2251.(пост намбер 17396) отец Онуфрий 17/07/2009
IT
Пока нет. Я еще не в том возрасте, когда издают лекции. К тому же строго по религии я читаю только общий курс для политологов. А так у меня сфера интересов - Средние Века, причем скорее рубеж средневековья и раннего Нового времени. Поэтому мои статьи вряд ли Вас заинтересуют - они посвящены вопросам придворного церемониала, королевской пропаганды, придворного театра начала XVII века.

Кляузный крыжик

2252.(пост намбер 17397) Корк 17/07/2009
it

Я лично не наивный, и не обидчивый. Обижаться можно на тех, кто ведет достойный образ жизни, а отнюдь не на несчастных слепцов, нуждающихся в прозрении. Но это не значит, что этим надменным слепцам надо уступать и позволять брать бразды правления в их руки. Духовные слепцы-атеисты разрушили все святое, насколько могли, вот потому это мракобесие надо выставить на посмешище ( а не снисходительно прощать их бесовскую идеологию ),и предупредить людей и народы о "верных" ленинцах, чтобы не были инфицированы многие люди этой демонической мразью.
Теперь понятно? Что можно прощать, а что надо искоренять как заразу?

Снова в его ответе то же самое, верх it-овской наглости и цинизма на лицо.
Его даже носом пнуть в факты, он все равно назовет оппонента пустозвоном.
Он просто запрограммирован демоном, и как игла на заезженной пластинке будет выдавать порцию своих предвзятостей и предубеждений на каждом кругу.

Да, время тратить на него не стоит. Это окончательное решение.

2253.(пост намбер 17402) IT 17/07/2009
=Да, время тратить на него не стоит. Это окончательное решение.=

Правда? ;) Щаз проверим. Отвечать Вы, Корк, здесь не будете, иначе чего тогда стоит слово христианина? ;) Поищите ответы для себя ;)

Для начала, уважаемый Корк, вам срочно нужно начать читать! Для того, чтобы изучить русский язык. Все, кроме библии. Значение некоторых слов Вы, уважаемый, просто не знаете. Умейте использовать плод науки и просвещения - интернет. Для начала найдите значение слова "мракобесие", и поймете, что сказали глупость. Цитата Вас: =Духовные слепцы-атеисты разрушили все святое, насколько могли, вот потому это мракобесие надо выставить на посмешище=. Для начала, помогу Вам: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%B5 или http://wordhist.narod.ru/mrakobesie_mrakobes.html
Мракобес - противник прогресса, просвещения, всего нового, поборник (поищите сами значение этого слова ;)) ДОГМ (ею является и религия). Сели в лужу, это от невежества. Боритесь с ним! ;)

=и предупредить людей и народы о "верных" ленинцах=
Атеизм: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Ленинизм: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC-%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Стоит Вам вчитаться дольше, чем 5 минут, и Вы поймете, что эти понятия - ДАЛЕКО не одно и то же.
Я не "верный ленинец", хоть и не хаю, как некоторые обиженные, на волне моды, СССР.

=Теперь понятно? Что можно прощать, а что надо искоренять как заразу?=

Ваши методы? Программа? Тут были неонаци, готовые резать и вешать. Если Вы с ними согласны, по светским законам Вам место в тюрьме. По христианским - в аду ;)
Если же Вы планируете "бороться" своим жалким лепетом, как, например, в посте 17397, то атеизм точно победит ;)
Начнете оскорблять - пойдете в бан ;)
Бог Вам в помощь ;)

Кляузный крыжик

2254.(пост намбер 17403) IT 17/07/2009
Отец Онуфрий, так Вы изучаете очень важное время! Момент перехода цивилизации от средневекового образа мышления, к, считай, современному. Что стало причиной изменения, по-Вашему? Какие работы лучше всего почитать неспециалисту, для общего развития, так сказать? ;) Написано много, а что посоветует профессионал? ;)

Кляузный крыжик

2255.(пост намбер 17406) VOG 17/07/2009
Anar

Не хочу смущать вас, но как абсурдны ваши слова:
=Верующие, представленные на этом форуме, набиты догмами по самую маковку, отчего возможность мыслить самостоятельно у них стремится к нулю. И в каждом посте это подтверждается бесконечным цитированием библии.=

Что это был бы за верующий христианин если бы он предпочитал основываться на человеческой писанине, ссылался, подобно атеистам, на всякую другую литературу и мнения мирских "светил", а Библия для него, как Слово Божие, играла лишь второстепенную роль???
Это быдо бы глупейшей глупостью и пренебрежением Бога и Христа.
Любой христианин верит в божественное происхождение Библии.
ВОТ ЭТО, АТЕИСТЫ, ИМЕЙТЕ ВСЕГДА ВВИДУ!
Вот вы верите "ученым-атеистам" и оперируете своей информацией, берете её из сайтов, ссылаетесь на "логичные" и "неопровержимые" факты из различных источников... и хотите, чтобы христианин их принял за доказанную наукой, истину. Примитивно и Глупо!!!

Я верю Христу воскресшему из мертвых и воскресившему меня к новой жизни через Живое Действующее Божественное Слово.
Я верю Его написанному Слову через Его служителей, пророков и апостолов.
Вот вам пример.
Иисус Христос является ап.Иоанну, показывает видение и говорит: ВСЁ, ЧТО ВИДИШЬ, ЗАПИШИ.
Вот так появлялись записи, Священное Писание...и Библия.
Книги в этом мире, даже все вместе собранные, не могут сравнятся с БИБЛИЕЙ.
ЗАПОМНИТЕ ЭТО. То, что вы не понимаете её, не значит, что другим она не понятна.

Кляузный крыжик

2256.(пост намбер 17407) Корк 17/07/2009
Христиане, Есть ли смысл тратить много времени, (подчеркиваю:МНОГО)на богохульников?????????????
Они не вникают, да и не могут, в суть Библейских доктрин и принципов.
Постоянно, рассматривают все ваши посты через призму своих предвзятых убеждений. С неслыханной наглостью извращают и открыто презирают Библию, хулят Бога. И при этом к себе, людишкам со скверными устами, требуют почтения как к богам.
Я мог бы препираться с ними. Но зачем? Они, люди с превратным умом, подвергли осуждению самых себя. Намеренно извращают Писание, и хотят!!!, чтобы верующий ещё и жил по их понятиях. Вы видите как "знаток всего" it отреагировал на: "=Теперь понятно? Что можно прощать, а что надо искоренять как заразу?="???
Он требует от христианина не обращать внимание на дела сатаны, покорно смириться и дать им ход(мол,так в Библии написано), в то время как Иисус Христос дал нам власть и повелел совершенно ясно: НАСТУПАТЬ НА ВСЮ СИЛУ ВРАЖЬЮ и разрушать дела диавола.
Но, нам не следует здесь тягаться с богоненавистниками.
Им засвидетельствовано очень много. Предадим их в руки Божии.

Кляузный крыжик

2257.(пост намбер 17408) IT 17/07/2009
Корк, Вы лжец, батенька. Ровно как Кока. Он пару месяцев назад божился, что уходит с форума. До сих пор уходит :)
Свои слова Вы сами же нарушили, не прошло и пяти часиков. "Окончательное решение". Чего стоят Ваши слова? ;)
Христиане! Пора помолиться на ночь, ничего не кушать и прослушать передачу радио радонеж. Можно и в сатанинском интернете: http://www.radonezh.ru/radio/
Аминь.

2258.(пост намбер 17409) IT 17/07/2009
Корк, Вам еще одна иллюстрация мракобесия: http://a-theism.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3477&Itemid=1

=в то время как Иисус Христос дал нам власть и повелел совершенно ясно: НАСТУПАТЬ НА ВСЮ СИЛУ ВРАЖЬЮ и разрушать дела диавола.=

Цитату из библии, пожалуйста.

Кока, я думал, Вы уникум. Теперь убеждаюсь, что веруны действительно похожи. Какое разочарование. Я оказался прав, см. пост 2242. Радостно одно - подобных зануд я в своем окружении не встречаю. Только в бесовском интернете ;)

Кляузный крыжик

2259.(пост намбер 17410) kok46a 17/07/2009
Для 2233.(пост намбер 17377) Корк
Мой респект за понимание вопроса.

Кляузный крыжик

2260.(пост намбер 17411) kok46a 17/07/2009
Для 2238.(пост намбер 17382) Кошк
«(кока, может прокомментируете, только без цитат, пожалуйста)»

Думаю, что мое мнение не самое авторитетное. Даже если что скажу, это как горох об стенку. Напрасно все будет:
«…и получится, что ты напрасно потратил свои приятные слова.» (Притчи 23:8)

Думаю, мудрее промолчать, хотя у меня и есть, что сказать по этому поводу.
Что бы вы лучше поняли собственное понимание Писания, просто поразмышляйте над прочитанным.
Я это часто пишу ПОРАЗМЫШЛЯЙТЕ, СОПОСТАВЬТЕ С ТЕМ ЧТО УЖЕ УЗНАЛИ из моих постов.
Впрочем я не смею надеяться, что кто то поменяет мгновенно свои взгляды.

