22151.(пост намбер 55926) Diogen 02/04/2011
Денису.
На первый вопрос, вдогонку:
Я думаю, что мне не составит труда даже признать существование бога в случае убедительных доказательств. И они не должны быть просто логическими... Человеческое мышление весьма противоречиво, а так же делает необъективные (или и того фантастические) выводы в связи с недостатком чувственных данных.

Кляузный крыжик

22152.(пост намбер 55927) Денис 02/04/2011
22152.(пост намбер 55924) Diogen 02/04/2011
Спасибо за ответ!
\\\Моя точка зрения, что авраамичекого бога можно опровергнуть с вероятностью настолько близкой к 100%, что иным вариантом можно пренебречь\\\

И как вы опровергнете Бога?

Кляузный крыжик

22153.(пост намбер 55928) Diogen 02/04/2011
Денису.
На первый вопрос, вдогонку:
Я думаю, что мне не составит труда даже признать существование бога в случае убедительных доказательств. И они не должны быть просто логическими... Человеческое мышление весьма противоречиво, а так же делает необъективные (или и того фантастические) выводы в связи с недостатком чувственных данных.

Кляузный крыжик

22154.(пост намбер 55929) Diogen 02/04/2011
22155.(пост намбер 55927) Денис 02/04/2011
22152.(пост намбер 55924) Diogen 02/04/2011
Спасибо за ответ!
\\\Моя точка зрения, что авраамичекого бога можно опровергнуть с вероятностью настолько близкой к 100%, что иным вариантом можно пренебречь\\\

И как вы опровергнете Бога?\\\\\\\\\\\\\

Необходимое условие - 1)допущение Библии в качестве источника истины о боге, 2)возможность подвергнуть ее источниковедческой проверке, а так же 3)сравнить с известными нам данными те, что записаны в ней.

Получим:
1) Многочисленные логические противоречия в теологической концепции, ставшие одной из причин разнообразия "ересей". Пример: Не стоит забывать, что период апологии в христианском богословии длился около века (на память), а за это время было предложено огромное число концепций, которые не признаны ортодоксальными, однако едва ли являлись менне обоснованными. Основные проблемы: теодицея (нет удовлетворительного объяснения), парадоксы всемогущества, всезнания и всемогущества, всемогущества и свободы воли. Противоречие Библейского сюжета вездесущности, всемогуществу, всеблагости и всезнанию бога. (подробнее в предыдущем обсуждении).
Противоречия в содержании Библии. ( см. Дулумана)
2)Заимствования библейских сюжетов из мифологии других народов (см. Эрих Церен "библейские холмы"). Хотя книга и об археологии, интересные нам данные прослеживаются.
3) Невозможность без шероховатых толкований согласовать библейскую картину мира с научной. Я предпочитаю научную, вы, очевидно, желая спастись - нет. (подробнее тоже в предыдущих комментариях)

Кляузный крыжик

22155.(пост намбер 55930) Денис 02/04/2011
22156.(пост намбер 55928) Diogen 02/04/2011
Ну скажем, пророчество Христа вас убедят?
Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века? 4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, 5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят. 6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец: 7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам; 8 все же это - начало болезней.

И это только исполняющиеся в наши дни. Есть также пророчества ВЗ исполнившиеся в НЗ.

Библия это самый важный исторический источник.

Кляузный крыжик

22156.(пост намбер 55931) Diogen 02/04/2011
22158.(пост намбер 55930) Денис 02/04/2011
22156.(пост намбер 55928) Diogen 02/04/2011
Ну скажем, пророчество Христа вас убедят?
Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века? 4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, 5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят. 6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец: 7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам; 8 все же это - начало болезней.

И это только исполняющиеся в наши дни. Есть также пророчества ВЗ исполнившиеся в НЗ.

Библия это самый важный исторический источник.\\\\\\\\\\

Буду рад, если вы будете относиться к Библии действительно как к важному ИСТОРИЧЕСКОМУ источнику. К сожалению, пророчества настолько общие, что вряд ли был хотя бы год на земле, когда предначертанное Иисусом не происходило, а второго пришествия тем не менее нет. К тому же у него имеются другие эсхатологические предсказания: "Не пройдет род сей, как все сие будет" (Мф. 24, 34)

Которые не подтвердились

Кляузный крыжик

22157.(пост намбер 55932) Разговаривающий с Богом 02/04/2011
22155.(пост намбер 55927) Денис 02/04/2011

И как вы опровергнете Бога?

(((

Неверующий отвергает Бога. Такой его духовный статус и образ его существования. По-другому нельзя. Он будет продолжать отрицать Бога даже если у него кончатся контраргументы. Для него просто нет Бога. Когда тысячи лет назад не было "научного прогресса", то и тогда неверующий не верил. Он верит своему безумию, и всегда будет верить, если не перестанет считать себя богом, и не поверит в то, что он погибший и не в состоянии знать о Боге, будучи в положении отрезанного от источника жизни и правды - Бога.

Неверующий существует в своеобразной духовной субстанции, бытие которой определяется непрырывным противостоянием Богу. Но этому придет конец.

22158.(пост намбер 55933) Diogen 02/04/2011

22160.(пост намбер 55932) Разговаривающий с Богом 02/04/2011

Хотел бы ответить. Вы пишете: "Когда тысячи лет назад не было "научного прогресса", то и тогда неверующий не верил."

