19851.(пост намбер 48734) Разумный Замысел 10/01/2011
И что скажете о статье доктора наук Джейсона Лисли:
http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=877

Кляузный крыжик

19852.(пост намбер 48736) Разумный Замысел 10/01/2011
А так говорили великие ученые! Вникайте в каждое слово, господа атеисты!:

"Большинство семей, отрядов, классов и типов появляются в летописи окаменелостей внезапно, часто без анатомических промежуточных форм, плавно связывающих эволюционно произошедшие таксоны с их предполагаемыми предками" Найл Элдридж

"Эволюционисты верят в совершение механизмом "мутации-отбор"... Филип Джонсон

"Что-либо действительно новое всегда возникает в летописи окаменелостей довольно внезапно" Эрнст Майер

"...мы должны признать одного Бога..." Исаак Ньютон

"Чрезвычайно прекрасная система из Солнца, планет и комет могла возникнуть только из премудрости и силы разумного Творца" Исаак Ньютон

"Эволюция продвигается ее сторонниками не просто как наука, а как идеология, светская религия..." Майкл Руз

"Количество переходных видов, существовавших ранее на земле, должно быть огромным..." Чарльз Дарвин

"Можно ли механизмы микроэволюции экстраполировать для объяснения макроэволюции?" Левин Р.

"У нас столько много пробелов в эволюционной истории жизни..." Макгован С.

"Как сейчас хорошо известно, большинство ископаемых видов появляются в летописи окаменелостей внезапно" Тон Кемп

"Каждый раз, когда я пишу работу о происхождении жизни, я решаю, что никогда не буду писать еще одну..." Фрэнсис Крик

"Научное сообщество парализовано перед лицом огромной сложности, открытой в клетке биохимией." Майкл Бихи

"Да произрастит земля зелень»... Св. Василий Великий

"Вовсе не направляя меня к теории Дарвина, все мои исследования и весь мой опыт до сего дня вели меня в противоположном направлении" Луи Агасси

"Не многие приняли истину Иисуса. Почему?
Дэвид Брюустер

"Воистину есть Бог, великий, вечный, без которого ничто не может существовать" Карл Линней

"Складывается ощущение, что кто-то тонко настроил параметры природы для создания вселенной..." Пол Девис

"Биологи на протяжении более ста лет знали, что Геккель подделал свои рисунки" Джонатан Уэльс

"Секреты эволюции – время и смерть." Карл Саган

"Существует слишком много недостающих звеньев..." Джеффри Симмонс

"Я поражаюсь, почему люди предпочитают блуждать в неизвестности по многим важным вопросам, когда Бог подарил им такую чудеснейшую книгу Откровения?" Майкл Фарадей

"Вероятность формирования жизни из неживой материи – один из числа с 40 000 нулям после него…Это достаточно много, чтобы захоронить Дарвина и всю его теорию Эволюции" Фред Хойл (1981)

"Между живой клеткой и большинством высокоупорядоченных небиологических систем, таких как кристалл или снежинка, существует пропасть, настолько обширная и абсолютная, как только можно представить" Майкл Дентон

"Большинство семей, отрядов, классов и типов появляются внезапно в летописи окаменелостей, часто без анатомических промежуточных форм, плавно связывающих эволюционно произошедшие таксоны с их предполагаемыми предками" Элдридж, 1989

"Только полузнание приводит к безбожию. Никто не отрицает бытия Божия, кроме тех, кому это выгодно" Фрэнсис Бэкон

"Только с познанием Господа, по основательном изучении "Нового Завета" я стал понимать смысл истории" Мюллер (историк)

"О, велик Господь наш, и велико Его могущество, и мудрости Его нет границ! И ты, душа моя, пой славу Господу твоему во всю твою жизнь" Иоганн Кеплер

"Я хотел стать теологом, но сейчас я вижу, как Бог прославляется через мой труд в астрономии, так как небеса возвещают славу Божью" Иоганн Кеплер

"Чем больше я занимаюсь изучением природы, тем чаще останавливаюсь в благоговейном изумлении перед делами Творца" Луи Пастер

"...законы термодинамики доказывают, что развитие мира путём эволюции невозможно" Др. Генри Моррис

"...склоняют разумного и непредвзятого наблюдателя к выводу о существовании могущественного, справедливого и благого Автора" Роберт Бойль

"Дизайнер - не научен, даже если все свидетельства указывают на Него!" Др. Скот Тод

"После познания и послушания воле Божьей, должно следовать познание Его качеств – мудрости, силы и благости..." Джеймс Джоул

Кляузный крыжик

19853.(пост намбер 48737) Новости Разумного Замысла 10/01/2011
Сумчатые животные попали из Антарктики в Мадагаскар?

По данным журнала Scientific American обнаруженные на Мадагаскаре ископаемые зубы крошечных сумчатых животных заставляют эволюционистов недоумевать. Ведь по идее на Мадагаскаре не должно быть сумчатых: сегодня на острове обитают только плацентарные млекопитающие:

«Согласно основной теории эволюции млекопитающих, сумчатые и плацентарные животные (к последней группе принадлежим мы, люди) сначала появились в Северном полушарии, а позднее распространились через Южную Америку на южный суперконтинент Гондвану. Если сумчатые уже прибыли на Мадагаскар к концу Мелового периода, на что указывает новый обнаруженный экземпляр, вероятнее всего они попали на Мадагаскар через Антарктику. Это говорит о том, что Южная Америка, Антарктика и Мадагаскар были соединены, и было это намного позднее, чем полагают большинство моделей тектоники плит. Обнаруженный зуб также поддерживает аргумент, что предки млекопитающих животных, населяющих сегодняшний Мадагаскар (все из которых - плацентарные), не присутствовали на острове во время позднего Мела. По мнению Крауза, эти существа, скорее всего, попали на Мадагаскар после Мелового периода и это «вероятно сопровождалось преодолением значительного водного барьера».

Таким образом, маленький зуб вызывает противоречие не только в теории биогеографии млекопитающих животных, но также и в теории тектоники плит.

Удивительно, сколько выводов можно сделать на основе крошечного ископаемого зуба. Однако, независимо от того, как сильно находка сотрясает столпы современных теорий, эволюция всегда остается неприкосновенной!

Кляузный крыжик

19854.(пост намбер 48738) Новости Разумного Замысла 10/01/2011
Сумчатые животные попали из Антарктики в Мадагаскар?

По данным журнала Scientific American обнаруженные на Мадагаскаре ископаемые зубы крошечных сумчатых животных заставляют эволюционистов недоумевать. Ведь по идее на Мадагаскаре не должно быть сумчатых: сегодня на острове обитают только плацентарные млекопитающие:

«Согласно основной теории эволюции млекопитающих, сумчатые и плацентарные животные (к последней группе принадлежим мы, люди) сначала появились в Северном полушарии, а позднее распространились через Южную Америку на южный суперконтинент Гондвану. Если сумчатые уже прибыли на Мадагаскар к концу Мелового периода, на что указывает новый обнаруженный экземпляр, вероятнее всего они попали на Мадагаскар через Антарктику. Это говорит о том, что Южная Америка, Антарктика и Мадагаскар были соединены, и было это намного позднее, чем полагают большинство моделей тектоники плит. Обнаруженный зуб также поддерживает аргумент, что предки млекопитающих животных, населяющих сегодняшний Мадагаскар (все из которых - плацентарные), не присутствовали на острове во время позднего Мела. По мнению Крауза, эти существа, скорее всего, попали на Мадагаскар после Мелового периода и это «вероятно сопровождалось преодолением значительного водного барьера».

Таким образом, маленький зуб вызывает противоречие не только в теории биогеографии млекопитающих животных, но также и в теории тектоники плит.

Удивительно, сколько выводов можно сделать на основе крошечного ископаемого зуба. Однако, независимо от того, как сильно находка сотрясает столпы современных теорий, эволюция всегда остается неприкосновенной!

Кляузный крыжик

19855.(пост намбер 48739) Разумный Замысел 10/01/2011
Всем сомневающимся и атеистам!
Рекомендую научно-популярный журнал, изучающий вопросы разумного происхождения вселенной, и жизни на земле.
Качественная информация и отличный дизайн журнала, помогут Вам узнать много нового из области биологии, астрономии, физики и истории. Журнал "Разумный замысел" можно скачать со страницы сайта "Разумный Замысел":www.origins.org.ua. Также на сайте Вы найдете много интересной информации.