Кляузный крыжик

2261.(пост намбер 17412) kok46a 17/07/2009
Для 2234.(пост намбер 17378) пулемётчик Стрекотин
«тогда во время суда я спрошу его»

Во время суда…спросите? Так делайте это сейчас. А то потом будет не до вопросов.

Просто сейчас Иегова собирает то, что «на земле» (Эфесянам 1:9, 10). Это миллионы людей со всех концов света, которые со временем смогут стать земными детьми Бога. Как добрый Отец, Иегова учит их своим путям любви, и, несмотря на то что они происходят из разных народов, среди них царит мир и согласие. Даже к жестоким, самолюбивым, безнравственным и неповинующимся Богу людям обращено приглашение: «Примиритесь с Богом» (2 Коринфянам 5:20).

Что ожидает людей, которые отклоняют приглашение примириться с Богом и стать его детьми? Чтобы обеспечить в своей семье мир и единство, Иегова примет решительные меры по отношению к таким людям. ЭТО БУДЕТ «ДЕНЬ СУДА И ГИБЕЛИ НЕЧЕСТИВЫХ ЛЮДЕЙ» (2 Петра 3:7). Бог очистит землю от мятежников. Какую же радость это принесет тем, кто повинуется ему! (Псалом 37:10, 11 [НМ] [36]).

После этого наступит тысячелетний период мира, во время которого все, кто откликается на любовь Бога, постепенно достигнут совершенной жизни, утраченной Адамом. Даже умершие будут воскрешены (Иоанна 5:28, 29; Откровение 20:6; 21:3, 4). Так Бог исполнит свое обещание: «Само творение [люди] освободится от рабства тления и получит славную свободу детей Бога» (Римлянам 8:21).

Чего бы вы хотели из двух вариантов которые предложены в Псалме 36:10,11. Хотели бы, что бы на вас исполнились слова из 10 текста или из 11?

2262.(пост намбер 17413) IT 17/07/2009
Кока, какая оценка ;) Респект...
Если верун считает, что я потерян для веры, и со мной нечего обсуждать, значит, верун исчерпал аргументы, утратил интерес к обращению меня в истинную веру и может обратить свой взор на более благодатную почву, например, алкоголиков ;) Со мной трудно разговаривать, неправда ли? Задаю трудные вопросы, не готов слушать ахинею, которую вы несете. ;) Со своей стороны добавлю, Кока, что я пытался говорить с Вами по-человечески, пока Вы не начали играть, как заезженная пластинка. Видимо, Вы исчерпали запас заученных фраз. С тех пор, благодаря в первую очередь Вам, как яркому представителю верунов, мне остается сарказм ;) А вам - обижаться и грозить карой небесной. ;) Мы не договоримся. Вы не понимаете нас, мы не верим. Пропасть. Смысла ее переходить никто не видит. Так зачем вы здесь?

Кляузный крыжик

2263.(пост намбер 17414) Корк 17/07/2009
Обращаю внимание всех как лжет, изворачивается это безбожное it. Как я упоминал и раньше, - оно в своем репертуаре... заезженной пластинки - постоянно поет под аккомпонемент одну и ту же песенку своего отца лжи диавола, и извращает всё на своем пути в силу своей природы, ведь из источника тьмы не может быть света, и из лживых уст просто не может выходить правда.
Я ЕЩЁ НИ РАЗУ НЕ ПИСАЛ, ЧТО УХОЖУ ИЗ САЙТА!!!! Хотя вскоре так и сделаю.

Я писал что it не достойно моего внимания, чтобы на него тратить время. И это было решено раз и навсегда - не общаться с ним. Чего я и придерживаюсь.

Но, высокомерное it, как видно, мыслит другими категориями. А почему оно ко мне пристало и преследует? -Вероятно, думает, что в своем лице оно репрезентирует всех атеистов на этом сайте. Оно, как всегда,заблуждается, и явно нуждается в серйозном лечении от маниакальной депрессии и навязчивых идей.
Я знаю, что не все атеисты такие крайние и самохвалы как it, потому для некоторых атеистов я открыт для общения.

Кляузный крыжик

2264.(пост намбер 17415) kok46a 17/07/2009
Для 2249.(пост намбер 17394) отец Онуфрий
Поймите, даже если и отвечу, то ответ будет на основании Библии, а она для вас пустой звук. Значит и ответ мой будет для вас пустым.

Кляузный крыжик

2265.(пост намбер 17416) kok46a 17/07/2009
Для 2242.(пост намбер 17387) IT
«Страх смерти есть у каждого, и пусть не лицемерят веруны, холодок этот есть и у них.»

Естественно страх перед смертью есть. Умирать не хочется. НЕТ ПАНИЧЕСКОГО СТРАХА ИЗ-ЗА КОТОРОГО ЧЕЛОВЕК СПОСОБЕН ПРЕДАТЬ И ОТСТУПИТСЯ ОТ ПИНЦИПОВ ПРАВЕДНОСТИ.
Ведь вы наверное знаете о случаях, когда человек ради сохранения жизни, готов был и родную мать продать.

«Зачем такие шикарные панихиды…»

На панихиды не хожу. Не соответствует тому, что находится в Библии

«Разумное научное познание…заменяют молитвой и чтением пейсаний.»

Если речь о познании мироустройства, то науку уважаю. А если речь о познании Бога, то его можно познавать и наблюдая за мироустройством и исследуя Писание.

«Личную ответственность за все, что происходит с каждым человеком веруны возложили на: 1) бога, 2) диавола.»

Не верно. Я так не считаю, и Библия этому не учит. Может слышали об этом в церкви? Тогда понимаю вас, просто вы введены в заблуждение. Часто сами люди виновны в неприятностях из-за алчности и др. пороков.

«…не забывая находить оправдания своим действиям…»

Я не нахожу оправдания своим плохим поступкам, а стараюсь исправиться при помощи Библии. Она подсказывает, как правильно поступать и обличает меня если я неправ.

«мой разум и тело - все, что у меня есть.»

Согласен с вами. Бессмертной души нет.

«У человека есть выбор - делать себя самому…»

Согласен, но еще надо позволять на поступки и мышление влиять и Слову Бога, для этого её и читаю и размышляю, как её применить в жизни.

«…ограничения принимать или не принимать - его выбор…»

Согласен, все свободны в выборе.

«Фундаментализм многих религий - причина войн и ксенофобии.»

Согласен . Всмотритесь, представители какой религии на самом деле любят своих ближних и не берут в руки оружие? Не участвуют в делах политиков? Где, те кто на самом деле делают то, что делал Иисус?

«1 жизнь.
Прожить счастливо.»

Да не просто прожить, а жить счастливо вечно. Такая мысль вас не радует?!

Кляузный крыжик

2266.(пост намбер 17417) Виктория 17/07/2009
2241.(пост намбер 17386) отец Онуфрий 17/07/2009

Вы выразились: "...что дискуссию о научном методе можно смело сворачивать", но, увы, это так и не стало "научной" дискуссией. Все это время мы разбирались в некоторых предложенных Вами моделях познавания, которые проявили ваше грубое непонимание самих основ этих и других моделей:

Во-первых: Геделеву теорему "...применять ее в сфере, к математике никакого отношения не имеющее" начали именно Вы, попытавшись ею описать математическую неполноту. В чем и были только-лишь поправлены. Тогда, как я вовсе не пыталась применять ее в какой бы то ни было сфере вообще. (не хотела Вам говорить, но Вы даже не заметили, что я заговорилась, приводя Гильберта и Гёделя в первом приведении) А цитата Гильберта показывала только показанное, как пример двойственности в точном, зависящем только от несовершенства ума человеческого. - А то, что это все Вами упущенно, говорит о неспособности Вашего ума сохранять в себе целостность всего противоречивого обсуждения, но и я не готова Вам в этом способствовать. Но этот факт указывает на грязную попытку оправдаться, свалив её на оппонента - что уже недопустимо и постыдно.

В-вторых: любая естественная наука стремится к полноте, иначе она перестает быть "наукой", т.к. исполняющееся прогнозирование относительно ее объектов (как следствие полноты знания) возможно только в исполнении выстроенных причинно-следственных связей.
А "...б) имеет четкие границы применения (бессмысленно применять методы исторического анализа в химии)..." - применение в областях - да, но закон анализа - анализ - это операция расчлинения целого - неизменен, а четкость границ не имеет ни ее (науки) изучение, ни применение; применение методологии - это всего, и только "всего" частный метод внутри формальной системы. (Очередное непонимание.) Вот мы и подошли к "В-третьих"

Собственно, в-третьих: непонимание в причинах образования формальных систем явилось непонимание самой формальной системы и Ваше заблуждение о ее неприменяемости к естественным наукам. Система становится замкнутой, только тогда, когда выполняется условие ее достаточности(из которой, между прочим и рождается непротиворечивость первого порядка). Так, например, формальной системой может рассматриваться целиком одна из естественных наук, осуществляя собой систему первого порядка, но при обращении к другой естественной науке (либо к одному из ее доказательных методов), доказывающе (этим "обращением") истинность одного из итоговых заключений первой науки, включающееся в ее непротиворечивость, рождает систему второго порядка, более широкую и т.д.
____Вариабельность колосальная(подчеркнуто)___. Образование системы возможно даже внутри одной методологической последовательности, одной естественной науки, и заключение, ею полученное, будет справедливо непротиворечивое, непротиворечащее самой ее непротиворечивости. Но к обращению к другому методу(в доказательство непротиворечивости)внутри одной науки рождает более совершенную формальную систему.