Но ведь пока тот невежественный с нашей точки зрения человек прав, несмотря на то, что контраргументов у него было меньше. Для ЗНАНИЯ о боге до сих пор нет оснований. Но вот в чем особенность, заметьте: сейчас уже верующий (в отличие от тех времен) оказывается в более шаткой позиции... Но, найдись вдруг доказательства, даже спустя 100 лет, вы объявите, что верующий был всегда прав. Так, исходя из этого рассуждения, несмотря на существенную ограниченность научной аргументации древнего неверующего, пока он ближе к правде. (на данном этапе познания).

Кляузный крыжик

22159.(пост намбер 55934) Diogen 02/04/2011
Как-то путано я написал...

Кляузный крыжик

22160.(пост намбер 55935) Diogen 02/04/2011
Если же мы признаём, что в то время (на донаучном периоде, а так же при том, что наиболее развитыми философскими системами оказывались системы с богом как составной частью) верующий аргументированно превосходил атеистическую позицию (хотя я так не считаю), то, по аналогии, мы должны признать, что ныне атеистическая позиция наиболее стройная.

Кляузный крыжик

22161.(пост намбер 55936) Diogen 02/04/2011
Так что, либо раньше верующие выстраивали более весомые философские системы, но теперь первенство уступили (пост намбер 55935). Либо атеист был прав и тогда, ибо до сих пор, при существенном приросте знания, мы остались на том же мифологическом уровне познания бога (пост намбер 55933).

Надеюсь, что-то да понятно.

Кляузный крыжик

22162.(пост намбер 55937) Diogen 02/04/2011
В случае, описанным постом 55935, ваши слова о богоотрицателях имеют смысл, но только по отношению к древности. Если же приемлем логику поста 55933, то атеисты ближе к истине были всегда, и претензия не обоснована.

Кляузный крыжик

22163.(пост намбер 55938) Федор-стрелец 02/04/2011
22158.(пост намбер 55930) Денис 02/04/2011

Денис, не стоит про пророчества. Проиграете. Ибо для того, чтобы "пророчество" действительно им стало, вы обязаны предъявить неоспоримые доказательства того, что "пророчество" было записано ДО события, о котором в нем говорится. Это все уже было в этой ветке, почитайте. Я с одним СИ спорил на эту тему, в итоге он не привел ни одной ссылки ни на один текст, который бы датировался ранее, чем события, в нем описанные.

22164.(пост намбер 55939) отец Онуфрий 02/04/2011
Диогену.

Не знаю, как Вы, а я как историк очень не рад, когда к Библии, которая является ничем иным как сборником ритуальных текстов, относятся как к историческому источнику. Если Новый Завет и может что-то поведать историку, то только о некоторых специфических ритуалах, прежде всего - новогоднем празднике одной из иудейских сект, которая со временем превратилась в христианство.

Кстати, важнейший аргумент против христианского бога - Новый Завет, 1-е послание апостола Павла к коринфянам: "А если Христос не воскрес, то наша проповедь заведомо напрасна, как напрасна и наша вера" (1-е Кор. 15:14). Таким образом, автор послания сам указал на "точку фальсификации" христианской религии, а неисторичность Иисуса становится важнейшим аргументом.

Спорить о существовании "бога вообще" считаю бессмысленным, поскольку нет и не может быть никакого "бога вообще". Я уже неоднократно приводил на этом сайте мысль Сантаяны, не буду повторяться, но любой бог - обязательно бог какой-то религии (даже если это персональная религия).

Кстати, а с чего Вы взяли, что Тертуллиан считал бога непознаваемым?

А так, в целом, я с Вами согласен.

И совсем уж вдогонку - войн в современном мире становится меньше, а не больше. Если в XX веке в ходе всех войн погиб примерно 1% населения Земли (100 млн. из 10 млрд.) и примерно столько же в XIX, то в XVIII - 3%, ранее, насколько позволяет судить статистика - 4-5% населения Земли гибло в войнах. Так что и здесь автор Евангелия облажался.

Кляузный крыжик

22165.(пост намбер 55940) Не первый год живу 02/04/2011
22137.(пост намбер 55909) Денис 02/04/2011
22134.(пост намбер 55906) Не первый год живу 02/04/2011
***** Вот и не правы вы батенька. А вера в Бога как раз и с разума и начинается. *****

Вера начинается с разума?.. Полно, уважаемый, не стоит заново изобретать велосипед. Вера, у особо внушаемых и самовнушаемых индивидуумов, начинается (и продолжается) со смутного ощущения, постепенно перерастающего в некую необъяснимую подсознательную уверенность, основанную, впрочем, на личных психокомплексах: "а вдруг они правы?.. это же многое может мне объяснить, что я раньше не понимал... да, да! это так и есть, это объясняет мне многое! теперь я понимаю ВСЕ! и т.д. и т.п..." Написавшие библию люди тонко включают механизмы самовнушения у склонных к этому людей с психокомплексами. У тех, кто стабилен и лишен явных психологических уязвимостей - напр. как Федор-стрелец или Sanches - хорошо работают защитные функции подсознания, блокирующие беспрепятственное поступление в него недостоверной или даже опасной информации.
Итак, вот в этом и есть, собственно, вся ваша "вера", которая не что иное, как следствие беспрепятственного проникновения в подсознание (из-за уязвимостей нервно-психической системы, приведших к нарушению нормальной работы самозащитных функций подсознания) различных авторитетно навязываемых извне идеологических установок. Ну а то, что смогло пролезть в подсознание, уже воспринимается как "родное".
Так что "вера" - удел людей с отклонениями (прошу, без обид), которым может показаться, что они познали Истину, что они - "избранные", что с ними "Кто-то" разговаривает и так дальше.

