19551.(пост намбер 48286) Дьячок 05/01/2011
19551.(пост намбер 48284) Александр Сорокин 05/01/2011
###19548.(пост намбер 48272) Дьячок 05/01/2011
Алексий и гундяй лечили Брежнега, Черненку и Андропаго молитвами от икотки, но бох оказался сильней и они перестали икать.###

Дьячок, подбор фамилий Ваших постов, если их проанализировать по Фрейду, говорит о том, что в душе Вы питаете скрытую любовь к Горбачеву, Ельцину и Путину.
А количество Ваших постов говорит о том, что «Ваша служба и опасна и трудна». ///

Вы такой логичный, по Бехтереву.
Если некто не любит гитлера, значит любит сталена?
Если некто не любит сталена, значит любит гитлера?

Кляузный крыжик

19552.(пост намбер 48287) Нигилизд 05/01/2011
19552. Мудрилло

Просю пардонария за вмешательство без спросу, кое есть уже само по себе грех великий, но не смог бы наимудрейший и на свои речения какбе наложить словеса оные, обличительные? Все мы, грешные, под промыслом ходим, негоже брату в глаз бревном своим тыкать, во время плаванья в одной лодке!

Кляузный крыжик

19553.(пост намбер 48288) Всеволод Огурцов 05/01/2011
19552.(пост намбер 48285) Мудрилло 05/01/2011

Неужели вы не читали там, где написано:
"Я, Всемогущий и Вездесущий Господь Саваоф и нет иного".

что:- "Всяк человек ложь"?
Ну а если всяк человек ложь, то вы-то, что-ж (кто-ж)?

Кляузный крыжик

19554.(пост намбер 48289) Федор-стрелец 05/01/2011
19552.(пост намбер 48285) Мудрилло 05/01/2011

"Все, что там описано, это всего лишь человеческая мудрость, а она не идет ни в какое сравнение с мудростью божественной."

А вы познали УЖЕ божественную мудрость?))) Если сравниваете, то, стало быть, познали? Мудрость какого именно бога вы познали?

"Нам не дано знать будущее планеты..."

Одна из характеристик науки и научного знания-возможность на основании данных о мире делать прогнозы. Поэтому ваше высказывание есть всего лишь сотрясение воздуха.

"...так же как не дано знать замыслов всемогущего Творца Саваофа"

Да черт с ними, с замыслами. Знать хотя бы, что он существует-уже хорошо. Пока еще никто не знает.)))
"Ведь смог же в свое время Саваоф-Вседержитель остановить вращение Солнца"
Гы-гы-гы. Он остановил вращение Солнца вокруг своей оси?

Или таки видимый ход Солнца по небу, то есть вращение Земли? По библии выходит, что бог сам не знает, что он остановил. Вы уж разберитесь, ладно? И напишите нам, невеждам, что таки остановил бог. Солнце или же Землю?

"А если так, то кто в силах помешать Саваофу подарить нашему Солнцу вечную жизнь?"

А что ему мешает подарить вечную жизнь другим звездам? Чего-то не дарит.))) Неужели вся вселенная под человека, пылинку в необозримой дали космоса, заточена? Какой непомерный антропоцентризм.)))

"Не имея не то что полного, а даже и частичного знания о безграничном могуществе и величии Саваофа...)

Знание-великое слово!! Так вот мы его не имеем даже о том, есть лии бог вообще, а вы ол каком-то величии. А вера-не знание, как ни крути.)))

"Другими словами, всё что вы скопипастили, это не заслуживающие доверия домыслы и сплетни."

Да неужели??? А библия чем заслужила доверие? А не, скажем, коран? Она чем лучше? Вот этим:
"все, что написано в библии-правда, потому, что так сказал бог, про которого в библии же написано, что он так сказал"?

"Я, Всемогущий и Вездесущий Господь Саваоф и нет иного".

"Я-апостол Павел".))))

Кляузный крыжик

19555.(пост намбер 48291) Дьячок 05/01/2011
Иегова и саваоф имели почти одинаковую тазобедренную кость.
Но иегова метал икру в воду и крепил слюнями к водорослям, а саваоф уже откладывал яйца в скорлупе на берегу.