"Истина где-то рядом!"

Кляузный крыжик

19856.(пост намбер 48740) Разумный Замысел 10/01/2011
Всем сомневающимся и атеистам!
Рекомендую научно-популярный журнал, изучающий вопросы разумного происхождения вселенной, и жизни на земле.
Качественная информация и отличный дизайн журнала, помогут Вам узнать много нового из области биологии, астрономии, физики и истории. Журнал "Разумный замысел" можно скачать со страницы сайта "Разумный Замысел":www.origins.org.ua. Также на сайте Вы найдете много интересной информации.

"Истина где-то рядом!"

Кляузный крыжик

19857.(пост намбер 48743) Фатима 10/01/2011
///19858.(пост намбер 48740) Разумный Замысел 10/01/2011///

Столько про это уже писано на этом сайте, и всем писакам я задаю одни и те же вопросы, но хоть бы кто ответил. Может Вы, Разумный вы наш, мне ответите.
Если все так разумно, то откуда следует, что этот Разумный Родитель до сих пор жив и требует поклонений, жертвоприношений, попов, патриарха, икон, евхаристию, "Медведева с супругой и Путина без супруги"?
Жду ответа как соловей лета!

Кляузный крыжик

19858.(пост намбер 48744) Я 10/01/2011
Назвался бы лучше не Разумный Замысел, а Безумный Копипастер. Думать самостоятельно и излагать на письме свои собственные мысли небось разучился? Или вовсе никогда не умел? А что если разбирать не станут, а просто накидают в ответ пару-тройку килотонн ответной копипасты?

Кляузный крыжик

19859.(пост намбер 48749) Я 10/01/2011
Или вся эта суета нужна была лишь для того, чтобы тупо пропиарить свой сайт?

Кляузный крыжик

19860.(пост намбер 48751) Федор-стрелец 10/01/2011
19851.(пост намбер 48730) Разумный Замысел 10/01/2011

А, еще один опровергатель явилси, не запылилси.)))

"Натурализм (философия, лежащая в основе теории большого взрыва) невозможно согласовать с Бытием."

Наоборот, Бытие невозможно согласовать с теорией БВ. В частности, еще никто несогласовал наличие реликтового излучения и красного смещения спектра галактик, что указывает на их удаление. Пробуйте.)))

"Библия говорит нам..."

То, что библия говорит, мы знаем. Вопрос в другом: приведите НАБЛЮДЕНИЯ, подтверждающие, что то, о чем говорит библия-правда. В частности, библия говрит, что человек был сотворен около 6000 лет назад. А наблюдения указывают на миллионные свидетельства следов разумной жизни в десятки и сотни раз старше. Как объяснять будем?

"Большой взрыв на самом деле всего лишь история о предполагаемом прошлом. Но немногие осознают, что это также история о предполагаемом будущем."

Ну, немногие верующие осознают это. А атеисты осзнают это все, без исключений.

"Согласно модели большого взрыва (в наиболее распространенном ее варианте), наша вселенная будет бесконечно расширяться."

Ложь первая. Нет такого распространенного варианта. Всего лишь "один из.". Кроме того, сейчас ведутся попытки исследовать темную материю, что может поменять наши предстваления о предполагаемом будущем.

"В какой-то момент в будущем вся энергия, доступная для работы, превратиться в бесполезную форму и жизнь больше не сможет существовать."

Почему нет? Что, такой вариант развития событий вас не устраивает? Вообще, это очень безответственное заявление, не имеющее под собой достаточных оснований. Ваш сайт отстал от жизни. Стыдно, товарисч.

"Большой взрыв не есть наукой, основанной на воспроизведении и эксперименте."

Эвоно как!!! Большой взрыв-не наука, а одна из теорий современной космологии, основанная, между прочим, на ОГРОМНОМ фактическом материале. Может ли библия похвастать такими наблюдениями? Библия мертва и не развивается со времени написания.

"Физики, занимающиеся исследованием элементарных частиц, утверждают, что высокотемпературные условия большого взрыва должны были создать магнитные монополи."

Ссылки, пожалуйста, на физиков, это утверждающих.

"Однако, несмотря на все попытки их обнаружения, они так и не были найдены. Так, где же эти монополи?"

А долго ли искали? Догадываюсь, что всего-то лет 40-50, из которых большая часть-поиски на бумаге. Шарообразность Земли и факт ее вращения вокруг Солнца ( всего-то навсего) выяснялись сотнями лет, а вы хотите за 50 лет решить единым махом все теоретичсекие и практические проблемы физики.))) Ну, наивняк.)))

"Тот факт, что мы не обнаруживаем никаких монополей, решительно свидетельствует в пользу вселенной, которая никогда не была настолько горячей."

Решительно ни о чем не свидетельствует этот факт. Кроме того:

"Большо́й взрыв (англ. Big Bang) — космологическая теория начала расширения Вселенной, перед которым Вселенная находилась в сингулярном состоянии.

Обычно сейчас автоматически сочетают теорию Большого взрыва и модель горячей Вселенной, но эти концепции независимы и исторически существовало также представление о холодной начальной Вселенной вблизи Большого взрыва. Именно сочетание теории Большого взрыва с теорией горячей Вселенной, подкрепляемое существованием реликтового излучения, и рассматривается далее."

Может, вы где-нибудь на вашем замечательном сайте откопаете объяснение реликтовому излучению ВНЕ теории большого взрыва? Или пути господа неисповедимы? Если ответ будет таков-засуньте его себе в задницу.

"А это говорит о том, что никакого большого взрыва никогда не происходило."

Ложь вторая. Это не может, повторюсь, ни о чем говорить, кроме того, что мы еще не обладаем необходимым инструментарием и технологиями для обнаружения монополей.

"В ходе любой, без исключения, реакции, в которой энергия превращается в материю, образуется точно такое же количество и антиматерии."

Попрошу примеры реакций. Потом, читайте:

"Барио́нная асимме́трия Вселе́нной — наблюдаемое преобладание в видимой части Вселенной вещества над антивеществом. Этот наблюдательный факт не может быть объяснён ни в рамках Стандартной модели, ни в рамках общей теории относительности — двух теорий, являющихся основой современной космологии.

Существует несколько гипотез, пытающихся объяснить явление барионной асимметрии, однако ни одна из них не признана научным сообществом достоверно доказанной.

Наиболее распространены теории, расширяющие Стандартную модель за счёт предположения, что в некоторых реакциях возможно нарушение так называемой CP-инвариантности. В этих теориях предполагается, что изначально количество барионной и антибарионной материи было одинаково, однако впоследствии в силу каких-либо причин из-за несимметричности реакций относительно того, какие частицы — вещества или антивещества — в них участвуют, произошло постепенное нарастание количества барионного вещества и уменьшение количества антибарионного. Подобные теории возникают естественным образом в моделях великого объединения.

Другие возможные сценарии возникновения асимметрии привлекают либо макроскопическое разделение областей локализации вещества и антивещества (что представляется маловероятным), либо поглощение антивещества чёрными дырами, способными отделить его от вещества при условии нарушения CP-инвариантности. Последний сценарий требует существования гипотетических тяжёлых частиц, распадающихся с сильным нарушением CP-инвариантности.

Викиновости по теме:
Учёные предполагают, что барионная асимметрия связана с тёмной материейВ 2010 году была выдвинута гипотеза, что барионная асимметрия связана с наличием тёмной материи. Согласно сделанному предположению носителем отрицательного барионного заряда являются частицы тёмной материи, не доступные для непосредственного наблюдения в земных экспериментах, но проявляющихся через гравитационное взаимодействие на масштабах галактик."

Вы ВСЕ знаете о томной материи? Если нет, тогда нехрен скоропалительные выводы делать.)))

"И в таком случае некоторые подобные звезды должны бы существовать и сегодня, потому что по расчетам длительность их существования превышала бы продолжительность времени, прошедшего с момента большого взрыва."

Ложь третья. Покажите расчеты, доказывающее это. Есть данные, что:

"Звёздные населения — типы звёздного состава галактик, различаются по химическому составу, пространственному распределению, положению на диаграмме Герцшпрунга-Рассела, собственным скоростям и другим критериям.

Население I характеризуется заметным содержанием в спектре элементов тяжелее гелия (астрономы называют их «металлами»). Тяжёлые элементы образовались в более ранних звёздах и распространились при взрывах сверхновых. Солнце, как и большинство звёзд галактического диска, является типичным представителем Населения I.