Зачем вам нужна вера в кого-то Наимощнейшего, Всепобедимейшего, Сверхидеальнейшего, Суперчеловечнейшего, да еще и обешающего некое спасение неизвестно от чего? Здесь все просто: самовнушаемое чувство тотальной всепоглощающей причастности к Сверхсущности и Его делам помогает подсознанию скомпенсировать имеющиеся уязвимости и обрести повышенную стабильность.

Кстати, господа атеисты, откуда берется у верующих эта обескураживающая наглость грозного обличения всех и вся инакомыслящих? Или кошмарная гордыня, выражающаяся в априорных аффирмациях собственного обладания Вселенскими Истинами, в то время как четко прослеживаемый в сообщениях их ментальный уровень, мягко говоря, зачастую приводит в удручение?
И гордыня, и наглость обличения (синдром пророка), и чувство причастности к неким "избранным", и так дальше - это гиперкомпенсация психологических уязвимостей: насколько раньше ходили с личностными комплексами, настолько теперь форсированно их компенсируют.

Кляузный крыжик

22166.(пост намбер 55943) Петя 02/04/2011
Ахахахах, кто прочитал и поверил - идиот.
Автор играет на незнании, не подкованности и не эрудированности читателя в религиозных вопросах.
Если бы бог сказал - Привет, я Бог, какая тут уже вера??! Это было бы просто знанием и ничем больше. Как можно верить или не верить скажем в воду? Она есть, это факт, в этом можно всегда убедится.

Кляузный крыжик

22167.(пост намбер 55944) Sanches 02/04/2011
Денису

1. Научная точка зрения, что Бога нет, для вас является единственно правильной?///

Научная точка зрения, что бога нет... Вообще-то, это не научная точка зрения. Бох - это лишнее в понятийном аппарате науки.
Факты (думаю, спорить не будете):
1. Существуют 2 математические модели, описывающие наш мир (с точностью, налагаемом принципом неопределенности). Помимо описания, эти модели позволяют делать определенные предсказания. Понятие "бох" не вводится в науку ни в "описательной" части, ни в "предсказательной". Почему вы забываете про такой научный инструмент, как предсказания?
Как вы видите, наш мир прекрасно описывается без добавления такой сущности, как бох.
Эти две математические модели, к сожалению (пока), не совместимы. Но это дело будущего.
2. Бох (даже если оно и есть) никак не влияет на вселенную. (ну уж на Солнечную систему точно). Тут мы приходим к такому виду бога, при котором оно создало вселенную со всеми ее законами, позволяя ей (вселенной) расширяться без вмешательства со стороны бога. По простому говоря, бох создал вселенную и отошел от дел. Такому богу бессмысленно молиться и строить храмы. Как правильно написал Отец Онуфрий, нет бога вообще, есть какой-нибудь конкретный бог.
3. Вообще, как правильно написал Стивен Хокинг в винрарнейшей "Краткой истории..." - "Пока мы считаем, что у вселенной было начало, мы можем думать, что у нее был создатель". Но ведь творение - это не изменение, верно? Но ТБВ говорит о том, что было изменение - сингулярность стала не сингулярностью.
Кстати, назовите причины, по которым материя не может быть вечной.

2. Приведите хоть одно научное доказательство, что Бога нет.///
Приведите хоть одно научное доказательство того, что перед вами на столе нет вечного двигателя и Микки-Мауса. Я утверждаю, что они есть и они находятся у вас на столе.
Вообще-то, это прямая отсылка к моему ответу на ваш первый вопрос. А вообще, прочтите вышеупомянутую книгу вышеупомянутого автора.

3. Имеют ли право ученые верящие в БВ и эволюцию говорить, что они имеют научные доказательства этих теорий?///

Опять, да потому. Ученые не верят в ТБВ, ТО и ТЭ. Верить можно только в то, что не существует (бох, например). А вообще, зайдите на Луркморье и почитайте про:
Теорию относительности

Квантовую механику

Теорию струн

Про "научный креоцинизьм"

И еще про него


Хорошие, годные статьи. Разумеется, не претендуют на академичность, но для усвоения прописных истин - в самый раз.

Вопросы:

1. Почему научная картина мира прекрасно обходится без добавления такой сущности, как бох?
2. Назовите причины, по которым материя однозначно не может существовать вечно.

Передаю микрофон.

