, это нормально, когда в мире существуют богатые и бедные. Ненормально, когда бедные ненавидят богатых, а богатые презирают бедных. О чем свидетельствует и присутствие в этой истории «Лукойла», купившего президентскую яхту для патриаршего монастыря. Я, как и некоторые мои сограждане, не заправляюсь на лукойловских АЗС. По известным причинам, а не потому, что бензин там дорог или плох. Точно так же, как большой черный «Мерседес» раздавил маленький красный «Ситроен» и его пассажирок, большая яхта утюжит людские души…

Недовольство патриаршей политикой не стоит преувеличивать. Церковь — часть общества. Откуда взяться этому недовольству, если гражданского общества с ответственными гражданами в России не существует. В заявлении «ижевских священников» главным побудительным мотивом служит убежденность в том, что верность православию связана с неприязнью к другим концессиям, а претензии к патриаршей роскоши — лишь «довесок» к собственной монополии на истину. Большинство же православных граждан приходят в храм как на сеанс психотерапии, не понимая своей ответственности за Церковь. Но однажды люди могут задуматься, а стоит ли им «заправляться» в РПЦ?

["Интерфакс-Религия", 20.06.2011, "Кирилл Фролов. Кто, зачем и почему фабрикует антицерковные мифы?": Да, Святейший Патриарх передвигается на хорошей машине. Но Патриарх руководит огромным социальным механизмом Русской Православной Церкви, охватывающим не только РФ, но и Украину, Белоруссию, Молдавию, Казахстан, мировую русскую диаспору. Для управления этим механизмом, для его развития необходим элементарный динамизм, когда Святейшему надо быть одновременно в нескольких местах. Поэтому на месте тех, кто придирается к "мигалке" на машинах сопровождения патриаршего кортежа или к действительным или мнимым перекрытиям шоссе в связи с "марш-бросками" Патриарха по монастырям и епархиям, я бы внимательнее присмотрелся к масштабу работы на благо всей страны, которую осуществляет Предстоятель Русской Церкви. — Врезка К.ру]

Напоследок, притча о митрополите Платоне (1775 — 1812) и философе Дени Дидро (1713 — 1784). Мыслитель упрекнул владыку в том, что тот ездит в карете, тогда как Христос ходил пешком. «Христос действительно ходил пешком, и ученики Его шли за Ним, — отвечал тот. — А я за своей паствой и на шести лошадях не могу угнаться». Остроумно, но может, стоит заострить ум на том, как увлечь людей за собой, не используя государственную символику и олигархические атрибуты?

Кляузный крыжик

23443.(пост намбер 60912) Федор-стрелец 23/06/2011
23432.(пост намбер 60889) quaesivit tempus (QT) 22/06/2011

"Чем они вызваны? Я не знаю.
Знаю одно:
«Он — Скала, его дела совершенны,
И все его пути справедливы.» (Втор 32:4)"

Видимо, не совершенны. Пять массовых вымираний ваш тезис опровергают. Был бог и была жизнь, которую он создал. Потом он ее уничтожил. Почему?

"Я доверяю Библии, чего и вам желаю. Но мое доверие не наивное, а я убедился что эта книга верна."

А я-нет, и убедился, что книга эта-ложь от первой и до последней страницы во всем, что касаемо бога. В ней есть некоторые сведения по истории древних евреев, и не более.

"Как то холодком сквозит. Будто смерть от голода это нормально, мол и раньше умирали и ничего…"

Не знаю, чем сковзит, только это действительно нормально, и раньше от голода умирало ЗНАЧИТЕЛЬНО больше людей, нежели сейчас. Люди сейчас умирают больше от рака и болезней сердца. А почему? Потому, что раньше до этого просто не доживали, умирая от голода, эпидемий, войн...

"Со своей стороны могу добавить, что слова Христа о признаке последних дней, вижу исполняются. Сказано же было:

«в одном месте за другим будут эпидемии и голод,» (Луки 21:11)"

Эти события происходили всю историю человечества, это ОБЫДЕННОСТЬ, по обыденности никаких особых признаков заметить нельзя.

"Согласен, воевало всегда, но в каких масштабах?
Войн подобных Первой мировой и Второй, никогда не было в истории человечества."

Нет, вы тут лукавите. Методику расчета ИМЕННО МАСШТАБОВ-в студию. Как считали? Просто хотите оглушить цифрами? Не выйдет.
Возьмем, к примеру раскол в России и преследования старообрядцев. В результате этих событий Россия, например, лишилась 10% населения. В результате ВОВ СССР лишилась 26 миллионов ( если не ошибаюсь), что от общего количества граждан составляло меньший процент. Понимаете?
Речь о масштабах имеет смысл вести только тогда, когда известно СООТНОШЕНИЕ между потерями в войнах и общим числом людей.
А такой анализ говорит нам, что людей от войн сейчас погибает МЕНЬШЕ, чем погибало раньше.

"а ведь Иисус говорил: «Народ поднимется против народа, и царство против царства» (Луки 21:10) – предсказал небывалые по масштабу войны."