Кляузный крыжик

19556.(пост намбер 48293) Contradeum 05/01/2011
Заклевали Дениску, ироды проклятые! Сбёг парнишка и носа не кажет. Теперь вот за Мудриллу взялись. А знаете ли вы, господа змеиное отродье, что бездоказательность - лучшее доказательство?! А значит, верующий всегда прав, как бы ни ошибался! :D

Кляузный крыжик

19557.(пост намбер 48295) Contradeum 05/01/2011
Трепещите, окаянные!
Се Мудрилло грядет!

Кляузный крыжик

19558.(пост намбер 48296) Денис 05/01/2011
Многие учёные которые верили в эволюцию, отказались от неё в процессе исследования многих законов, в частности генетики, если есть создание (тобиш наш мир) должен быть и Творец, не может быть, что бы всё что мы видим произошло по воле нелепого случая и без всякой цели, просто так. По строёнию клеток ДНК видно, что вся информация Кем то записана, что мне даёт повод верить в существования Творца!!! И еще тот факт, что наша вселенная, подчинена законам, кто то чудесным образом всё это образовал, что всё радует глаз, всё весьма красиво в его многообразии, звёзды планеты, галактики, миры. И при всём этом поддерживается порядок. Неужели всё это просто так само собой появилось, атеизм, это невежество и путь в никуда, а у христианства есть будущее, последователей атеизма становится всё меньше, а христианство растёт с каждым днем, потомучто оно основывается ни только на Слове Божьем но и на исторических фактах, таких как рождение Христа (Его рождение есть факт исторический) Также исследовании учёных креационистов (есть много научных фактов поддерживающих сотворение если хотите знать) У атеизма нет будущего потомучто это путь в никуда! И основывается он на невежестве и человеческой гордости, такие люди думают, что они самые умные, но по сути своей они безумны.
Сказал безумный в сердце своём нет Бога!
А еще без лукавства, слышал историю которую рассказала женщина христианка, которая в 1960 г. была председателем молодежной партии комсомола и решила написать статью, что Бога нет, придя в библиотека и взяв Библию которая в то время была под запретом, прочитав её ничего не поняв решилась писать но дойдя до послания Ап.Павла прочитала стих:
Деян.9:4 Он упал на землю и
услышал голос, говорящий ему:
Савл, Савл! что ты гонишь Меня?

Услышала голос обращавшейся к ней с тем же вопросом! Надо пологать чей голос это был. С тех пор она искренняя верующая и в её жизни было много чудес. А вот в жизни атеистов ни чего не происходит они варятся в собственном соку своего невежества пытаясь, доказать, что Бога не существует, это глупо ведь так много людей не просто тупо верят но искренне знают, что Он есть. Не важно кто они православные или протестанты, они знают Своего Бога и верят Ему. А атеисты верят собственной гордости и невежеству, что их в конечном счёте и погубит. Потомучто без Бога приходит пустота в жизни которую человек будет заполнять, чем угодно выпивкой, наркотиками, зарабатывать кучу бабла, что бы было ему "счастье", или просто будет тупо дожидаться конца своего жалкого существования не зная, что его ждет за порогом смерти. А у верующего есть вера и надежда на жизнь после смерти. Вот такие вот мысли.
Спасибо, что прочитали Благослови вас Бог!

Кляузный крыжик

19559.(пост намбер 48297) Дьячок 05/01/2011
На первом курсе ПТУ бох иегова научился выдавливать тьму из света и наоборот.
А его дипломной в МГУ было вымучивание пространства из времени, и он стал саваофом гуманитарных философий.

Кляузный крыжик

19560.(пост намбер 48298) Денис 05/01/2011
Кстати голос был не библиотекаря конечно!!! ;)) Это был голос Всемогущего Творца!

Кляузный крыжик

19561.(пост намбер 48299) Contradeum 05/01/2011
Хех! Лёгок на помине!
Денис, а я, например, не атеист. Я - антитеист.
И я, исходя из того что знаю и понимаю, склонен полагать, что бог есть. Но вот в том, что касается его облико морале, я - с Вами - никоим образом согласиться не могу.

Для меня бог - отец зла. - Молох, пожирающий всё живое. И это не пустые слова. Истинно добрый творец никогда бы не создал такую чудовищную систему, как пищевая цепь. Чтобы выжить, надо убить! Дикость-то какая!

И то, что он сделал с человеком, может говорить о чём угодно, но только не о его святости.

Мог бы Вам ещё всыпать, за нежелание соображать, но спать пора.

Кляузный крыжик

19562.(пост намбер 48300) Федор-стрелец 05/01/2011
19560.(пост намбер 48296) Денис 05/01/2011

"Многие учёные которые верили в эволюцию..."