На Вашем примере ("виден камень"): (только Вы допустили очередную ошибку)

Видно физическое тело, имеющее конечный объем и неправильную (правильную) фигуру. Наблюдаема ранее известная текстура поверхности ... - это камень (но если принял участие симулирующий признак, то возникновение системы под вопросом. - Это формальная система первого порядка(между прочим - логическая (+математика) и она непротиворечива. Далее. + Это тело твердое, имеет однородную структуру, плотность и соответственный известной пропорциональности массу(пассивную и активную гравитационную). - Это более широкая Формальная система, включившая в себя физику (между прочим выраженную математическими скалярами. И т.д. Так же и с Вашей(ну, конечно, не Вашей) историей. Один из ее методов - уже формальная система. Дополненный другим методом - другая. Прибавили (на пример) архиологический - третья.

А про математику - заблудились в двух соснах. Сперва утверждаете о ее неотношении к миру вещей и тут же приводите пример с яблоками. Обнаруживается очень глубокое непонимание предмета. Но Вы в своем упорстве непоколебимы.

Говорите о логике и математике, теории формальных систем :"Вы пытаетесь применить эти методы там, где они неприменимы" - Вы сделали массу допущений, в которые, еще раз поднимаю на поверхность, преданно ВЕРИТЕ,когда, как сам научный анализ утверждает обратное. Без математики не описывается практически не одно свойство или содержание реального (да и любого другого) тела, а логика является предметом почти любой науки, но не используется отдельно. К тому же и эпистемология широко опирается именно на логику. А фальсификационизм, так вообще без логики не может и существовать.

" Вы, как я подозреваю, либо логик, либо математик (возможно - любитель)" - никогда не опирайтесь на свои предположения и "понимания" - Это для Вас утопия. Вы историк? Вот и занимайтесь историей, не пытайтесь что-то доказывать тем, в чем не имеете понимания. То что Вам показалось понятным - оказалось для Вас загадкой (не способны рассматривать комплексно).

Вы не до конца понимаете, чем хотите воспользоваться. Допускаете грубейшие ошибки в основах, но лезете в эпистемологию, тогда как ее понимание следует из проблемы соотношения веры и знания, где интуиция одерживает верх над верой, а объяснение полностью основано на логической модели события, построенного аналогично другим событиям, а познание интуитивно в уникальности и неповторимости события. А полученная истина глубоко относительна и неоднозначна. Вы настаиваете на фальсификационизме, но не видите его узкой применимости. Это как описать мир одними прилагательными - и то получится более полная картина. Вы так и не поняли, что доказывать Вам никто, ничего не станет, пока Вы сами не будете готовы спрашивать. И то Вам будут не доказывать, а укажут некую последовательность, через которую Вы сможете даже не узнать, а убедиться. (Если окажется рядом такой человек). Доказать Бога - значит иметь пользовать его - это очевидный бред. Почти, что как микробу доказать микробам существования человека, (на котором они реализуют жизнидеятельность), которые, будучи в своем большом уме, требуют явить им человека.

Кляузный крыжик

2267.(пост намбер 17418) kok46a 17/07/2009
Для 2228.(пост намбер 17351) Вадим
«Я бы избрал свой путь, а бога с дьяволом оставил бы разбираться со своими баранами.»

Поймите, остаться по середине не получится. Вы можете думать, что не признавая существования ни Бога ни Дьявола, вы избавляетесь от прямого ответа?
«Кто не со мной, тот против меня, и кто не собирает со мной, тот расточает.» (Матфея 12:30) – если вы не с Христом, то автоматически с Дьяволом, даже если не верите в его существование.

«Бог свят (Исаия 6:3)…. Вы так считаете, потому что вам хочется в это верить»

Прочтите для начала Исаия 6:3.

«Я довольно хорошо познал, что такое вера и как ей пользоваться.»

Это сделало вас счастливым? ( я имею ввиду ту веру о которой вы дальше написали)

«Получается, что богом может быть любое существо, будь то настоящее(материальное), либо вымышленное.»

Псевдо богом ? Да, для тех кто не любит истину.

«О чем ктати, говорит огромное количество других богов по всей планете.»

Да все это ложные боги и они ничего не сделали для людей и не могут, т.к. придуманы людьми.

Кляузный крыжик

2268.(пост намбер 17419) Виктория 17/07/2009
2246.(пост намбер 17391) отец Онуфрий 17/07/2009

Кто как где Вы себя чувствуете в чем? (пост 2241, предпоследний абзац)

Вы понимаете чью книгу Вы смотрите? И То, что там написано, кем явленно ему? А анализировать беретесь в силу филологических особенностей различных языков? Рассмотрим генную инженерию через призму кулинарии пигмоидов. Я валяюсь. Перестаньте хохмить.

=="в бытность Херувим" - вообще смех и грех. Их что, по-Вашему, много, сатанов-люциферов? Дьявол (Сатана, Люцифер - все равно) - один (точнее, ни одного - да ладно, как мифологический персонаж). Так зачем Вы употребляете множественное число? Окончание "-им" - окончание множественного числа ("элохим" - боги).== - так Вы вообще-то вовсе не знаете писания. Иначе бы знали, что множественное число в данном случае - Херувимов. Да еще какой-то закон окончаний приплели. Операция на сердце экскаватором; давайте, чего уж там.

"Как упал ты с неба, денница, сын зари! Разбился о землю попиравший народы. А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов на краю севера"

"Денница" - написано прописью, т.к. это имя лишено славы, которой было одарено Богом.

"Разбился о землю попиравший народы." - свергнут на землю, которая "...отдана во власть ему...соблазнять все народы" - точно не помню, а копаться сейчас неохота.

А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов на краю севера" - сяду на престоле Его(Бога) выше всех сил бесплотных Его (оставшихся Ему верными до конца), и сяду на горе, на которую прийдут поклониться ему, в окружении пошедших за ним. (кто не знает - денница увлек соблазном треть звезд - треть всех ангелов Божиих - теперь бесы).

"лишён прекрасного облика" - Исайя показывает это мерой облика, т.к. ум человеческий (в том числе и его) не имеет категорий описания Бога славы.

Прочесть Завет и понимать его - ну Вы поняли.

Это как читать иностранный текст транскрипцией, а после искать происхождение прочитанных слов в относительных языках - прочитать "могу", но ни хрена не понимаю!

Теперь можете нагрубить - я не замечу.

Кляузный крыжик

2269.(пост намбер 17420) отец Онуфрий 17/07/2009
Виктории.
Лень уже по десятому разу перетирать одно и то же. Геделя первым упомянули Вы (ах, нет, простите, Генделя - поговорим об "Ариоданте"?). Причем, как и Гилберта, ни к селу, ни к городу. Авторитету Рассела Вы противопоставили цитату безвестного автора из БСЭ - неистощимого источника лулзов и бредятины. Далее Вы постоянно путаете эпистемологию, гносеологию, логику, математику и бог весть что еще - мне уже просто лень разбираться.
Вся эта история с камнем. Или как там его бишь... "физическим телом, имеющим конечный объем и неправильную (правильную) фигуру". Да любую ерунду можно представить в виде формальной системы. Но это не значит, что она таковой является. Она будет таковой только в мире высказываний, да и то не всех (стихотворение, посвященное камню, не будет формальной системой). Главное, что Вы подтвердили мои слова. Вы сами показали, что логика, математика и так далее оперируют формальными системами, то есть высказываниями, а не фактами. И согласен, логика + математика могут быть непротиворечивы (хотя и необязательно. Но вот естественные науки всегда неполны и противоречивы. Полное описание мира невозможно. В математике можно накручивать систему на систему до бесконечности. Реальный мир этого не позволяет. В целом Вы настолько погрязли в математических моделях, что полностью оторвались от естественных наук и того, что называют "реальным миром".

Насчет общих и различных методов. Ну, судя по всему в методах исторической науки Вы разбираетесь не лучше, чем в книге Исайи и именах Сатаны (коммент 2246). Иначе бы не возник "архиологический" (особо подчеркиваю букву "И" в слове архЕологический - на какой луне Юпитера Вас учили русскому языку?) метод. Поскольку такового в природе не существует. Да и в науке тоже. Поймите простую вещь - методы разных наук несводимы друг к другу - как бы математики не пытались это сделать.

"Вы настаиваете на фальсификационизме, но не видите его узкой применимости". - Да ну что Вы! Отлично вижу. Естественные науки. Там он применим, и там доказывается существование объекта.

"...тогда как ее понимание следует из проблемы соотношения веры и знания, где интуиция одерживает верх над верой, а объяснение полностью основано на логической модели события, построенного аналогично другим событиям, а познание интуитивно в уникальности и неповторимости события". На веру принимается одно положение. Согласен, в науке оно догматично - о том, что наш чувственный опыт как-то отражает реальность. Но без этого допущения все вырождается в солипсизм. От последней части сильно пахнуло феноменологией или чем-то вроде этого.

"А полученная истина глубоко относительна и неоднозначна". Не "глубоко", а просто "относительна". Все истины науки относительны и принимаются только пока не фальсифицированы. Наука и не претендует на абсолютную истину (то самое полное объяснение реальности, непротиворечивую модель).