22168.(пост намбер 55945) . 03/04/2011
Попы должны пойти работать

Работа над проектом закона «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения» (речь идет, по сути, о возвращении имущества, национализированного в годы СССР) началась еще в 2007 году. И все протекало относительно тихо-мирно, пока 21 сентября на Пятом канале не вышла программа Ники Стрижак «Отдадим все церкви?».
В эфир «Открытой студии» были приглашены представители заинтересованных сторон: православный режиссер и актер Николай Бурляев, главный хранитель Эрмитажа Светлана Адаксина, настоятель церкви протоиерей Георгий Поляков, публицист Александр Невзоров.
В яростной дискуссии сошлись с одной стороны Невзоров, а с другой — Бурляев с протоиереем. Александр Глебович категорически высказался против передачи церкви не только музейного, но и любого другого имущества. «Не отдавать попам ни черта!» — бросил он, покидая студию. Неудивительно, что программа вызвала шумный резонанс. Николай Бурляев даже назвал ее провокацией, в которую он оказался невольно втянут. Сегодня, когда страсти улеглись, мы решили уточнить позицию одного из фигурантов программы.
- На интернет-форуме Пятого канала практически 90 процентов откликов поддерживает Вашу позицию. С чем это связано, Александр Глебович? Неужели РПЦ так растеряла симпатии людей?
— У христианства, будем откровенны, есть одно огромное преимущество: это великолепная система управления. Но она работает только при полном невежестве управляемых. Проблема не с прихожанами Русской православной церкви — проблема с невежеством. Это не вопрос кто противник, а кто сторонник церкви. Это в большей степени вопрос о том, кто придерживается средневековых принципов мировоззрения и поведения, а кто все-таки живет в XXI веке. Сейчас гораздо больше людей, которые получили пусть поверхностное, но образование, которые мыслят если не самостоятельно, то хотя бы пытаются.
- А может быть, общество видит мало реальных дел церкви, направленных на поддержку обездоленных?
- Поддержка «сирых, униженных и оскорбленных» — по мировой практике — это всегда лицемерие, это самая изощренная форма воровства. Если поковырять любую благотворительность, под ней почему-то видны пистолеты Макарова, паяльники и золотые перстни. Так что дело не в этом. Просто религия может существовать только в строго отведенных институциональных и интеллектуальных условиях, а этих условий сейчас нет. Поэтому так велико количество тех, кто меня поддерживает.
- Когда начиналась разработка законопроекта, государство не скрывало, что хочет сэкономить на содержании бывшей собственности религиозных организаций. Ведь бюджет тратит немало средств на текущие и капитальные ремонты, на оплату света, газа, водоснабжения и т.д.
- В свое время, к примеру, я облазил все наши монастыри, начиная с Коневецкого, и уверяю вас, что найти там хоть одну государственную копейку очень сложно. Поэтому я подозреваю, что такая позиция государства — лукавство и лицемерие. К тому же многие бывшие объекты церкви находятся в весьма приличном состоянии и даже приносят доход.
- Представители РПЦ говорят, что возвращение ей бывшей собственности приведет к реформе церковной экономики. Если Церкви передадут новые храмы, местные приходы не смогут их содержать. Таким образом, богатые приходы (преимущественно в больших городах) будут делиться с ними деньгами.
- В такую реформу я не верю. Прежде всего, потому, что экономически она эфемерна и безграмотна. Да, существует огромное количество нищих приходов, но их проблема решается просто: попы должны пойти работать. Если у них есть любимое дело, они могут заниматься им в свободное от работы время.
- Вы сказали, что получение Церковью «бонуса от государства» опасно, так как на эти средства она может снова «купить спички». Что Вы имели в виду?
- Когда я говорю, что очень опасно оказывать Церкви серьезную финансовую помощь, я имею в виду, что не надо провоцировать их употреблять те методы, которые они, в принципе, употребляют. Мы видим агрессию. Мы видим священника в студии, который орет «Прикуси язык!». Мы видим православного Николая Бурляева, который называет меня Сашенькой, читает мне стихи, а проиграв дебаты, бежит строчить донос в прокуратуру. Знаете, у меня нет никаких оснований полагать, что церковники всерьез изменились с XIV века, когда они жгли и выкалывали глаза. Вспомним, как совсем недавно они устроили показательный процесс над московскими художниками, которые удачно или неудачно, не знаю, нарисовали то, что им хотелось нарисовать. Мы видим, как запрещается к постановке опера «Сказ о попе и его работнике Балде». Мы наблюдаем, как замалчивается юбилей Льва Николаевича Толстого, который когда-то был предан анафеме. Мы видим, как по обвинению в бесовщине закрывается музей Бабы-яги в Вологодской области. И когда у такой агрессивной структуры, какой является Церковь, появляются финансовые возможности, появляется и серьезная возможность влиять на социальную жизнь. На самом деле им нужно увеличить производственные мощности по производству благодати и сопутствующих ей аксессуаров (назовем их «магическими»). Это нормальный бизнес.
- Почему, на Ваш взгляд, при возврате имущества, национализированного в годы СССР, приоритет отдается Церкви, а, скажем, не бывшим владельцам заводов и фабрик, домовладельцам и раскулаченным крестьянам? Многие называют это нарушением Конституции, где декларируется светский характер нашего государства.
- Потому что, как я уже говорил, существует иллюзия, что христианство является хорошим способом управления. Сейчас с помощью части христианских лидеров государство ищет ключики к собственному народу, ищет способы управлять им. В Кремле ведь полных дураков нет… Но в течение ближайших двух-трех лет наступит глубокое разочарование. Власть сообразит, что больше теряет, чем выигрывает, поскольку выяснится, что да, есть 3-4 процента воцерковленных, фанатичных людей, но на самом деле они ничего не значат ни на выборах, ни в системе управления.
- Уже после дебатов на Пятом канале в законопроект внесены поправки, запрещающие передавать Церкви предметы из государственной части музеев, архивов и библиотек. Проблемы больше нет?
- Проблема есть. Потому, что есть недвижимость. Вот есть, скажем, управление дорожного хозяйства – некое городское учреждение, структурное подразделение власти. Может ли оно заявить о своем праве владеть хотя бы километром городских дорог? Но ведь такой же структурой была и Церковь. Ничего своего у неё никогда не было. Потому что она была структурным подразделением государства. И она хочет быть им снова. Но при этом не допускает ни одного замечания в свой адрес. Почему-то критика в адрес управления дорожного хозяйства называется критикой, а в адрес Церкви — хулой. Но в чем принципиальная разница между этими организациями? Одна заботится о дорогах, а другая оказывает магические услуги. Вот и всё. Увидев, что все молчат, мне пришлось вмешаться. Думаю, вы понимаете, что на эфир меня пригласила не только Ника Стрижак. И, конечно, этот эфир был пробным камнем, чтобы узнать, каковы истинные настроения в обществе. Поэтому той программой, думаю, мы очень многое сдвинули. Мы не собираемся обижать верующих. Пусть они живут своей жизнью, молятся, выполняют обряды. Но пусть не лезут в нашу светскую жизнь.
- Есть еще криминальный аспект проблемы. Существует такая воровская профессия как «клюквенник», специалист по кражам из церквей и монастырей. Не будет ли им проще работать, если церковные ценности вернутся из музеев обратно в церкви?
- Думаю, что эти «клюквенники» не успеют ничего украсть. Потому что как только у людей оказывается в руках оригинал, изготовление новоделов уже не является большой проблемой. Как это происходило при советской власти? Вот у вас, предположим, есть икона «Георгий Победоносец» пятнадцатого века. На ней стоит инвентарный номер. Берешь любую икону XIX – начала XX века с тем же сюжетом, сдираешь со старинной иконы инвентарный номер и прикрепляешь на эту. Всё. У тебя есть икона «Георгий Победоносец» с тем же самым инвентарным номером. Комар носу не подточит.
- Общеизвестно, что в юности Вы были певчим в церковном хоре. Менее известно, что Вы, Александр Глебович, учились в духовной семинарии.
- Это громко сказано, хотя я был достаточно плотно инсталлирован в семинарию. Никакой церковной карьеры я там не сделал. Хотя бы потому, что у меня традиционная сексуальная ориентация. Но я считал своим долгом исследовать этот вопрос всесторонне и очень серьезно. А исследовать надо всегда изнутри, глубоко погрузившись. И, надо сказать, что все митрополиты, с которыми я находился если не в дружеских, то в достаточно серьезных отношениях, знали о моих намерениях, моих сомнениях и о том, что я провожу некое исследование.
- Значит, Ваше резко критическое отношение к РПЦ во многом основано на личном опыте?
- Конечно. Я действительно всех их хорошо знаю. Трудно найти иерархов Русской православной церкви, с кем бы я не был знаком. Пусть как хотят, так и развлекаются.
- Последний вопрос. В каких Вы сегодня отношениях с религией?
- Абсолютно ни в каких. Для меня идеи бога малоинтересны. Я считаю, что это узкий вопрос для профессиональных астрофизиков. Пусть они решают, была ли вначале некая разумная деятельность, которая спровоцировала «большой взрыв» и расширение Вселенной, или нет. Стивен Хокинг, этот гениальный физик в инвалидном кресле, пришел к решению, что такого «божественного толчка» извне не было. А ему как наследнику трона Эйнштейна можно верить.