В звёздах населения II содержание тяжёлых элементов на несколько порядков ниже. Это старые звёзды, сформировавшиеся вскоре после Большого Взрыва, старше 10 млрд лет. В спиральных галактиках население II составляют шаровые скопления в галактическом гало.

Гипотетическое население III должно составлять первое поколение звёзд после Большого Взрыва. Предполагается, что это очень тяжёлые звёзды с малым временем жизни, не дожившие до наших дней. Большая масса объясняется отсутствием углерода, необходимого для каталитического CNO-цикла горения водорода — в таких звёздах мог происходить только протон-протонный термоядерный цикл, требующий больших температур."

Итак, жду данных о расчете возможного возраста звезд третьей популяции. Если их не будет-вы и ваш сайт лжете, нагло и беззастенчиво.

Дальше следут "выводы" автора, котрые, разумеется, "научны."

"В действительности нет никаких достаточных оснований для веры в большой взрыв."

Для веры-нет. Как, впрочем, нет и оснований для веры в бога. Совсем забыл, наука понятием "вера" не опрерирует.)))

"Эта теория не совместима с Библией и построена на плохой науке."

А автор может дать определение "плохой" и "хорошей" науке? Он, видимо, спец в этом. Или критерий "плохости"-в соответсвии или несоответствии библейским россказням?

"Несмотря на предложенные светскими астрономами потенциальные решения этих проблем, я бы сказал, что они указывают на ложность лежащего в их основе мировоззрения."

Эвоно как!! А автор может продемонстрировать критерий ложности мировоззрения?

"Однако реальность противоречит этой теории."

Ага, интересно, в чем же это?

"Современная наука подтверждает древние слова Библии: «В начале Бог сотворил небо и землю»."

А кто об этом спросил "современную науку"? И каким образом подтверждает? Где, у какого ученого? Как согласуется с наблюдениями за Солнечной ситемой?

"На указанном мной сайте статьи написаны настоящими учеными, физиками, астрономами, биологами и т.д."

Да неужели??? Это они вам сами сказали, что они настоящие?
Настоящесть определяется следованию НАУЧНОМУ МЕТОДУ.))))

"Учите матчасть, господа атеисты!"

Ага, чья бы корова мычала.))) Все ваши, крео, попытки-есть не более чем критика созданного ДРУГИМИ теоретического обобщения наблюдений окружающего мира. А от критики наука, настоящая наука, становится только сильнее.)))

19861.(пост намбер 48753) Дьячок 10/01/2011
19855.(пост намбер 48737) Новости Разумного Замысла 10/01/2011
Сумчатые животные попали из Антарктики в Мадагаскар?
Таким образом, маленький зуб вызывает противоречие не только в теории биогеографии млекопитающих животных, но также и в теории тектоники плит. ///

Пусть Ваш бох был сумчатым и у него был маленький зуб.
Какая радость благодати случилась с Вами по этому поводу?

Кляузный крыжик

19862.(пост намбер 48754) Федор-стрелец 10/01/2011
19854.(пост намбер 48736) Разумный Замысел 10/01/2011
"А так говорили великие ученые! Вникайте в каждое слово, господа атеисты!:"

Неужели??))) А вот ТАК говорил не менне великий ученый, Эйнштейн:

""Я верю в бога Спинозы, который проявляет себя в упорядоченной гармонии сущего, но не в бога, который интересуется судьбами и поступками человеческих существ."

Будете верить в того бога, в которого верил Эйнштейн? Нет? Почему? Он же великий ученый.))) Или у вас великие только те, кто верует в вашего бога, а остальные так, насрал кто-то?

Кляузный крыжик

19863.(пост намбер 48755) Федор-стрелец 10/01/2011
19856.(пост намбер 48738) Новости Разумного Замысла 10/01/2011

"Таким образом, маленький зуб вызывает противоречие не только в теории биогеографии млекопитающих животных, но также и в теории тектоники плит."

Ну да.))) А также этот же зуб вызывает противоречие в библейской теории сотворения))).

19864.(пост намбер 48756) Федор-стрелец 10/01/2011
19860.(пост намбер 48744) Я 10/01/2011

Станем.))) Это у верующих интеллектуальная импотенция. Они способны ТОЛЬКО копипастить, тупо, не рассуждая. А зачем им рассуждать? Бог уже все продумал и решил.))) Стадо баранов-копипастеров.)))

19865.(пост намбер 48757) сцепщик 10/01/2011
Я скажу более:
эти "верующие" друг у друга богов воруют и "под себя" их подстраивают, а потом старого бога и иже с ним обсирают, а не уверовавших в новый бред мочат почём зря.
Вот так веруны и ползут по спирали "веры" от одной кражи до другой.
Кому верить-то, ворам?
Что они могут в науке?
Только красть и обсирать всё, не забывая при этом пользоваться всем подряд.
Вот она, "суть верующих"!

Кляузный крыжик

19866.(пост намбер 48759) сцепщик 10/01/2011
Я скажу более:
эти "верующие" друг у друга богов воруют и "под себя" их подстраивают, а потом старого бога и иже с ним обсирают, а не уверовавших в новый бред мочат почём зря.
Вот так веруны и ползут по спирали "веры" от одной кражи до другой.
Кому верить-то, ворам?
Что они могут в науке?
Только красть и обсирать всё, не забывая при этом пользоваться всем подряд.
Вот она, "суть верующих"!

Кляузный крыжик

19867.(пост намбер 48760) Contradeum 10/01/2011
Георгий Таназлы:
"Поздравляем! Всего чего сами себе желаете!
Приближаетесь к "возрасту независимости"?"

Георгий и Нигилизд, благодарю за поздравления!
А к "возрасту независимости" - эт как - по новому стилю? :)


И з "Разумному" замыслу:
Хех! А я согласен с тем, что ароморфозы как-то не подтверждают предположение о возможности макроэволюции. И, таким образом, мне остаётся лишь предполагать наличие некой разумной первопричины возникновения и развития живой материи.

Но дальше наши позиции, подозреваю, диаметрально противоположны:
Вы ВЕРИТЕ в доброту бога, а я ЗНАЮ и ПОНИМАЮ, что, при таком мироустройстве, его творец (если - творец) может быть только лишь - беспримерным мерзавцем.

О "прелестях" пищевой цепи уже писал. И не я один. Денис так и не ответил по существу: смаразмировал и - слинял. От Лены тоже - ничего внятного.

Кляузный крыжик

19868.(пост намбер 48761) сцепщик 10/01/2011
Я скажу более:
эти "верующие" друг у друга богов воруют и "под себя" их подстраивают, а потом старого бога и иже с ним обсирают, а не уверовавших в новый бред мочат почём зря.
Вот так веруны и ползут по спирали "веры" от одной кражи до другой.
Кому верить-то, ворам?
Что они могут в науке?
Только красть и обсирать всё, не забывая при этом пользоваться всем подряд.
Вот она, "суть верующих"!

Кляузный крыжик

19869.(пост намбер 48762) сцепщик 10/01/2011
Я скажу более:
эти "верующие" друг у друга богов воруют и "под себя" их подстраивают, а потом старого бога и иже с ним обсирают, а не уверовавших в новый бред мочат почём зря.
Вот так веруны и ползут по спирали "веры" от одной кражи до другой.
Кому верить-то, ворам?
Что они могут в науке?
Только красть и обсирать всё, не забывая при этом пользоваться всем подряд.
Вот она, "суть верующих"!

Кляузный крыжик

19870.(пост намбер 48763) сцепщик 10/01/2011
Я скажу более:
эти "верующие" друг у друга богов воруют и "под себя" их подстраивают, а потом старого бога и иже с ним обсирают, а не уверовавших в новый бред мочат почём зря.
Вот так веруны и ползут по спирали "веры" от одной кражи до другой.
Кому верить-то, ворам?
Что они могут в науке?
Только красть и обсирать всё, не забывая при этом пользоваться всем подряд.
Вот она, "суть верующих"!

Кляузный крыжик

19871.(пост намбер 48764) Дьячок 10/01/2011
Вот мой мусульманский знакомый доказывает аллаха и мухамеда гораздо сильнее.
"Когда появились аллах и мухамед и увидели, что люди едят свинину как хохлы, то предложили, для того чтобы отличаться чем-то, не есть свинину.
А водка появилась тогда, когда аллаха с мухамедом уже не было, поэтому водку можно пить столько, сколько влезет!"