Мне никто ничего доказывать не собирается? Тогда зачем все эти "диалоги об эпистемологии"? Зачем я тратил свое время на чтение Ваших построений, припудренных математически-философским жаргоном, на писание ответов (и это с травмированной рукой)? Сразу бы сказали: доказательств нет. Если нет доказательств, а есть только вера - мое утверждение считается истинным. А Вы верьте себе на здоровье.
Кстати, если бы микробы были бы разумными, создали бы науку - они вполне могли бы исследовать человека, в котором обитают. То же самое люди делают со вселенной. Без всякого бога. Кроме того, Ваша последняя фраза порождает справедливый вопрос - Вы считаете, что бог тождественен вселенной? Тогда Вы - пантеист и, практически, обожествляет природу. С подобной позицией я спорить не буду.

Кляузный крыжик

2270.(пост намбер 17421) IT 17/07/2009
Кока, Вы упертый донельзя. Надеюсь, на работе это качество Вам помогает.

=Да все это ложные боги и они ничего не сделали для людей и не могут, т.к. придуманы людьми.=

Я цитирую Вас для того, чтобы сказать: ТОЖЕ САМОЕ ИСТИННО В ОТНОШЕНИИ ИИСУСА ХРИСТА. Но, разумеется, не для Вас! У Вас есть "вера", не требующая доказательств. У меня ее нет. И не нужна. Это вирус. Я же писал. Вы упустили из виду это мое отношение. И Вам не дает покоя то, что МНЕ ВАША ВЕРА НЕ НУЖНА. Потому как ЭТО ВАШИ ЛИЧНЫЕ ТАРАКАНЫ.

В посте 2265.(пост намбер 17416) kok46a 17/07/2009
Вы согласились со многими моими тезисами. Я соглашусь с Вашим - хорошо быть хорошим человеком. Но не библия делает его таковым. Вы странный христианин ("бессмертной души нет"), чуть что - "я так не считаю, это считают другие..." Верун-одиночка. Полагаю, что Вы и не христианин в обычном понимании вовсе. Кока, множество людей на планете верят в других богов. Множество не верит ни в каких. Многие из них хорошие счастливые люди. Но вы уперто твердите: "Иисус, только Иисус". ДЛЯ ВАС Ваша вера хороша, зачем Вы лезете с ней к другим? Тем более, что она - персональна для Вас, и больше нигде во вселенной такой же веры НЕТ. Ибо - Ваше восприятие действительности, оно - только Ваше.

Подчеркну:

Иисуса никогда не существовало (научных фактов - ноль), как и еврейского бога Яхве. Психологические и "моральные" условности, отмеченные в библии ЛЮДЬМИ существуют ПОМИМО нее. Все остальные "откровения и истины" - домыслы каждого отдельно взятого человека, взявшегося читать сей компилят. Это моя точка зрения, и Ваши цитаты из библии, которую я не считаю источником достоверной информации, - пустая трата времени.

Вы игнорируете мои прямые вопросы, а отвечаете на какие-то свои. Неприятное ощущение. Можно расценить как неприкрытые попытки манипулирования, батенька. Вы, похоже, манипулятор со стажем ;)

Корк, Вы меня утомили своими глупостями. Открыт он для общения. Корк, я один тут на Вас обращаю внимание, так что цените :) Скатертью дорога.

2271.(пост намбер 17422) отец Онуфрий 17/07/2009
Виктории
Да, чувствуется высокая степень знания собственной священной книги. Это какая-то беда, что я, атеист, знаю Библию намного лучше большинства верующих. Поехали.

"Вы понимаете чью книгу Вы смотрите"? - отлично понимаю. Евреев бронзового века, недавно прекративших кочевать и расселившихся в Палестине. Правда, книга Исайи была написана позже - после Вавилонского пленения, скорее всего - во времена Антиоха IV Эпифана.

"...так Вы вообще-то вовсе не знаете писания. Иначе бы знали, что множественное число в данном случае - Херувимов. Да еще какой-то закон окончаний приплели". - Забавно. "херувимов" - это все равно, что "фингерсы" о пальцах. В древнееврейском окончание "им" указывает на множественное число. Из-за безграмотного перевода и возникли эти "херувимы" (тут надо утешить - англичане допустили тот же ляп - And thou shalt make two cherubims of gold, of beaten work shalt thou make them, in the two ends of the mercy seat. (Exodus 25:18). В древнееврейском единственное число - "керув" или "керуб". Сами они списали херувим(ов) с вавилонян, у которых вообще фантазия работала не чета евреям (в итоге большая часть библейской фантастики - вавилонская). У вавилонян это были крылатые быки. Название происходит, предположительно, от ассирийского "карабу" - "благословляю".

А дальше вообще смешно. Я поймал Вас на невежестве, на незнании элементарных вещей о собственной религии, на прямых ошибках, на незнании терминологии. Вроде того, что "денница" - это имя, хотя это - неудачный перевод названия утренней Венеры, традиционно воспринимавшейся как символ зла. Мне очень понравилось это "лень копаться". В собственной священной книге. Аплодисменты зала.

"Прочесть Завет и понимать его - ну Вы поняли". То есть Вы считаете, что в Библии есть скрытый смысл, доступный лишь посвященным? В таком случае, Ваше мнение прямо противоречит мнению Церкви, которая утверждает, что никакого "тайного смысла" в Писании нет, все, что бог (якобы) хотел сказать, он сказал ясно и понятно. По крайней мере, я понимаю написанное явно лучше Вас.

Это общая беда "хвилософов" - отсутствие конкретных знаний. Куда там, мы вознесли в математические небеса, зачем нам знать что-то на этой Земле. Хотя бы и собственную священную книгу. У нас же знание не научное, не фальсифицируемое - а особое, в "формальной системе". В целом, в очередной раз с прискорбием констатирую упадок отечественного образования. Не разбираясь в простых фактических вещах, мы поучаем других не только в вере (что еще простительно - сам якобы основатель христианства рекомендовал "быть как дети" (Мф. 18:3), но и в эпистемологии, и в математике, и в философии.

Кляузный крыжик

2272.(пост намбер 17424) владимир 18/07/2009
Вадим,я тут спросил у Бога.Он ответил что Он верит в самого Себя)))))

2273.(пост намбер 17425) Бодхисаттва 18/07/2009
Отец Онуфрий,сынок,в Ваши 23 года уже надо начинать потихоньку обретать веру хоть во что-нибудь.
Если Вы столько времени уделяете тому,чего не существует, то Вы ещё не научились ценить своё время.
Но меня очень трудно обмануть.Я Вас вижу лучше чем Вы себя.
Вы именно верите в того кого отрицаете,но ваш сомневающийся молодой ум ещё не может усваивать эту веру и он отвергает её как что-то враждебное.От этого у вас внутри зреет обида на Того,кого Вы отрицаете.Это у Вас пройдёт)).Наше сознание неминуемо расширяется и начинает включать новые понятия.В числе которых может оказаться и то что вы сейчас отрицаете.Не зацикливайтесь на мертвых буквах писаний.Больше учитесь у самой жизни.Не тратте много времени на обозначения вещей,займитесь самими вещами.Если будут вопросы на пути духовного роста-обращайтесь.Я всегда объясню и помогу)

2274.(пост намбер 17426) kok46a 18/07/2009
Для 2262.(пост намбер 17413) IT
«Если верун считает, что я потерян для веры, и со мной нечего обсуждать,…»

Хотелось бы заметить, что я не согласен с манерой вести разговор многих здесь присутствующих, как атеистов так и верующих. В данном случае в своем посте я показал, что согласен с ним ПО СУТИ ВОПРОСА, а не по манере высказывания. С верующими меня разделяет многое ( хотя и есть что то общее) если вы заметили. Многие верующие вас ( атеистов) хлестают словами, я всячески стараюсь избегать этого. Зачем это делать…?
В беседе стараюсь никогда не показывать, что человек потерян для обретения веры. Это решает САМ ЧЕЛОВЕК ( т.е. вы), а окончательную точку поставит Иегова, накануне Армагеддона.(Матфея 25:31-33)

«…я пытался говорить с Вами по-человечески,…»

А я всегда делаю это.

«Вам, как яркому представителю верунов,»

Если узнаете, во что я верю, то поймете, что меня многое отличает от православных, адвентистов, католиков, протестантов и пр.
Например Виктория написала, что «верует,а не «верит»». Я же верю, а точнее проявляю веру.

«А вам - обижаться и грозить карой небесной.»

Обиды нет, а вот слышать необоснованные упреки, или когда меня в общий ряд с представителями др. конфессий, или когда мне говорят будто моя религия замешана в кровопролитии средневековья и сегодня проливает кровь – не очень приятно.
Да и «грозить карой небесной» никогда не стараюсь, просто показываю, что говорит Библия по этому вопросу. Запугивать не стараюсь, бесполезно да и не по-христиански

«Пропасть. Смысла ее переходить никто не видит.».