P.S. Слово «Бог» в прямой речи А.Г.Невзорова пишется со строчной буквы по его настоянию.

Беседовал Андрей Юдин,
Источник: Фонтанка.ru

22169.(пост намбер 55946) Diogen 03/04/2011
22167.(пост намбер 55939) отец Онуфрий 02/04/2011
Я и не подразумевал когда указывал Библию как исторический источник, что по ней можно судить о потопе и тому подобым вещам. Первым делом, как вы уже отметили знания о культуре народов Библия дает, разве этого мало?

О Тертуллиане. Не являясь никаким специалистом, я применял те знания, которые у меня остались с курса философии. "И Сын Божий умер: это бесспорно, ибо нелепо. И, погребённый, воскрес: это несомненно, ибо невозможно." Я интерпретировал эти слова так: бог соткан из противоречий, ибо тварная мысль не может объять божественную сущность, а значит остается только верить. Из это сделал вывод о позиции Тертуллиана. На своей правоте не настаиваю.

Кляузный крыжик

22170.(пост намбер 55948) Разговаривающий с Богом 03/04/2011
Последнее слово к атеистам.
Меня удивляет упорность безбожных позиций и слепота атеистическая. Будучи в состоянии греха, то есть, в духовной смерти, люди, далекие от Бога, всегда будут отрицать Творца. Это логично!!!!!
Вам, атеистам, говорят не напрасно, что вы не сможете отличить белое от черного, потому что сплошная чернота вокруг вас и В ВАС САМИХ. По этой причине ваша логика всегда абсурдно-черно-темная.

Поймите или хотя представте , что если есть мир духов, то вы одурачены сатаной и поете его песенки, и будете петь их. В вас нет ничего другого. Ничего! Теперь понятно?
Говорю вам истину: вам всегда будет казаться, что вы правы, что правы и другие грешники, которых вы частенько копипастите, круглые неучи они или имеют докторские степени - значения никакого не имеет!

И запомните простую вещь: если вы в беззакониях, ТО ЭТО ЕСТЬ ВАШЕ ДУХОВНОЕ СОСТОЯНИЕ, следовательно, ваш разум в рабстве и осквернен, ваши знания искажены.
Не может дерево худое по определению приносить приятный и хороший плод. Это понятно???
Не может пораженный дьяволом, грехом "родить" здравую мысль по отношению существования святого Бога, ведь не могут и не будут демоны уничтожать себя самих, и атеисты, водимые злыми духами, тоже не откажутся от сладкого рабства по причине обмана, самообольщения и самообмана.

Итак, человек, если ты когда-нибудь был замешан в воровстве, обмане, блуде, извращениях, прелюбодеянии, пьянстве, бесчинстве, - список дел плоти можно продолжать и продолжать, то это свидетельствует тебе, что ты перманентно находишься ( и всегда там был ) в рабстве богопротивного сатаны.
Тебе нужно освобождение, а не умно-научный лепет против своего Освободителя.