Кляузный крыжик

19872.(пост намбер 48765) Федор-стрелец 10/01/2011
19869.(пост намбер 48760) Contradeum 10/01/2011

"Хех! А я согласен с тем, что ароморфозы как-то не подтверждают предположение о возможности макроэволюции."

Может, поясните? А то что-то туманно. Как не подтверждают, почему? Если не затруднит.

19873.(пост намбер 48766) Пацан 10/01/2011
Местные атеисты - обычные бесы. Воняют и воняют. Ничего толкового написать не могут, потому что бесноватые и не желают вылечиться!

Кляузный крыжик

19874.(пост намбер 48767) Фатима 10/01/2011
///19875.(пост намбер 48766) Пацан 10/01/2011////

Какой толковый мальчик! Ох. Написал, аж. учитаешься! Уси-пуся!
Привет передавай архангелам, вылеченный ты наш!

Кляузный крыжик

19875.(пост намбер 48768) Ксения. 14 лет. 10/01/2011
19862 .(пост намбер 48751) Федор-стрелец 10 /01 /2011
19851 .(пост намбер 48730 ) Разумный Замысел 10 /01 /2011

"Современная наука подтверждает древние слова Библии: «В начале Бог сотворил небо и землю»."
А кто об этом спросил "современную науку"? И каким образом подтверждает? Где, у какого ученого?"

Вот этими заезженными до дыр словами "так говорят древние слова библии" можно охарактеризовать всю примитивность мышления у верующих христиан.
Читая посты таких недалеких копипастеров как "Разумный Замысел" очень четко осознаешь, что иудо-христианская вера может плодить лишь ИЛЛЮЗИЮ настоящего знания.
Так написано в библии...
Настоящая наука давно опровергла библейские бредни о, например, вращении Солнца вокруг Земли, или сотворения Земли раньше Солнца и звезд.
Именно поэтому умный стремится к знаниям, глупый - к вере в бога.
Но кто добровольно потянется к знаниям, когда у него имеется библия, в которой "есть" все ответы на все вопросы.
В нашей школе начали преподавать ОПК (закон божий). Парадокс, но эти уроки охотно посещают те ученики, которые скверно учатся и с трудом запоминают школьный материал.
А вот отличники брезгуют этой "наукой о боге".
Не знаю как в других школах, а в нашей именно так.
В связи с этим вспомнилось такое изречение (не помню точно кому оно принадлежит, кому-то из великих, кажется, братьям Стругацким)
"Гипотеза о боге дает ни с чем не сравнимую возможность все понять, абсолютно ничего не узнавая".

Кляузный крыжик

19876.(пост намбер 48769) сцепщик 10/01/2011
Для Ксении:

>>>В нашей школе начали преподавать ОПК (закон божий). Парадокс, но эти уроки охотно посещают те ученики, которые скверно учатся и с трудом запоминают школьный материал.
А вот отличники брезгуют этой "наукой о боге".

Именно эти ученики (которые скверно учатся) потом станут православными священниками и через 10-15 лет придут в вашу школу "преподавать" закон божий.
И так по кругу...

Кляузный крыжик

19877.(пост намбер 48770) православный 10/01/2011
19877.(пост намбер 48768) Ксения. 14 лет. 10/01/2011

Фатима этот пост написали от имени своей дочки?мы верующие ватпаде

Кляузный крыжик

19878.(пост намбер 48771) Арик 10/01/2011
19877.(пост намбер 48768) Ксения. 14 лет.
Ксения, Вы просто молодец!
Читая Ваш пост, во мне крепнет уверенность, что наши дети и внуки (моему сыну 20 лет), не дадут попам жиреть на невежестве масс, и сбросят оковы религии с умов сомневающихся. Хоть это будет и нелегко!

Кляузный крыжик

19879.(пост намбер 48772) Арик 10/01/2011
19879.(пост намбер 48770) православный

А ты можешь отпадать и дальше, убоженный. Таких как ты лечить бесполезно. Живи и дальше уколотый православным наркотиком.

Кляузный крыжик

19880.(пост намбер 48773) Георгий Таназлы 10/01/2011
19869.(пост намбер 48760) Contradeum 10/01/2011
Георгий Таназлы:
"Поздравляем! Всего чего сами себе желаете!
Приближаетесь к "возрасту независимости"?"

"Георгий и Нигилизд, благодарю за поздравления!
А к "возрасту независимости" - эт как - по новому стилю? :)"

Это к пенсии. Когда она начислена - можно посылать начальство.

Кляузный крыжик

19881.(пост намбер 48774) Лена 10/01/2011
19843.(пост намбер 48650) Федор-стрелец 09/01/2011

//Значит, автор-не бог. Бог должен был рассчитать.))) Автор-человек, не особо дальновидный, точнее, группа людей, соавторов, друг друга не читавших.)))//

Бог как раз и рассчитал, так что с атеистическим настроем Библию прочесть не удавалось бы.))) По моему, это почти откровенная подсказка того, что читающему и пытающемуся ее толковать не хватает чего то важного. И это не вера.

//А можно как-то криволинейно?))) Логика-то на всех одна.)))//

В том то и дело, что одной логики здесь недостаточно.

//Понятно, так и запишем. Мир, в котором жить можно лишь за счет смерти другого-самое совершенное, что мог создать бог.//

Это начальная база, назовите как хотите, подарок Бога человеку, для совместного продолжения усовершенствования.

//Боюсь только, что большинство верующих с вами не будет согласно.)))//

Почему? Потом вер так много и они между собой так беспощадно борются, естественно, кто то не будет согласен, ну и не надо. Словами здесь ничего не доказать, только своим собственным образом жизни, кстати это единственный критерий по которому можно и нужно оценивать результаты духовных практик, религий всевозможных взглядов и идей. По сердцу, тогда есть смысл приглядеться повнимательнее.

//Еще как связано.))) Получается так, что эта ваша душа жестко привязана к телу, тело-ее основа, без тела-никуда. Подумать только, наличие у вас сознания и души в том виде, в каком вы сейчас ее имеете зависит от того, например, в каком возрасте родила первого ребенка ваша бабка. Или от кого, пройдет ли нормально процесс кроссинговера в ДНК или нет. Или от нескольких кубиков определенного вещества, которым ваше "я" можно превратить в ничто. Если душа таки зависит от материи, от тела, то и сама душа материальна, поскольку материя оказывает воздействие ТОЛЬКО на другие объекты того же, материального мира.//

Это как раз тот случай, когда говорят: знания приумножают скорбь.
Даже бабка, ребенка рождает в определенное время не просто так, этому есть свои причины и ничто не проходит бесследно. Но можно догадаться, что если человек способен создавать какие то связи, то сам может их прерывать, менять, переигрывать, только для этого нужно понять как все зарождалось, причину. В ничто свое я способен превратить только сам человек, не нужно поддаваться давлению, хотя давить будут всегда, так как за человека (каждого отдельно) борются разные силы, и в материальном эти силы могут себя проявить непосредственно только через человека. Так что всегда делайте правильный выбор, господа!))

//Существование души отменяет тот факт, что души нет. Все процессы в мозге материальны, сознание-результат деятельности миллиардов клеток мозга. Давно доказано, что память, без которой нет сознания имеет в основе своей вполне изучаемые процессы: экспрессия генов в момент запоминания, созание новых связей, извлечение информации и ее перезапись. Так что где душа-то? Ауу//

Ну а кто задает смысл этим всем матпроцессам?

//А у вас, у верующих, у всех свои теории. Одна беда-проверить нельзя, поэтому так и остаются теориями.)))//

Зря вы это, время докажет. Когда родитесь следующий раз в новом теле, увидите и проверите.)) Предлагаю оставить какие нибудь знаки опознавания. Правда, нужно, что то такое придумать, что бы было понятно не зависимо на каком языке будете думать и говорить в следующий раз. Хотя это тоже не просто, вот оставил же кто то для себя Стоунхендж и разгадывают все разгадывают…

//С точки зрения биологии предназначение жизни человека-дать плодовитое потомство.//

С точки зрения духовного, нужно, что бы это потомство не тупело, а наоборот гармонично развивалось, что бы превзошли своих родителей.