Смысл есть для вас. Ваша жизнь очень ценна в глазах Бога ( не того бога, который является богом этой системы вещей).
Жизнь – это самое ценное у человека и как вы ею распорядитесь, зависит от вас. Потратите её на удовольствия, тяжелый труд и обретение счастья (так и не достигнув его в этой системе) – решайте сами.
«Есть путь, который кажется человеку правильным, но в конце его — пути смерти.»(Притчи 16:25) – так что выбор за вами. Только не ошибитесь в выборе пути, ведь цена слишком велика – жизнь…

Кляузный крыжик

2275.(пост намбер 17427) kok46a 18/07/2009
Для 2270.(пост намбер 17421) IT
Вообще то ответ для другого был, но попробую пояснить для вас. Есть ли желание познавать?

ВЕРИТЕ ли вы в существование человека по имени Альберт Эйнштейн? Скорее всего, вы сразу ответите утвердительно, но почему? Большинство людей не знакомы с ним лично.

Тем не менее достоверные сообщения о его достижениях доказывают, что он существовал. Его влияние отражается в научном применении его открытий. Так, многие пользуются электричеством, вырабатываемым за счет атомной энергии, а ведь ее получение тесно связано со знаменитым уравнением Эйнштейна E=mc2 (энергия равна массе, умноженной на квадрат скорости света).

Ту же логику можно применить и в отношении Иисуса Христа, который считается самым влиятельным человеком в истории. То, что о нем написано, а также видимые признаки влияния, которое он оказывал, бесспорно доказывают, что он действительно жил на земле. Какой бы интересной ни была недавняя находка с упоминанием Иакова (описанная в предыдущей статье), историчность Иисуса не зависит ни от этого, ни от какого-либо другого археологического предмета. Более того, подтверждения существования Иисуса содержатся в трудах светских историков, упоминавших о нем и его последователях.

Возьмем, например, свидетельство Иосифа Флавия, иудейского историка I столетия, который был фарисеем. Он пишет об Иисусе Христе в «Иудейских древностях». Хотя у кого-то вызывает сомнение подлинность первого места, где Флавий говорит об Иисусе как о Мессии, по словам профессора Луиса Фельдмана из университета Ешива, мало кто сомневается в подлинности второго упоминания о Христе. Флавий пишет: «Поэтому он [первосвященник Анан] собрал синедрион и представил ему Иакова, брата Иисуса, именуемого Христом» («Иудейские древности», том II, страница 551). Итак, фарисей, член религиозной группы, приверженцы которой были заклятыми врагами Иисуса, признавал существование «Иакова, брата Иисуса».

Влияние Иисуса Христа отражалось в деятельности его последователей. Когда апостол Павел находился в заключении в Риме, то есть около 59 года н. э., иудейские лидеры сказали ему: «В отношении этой секты нам действительно известно, что повсюду выступают против нее» (Деяния 28:17—22). Итак, учеников Иисуса фарисеи называли «этой сектой». И если против них выступали повсюду, то этот факт вряд ли бы оставили без внимания светские историки.

Тацит, родившийся около 55 года н. э. и считающийся одним из величайших историков мира, упоминает христиан в своих «Анналах». Рассказывая о том, как Нерон возложил на христиан вину за большой пожар, произошедший в Риме в 64 году н. э., он писал: «Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виноватых и предал изощреннейшим казням тех, кто своими мерзостями навлек на себя всеобщую ненависть и кого толпа называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат». Подробности в этом рассказе совпадают с тем, что говорится об Иисусе Христе в Библии.

О последователях Христа пишет и Плиний Младший, правитель Вифинии. Примерно в 111 году н. э. Плиний писал императору Траяну, спрашивая, как быть с христианами. По словам Плиния, те, кого в принадлежности к христианству обвиняли ложно, призывали вслед за ним имена богов и совершали поклонение перед статуей Траяна. Плиний продолжает: «Настоящих христиан, говорят, нельзя принудить ни к одному из этих поступков». Это подтверждает существование Христа, за веру в которого его последователи были готовы отдать свою жизнь.

В «Британской энциклопедии» (издание 2002 года) приводятся упоминания об Иисусе Христе и его последователях, встречающиеся в трудах историков первых двух столетий, и затем делается вывод: «Эти независимые сообщения доказывают, что в древние времена даже противники христианства никогда не сомневались в историчности Иисуса; впервые и без веских оснований его существование стали подвергать сомнению в конце XVIII, в течение XIX и в начале XX веков».

«Новый Завет содержит почти все данные, необходимые для того, чтобы исторически воссоздать судьбу Иисуса и увидеть раннехристианское понимание его значения»,— говорится в «Американской энциклопедии». Даже если скептики и не признают Библию доказательством существования Иисуса, есть два библейских довода, помогающих установить, что Иисус действительно жил на земле.

Как уже замечалось, великие теории Эйнштейна доказывают его существование. Так и учения Иисуса Христа доказывают, что он реальная личность. В качестве примера приведем Нагорную проповедь, знаменитую речь Христа (Матфея, главы 5—7). Апостол Матфей запечатлел то воздействие, какое она оказала на слушателей: «Народ был поражен тем, как он учил, потому что он учил их как человек, имеющий власть» (Матфея 7:28, 29). О том, как эта проповедь влияла на людей в течение столетий, профессор Ганс Дитер Бетц сказал следующее: «Влияние Нагорной проповеди в общем выходит далеко за рамки иудаизма, христианства и даже западной культуры». Он добавил, что эта проповедь «обращена практически ко всему человечеству».

Но представим, что личность по имени Иисус Христос — плод чьего-то воображения. Допустим, создатель этого образа был достаточно умным, чтобы разработать учения, которые, согласно Библии, принадлежат Христу. Но разве он не сделал бы Иисуса и его учения как можно более привлекательными для широкой публики? Однако апостол Павел замечает: «Иудеи просят знамений, а греки ищут мудрости; но мы проповедуем Христа, распятого на столбе, для иудеев — повод для преткновения, а для других народов — глупость» (1 Коринфянам 1:22, 23). Проповедь о распятом Христе не привлекала ни иудеев, ни другие народы. Тем не менее именно такого Христа проповедовали христиане I века. Почему Христа представляли распятым? Единственное удовлетворительное объяснение заключается в том, что писавшие Христианские Греческие Писания излагали истину о жизни и смерти Иисуса.

Другой довод в пользу историчности Иисуса — это неустанная проповедь его учений его последователями. Всего примерно через 30 лет после того, как Иисус начал свое служение, Павел сказал, что благая весть «проповедана среди всего творения под небом» (Колоссянам 1:23). Учения Иисуса распространились по всему древнему миру, невзирая на противодействие. Павел, которого самого преследовали как христианина, писал: «Если Христос не воскрес, то проповедь наша заведомо напрасна, как напрасна и вера наша» (1 Коринфянам 15:12—17). Если напрасной была бы проповедь Христа невоскресшего, то тем более напрасной была бы проповедь Христа несуществовавшего. Согласно приведенному выше труду Плиния Младшего, христиане I века были готовы умереть за веру в Христа Иисуса. Они рисковали жизнью во имя Христа, потому что он был реальной личностью; он действительно жил на земле, и у нас есть все основания верить Евангелиям.

Кляузный крыжик

2276.(пост намбер 17428) kok46a 18/07/2009
для IT с опозданием пишу посту 2275.
«СВИДЕТЕЛЬСТВО существования Иисуса начертано на камне». Так гласил заголовок на обложке журнала «Библейское археологическое обозрение» («Biblical Archaeology Review», ноябрь/декабрь 2002 года).

На обложке изображалась известняковая погребальная урна, или оссуарий, найденная в Израиле. Оссуарии широко использовались евреями в течение непродолжительного периода — с I века до н. э. по 70 год н. э. Найденный оссуарий уникален тем, что на одной из его стенок выгравированы арамейские письмена. Специалисты признали, что они означают: «Иаков, сын Иосифа, брат Иисуса».

Согласно Библии, у Иисуса из Назарета был брат по имени Иаков, считавшийся сыном Иосифа, мужа Марии. Когда Иисус Христос учил в своем родном городе, его слушатели недоумевали: «Разве он не сын плотника? Разве не зовут его мать Марией, а братьев его Иаковом, Иосифом, Симоном и Иудой? И сестры его — не все ли они с нами?» (Матфея 13:54—56; Луки 4:22; Иоанна 6:42).

Итак, надпись на оссуарии соответствует описанию Иисуса из Назарета. Если упомянутый Иаков в самом деле единоутробный брат Иисуса Христа, тогда перед нами «древнейшее небиблейское археологическое свидетельство существования Христа». Так утверждает Андре Лемэр, видный специалист по древним надписям и автор упомянутой выше публикации в «Библейском археологическом обозрении». Гершел Шэнкс, редактор журнала, замечает, что оссуарий «представляет собой осязаемый, видимый предмет, связанный с величайшей личностью, когда-либо жившей на земле».

Однако все три имени, написанные на оссуарии, в I веке встречались нередко. То есть возможно, что, помимо семьи Иисуса Христа, была и другая, в которой были Иаков, Иосиф и Иисус. Лемэр приводит свои выкладки: «В период до 70 года н. э. среди двух поколений жителей Иерусалима могло насчитываться... около 20 человек, которых звали Иаковом и которые были сыновьями Иосифа и братьями Иисуса». Тем не менее он считает, что существует 90-процентная вероятность того, что Иаков, упомянутый на стенке оссуария,— это единоутробный брат Иисуса Христа.