Твои дни продолжаются, ты выбираешь остаться а положении гниющего раба, выбираешь практиковать грех и беззаконие дальше и с ненасытимостью. Именно в этом выборе, и не в чем другом, лежит основание для твоего атеизма, для БЕЗБОЖИЯ.
Безбожие - это греховно-мерзкое состояние духа, души и тела.

Кляузный крыжик

22171.(пост намбер 55949) отец Онуфрий 03/04/2011
Диогену.

Скорее можно сказать, что Библия дает информацию о мифологии и ритуалистике некоторых социальных групп Средиземноморского мира (вовсе не обязательно, кстати, Палестины - некоторые части Евангелий явно писались людьми, которые и близко не представляли себе реалии Иудеи I века). То есть речь идет об информации, носящей антропологический характер, помещаемой в контекст аналогичных мифов Ближнего Востока и Средиземноморского мира, информации, которая не может быть адекватно интерпретирована вне этого контекста.

Библия исторический источник в том смысле, в котором история является культурной антропологией прошлого (с чем я, кстати, согласен). Разумеется, по событийной истории ни Ветхий, ни Новый Завет источниками не являются, несмотря даже на то, что некоторые персонажи обладают историческим бытием.

Что касается Тертуллиана, то конкретная фраза написана по поводу телесного воскресения в ходе полемики с колоритным дядькой Маркионом. Хотя, поскольку Тертуллиан крайне презрительно относился к философии (сам будучи хорошо образованным и логично мыслящим человеком), то можно сказать, что он считал бога непознаваемым (по крайней мере - человеческим разумом).

Кляузный крыжик

22172.(пост намбер 55951) отец Онуфрий 03/04/2011
Санчесу.

Это не я сказал, это Джордж Сантаяна, мне чужого не надо. Приведу точную цитату: "Любая попытка разговаривать, не используя ни один из конкретных языков, будет иметь не больше успеха, чем попытка найти религию, которая не будет какой-то конкретной религией в частности... Таким образом, каждая живая и здоровая религия отличается выраженным своеобразием". Из этого логично следует конкретность откровения, лежащего в основе религии, и бога как источника этого откровения.

Кляузный крыжик

22173.(пост намбер 55952) Sanches 03/04/2011
Всем

Реконструкция входа в ноев ковчег. Обратите внимание на размеры животных и людей.

http://creationwiki.org/pool/images/7/77/Arkwithanimals.jpg

22174.(пост намбер 55953) Кум 03/04/2011
22173.(пост намбер 55948) Разговаривающий с Богом 03/04/2011
Говорю вам истину: вам всегда будет казаться, что вы правы, что правы и другие грешники, которых вы частенько копипастите, круглые неучи они или имеют докторские степени - значения никакого не имеет!

Неуч, говоришь истину, ты откуда такой появился,
истинный?
Истина то чья? Или ты на службе у своего единого и может общаешься через инет? Что же он себя не может, всемогущий, защитить? А нанимает неучей-адвокатов в роде тебя, барана христового, без мозгов в голове.
Вот ты расписываешь сатану, а не задумывался ли, почему твой всемогущий бог до сих пор с ним не справится, или слабо, значит не всемогущий, или бога нет и не было никогда или сатана сильнее твоего всесильного бога.
Пшел вон, придурок, божий.

Кляузный крыжик

22175.(пост намбер 55954) Слушающий всех и вся 03/04/2011
Разговаривающему с богом.
Эй, разговаривающий!
Ты со своим богом как разговариваешь, по телефону или "лицем к лицу"?
Может он ночью к тебе на край кровати приходит и начинает беседу с тобой?
И как долго беседуете?
Расскажи, не таись!
Интересно ведь.
Вот со мной он не разговаривает.
Рылом наверное не вышел, а может совесть у меня есть.

Кляузный крыжик

22176.(пост намбер 55966) Брутальный 04/04/2011
"Так множество людей поступает и с Библией, единственной книгой, что говорит об универсальном лекарстве для грешника.
Не радует, что
1. Люди отказываются проверить подлинность Библии на самих себе.
2. Люди отказываются верить тем, кому она действительно помогла ( они применили ее советы по исцелению их тела, души и духа )

Библия - не мертвая книга, а писали её мужи движимые Духом Святым. Мы читаем, что Сам Бог, обращаясь к ним, повелел : запиши... напиши.. и т.д."

Библия не может вылечить:от кашля,от насморка,от геммороя,от слабоумия,от имбецильности,от горбатости,и много,много другого.Это только из того,что удалось зарегистрировать.Случаев излечения не зафиксированно.

Однако,она якобы лечит от некоего греха.
Давайте,может,товарищи веруны,взвесим грехи,сфоткаем их,измерим их линейкой,определим,из какого теста они состоят,и тогда уже можно говорить,чем их лучше лечить.
А пока что лечим то,не знаю чего.То есть занимаемся облакогонительством,попросту говоря враньем.

Тут по ходу недавно слившийся христианский имбецил-верующий во слово божье,под другими никами пишет,его несложно вычислить по его примитивным доводам,типа-исус воскрес,бог есть,библия истина,и т.п,а с доказательствами никак,что выдает врунишку.

22177.(пост намбер 55973) новости 04/04/2011
В Афганистане более 100 человек погибли в ходе антиамериканских протестных акций.
К протестующим против сожжения Корана в США присоединились боевики Талибана. Полиция применила пулеметы против толпы, штурмующей здание ООН неподалеку от здания правительства Афганистана.