//Вы мой пост невнимательно читали. Библия не может рассматриваться как историческое свидетельство. И, если уж вы приводите ссылку, потрудитесь показать КОНКРЕТНО, что и как свидетельствуется там.//

Да прочитала я внимательно. Вы подождите пока ссылка полностью загрузится, она остановится как раз на том месте откуда нужно читать.

[Тогда царь повелел, и привели Даниила, и бросили в ров львиный; при этом царь сказал Даниилу: Бог твой, Которому ты неизменно служишь, Он спасет тебя! 17 И принесен был камень и положен на отверстие рва, и царь запечатал его перстнем своим, и перстнем вельмож своих, чтобы ничто не переменилось в распоряжении о Данииле. 18 Затем царь пошел в свой дворец, лег спать без ужина, и даже не велел вносить к нему пищи, и сон бежал от него. 19 Поутру же царь встал на рассвете и поспешно пошел ко рву львиному, 20 и, подойдя ко рву, жалобным голосом кликнул Даниила, и сказал царь Даниилу: Даниил, раб Бога живаго! Бог твой, Которому ты неизменно служишь, мог ли спасти тебя от львов? 21 Тогда Даниил сказал царю: царь! вовеки живи! 22 Бог мой послал Ангела Своего и заградил пасть львам, и они не повредили мне, потому что я оказался пред Ним чист, да и перед тобою, царь, я не сделал преступления. 23 Тогда царь чрезвычайно возрадовался о нем и повелел поднять Даниила изо рва; и поднят был Даниил изо рва, и никакого повреждения не оказалось на нем, потому что он веровал в Бога своего. 24 И приказал царь, и приведены были те люди, которые обвиняли Даниила, и брошены в львиный ров, как они сами, так и дети их и жены их; и они не достигли до дна рва, как львы овладели ими и сокрушили все кости их.]

Но был еще один отшельник, который жил отдельно от других людей. Где – то в Греции, на острове Крит(там ему церковь построили). Он занимался земледелием, выращивал разные овощи, пока его не позвал к себе царь и не потребовал заплатить налоги. По пути ко дворцу на встречу ему выбежал лев. Он его укротил толи взглядом, толи приставив два пальца к ноздрям, сейчас не помню, сел на него верхом и прибыл во дворец. (Это есть где то в интернете не могу найти. Надеюсь это не Библия, а исторический факт)

Кляузный крыжик

19882.(пост намбер 48775) Нигилизд 10/01/2011

Мля, не и перегар сегодня у правослабных, наверное причастие на днях оных было несвежее!

Спрашиваем сегодня у степенных пролет-ариев: пановэ, а чего вам недостает в законах государственных, что вы в цырковки стежки мостите? Выполняйте законы, будьте гражданами да и живите себе скоромно! Ведь не в пещерах проживаете, НТР на дворе, стыдоба к шаманам ходить кланяться, тем более вам, прогрессивным и рецессивным дитям каммуниздма. И ответили тружденцы, перегаром пыхаючи:

Да вот бабы, мля!
Да вот так надо, мля!
Да вот душа, мля!

Не поняли мы в ответах оных ничего, и пошли в освояси…

Кляузный крыжик

19883.(пост намбер 48776) Лена 10/01/2011
19877.(пост намбер 48768) Ксения. 14 лет. 10/01/2011

//В нашей школе начали преподавать ОПК (закон божий). Парадокс, но эти уроки охотно посещают те ученики, которые скверно учатся и с трудом запоминают школьный материал.
А вот отличники брезгуют этой "наукой о боге".
Не знаю как в других школах, а в нашей именно так.//

Ничего тут удивительного. Вы бы задались вопросом, почему отличников один два, а все остальные плохо учатся. Сомневаюсь, что вы ученица, но да ладно.

Кляузный крыжик

19884.(пост намбер 48777) Нигилизд 10/01/2011
19873. Дьячок

Ваш друг истинну глагольет, и она ахуена!
Таки до того, как аллах и моххамэд произошли хохлы уже были! Это ж дает нам огромные шансы!

И враг бежит, бежит, бежит!

Кляузный крыжик

19885.(пост намбер 48779) православный 10/01/2011
19881.(пост намбер 48772) лошАрик 10/01/2011
" А ты можешь отпадать и дальше, убоженный. Таких как ты лечить бесполезно. Живи и дальше уколотый православным наркотиком. "

зело не разумны слова твои юный подован.испытания многие ждут тебя.на темную сторону попадешь ты.
лошара одним словом.

Кляузный крыжик

19886.(пост намбер 48780) Федор-стрелец 10/01/2011
19883.(пост намбер 48774) Лена 10/01/2011

"Бог как раз и рассчитал, так что с атеистическим настроем..."

Не понял потока вашего сознания.))) Это что за настрой такой? А у верующих, следовательно, религиозный какой-то настрой?))) Потом, чего же тогда человека-то винить? Если бог, как вы сами пишете, все рассчитал, тогда он и в ответе за тех, кто попали под раздачу от его расчетов.

"...не хватает чего то важного. И это не вера."

А чего не хватает, вы конечно не знаете? Или знаете, на не скажете?)))

"В том то и дело, что одной логики здесь недостаточно."

Да, а чего достаточно?

"Это начальная база, назовите как хотите, подарок Бога человеку, для совместного продолжения усовершенствования."

Не выйдет.))) По библии богу совершенствоваться некуда, он и так самый-самый. Это, я так понимаю. ваше глубокое ИМХО, ни на чем не основанное. Просто вам так хочется.

"Словами здесь ничего не доказать, только своим собственным образом жизни, кстати это единственный критерий по которому можно и нужно оценивать результаты духовных практик, религий всевозможных взглядов и идей."

Доказательств у вас нет, спасибо, что признали. А образ жизни... Эт вы зря.))) Все основные религии тогда не имеют право на существование, если смотреть на них как на сумму образов жизни большого количества людей. А у "настоященских" верующих очень сильно смахивает на образ жизни неверующих.)))

По следующему вашему абзацу: не по теме. Воды налили, а ответа нет. Из этого я заключаю, что вы признаете, что сознание-функцияч работы материального мозга.

"Ну а кто задает смысл этим всем матпроцессам?"

Опять не понял потока вашего сознания. Какой смысл? Никто ничего не задает. Все процессы-в работе законов физики, химии, т.е, в самой материи. А если кто-то задает какой-то смысл-так предъявите его.)))

"Зря вы это, время докажет. Когда родитесь следующий раз в новом теле, увидите и проверите."

Ага, кто-то уже и родился, и проверил?))) Вы даже на простой вопрос о памяти о прошлой жизни ответить не можете.))) А я могу. Если все процессы в мозгу материальны, то должен быть материальный же носитель памяти. Это мозг. Он разрушается-разрушается и память. Все.
Если вы готовы продемонстрировать то, что осталось после смерти мозга, механизм перенесения этого чего-то на новый мозг-я вас послушаю.)))

"С точки зрения духовного, нужно, что бы это потомство не тупело, а наоборот гармонично развивалось, что бы превзошли своих родителей."

"Гармонично развивалось" это такое обтекаемое понятие, уточните, что это ДЛЯ ВАС значит. Для меня это значит максимальное использование возможностей своего тела и мозга для познания мира вокруг нас. С этой точки зрения мы развиваемся.

"Да прочитала я внимательно. Вы подождите пока ссылка полностью загрузится, она остановится как раз на том месте откуда нужно читать."

Видимо, не прочитали. Я же сказал, библия в данном случае НЕ ПРИНИМАЕТСЯ. Это не истоический источник. Я вам говорил, что данная книга была написана на ПЯТЬ ВЕКОВ позже описываемых в ней событий. Либо вы доказываете, что эта книга писалась ранее, т.е., находите оригиал, который будет датирован именно временем около 600 г до н.э., либо доказываете, что переписчики ничего не прибавили. Я почему-то думаю, что ни то, ни ругое вам сделать не получится.

"(Это есть где то в интернете не могу найти. Надеюсь это не Библия, а исторический факт)"

Надейтесь, надейтесь.))) И ИЩИТЕ. Ищите этот "исторический факт". А вот пока не найдете, вы не имеете никакого права утверждать, что данное событие таки имело место. Думаю, вы не хотите прослыть лгуньей? И, думаю, вы не хотите, чтобы ложь стала, как это вы говорите:
"кстати это единственный критерий по которому можно и нужно оценивать результаты духовных практик, религий всевозможных взглядов и идей."?

Так что, ищите, как говрил товарищ Христос. Правда, не могу сказать, что обрящете.)))