Думать, что указанный в надписи Иаков был единоутробным братом Иисуса Христа, людей побуждает еще одно обстоятельство. Хотя в подобных надписях было обычным называть отца того, кто умер, имя его брата указывалось крайне редко. Следовательно, считает ряд специалистов, Иисус, о котором идет речь, был известным человеком, и это подводит их к выводу, что имеется в виду не кто иной, как Иисус Христос, основатель христианства.

Кляузный крыжик

2277.(пост намбер 17429) kok46a 18/07/2009
Для 2270.(пост намбер 17421) IT
«Вы странный христианин ("бессмертной души нет")»

Я просто отличаюсь от других христиан тем, что верю тому, что написано в Библии в отношении души. Сами судите, просто прочтите Иезекииль 18:3. Как понимаете в отношении души? Она живет после смерти? Она может умереть?

«Верун-одиночка.»

Таких как я, на планете около 7 миллионов.

«Полагаю, что Вы и не христианин в обычном понимании вовсе.»

Да, если вы под словом «в обычном понимании» подразумеваете номинальное христианство ( католиков, протестантов, православных и т.п.).

«ДЛЯ ВАС Ваша вера хороша, зачем Вы лезете с ней к другим?»

Я не лезу с ней к другим, а просто выполняю ( на практике делаю это в отличие от других так называемых христиан) то, что поручил Иисус своим ученикам. Об этом прочтете в Матфея 28:19,20.

Кляузный крыжик

2278.(пост намбер 17430) Anar 18/07/2009
2256.(пост намбер 17407) Корк 17/07/2009
= И при этом к себе, людишкам со скверными устами, требуют почтения как к богам.=

Приведите примеры наших требований о почитании наравне с богами (№ поста, автор). Мы просто излагаем свои убеждения, так же как и вы - свои.

=Иисус Христос дал нам власть и повелел совершенно ясно: НАСТУПАТЬ НА ВСЮ СИЛУ ВРАЖЬЮ и разрушать дела диавола.=

Каким образом будет выглядеть "наступление": костры инквизиции, усиленное "промывание мозгов" школьникам и детсадовцам (чтобы с младых ногтей знали свое рабское место в этом "божьем" мире) или как-то еще? Можете перечислить? А просто верить в своего бога без всяких "наступлений" вы можете? Просто далеко не все хотят и считают нужным "спасаться" по вашему методу.

=и хотят!!!, чтобы верующий ещё и жил по их понятиях.=

Я не думаю, что вы, если верите, должны жить по чьим-то понятиям, кроме своих. Но и мы не желаем жить по понятиям верующих. В принципе, можно существовать рядом, не мешая друг другу. Если захотеть...

Кляузный крыжик

2279.(пост намбер 17431) Георгий Таназлы 18/07/2009
2267.(пост намбер 17418) kok46a 17/07/2009
"Да все это ложные боги и они ничего не сделали для людей и не могут, т.к. придуманы людьми."
Позвольте поинтересоваться, а по каким критериям Вы определяете:
1) Истинность бога;
2) Факт деяния богом для людей;
3) Факт придуманности бога.
Перечислите, пожалуйста, свойства и/или признаки.

Кляузный крыжик

2280.(пост намбер 17433) IT 18/07/2009
Кока, еще раз повторю: данные о существовании Иисуса, взятые из библии, ничего не стоят. "Исследования" "ученых"... Вы что-нибудь про торсионные поля слышали? Про телепатию? Путешествию во времени? Левитацию? Особенно - прикладные моменты этих "открытий". Так вот, их тоже на полном серьезе изучают некоторые "ученые", и уже готовы продать "биоэнергетические таблетки от всего" ;) Шарлатанство.

Ваш пост 2276 не понравится многим христианам, ибо НЕ ФАКТ, что у "Иисуса" были браться, да еще единоутробные :) Подумайте, это же богохульство - непорочная дева Мария занимается сексом с Иосифом, дабы родить Иисусу братика! В средние века Вас бы уже подпалили на костре, дорогой друг ;) Лучше пойдите сюда и примите участие: http://www.evangelie.ru/forum/t9858.html

Анар,
= принципе, можно существовать рядом, не мешая друг другу. Если захотеть...=

Не выйдет такого, к сожалению. Цитирую Коку: =Я не лезу с ней к другим, а просто выполняю ( на практике делаю это в отличие от других так называемых христиан) то, что поручил Иисус своим ученикам. Об этом прочтете в Матфея 28:19,20.=

Миссионерство и приобретение новых адептов - генетически заложено в христианство, как и в любую другую религию. "Пастыри" будут искать и "окормлять" своих "овец" всегда.

Либо мы, либо они. Золотой середины быть не может. Нельзя быть "чуть-чуть" беременной и "немножко" верить/не верить.

Кляузный крыжик

2281.(пост намбер 17434) kok46a 18/07/2009
Для 2280.(пост намбер 17433) IT
«Ваш пост 2276 не понравится многим христианам, ибо НЕ ФАКТ, что у "Иисуса" были браться, да еще единоутробные…»

Спустя время у Иисуса появляются родные братья и сестры, дети Марии и Иосифа. Когда Иисус оказывается по делам служения в родном городе Назарете, его узнают друзья детства. «Не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон и Иуда? и сестры Его не все ли между нами?» (Матфея 13:55, 56). Жители Назарета называют имена членов семьи Иосифа и Марии, включая имена их сыновей и дочерей, которых они знали как родных братьев и сестер Иисуса.

Это не двоюродные братья и сестры Иисуса. А также не его ученики и не духовные братья и сестры, как это видно из Иоанна 2:12, где проводится различие между этими двумя группами людей: «Пришел [Иисус] в Капернаум, Сам и Матерь Его, и братья Его и ученики Его». Спустя годы увидев в Иерусалиме Петра-Кифу, Павел сказал: «Другого же из Апостолов я не видел никого, кроме Иакова, брата Господня» (Галатам 1:19).

Кроме того, из сообщения о том, что Иосиф «не знал [Марию], как наконец Она родила Сына Своего первенца», видно, что впоследствии приемный отец Иисуса Иосиф имел супружескую близость с Марией и стал отцом остальных ее детей (Матфея 1:25). Вот почему в этом сообщении, как и в Луки 2:7, Иисус назван ее «первенцем».

Кляузный крыжик

2282.(пост намбер 17435) Anar 18/07/2009
2280.(пост намбер 17433) IT 18/07/2009
Да, насчет "золотой середины" вы наверное правы. Я не подумала об их "праве на миссионерство" как завещал Иисус, праве влезать в чужую жизнь со своими проповедями. Да чего тут в жизнь - в постель...

"САНКТ-ПЕТЕРБУРГ. Отмечаемому 1 июня Международному дню защиты детей была посвящена акция "Россия без абортов", которую провела 31 мая во многих регионах страны и в русскоязычном зарубежье православная молодежь, передает "Вода живая".
Инициатором акции стала инициативная группа "Азбука Веры - Омега" из Санкт-Петербурга... Выступившие представители молодежных и общественных организаций потребовали от депутатов Госдумы внесения изменений в действующее законодательство, направленных на ограничение абортов, вплоть до их полного запрета." (http://aborty.org/forum/index.php?topic=206.msg849#msg849)

И вот еще - http://www.ateist.ru/

Кляузный крыжик

2283.(пост намбер 17436) IT 18/07/2009
Кока, раз уж Вы заговорили о семье Иисуса:

Все четыре евангелиста признают наличие у Иисуса братьев и сестер (Матфей, глава 12. стихи 46-50; Марк, глава 3, стихи 31-35; Лука, глава 8, стихи 19- 21; Иоанн, глава 7, стихи 3-10). Имена сестер и их количество не известны, зато в Новом завете точно указаны имена братьев, которых было четыре: Иаков, Иосия, Симон и Иуда (Марк, глава 6, стих 3). Святой Епифаний, отец церкви и человек крайне дотошный, упорно настаивает на том, что братья и сестры Иисуса - это дети Иосифа, прижитые им в первом браке.

Однако, отношения у Ходячего Слова и родственниками складывались не самые хорошие, отчего бы это? Ходит-бродит, помогает нищим, больным и убогим, воскрешает помаленьку, а своей семье хоть бы одно захудалое чудо... Никак не бывало!

Может, потому что: ...И братья его не веровали в него. Иоанн, глава 7, стих 5.

В ответ Иисус особо не церемонился с семьей: Матфея, глава 12, стихи 22-37, 46-50; глава 13, стихи 1- 53; Марка, глава 3, стихи 20-25; глава 4, стихи 1-34; Луки, глава 8, стихи 1-21).

Нехорошо, Иисус, забывать про родных и близких ради папашк, которому служишь, и частью которого одновременно являешься. Похоже, не хватает бога на все сразу...

Кляузный крыжик

2284.(пост намбер 17437) kok46a 18/07/2009
Для 2283.(пост намбер 17436) IT
Перекрутили все с ног на голову да и текстов привели много лишних.
Я уже понял, к чему вы клоните. Как всегда выискиваете повод. :)
Просто очередной раз все перековеркать.

Слишком много принципов объяснять. ВЫ ПРОСТОЕ НЕ УЛАВЛИВАЕТЕ, так что боюсь повредить вам.