И что? Люди всегда воевали. И раньше-больше, чем сейчас.

"Это те что в посте 23418?"

И эти тоже. В основном же касательно того, что вечный бог, чуществующий в любой момент нашего времени, не мог создать наш мир.

23444.(пост намбер 60913) Провидец 23/06/2011
23435.(пост намбер 51984) Владислава 23/06/2011
Приобрела и всем советую очень интересную книгу «Происхождение жизни». Издательство «Астрель», 2010 г.///

Безмозглая ты курица, в твоей книге полная дрянь. Ученые давно уже подтвердили существование Бога, непогрешимость Библии и сбываемость ее пророчеств. Читай не эволюционную туфту, которую советуешь другим, а источник истиного знания,Библию.

Кляузный крыжик

23445.(пост намбер 60914) Брутальный 23/06/2011
Только в одном наиболее шизофреническом библейском бреде-откровении вани богОслова,греховное человечество,не поклонившееся хресту госпади,при срашном суде госпоть и ангелы убивали НЕСКОЛЬКО раз подряд...

Его,человечество,истоптали в точиле,затем постарались ангелы со своими чашками,каждый убивавший по трети людей(а ангелов если память не изменяет было около пяти),далее ангелы с серпами,пожавшие землю еще НЕСКОЛЬКО раз,потом великие землетрясения,а затем,УЖЕ дохлое по нескольку раз греховное человечество,еще и перебил сам гаспоть вседержитель на белом,как у Гитлера,коне,и с мечом обоюдоострым....
Неисповедимы пути газподни,и велика его любофь и зуд праведен...
И еще примечателен некий сын божий,с десятью рогами,стоявший у престола хрестоваго.

Кляузный крыжик

23446.(пост намбер 60915) Иерогаврил 23/06/2011
Эй, "провидец"!
Прочитай свою сраную библию и посмотри, как твой племенной гадкий божок Яхве на протяжении всей твоей вонючей книжонки эволюционирует в исусика-троицу, напялив на себя белую одежонку праведника, а на самом деле любителя кровищи.

Кляузный крыжик

23447.(пост намбер 60916) Федор-стрелец 23/06/2011
23430.(пост намбер 60887) quaesivit tempus (QT) 22/06/2011

"Нет, т.к. этой способностью он пользуется избирательно, по своему усмотрению. Он как и мы пользуется свободой выбора. Так что мы, как люди не можем ему навязывать когда смотреть в будущее."

Давайте мы с вами пофантазируем. Предположим, вы правы.)))
А не объясните ли вы, что вы понимаете под "избирательно"?
Откуда бог знает, когда ему смотреть в будущее, на сколько глубоко вперед. Это у него случайно выходит?
И что происходит с его неизменностью в этом случае?

23448.(пост намбер 60917) QT 23/06/2011
Для 23442.(пост намбер 60903) Федор-стрелец

☻ «А вам тоже уже говорилось, что бог не предвидит будущее, он в нем СУЩЕСТВУЕТ.»

Да пусть вы так и будете понимать это.

☻ «он ВНЕ ВРЕМЕНИ, он его течению не подчиняется, он вне нашей временной шкалы.»

Иегова сам подает пример всем разумным созданиям в любви, смирении и т.д., и сам соблюдает все законы, которые он установил. Если бы это было не так, то он бы был тираном, а не любящим Отцом.
Вы же пока приписываете Ему только отрицательные черты, а Он не такой. Просто вы не доверяете Библии.

☻ «как вы понимаете то, что бог ВЕЧЕН?»

Мой ограниченный мозг до конца этого понять не может. Я могу представить себе прошлое на 6000 лет назад. Могу предположить на 10000, но вот представить 1 млн лет назад или 1 млрд лет назад уже не в состоянии, тем более если Бог существовал ВСЕГДА в прошлом – это вообще…даже холод по коже. Это и называется благоговеть перед ним. Не представляю как это существовать вечно.

☻ «Это ложь. Бог знает ВСЕ дела, потому что существует в любой момент свершения этих дел. В ЛЮБОЙ.»

И то что я вам писал о Соф. 2:3, вы тоже не обдумали.
Ладно.

Обратите внимание на Ис. 46:9, 10: «Вспомните... что я Бог и нет другого Бога, нет никого, подобного мне. Я рассказываю с самого начала о том, что будет в конце, и с древних времен — о том, что еще не сделано. Я говорю: „Мой замысел исполнится, и все, что мне угодно, я сделаю“».

Бог открывает людям свой замысел и предопределяет некоторые события, связанные с его исполнением. А безграничная сила Бога служит гарантией того, что его замысел обязательно исполнится.

Разве нет?

Кляузный крыжик

23449.(пост намбер 60919) Сатурн 23/06/2011
...подвергнуто несправедливой бесчеловечной цензуре...

Кляузный крыжик

23450.(пост намбер 60920) Модератор 23/06/2011
quaesivit tempus (QT) и kok46a - один и тот же человек!

Кляузный крыжик