19887.(пост намбер 48781) Арик 10/01/2011
19887.(пост намбер 48779) правослабный
Ню-ню. А ты небось причислил себя уже к светлосторонным? Беги бегом в свою церковь и к попу под ризу, расскажи ему как ты, воин господень с атеистами воюешь, а он благословит тебя на труд богоугодный. Причащается раб божий...да и лобызнуть батющкину сальную ручку незабудь, хрестанутый.

Кляузный крыжик

19888.(пост намбер 48782) отец Онуфрий 10/01/2011
Дьячку.

Прошу прощения за столь продолжительную задержку - сначала зачетная неделя, потом долгий выход из новогоднего запоя... Но я вновь к Вашим услугам.

Ваш коммент № 19211:
"Вы согласны с тем, что хорошо когда человек балуется и весело критичен ко всему, так как это показатель его физического и психического здоровья, живого интеллекта?
А также согласны с тем, что всё это, но в рамках инструкций по технике безопасности и не нарушая права других людей?"

- Полностью согласен.

Ваш коммент 19217:
"Те априорности, которые подтверждаются апостериорностями, хорошие априорности.
А те априорности, которые не подтверждаются никак, и не имеют не только оснований к подтверждению, но и вообще никаких оснований, так и пусть они себе как-нибудь вне рассмотрения."

- Весь вопрос в том, насколько априорности определяют апостериорности. Например, в рамках христианской догматики (догмы принимаются априорно) человек есть грешник, Иисус избавил его от первородного греха и человек, чтобы обрести это спасение каузально, должен принять жертву Иисуса. Это априорности. Апостериорностью будет, в этой ситуации, эвентуальное спасение. Таким образом, для человека, принимающего догматы христианства a priori таинство причастия дарует спасение a posteriori. Таким образом, априорность подтверждается апостериорностью (которую и сформировала). Из разговоров со знакомыми христианами я знаю, что принятие причастия сопровождается у них ясным ощущением очищения от греха и спасения, таким образом есть и ощущения, подтверждающие верность априорных высказываний.

"Если "недоказуемая неизменность физических законов", то что есть доказуемое и что такое есть доказательство?!"

- Строго доказуемы только логические высказывания, да и то не все, а только аналитические, то есть те, отрицать которые нельзя не впадая в противоречие. Однако такие высказывания имеют очень низкую эвристическую ценность. И ничего не говорят нам об окружающем мире. Все остальное доказывается только в рамках своей системы.

"Если в некотором объёме, ограниченном пространством искривлённого времени, чего-то не было и нет, то какие основания вводить в этот объём те априорности, о которых невозможно заявить что-либо осмысленное?!"

- иногда априорности могут вводиться исходя из имеющихся в распоряжении человека символов, которые могут и не соответствовать наблюдениям. В принципе, есть теория, что религия и возникла из "избыточных" символов - тех, которым человек не мог найти соответствующих феноменов в наблюдаемом
мире и поэтому и "дополнил" мир не наблюдаемыми феноменами (богами, духами, демонами).

"Оккам бы побрился и умыл руки, как Понтий."

- Давно хотел ввести мораторий на применение бритвы Оккама. Она, конечно, инструмент важный, но имеющий ограниченную область применения - не стоит размахивать ею как в каком-нибудь хоррор-фильме.

И, кстати, стоит ли противопоставлять субъект объекту? Мы тогда приходим к парадоксу субъекта, познающего самого себя (он одновременно является и объектом). Можно решить этот вопрос (как и вопрос о влиянии наблюдателя на наблюдаемое через введение понятия "цельности" как единства наблюдателя и наблюдаемого).

Кляузный крыжик

19889.(пост намбер 48783) отец Онуфрий 10/01/2011
По поводу коммента № 19321 "Бог существует"

Мне очень понравился этот коммент, поскольку изложенные в нем ошибки являются типическими, и разбор их вполне имеет смысл.

Ошибка первая, в самой посылке:
"...человек оказывается самым высокоорганизованным и сложным существом"

- Очевидно, что это высказывание не может быть универсальным (нам неизвестны все системы во Вселенной). Следовательно, оно эмпирическое. Однако невозможно признать человека, состоящего всего из нескольких сотен органов более сложным, чем ДНК (десятки тысяч элементов) микропроцессор (сотни тысяч элементов), сообщество крупного города (миллионы элементов), язык (также миллионы).

Здесь, очевидно, будет выдвинуто возражение, что человека следует рассматривать как множество множеств, то есть каждый его орган также как сложную структуру, и т.д., вплоть до атомов. Однако подобное рассуждение также приводит к тому, что есть системы сложнее человека, поскольку тогда его следует рассматривать как подмножество всех систем, куда входят несколько человек. Тогда общество или биоценоз снова будут сложнее чем человек.

Итак, представленная теория несостоятельна в своей базовой посылке. Следует ли продолжать ее рассмотрение? На мой взгляд - да, поскольку, согласно правилам логики, из ложной посылки можно вывести истинное утверждение.

Рассуждения о эволюции можно почти целиком пропустить, поскольку базовая ошибка содержится в этом высказывании: "Иными словами, процесс эволюции был процессом усложнения, или движения относительной простоты и беспорядка к сложности и порядку."

- Грубейшая ошибка и непонимание механизмов эволюции. Глаз морского ежа намного превосходит человеческий, например. Эволюция идет по пути приспособления к окружающим условиям, а не по пути усложнения. Многие паразиты намного проще своих свободноживущих предков - но лучше приспособлены к условиям своего существования. Достаточно вспомнить паразитических самцов у некоторых глубоководных рыб - они состоят почти только из половых органов (своеобразная рыба-член).

"С точки зрения научной методологии, всегда следует выбирать наиболее вероятную среди логически возможных альтернатив."

- Кто сказал подобную чушь? Можно было бы привести в пример индукционную логику Карнапа, но сам Карнап признавал, что она не может применяться к столь сложным высказываниям, как научные теории (если я правильно его понял, поскольку читал его во время очередного запоя).

И финальный триумфальный ляп: "процесс эволюции является следствием некоторой ненаблюдаемой силы."

- Это очень странная сила, поскольку действует она избирательно. Все остальные известные физические силы действуют всегда, везде и на все объекты (невозможно представить себе гравитацию, которая действует на человека и не действует на кенгуру), а эта нет. Опровержение чисто эмпирическое - существование "живых ископаемых" типа латимерии. Получается, что эта гипотетическая сила почему-то упорно обходила своим вниманием эту замечательную рыбу, исправно воздействуя на, например, приматов.

Подводя итог - теория воздействия на эволюцию некоей силы базируется на ложной посылке и, к тому же, фальсифицируется известными фактами. Следовательно, согласно принятому научному методу, признается ложной и должна быть элиминирована.

Вот как-то так

Кляузный крыжик

19890.(пост намбер 48784) отец Онуфрий 10/01/2011
По поводу The Big Bang, к комменту про "разумный замысел".

Многие тезисы базируются на превратном понимании теории Большого Взрыва. Его часто понимают как взрыв вещества, сконцентрированного в одной точке. Это похоже на взрыв обычной бомбы и связанно с высоким давлением и температурой. Однако это был не взрыв в точке. Это был не взрыв вещества, а взрыв самого пространства и он носил, таким образом, скорее не физический, а математический характер. Хорошая статья, разбирающая заблуждения о Большом Взрыве: http://www.sciam.ru/2005/6/cosmology.shtml

Кляузный крыжик

19891.(пост намбер 48785) отец Онуфрий 10/01/2011
Лене

Хотя и не собирался я Вас комментировать (вполне справляется Федор-стрелец), но не удержусь.

"Но был еще один отшельник, который жил отдельно от других людей. Где – то в Греции, на острове Крит(там ему церковь построили). Он занимался земледелием, выращивал разные овощи, пока его не позвал к себе царь и не потребовал заплатить налоги. По пути ко дворцу на встречу ему выбежал лев. Он его укротил толи взглядом, толи приставив два пальца к ноздрям, сейчас не помню, сел на него верхом и прибыл во дворец. (Это есть где то в интернете не могу найти. Надеюсь это не Библия, а исторический факт)"

Кхм... А как Вы собираетесь доказать, что это - "исторический факт"? Найдете живых свидетелей? Самое надежное - свидетельство самого льва. Ищите, ищите...