Вам понятие беззаветная преданность известно? Что это по вашему?

Кляузный крыжик

2285.(пост намбер 17439) Виктории 18/07/2009
2271.(пост намбер 17422) отец Онуфрий 17/07/2009

Написав: "Вы понимаете чью книгу Вы смотрите"? - отлично понимаю. Евреев бронзового века, недавно прекративших кочевать и расселившихся в Палестине. Правда, книга Исайи была написана позже - после Вавилонского пленения, скорее всего - во времена Антиоха IV Эпифана. - Вы еще больше подтвердили свое невежество относительно писания, только и всего, ну да ладно - Вы не одиноки.

Читайте пост 2268 - Вы укрепили его актуальность.

А все, что написали (напИсали) ниже, так то, правда, напИсали. А попытавшись спрофанировать смысл высказывания о нежелании искать точную цитату (только в силу ненужности) Вы показали свою несостоятельность даже в умении тонкого искажения смысла(+ У нас же знание не научное, не фальсифицируемое - а особое, в "формальной системе"). А Ваш последний абзац - вообще какая-то мышиная возня, оправдательно-нелепо-обвинительная. Мало того, что не имеете целостности ума, так пытаетесь еще и коверкать. Ну не даны Вам многие категории способностей мышления и анализа, ну не лезьте Вы к ним.

Вам на будущее - в Новом Завете не только есть скрытый смысл, он весь пронизан им. И не только второго уровня, но и третьего, как открывалось Святым Отцам. (но Вам к ним рано - Вы и с первым, пока, не справитесь "...имеющий уши, да слышит..." так же сказано Богом не напрасно) Но не в Его (Господа) учении, а в Его деяниях. У Бога нет не только ни одного напрасного слова, но и ни одного напрасного действия.

Вы дважды явно цепляетесь за утверждение о Вашем правильнейшем понимании писания; в начале поста и в конце (+косвенно). Да Вы просто боитесь, что это окажется правдой, причем осознавая это.
"По крайней мере, я понимаю написанное явно лучше Вас." - произносИте это как мантру, т.к. никакой иной силы и значения у Вас оно не имеет.

Вы обнаружили исключительное незнание, к сожалению, не только писания. Бодхисаттва (пост 2273), вероятно, прав - Ваша остервенелая настырность может вполне от молодости.

К прискорбию, вышла снова мало примирительная речь. Ладно, занимайтесь пока историей.

Кляузный крыжик

2286.(пост намбер 17440) Корк 18/07/2009
Anar

=Иисус Христос дал нам власть и повелел совершенно ясно: НАСТУПАТЬ НА ВСЮ СИЛУ ВРАЖЬЮ и разрушать дела диавола.

Каким образом будет выглядеть "наступление": костры инквизиции, усиленное "промывание мозгов" школьникам и детсадовцам (чтобы с младых ногтей знали свое рабское место в этом "божьем" мире) или как-то еще? Можете перечислить? А просто верить в своего бога без всяких "наступлений" вы можете? Просто далеко не все хотят и считают нужным "спасаться" по вашему методу.=

Иисус Христос не пришел вас губить, но спасать. Он один сегодня силен сломить и ликвидировать господство диавола в вашей жизни и в жизни всех пленников греха при условии, что вы обратитесь к нему.
Он исцеляет разбитые сердца.В этом и заключается Благая весть, которую Он поручил апостолам и всем уверовавшим в Его распространять по всей земле.
"Оружия нашего воинствования - не плотские, но сильны на разрушение твердынь" во имя Иисуса Христа.

Если бы вы имели нужду в освобождении, то нет проблем (по вашей просьбе) изгнать из вас бесовскую нечисть!
Но, вопрос в том признаете ли вы, что вы в рабстве сатаны и греха?

Кляузный крыжик

2287.(пост намбер 17441) Виктория 18/07/2009
2285.(пост намбер 17439) Виктории 18/07/2009 - пропустить.
Вынужденна полностью переписать весь пост с одним дополнением, дабы не давать повода к нечистоплотной профанации, множество раз себя проявившей.

2271.(пост намбер 17422) отец Онуфрий 17/07/2009

Написав: "Вы понимаете чью книгу Вы смотрите"? - отлично понимаю. Евреев бронзового века, недавно прекративших кочевать и расселившихся в Палестине. Правда, книга Исайи была написана позже - после Вавилонского пленения, скорее всего - во времена Антиоха IV Эпифана. - Вы еще больше подтвердили свое невежество относительно писания, только и всего, ну да ладно - Вы не одиноки.

Читайте пост 2268 - Вы укрепили его актуальность.

А все, что написали (напИсали) ниже, так то, правда, напИсали. А попытавшись спрофанировать смысл высказывания о нежелании искать точную цитату (только в силу ненужности) Вы показали свою несостоятельность даже в умении тонкого искажения смысла(+ У нас же знание не научное, не фальсифицируемое - а особое, в "формальной системе"). А Ваш последний абзац - вообще какая-то мышиная возня, оправдательно-нелепо-обвинительная. Мало того, что не имеете целостности ума, так пытаетесь еще и коверкать. Ну не даны Вам многие категории способностей мышления и анализа, ну не лезьте Вы к ним.

Вам на будущее - в Новом Завете не только есть скрытый смысл, он весь пронизан им. И не только второго уровня, но и третьего, как открывалось Святым Отцам. (но Вам к ним рано - Вы и с первым, пока, не справитесь "...имеющий уши, да слышит..." так же сказано Богом не напрасно) Но не в Его (Господа) учении, а в Его деяниях. У Бога нет не только ни одного напрасного слова, но и ни одного напрасного действия.

Вы дважды явно цепляетесь за утверждение о Вашем правильнейшем понимании писания; в начале поста и в конце (+косвенно). Да Вы просто боитесь, что это (Ваше глубокое непонимание Святого Писания) окажется правдой, причем осознавая это.
"По крайней мере, я понимаю написанное явно лучше Вас." - произносИте это как мантру, т.к. никакой иной силы и значения у Вас оно не имеет.

Вы обнаружили исключительное незнание, к сожалению, не только писания. Бодхисаттва (пост 2273), вероятно, прав - Ваша остервенелая настырность может вполне от молодости.

К прискорбию, вышла снова мало примирительная речь. Ладно, занимайтесь пока историей.

Кляузный крыжик

2288.(пост намбер 17443) Пэйпо 18/07/2009
Коммент. на п.2281.(пост намбер 17434)
kok46a

"""Спустя годы увидев в Иерусалиме Петра-Кифу, Павел сказал: «Другого же из Апостолов я не видел никого, кроме Иакова, брата Господня» (Галатам 1:19)""".

Лет 15 назад видел по ТВ фильм про секту Виссариона. Там еще были в то время Агутин с Варум, строили горд Солнца. так вот там (в секте) все звали Виссариона Господом.
Он (Виссарион) в то время уже писал свой "Последний Завет".
..........................................................

2289.(пост намбер 17444) пулемётчик Стрекотин 18/07/2009
Для кок46а
////Во время суда…спросите? Так делайте это сейчас. А то потом будет не до вопросов////.


Благодарю за пояснения. Но я пока подожду и постараюсь не наложить в штаны от ваших страшилок.
Подожду, пока маски упадут; когда наряженные узнают друг друга. Когда все поймут, что солдат и священник - братья. Они оба дети (несчастные) нравственной тьмы, безумного дуализма, в котором бьётся и выбивается из сил человечество. Ведь тот, который говорит:"Люби ближнего твоего и повинуйся власти", в сущности, говорит тоже, что "Повинуйся властям и стреляй в ближнего своего".
Христианское плотоумерщвление столько же противно природе, как умерщвление других по приказу. Надо было глубоко развратить, сбить с толку все простейшие понятия, всё, что называется совестью, чтобы уверить людей, что убийство может быть священной обязанностью, - без вражды, без сознания причины, против своего убеждения. Всё это держится на одной и той же основе, на той краеугольной ошибке, которая стоила людям столько слез и крови, - от поклонения небу и вечному, от которой пахнет жжёным человеческим телом, кровью, инквизицией, пыткой. Ведь христианская нравственность всегда была и оставалась только благородной мечтой, никогда не осуществлявшейся.
Можно сбить с пути целое поколение, ослепить его, свести с ума, направить к ложной цели, - Наполеон и Гитлер доказали это. Но есть люди - неподдающиеся.

Кляузный крыжик

2290.(пост намбер 17445) Вадим 18/07/2009
2272.(пост намбер 17424) владимир 18/07/2009
---Вадим,я тут спросил у Бога.Он ответил что Он верит в самого Себя)))))
>>А я догадывался, что вера в себя - истинная вера!))) Раз Бог верит в себя, то и я последую его примеру. Я же по образу и подобию его.
Кстати, забавный случай вспомнил. Один знакомый вернулся с учебы из духовной семинарии. Стал очень грамотным, много богословной литературы прочитал. Ну мы его и спросили, слушай, ты же у нас теперь поп, с богом говоришь, скажи, откуда человек появился? Он со 100% уверенностью отвечает - бог создал! Мы ему - а как же кости динозавров в музее, они же доказывают теорию эволюции? Он со 100% уверенностью отвечает - это все подделка!
И ведь не переубедишь больше! Как же! Человек столько лет на учебу потратил, его знания несут только истину!
Так что ребята, не было обизьян с крокодилами и бегемотами. Это все подделка. Нас слепили из того, что было.