Президент Афганистана Хамид Карзай потребовал от конгресса США публично осудить сожжение Корана, пишет «РИА Новости» и предотвратить подобнее инциденты.
Антиисламскую акцию устроил 20 марта священник Терри Джонс из Флориды. Массовые акции протеста в Афганистане начались 1 апреля.

Кляузный крыжик

22178.(пост намбер 55974) новости 04/04/2011
Пастор-евангелист Терри Джонс, автор идеи публичного сожжения Корана, анонсировал акцию протеста против ислама, которая должна пройти 22 апреля напротив крупнейшей мечети Соединенных Штатов. Об этом сообщает Reuters.
Мечеть, рядом с которой запланирована акция, находится в Дирборне (Dearborn), штат Мичиган. «Наша цель показать всем, насколько опасным может быть ислам, — заявил Джонс журналистам. — Ужасно, когда из-за этого убивают людей. Но с другой стороны это демонстрирует всем радикальную сторону ислама».
Слова Джонса относились к сообщениям об акциях протеста, которые активисты движения «Талибан» провели в Афганистане 1 апреля. В результате нападения на здание миссии ООН в Мазари-Шарифе были убиты 17 человек, двое из них обезглавлены.
Единственным выжившим в результате нападения оказался россиянин Павел Ершов, которого избили, но отпустили после того, как он убедил нападавших в том, что исповедует ислам. По словам спецпредставителя генерального секретаря ООН по Афганистану Стаффана де Мистуры, россиянин пытался вступить в переговоры с фанатиками, чтобы спасти находившихся вместе с ним граждан Швеции, Норвегии и Румынии, однако все они были убиты талибами.
Акция по публичному сожжению Корана, предшествовавшая всплеску насилия в Афганистане и другим антизападным акциям в мусульманских странах, состоялась во Флориде 21 марта. Священную для мусульман книгу сжег пастор Уэйн Сапп, а инициатором выступал его коллега Терри Джонс.

Действия пасторов-евангелистов среди прочих осудил президент США Барак Обама, заявив, что «осквернение любых священных рукописей является проявлением вопиющей нетерпимости и слепого фанатизма». При этом Обама отметил, что убийство невинных людей в ответ на подобные акции «также возмутительно и является вызовом человеческому достоинству».

Новость на сайте «Ленты.Ру»

Кляузный крыжик

22179.(пост намбер 55975) новости 04/04/2011
На севере Иордании в пещере были обнаружены древние манускрипты. Артефакты представляют собой свинцовые пластины, соединенные между собой проволокой. Об этом сообщают зарубежные СМИ. Находка, включающая в себя 70 книг, было обнаружена еще в период с 2005 по 2007 годы, но общественности сообщили об этом лишь сейчас. Собрание датируется первым веком нашей эры и является древнейшей реликвией христианства. Ученые считают, что свинцовые пластины размером с кредитную карточку составляют Книгу Откровений, упоминания о которой есть в Библии. Манускрипты написаны на иврите с применением иероглифов. В расшифрованной части текста говорится о Мессии, Распятии и Вознесении. По мнению специалистов, находка может перевернуть библейскую историю. Они считают, что реликвия указывает на неиудейское происхождение христианства.

Новость на сайте «YTPO.ru»

22180.(пост намбер 55976) Брутальный 04/04/2011
Туфта все эти свинцовые книги и подделка.Свинец довольно легко подвержен коррозии,за тысячелетия он окислится настолько,что от текста останутся одни воспоминания,да и то врятли.

Кляузный крыжик

22181.(пост намбер 55977) Брутальный 04/04/2011
Просто закопайте у себя в огороде свинцовую пластинку,и посмотрите,что с ней будет через пару лет.Так вот,если каждая страница найденных книг это не свинцовая плита,с выбитым зубилом текстом на глубину в сантиметр,значит найденные книги-или сделанны куда раньше,или очередной церковный развод.

Кляузный крыжик

22182.(пост намбер 55978) иванов василий 04/04/2011
библия написана грубым, примитивным языком - языком толпы, черни. и в римской империи христианство считалось религией женщин и рабов.

Кляузный крыжик

22183.(пост намбер 55979) Брутальный 04/04/2011
значит найденные книги-или сделанны куда раньше,или очередной церковный развод.

Перепутал-позже.

Кляузный крыжик

22184.(пост намбер 55980) иванов василий 04/04/2011
насчёт исламских фанатиков... есть у меня знакомый. радикальный мусульманин с нечёсаной бородой и таким выражением глаз, как будто слопал хорошее колесо. я постоянно с ним спорил о сомнительной исламской добродетели, ихнем "братстве", и пр., однажды я спросил у него: "Абдулла, а кому бы ты помог деньгами - ребёнку, умирающему от рака, чтобы купить на них обезболивающее и облегчить его страдания, голодному старику, чтобы купить ему еды, или толстомордому брату-мусульманину, который в Египте якобы изучает паршивый коран и занимается приятным ничегонеделанием?" он ответил... ну вы наверное и сами догадались.

Кляузный крыжик

22185.(пост намбер 55983) иванов василий 04/04/2011
хотел бы сказать тем, кто рассчитывает на то, что приготовили им рай и наслаждения всякие после смерти - КАК ЖЕ, господа, ДЕРЖИТЕ КАРМАН ШИРШЕ!!!!

Кляузный крыжик

22186.(пост намбер 55990) Брутальный 04/04/2011
Всякое дите мечтает,что когда оно вырастет,у него будут заводы,дома,пароходы.И бооольшой пребольшой джип!
Но вырастает,чаще всего алконавт и быдлота.
Так же и веруны,думают,что когда они сдохнут,то будут испытывать в раю вечный оргазм,кончая в манду хреста,а на деле будут кормить черваков.