Кляузный крыжик

19892.(пост намбер 48787) православный 10/01/2011
19889.(пост намбер 48781) лошАрик 10/01/2011
" Ню-ню. Беги бегом в свою церковь... Причащается раб божий... "

им лошарам недоступно
наслажденье благодатью
дым кадильный их пугает...

прощай лошарик,наскучил ты мне раб сатанический.что ни пост,то как корявый пук в грязную лужу.ни проблеска живой мысли.ни искринки интеллекта.одним словом лошара.наилучшая антиреклама атеизму.
высочайшим повелением нашим милостиво разрешаем тебе продолжать коряво пукать во все встреченные грязные лужи,а также смачно пИсать против атеистического ветра.покеда однако...

Кляузный крыжик

19893.(пост намбер 48788) Генри Моррис 10/01/2011
Великие «Я есмь» Христа

Тем «христианам», которые думают о Господе Иисусе Христе, как просто о великом человеке, который на самом деле никогда не утверждал, что является Богом, необходимо столкнуться с его удивительным заявлением, сделанным Им там, в Иерусалиме перед книжникам и Фарисеям, которые поносили Его в храме. «Авраам, отец ваш, рад был увидеть день», - ответил Он. Затем когда они подвергли это утверждение сомнениям, Он продолжал настаивать на том, что «прежде нежели был Авраам, Я Есмь» (Иоанна 8:56,58).

Это было настолько смелое заявление о Своей божественной природе, что они сразу же приготовились забросать Его камнями за то, что как они считали, было богохульством. Но Он каким-то образом «скрылся», (стих 59) и ушел от них.

Конечно же, если бы Он не был Богом, тогда сказанное Им было бы богохульством, и рассматривалось бы по закону Моисея, как самое тяжелое преступление, наказываемое смертной казнью (Левит 24:16). Фактически Иисус заявлял о том, что это с Ним разговаривал Моисей в горящем кусте, когда тот спросил Бога, каково Его имя. Бог ответил ему, что Его имя – «Я ЕСМЬ» (Исход 3:14). То есть, Он – Бог, который вечно существует Сам по Себе, и который находится вне времени, пространства и материи. И именно так Иисус и заявил о себе!

Но как же начет его заявления о том, что Он и Авраам видели друг друга, и что Авраам был рад увидеть Его день? Ведь Авраам жил за несколько веков даже до того, как жил Моисей.

Это заявление вероятно относилось к очень важному моменту в истории, когда «было слово Господа (то есть Христос до воплощения) к Аврааму в видении, и сказано, не бойся, Авраам; Я твой щит; награда твоя весьма велика» (Бытие 15:1).

Это было самое первое из всех великих заявлений, когда Бог сказал о Себе как «Я Есмь», поскольку Он пообещал быть для Авраама, как Защитником, так и Помощником в неизвестной и враждебной для него земле.

Удивительно отметить, насколько часто встречаются подобные заявления «Я Есмь» в Библии после этого момента, и как мы видим, встречаются они по семь раз, и это сделано специально — не людьми, писавшими Писание, а Святым Духом, который их вдохновлял (то есть, конечно же, если предположить, что мои, в некоторой степени, произвольные подсчеты верны).

Например, в Книге Бытие заявление «Я Есмь» встречается семь раз, впервые появляясь в Бытие 15:1, как мы уже отметили. Второй раз это заявление Бога о Себе мы видим в Бытие 15:7, где Он просто говорит Аврааму: «Я Есмь Господь». Конечно, слово «Господь» – это древнееврейское слово Яхве (или Иегова), и оно, по сути, имеет то же самое значение, что и фраза «Я Есмь» или «Я Тот, Кто есть».

Далее в Книге Исход заявление Бога «Я Есмь» встречается 21 раз (то есть 3x7), включая священный ответ Моисею, сказав о Себе «Я Есмь Сущий» (Исход 3:14).

Прекрасная Кига Псалмов содержит семь заявлений «Я Есмь», которые пророчески и печально говорят о будущих страданиях воплощенного Христа. Перечислим их:

«Я Есмь червь, а не человек»» (Псалом 21:7).

«Я Есмь беден и нищ» (Псалом 39:18).

«Я Есмь. . . чужой для братьев моих» (Псалом 68:9).

«Я Есмь полон сокрушения»(Псалом 68:21).

«Я Есмь беден и страдаю»(Псалом 68:30).

«Я Есмь . . . одинокая птица, сидящая на кровле» (Псалом 101:8).

«Я Есмь иссохший, как трава» (Псалом 101:12).

Все эти заявления встречаются в псалмах, которые являются псалмами, которые особенно известны, как псалмы, говорящие о Мессии (то есть говорящие о Христе), потому что они так и цитируются в Новом Завете.

Пророческие книги просто изобилуют заявлениями Господа о Себе «Я Есмь». Например, вторая часть книги Исайя (Исайя 40-66) содержит 35 таких заявлений (7x5), первый раз встречаясь в книге Исайя 41:4. «Я Есмь – Господь первый, и в последних Я Есмь – тот же». И последний раз это утверждение встречается в книге Исайя 60:16. «. . . Я Господь – Спаситель твой и Искупитель твой, Сильный Иаковлев». Однако, первая часть Книги Исайя, которая посвящена другой теме, не содержит подобных заявлений «Я Есмь».

Книга пророка Иезекииля содержит 70 этих великих утверждений (больше, чем любая другая Книга Писания). В Книге Иеремии это заявление встречается 21 раз. Далее, все Книги малых пророков в общей сложности насчитывают 21 утверждение «Я Есмь». Все вместе, 17 пророческих книг содержат в общем 154 (22x7) великих Божьих заявления о Себе, как «Я Есмь».

Последний раз мы встречаем это утверждение в Старом Завете в Книге пророка Малахия 3:6, в котором Бог соответствующе напоминает всем, что «Я Есмь Господь, Я не изменяюсь». Он есть великий Сущий – Тот, кто «ЕСМЬ» существующий, независимо ни от чего и ни от кого, Бог. Мы должны всегда помнить о том, что наш личный Спаситель и Господь Иисус Христос явил нам то, что Он Сам и есть тот самый великий Бог «Я есмь».

Евангелие от Иоанна – это место, где слова «Я есмь» наполнены прекрасным смыслом, который касается лично каждого человека. Вот следующие семь мест из этой книги:

«Я Есмь хлеб жизни»(Иоанна 6:35,48,51).

«Я Есмь свет миру» ( Иоанна 8:12).

«Я Есмь дверь овцам»(Иоанна 10:7,9).

«Я Есмь добрый пастырь»(Иоанна 10:11,14).

«Я Есмь воскресение и жизнь» (Иоанна 11:25).

«Я Есмь путь, истина и жизнь»(Иоанна 14:6).

«Я Есмь истинная лоза»(Иоанна 15:1,5).

Трудно понять, как кто-либо, слышащий эти заявления, может и дальше отрицать то, что это притязания на Божество. Например, как кто-либо, кроме Самого Бога, мог бы заявлять, что он есмь путь, истина и жизнь?

Ну, может быть, сумасшедший человек и стал бы. Это мог бы сделать большой хитрец или кто-то вроде этого. Но ни один честный, здравомыслящий человек не смог бы этого сказать о себе, если только его заявления не были бы истинными!

В этом и заключается выбор. Либо Иисус Христос был сумасшедшим и безнравственным, или же Он истинно есть путь и истина и жизнь. Он – единственный способ прийти к Богу, воплощенная истина о Боге и единственный, кто дает вечную жизнь с Богом. Каждый придет к этому заключению, если тщательно исследует эти семь великих заявлений «Я Есмь».

Господь Иисус Христос есть «истинный Бог от Бога», как и говорится об этом в известном символе веры. Бог «создал все Иисусом Христом» (Ефесянам 3:9) и это «в Нем мы живем и движемся и существуем» (Деяния 17:28). Более того, это Господь, Кто «посредством Его примирил с Собою все, умиротворил чрез Него, Кровию креста Его, и земное и небесное» (Колоссянам 1:20).

Взгляните также на замечательное утверждение в Евангелии от Иоанна 11:25-26: «Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня если и умрет, оживет; и всякий живущий и верующий в Меня не умрет вовек».

Смерть всегда была самым лютым врагом человека. Для нас всегда огромная трагедия и горе, когда умирает кто-то близкий, и люди, как правило, стараются прожить так долго, как только могут. Но Иисус заявляет, что Он способен возродить жизнь любого человека даже после того, как он умирает, а затем даровать ему вечную жизнь! Для любого смертного человека, делать подобное заявление было бы просто абсурдно!