Кляузный крыжик

2291.(пост намбер 17446) Корк 18/07/2009
Вадиму
"Так что ребята, не было обизьян с крокодилами и бегемотами. Это все подделка."

А кто и когда говорил, что их(этих зверюшек) нет или не было???
Они всегда были, и в результате эволюции много вадимов произошло от них, и даже теперь в их среде обитает. Всё это правильно, насчёт дарвинского зверинца.

Кляузный крыжик

2292.(пост намбер 17447) Энтони 18/07/2009
Вадим, неужели Вы не понимаете разницу между убийством и самообороной? Убийство-грех, самооборона-необходимость.
Если Вас интересует позиция верующего и разумного человека, рекомендую прочесть И.А.Ильина "О сопротивлении злу силой".Книгу можно охарактеризовать как своего рода пиршество здравомыслия!

Кляузный крыжик

2293.(пост намбер 17448) Anar 18/07/2009
2286.(пост намбер 17440) Корк 18/07/2009
=Но, вопрос в том признаете ли вы, что вы в рабстве сатаны и греха?=
У меня в роду шизофреников не было...

=Иисус Христос дал нам власть и повелел совершенно ясно: НАСТУПАТЬ НА ВСЮ СИЛУ ВРАЖЬЮ и разрушать дела диавола.=

И это тоже ваша цитата:
=Он один сегодня силен сломить и ликвидировать господство диавола в вашей жизни и в жизни всех пленников греха при условии, что вы обратитесь к нему.=

Так вы разберитесь насчет того, кто из вас (Иисус или вы) способны "разрушить дела дьявола". А то неувязочка получается...

И все-таки попробуйте еще раз ответить на мой вопрос относительно методов ВЕРУЮЩИХ ("которым Иисус дал власть") в искоренени чего-то там дьявольского. Интересно, каким образом будет происходить искоренение? Меня как атеистку это напрямую касается.

Кляузный крыжик

2294.(пост намбер 17449) Вадим 18/07/2009
2292.(пост намбер 17447) Энтони 18/07/2009
Отчетливо понимаю, поэтому и спрашивал. Самооборона - это оправдание больше для атеиста. Для верующего это факт убийства - грех.

2295.(пост намбер 17450) Anar 18/07/2009
2292.(пост намбер 17447) Энтони 18/07/2009
=...неужели Вы не понимаете разницу между убийством и самообороной? Убийство-грех, самооборона-необходимость.=

А зачем верующему самооборона? Вы же всю жизнь посвящаете подготовке к смерти и встрече с богом. И вот момент настал - а верующий уклоняется от долгожданной встречи... Получается, что все-таки, несмотря на всю вашу веру, надежнее еще некоторое время поверить в него ЗДЕСЬ. А то неизвестно, встретит ли вас бог ТАМ...

Кляузный крыжик

2296.(пост намбер 17451) Виктория 18/07/2009

kok46a, Вы отрицаете триединство Бога, вовсю используете "Иегова" - Вы принадлежите к "Свидетели Иеговы"?

Кляузный крыжик

2297.(пост намбер 17452) Виктория 18/07/2009

Отец Онуфрий, Вы еврей?

2298.(пост намбер 17453) kok46a 18/07/2009
Для 2289.(пост намбер 17444) пулемётчик Стрекотин
«Ведь тот, который говорит:"Люби ближнего твоего и повинуйся власти", в сущности, говорит тоже, что "Повинуйся властям и стреляй в ближнего своего".»

Мне жаль вас. Если бы у вас хватило терпения исследовать Библию, то вы бы убедились, что подавляющее большинство христиан (или тех кто себя так называет) действительно подбиваемы священнослужителями на слепое послушание властям и готовы умирать за свое отечество и правителей, хотя НА САМОМ ДЕЛЕ Библия , хотя и учит подчинению властям, но показывает ДО КАКОЙ СТЕПЕНИ ПОДЧИНЯТСЯ.

Апостол Павел сказал христианам, жившим в Риме: «Всякая душа да будет покорна высшим властям» (Римлянам 13:1). Об этом же писал апостол Петр: «Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро» (1 Петра 2:13, 14). Ясно, что подчинение государству и его официально назначенным представителям было общепринятым среди ранних христиан. Они старались быть законопослушными гражданами и жить в мире со всеми людьми (Римлянам 12:18).

Христиане не относились враждебно к римскому императору. Они уважали его власть и оказывали ему честь, соответствующую его положению. Во время правления императора Нерона апостол Петр писал христианам, жившим в различных частях Римской империи: «Всех почитайте... царя чтите» (1 Петра 2:17). Слово «царь» использовалось в грекоязычном мире не только для местных царей, но также для римского императора. Апостол Павел советовал христианам, жившим в столице Римской империи: «Итак отдавайте всякому должное... кому честь, честь» (Римлянам 13:7). Несомненно, римский император требовал, чтобы ему оказывали честь. Со временем он даже потребовал поклоняться ему. Но в этом христиане императору уже не подчинялись.

Это уважительное поведение ранних христиан не расположило к ним мир, в котором они жили. Французский историк А. Аман рассказывает, что ранние христиане «жили на задворках общества». В действительности же они жили на задворках двух обществ: иудейского и римского,— наталкиваясь на множество предубеждений и встречая недопонимание со стороны обоих.

О трудном положении ранних христиан в римском обществе социолог и теолог Эрнст Трёлтч писал: «Были исключены все должности и профессии, которые хоть каким-то образом были связаны с идолопоклонством или поклонением императору, а также все, что было связано с кровопролитием или смертной казнью или что привело бы христиан в соприкосновение с языческой безнравственностью». Позволяла ли эта позиция сохранять мирные и уважительные взаимоотношения между христианами и государством?

Христос указал на принцип, которым бы руководствовались христиане в своих отношениях с римским государством или, в сущности, с любым другим правительством, объявив: «Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу» (Матфея 22:21). Этот совет, данный последователям Христа, был в полной противоположности с позицией многих националистически настроенных иудеев, которых возмущало римское господство и которые оспаривали правомерность уплаты налогов чужеземной власти.

Петр написал: «Как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите» (1 Петра 2:16, 17). Апостол показал, что христиане — рабы Бога, а не человеческого правителя. Хотя они обязаны оказывать должные честь и уважение представителям государства, христианам следует поступать так из страха перед Богом, чьи законы превыше всего.
Еще раньше Петр недвусмысленно показал, что Божий закон намного важнее человеческого.

Шло время, и позиция, принятая христианами первого века, относительно государства постепенно ослабевала. Во II и III веках н. э. расцвело отступничество, предсказанное Иисусом и апостолами (Матфея 13:37, 38; Деяния 20:29, 30; 2 Фессалоникийцам 2:3—12; 2 Петра 2:1—3). Отступническое христианство шло на компромиссы с римским миром, переняло его языческие праздники и его философию, а также согласилось не только на гражданскую службу, но и на военную.

Профессор Трёлтч писал: «Начиная с III века положение усугублялось тем, что христиан становилось все больше в высшем обществе, среди более престижных профессий, в армии и официальных кругах. В нескольких отрывках в [небиблейских] христианских трудах встречаются гневные протесты против участия в подобных вещах; с другой стороны, мы также находим попытки пойти на компромисс — аргументы, предназначенные для того, чтобы успокоить нечистую совесть. [...] Со времени Константина эти трудности исчезли; трения между христианами и язычниками прекратились, и христианам стали доступны все должности в государстве».

К концу IV века н. э. эта искаженная, идущая на компромиссы форма христианства стала государственной религией Римской империи.
На протяжении своей истории ХРИСТИАНСКИЙ МИР — представленный католической, православной и протестантской церквами — ПРОДОЛЖАЕТ ИДТИ НА КОМПРОМИССЫ С ГОСУДАРСТВОМ, ВСЕ БОЛЬШЕ ВВЯЗЫВАЯСЬ В ЕГО ПОЛИТИКУ И ПОДДЕРЖИВАЯ ЕГО В ВОЙНАХ. Многие искренние члены церквей, потрясенные всем этим, без сомнения, обрадовались бы, узнай они о том, что сегодня есть христиане, которые в отношениях с государством придерживаются позиции христиан первого века.

Кляузный крыжик

2299.(пост намбер 17454) kok46a 18/07/2009
Для 2296.(пост намбер 17451) Виктория
«Вы отрицаете триединство Бога»

А вы в Библии встречали хотя бы слово троица или триединство?

«вовсю используете "Иегова"»

А что хотел показать Иисус, когда показал, как молиться в Матфея 6:9?
И почему он сказал: Я открыл твоё имя людям, которых ты дал мне из мира. (Иоанна 17:6)?

Да и потом здесь атеистический сайт, а не религиозный. Атеисты не поймут, простите…

Кляузный крыжик

2300.(пост намбер 17455) kok46a 18/07/2009
Для 2288.(пост намбер 17443) Пэйпо
«Лет 15 назад видел… в то время уже писал свой "Последний Завет"»

Ну, и ….?

Кляузный крыжик