Кляузный крыжик

22187.(пост намбер 56026) БОХ 04/04/2011
22173. достающий бздога своим нытьём

Будешь звиздеть - будешь валяться!

Пшол вон раб бздожий!

Кляузный крыжик

22188.(пост намбер 56027) бла 04/04/2011
блаблаблаблаблабблаблаблаблаблабблаблаблаблаблабблаблаблаблаб
.............................................................
Хорош спорить - давайте порвите нахрен друг друга .

Кляузный крыжик

22189.(пост намбер 56049) Что значит "Святейший"? 04/04/2011
Святейший-это превосходная степень от "святой".Значит наш патриарх с точки зрения бога, покруче Саровского или Радонежского будет?А заодно и всех сотен остальных,канонизированных по всему миру?
Позвольте,но тогда в чем вообще заключается понятие "святость"?..........
Святейший бизнесмен-это как-то согласуется с писанием?Проясните ситуацию,верующие.
Не настанет ли в будущем курьезное время,когда в новостях по ТВ мы услышим: сегодня Наисвятейший Президент России принял в Кремле Божественную Группу,в составе которой присутствовали Святейший Патриарх Всея Руси,Святейший Председатель Правительства России, Святые главы Министерств и ведомств, а также Их Святейшества Олигархи,в земле русской просиявшие.

Кляузный крыжик

22190.(пост намбер 56050) Инопланетянин 04/04/2011
Почему эти атеисты на земле ведут себя как долбанутые крякозяблики?
Невооруженным глазом видно, что их головы настолько зашлакованы разной дрянью, что они сами того не осознавая, пенятся своей блевотиной беспрерывно! Рыгают и блюют, извергают из себя вонь. Рвоту свою называют научным атеизмом?!

Кляузный крыжик

22191.(пост намбер 56051) Diogen 04/04/2011
22193.(пост намбер 56050) Инопланетянин 04/04/2011
Существование инопланетян разрушило бы христианскую доктрину к чертям. Именно из-за этого вопроса был сожжен Бруно: вот насколько внеземные цивилизации не соответствуют христианской догматике.

Кляузный крыжик

22192.(пост намбер 56052) Инопланетянин 04/04/2011
Диоген, пшел в бочку.

Кляузный крыжик

22193.(пост намбер 56054) Истина 04/04/2011
Христианство - это змеинная кожа верующего человечества

Кляузный крыжик

22194.(пост намбер 56057) Игорь 04/04/2011
Религиозная вера — добровольный отказ от использования своей головы по прямому назначению.

Кляузный крыжик

22195.(пост намбер 56058) Арик 04/04/2011
22197.(пост намбер 56057) Игорь 04/04/2011
"Религиозная вера — добровольный отказ от использования своей головы по прямому назначению."

Ну почему же? Верующие туда едят. Это для них самое что ни есть прямое назначение.

Кляузный крыжик

22196.(пост намбер 56059) Л-1 05/04/2011
22192.(пост намбер 56049) Что значит "Святейший"?
"Святейший" только тогда и существует, когда рядом с ним есть "Подлейший".
Тут про православных холуев выше много говорилось.

Кляузный крыжик

22197.(пост намбер 56128) * 05/04/2011
В любом проистекающем процессе можно выделить 3 основные последовательные фазы: сотворение, развитие и разрушение. Тоже и в процессе существования человечества. Архитипически этим фазам соответствуют 3 древнекитайские философские категории Ян, Инь и Дэн. В индуистской Тримурти (триединстве, троице) им соответствуют Брахма, Вишну и Шива. В христианской Троице - Отец, Святой Дух и Сын.

Ян - Брахма - Бог-Отец - мужское начало, оплодотворение, сотворение
Инь - Вишну - Святой Дух - женское начало, рождение, питание, сохранение
Дэн - Шива - Бог-Сын - среднее начало, трансмутация, трансформация, разрушение

Таким образом, пришествие Христа является знаком того, что процесс существования человечества перешел в фазу разрушения. Видимо апокалипсис и вправду уже не за горами, уважаемые господа...

Кляузный крыжик

22198.(пост намбер 56129) * 05/04/2011
В любом проистекающем процессе можно выделить 3 основные последовательные фазы: сотворение, развитие и разрушение. Тоже и в процессе существования человечества. Архитипически этим фазам соответствуют 3 древнекитайские философские категории Ян, Инь и Дэн. В индуистской Тримурти (триединстве, троице) им соответствуют Брахма, Вишну и Шива. В христианской Троице - Отец, Святой Дух и Сын.

Ян - Брахма - Бог-Отец - мужское начало, оплодотворение, сотворение
Инь - Вишну - Святой Дух - женское начало, рождение, питание, сохранение
Дэн - Шива - Бог-Сын - среднее начало, трансмутация, трансформация, разрушение

Таким образом, пришествие Христа является знаком того, что процесс существования человечества перешел в фазу разрушения. Видимо апокалипсис и вправду уже не за горами, уважаемые господа...

Кляузный крыжик

22199.(пост намбер 56137) Мария 05/04/2011
К счастью или сожалению Бог есть - какой и как его зовут,мы не знаем. Просто если посмотреть на клетку, на ДНК, на строение глаза или наш собственный организм - можно понять - без творца не обошлось.

Кляузный крыжик

22200.(пост намбер 56138) Верующий в слово Божье 05/04/2011
Все люди верующие, только не все в одного Бога.

Кляузный крыжик