И все же Он показал Свою способность делать это, когда Он Сам одержал победу над смертью, воскреснув физически на третий день. В конечном счете, Он и есть тот Я ЕСМЬ, Тот, Кто существует без чьей-либо помощи и не нуждается ни в чем! Поэтому Он полностью способен выполнить все Свои обещания для тех, кто приходит к Нему, просит прощение и получает спасение, «Ибо я живу», - говорит Он, «и вы будете жить» (Иоанна 14:19).

В Книге Откровение также содержатся семь великих заявлений «Я Есмь», и один основной из всех этих стихов связан с Его воскресением. «Я есмь живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти» (Откровение 1:18).

«Веришь ли сему?» спросил бы Он сегодня, так же, как он давно спросил Марфу, когда она горевала из-за смерти своего брата Лазаря («Иоанна 11:26). Как люди могут не доверять этому решающему доказательству победы Христа над смертью (доказательство пустой гробницы, множество явлений Христа после воскресения, изменения, произошедшие в Его учениках, свидетельства за 2000 лет огромного числа жизней, измененных благодаря вере в Него)? Конечно, многие люди истинно поверили, но также много людей не поверило, и все, что их ждет – это страшное будущее без Бога. «Если не уверуете, что это Я, [Иисус просто сказал, ‘Я Есмь’], то умрете во грехах ваших» (Иоанна 8:24).

Важно отметить, что в остальные шесть «Я Есмь» в Книге Откровение также делают акцент на Его вечном существовании, от века до века. Посмотрите на приведенные ниже стихи:

«Я Есмь Альфа и Омега, начало и конец»(Откровение 1:8).

«Я Есмь Альфа и Омега, первый и последний»(Откровение 1:10).

«Не бойся; Я Есмь первый и последний»(Откровение 1:17).

«Я Есмь Альфа и Омега, начало и конец»(Откровение 21:6).

«Я Есмь Альфа и Омега, начало и конец, первый и последний»(Откровение 22:13)

«Я Есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя»(Откровение 22:16).

Наш прославленный Господь и Спаситель Иисус Христос, которому мы вверили наши вечные души, намного больше, чем просто духовный учитель, которого замучили за Его веру много лет назад. Он – живой, сидящий на Своем небесном престоле, Он навсегда победил смерть. Он был нашим великим Творцом, нашим Спасителем, взявшим на Себя наши грехи, и всегда будет нашим вечным Господом и Царем.

Кляузный крыжик

19894.(пост намбер 48789) Федор-стрелец 10/01/2011
Любителям манипулировать теорией вероятности и большим количеством цифр в степени с отрицателным знаком при рассмотрении теории абиогенеза:))))

21 марта 2010 года состоялся 806 тираж лотереи "русское лото".
Было вытащено 86 (из 90) шаров в следующем порядке.
55, 39, 21, 17, 74, 64, 28, 16, 29, 10, 66, 13, 44, 76, 3, 34, 56, 70, 48, 7, 65, 49, 14, 35, 37, 11, 88, 77, 23, 87, 85, 50, 24, 86, 79, 8, 12, 90, 9, 40, 60, 54, 62, 2, 57, 53, 51, 83, 6, 45, 78, 36, 15, 47, 61, 72, 68, 58, 52, 25, 1, 18, 82, 26, 71, 38, 75, 81, 43, 63, 41, 31, 5, 46, 89, 19, 20, 84, 80, 67, 22, 30, 69, 73, 33, 4.
Результаты 806 тиража лотереи Русское Лото. Тиражная таблица:http://www.i-loto.ru/viewdrawingtable?lotery=1867

Вероятность достать именно эти 86 шаров и именно в этом порядке составляет 4!/90! ~ 1,6 * 10^(-137).
10 в минус 137-й степени! Без божественного вмешательства не обошлось!

19895.(пост намбер 48790) Федор-стрелец 10/01/2011
19895.(пост намбер 48788) Генри Моррис 10/01/2011

Слишком много "Я" в этом посте. А "Я"-или самая последняя буква в алфавите, или головка от часов "Заря".

19896.(пост намбер 48791) Дьячок 10/01/2011
19890.(пост намбер 48782) отец Онуфрий 10/01/2011
Дьячку.
Из разговоров со знакомыми христианами я знаю, что принятие причастия сопровождается у них ясным ощущением очищения от греха и спасения, таким образом есть и ощущения, подтверждающие верность априорных высказываний. ///

Пока вот так:
"... что принятие причастия(доза индивидуальна 0,5-1,5 литра на душу) сопровождается ясным ощущением очищения грехом от спасения, таким образом есть и ощущения подтверждающие верность априорных высказываний.

А остальное по осмыслению.
Хотя, всё-таки, голова согнулась от тяжести этих вот слов: "ощущения подтверждающие верность априорных высказываний".
Если скажем сказать, я в лом (формула самовнушения), и при этом не причищаясь по факту даже пивом, но ощутить..., то наверное надо тренироваться иогой.

19897.(пост намбер 48792) отец Онуфрий 10/01/2011
Дьячку.

"Если скажем сказать, я в лом (формула самовнушения), и при этом не причищаясь по факту даже пивом, но ощутить..., то наверное надо тренироваться иогой".

Ну не знаю... У меня без причащения не получается. Если можно было бы только силой мысли, то печень была бы куда целее. Но дело-то в том, что если я поменяю определение состояния "в дрова" (то есть априорность), то могу прийти в это состояние и без причастия (правда, это не будет соответствовать общепринятому значению, но кто сказал, что общепринятое = верное?)

Кляузный крыжик

19898.(пост намбер 48793) отец Онуфрий 10/01/2011
Вот это еще понравилось:

Лена (коммент № 19883):
"Бог как раз и рассчитал, так что с атеистическим настроем Библию прочесть не удавалось бы."

- Возвращаемся к парадоксу, который уже пару раз здесь обсуждался. Если бог специально создал Библию так, чтобы ее мог понять не каждый (не мог понять атеист), то он заранее обрек на погибель и лишил шансов на спасение некоторое количество людей. Однако это:
1) Впрямую противоречит тексту Библии: (бог) хочет чтобы все спаслись и достигли познания истины (1-е Тимофею 2:4). Раз он хочет чтобы все спаслись, а спастись нельзя иначе, чем через принятие Иисуса Христа, что невозможно без чтения и понимания слова божьего, то есть Библии, то он должен был написать ее с возможностью понимания всеми. Впрочем, я не первый на сайте, кто ловит Лену на незнании текста Библии.
2) явно и однозначно противоречит милосердию бога.
3) явно и однозначно противоречит идее свободы воли (а ведь для христианства эта идея ключевая - и самая безумная, добавлю от себя). Получается, что я не свободен выбирать добро или зло, раз я не могу понять, чем они отличаются (ведь мораль, по христианской версии, основана на Библии).
4) как следствие из 3) - противоречит идее воздаяния. Как бог может наказывать меня за то, что он умышленно создал книгу, о которой знал, что я не смогу ее понять (отрицать его знание - отрицать всеведение бога, один из его атрибутов).

В чем мораль? Думать надо, когда пишешь. И не изобретать какое-то свое христианство, а пользоваться лицензированными версиями.

Кляузный крыжик

19899.(пост намбер 48794) Федор-стрелец 10/01/2011
19900.(пост намбер 48793) отец Онуфрий 10/01/2011

Да, вы просто растоптали Лену.))) Кованными сапожищами.)))
Ее слабую женскую грудь.))) Но ничего, Лена у нас отсаивает идеи какого-то своего, небиблейского, христианства, вывернется.

19900.(пост намбер 48795) Goblincat 10/01/2011
Я вот прикинул, ежели секас без зачатия киндеров есть грехопадение, то какого хрена боженька оргазм изобрел. Мог бы что попроще придумать. Типа впрыск семени силой мысли, вроде как плюнуть или пукнуть))). Вот захотел детей, сделал побыстренькому, безо всякого эротическаго содержания. Ну давай, мол, дорогая ребеночка сбацаем, ну ладно, давай плюнь мне в место специальное и спать. Никакого ласканья и пр. прилагающегося. Вот нужно у верунов секас отобрать. Пусть почкованием размножаются или делением...))))

Кляузный крыжик