Эволюция-не бог, в нее нельзя верить или не верить.))) Можно иметь некий материал и систематизировать его.

"если есть создание (тобиш наш мир) должен быть и Творец"

Кто создал бога? Если никто, то чем он лучше нашего мира?

"...не может быть, что бы всё что мы видим произошло по воле нелепого случая и без всякой цели, просто так."

Почему? И что есть "случай"?

"По строёнию клеток ДНК видно..."

Маразм крепчал, деревья гнулись.

"И при всём этом поддерживается порядок."

Что есть порядок? И, может, покажете нам того, кто поддерживает.)))

"Неужели всё это просто так само собой появилось..."

Ваше удивление, проистекающее из глубочайшегго невежества, умиляет.)))

"последователей атеизма становится всё меньше, а христианство растёт с каждым днем"

Ага, особенно это заметно в Китае, где христиан все больше.))) А ведь каждый четвертый человек на Земле-китаец.)) И еще более заметно в Швеции и Норвегии, где атеистов 80%.

"...таких как рождение Христа (Его рождение есть факт исторический)"

Нет, его рождение-факт абсолютно неисторический. Может, у вас и доказательства вашей позиции есть?

"есть много научных фактов поддерживающих сотворение если хотите знать"

Хотим. Какие же это факты?

"и взяв Библию которая в то время была под запретом"

Как же это она ее взяла, если та была "под запретом"?)))

"А вот в жизни атеистов ни чего не происходит они варятся в собственном соку своего невежества пытаясь, доказать, что Бога не существует..."

Да это не мы пытаемся доказать, что бога нет, ибо это невозможно, а, наоборот, вы пытаетесь. А мы ваши доказательства разбиваем, и нет еще ни одного не разбитого.)))

"А вот в жизни атеистов ни чего не происходит они варятся в собственном соку своего невежества"

Мальчик, не вам бы писать о соринке в глазу ближнего своего, если в своем не видите бревна. Судя по вашему посту, вы совершенно не знаете русского языка. Поработали бы, что ли, над пунктуацией, например. Стыдно ведь! И биологией бы занялись, она у вас хромает на обе ноги.)))

"...дожидаться конца своего жалкого существования не зная, что его ждет за порогом смерти."

Почему же, я знаю, что меня ожидает. Небытие. Не больше, и не меньше. А вот вы ничем от нас не отличаетесь в этом плане, как бы вам ни хотелось.

"А у верующего есть вера и надежда на жизнь после смерти."

Ну. вера мне без надобности, желательно иметь знание. А недажда без основания-пустой звук.

"Спасибо, что прочитали Благослови вас Бог!"

Почему-то думаю, что вы к нам ненадолго.)))

19563.(пост намбер 48301) Денис 05/01/2011
Зло на земле результат человеческой, а не Божьей воли, Бог не творил зло, оно появилось в результате не послушания Ангела Света, т.е. сатаны который в последствии соблазнил человечество не слушаться Бога и не верить в Него. Бог оставляет человечеству выбор какой дорогой идти, вот многие и идут широким путем выбирая зло, за что и поплатятся потом.

Кляузный крыжик

19564.(пост намбер 48302) Федор-стрелец 05/01/2011
Денису:

Папа Римский, не помню который, признал публично, что теория эволюции соответствуе действительности:
http://www.evangelie.ru/forum/t52477.html

"Ватикан признал теорию Дарвина

Представитель католической церкви заявил, что эволюционная теория Чарльза Дарвина не противоречит библейской версии сотворения мира и живых организмов. Слова главы папского совета по культуре архиепископа Жанфранко Равази (Gianfranco Ravasi) цитирует британская газета The Times.

Архиепископ уточнил, что эволюционные идеи можно найти в текстах Фомы Аквинского и Святого Августина. "На самом деле, говоря об эволюции, мы говорим о мире в таком виде, как его создал бог", - добавил Равази.
Представитель Ватикана также опроверг предположения о том, что понтифик Бенедикт XVI планирует в ближайшее время выступить с заявлением в поддержку теории разумного творения. Она даже была исключена из тем организованной при поддержке папского совета по культуре конференции, приуроченной к 150-летию публикации знаменитой книги Дарвина "Происхождение видов". Причиной исключения послужила слабость теории "как в научном, так и в теологическом плане". Теория разумного творения будет рассматриваться только как культурный феномен, а не как научная теория. В других источниках указывается, что речь идет не о теории разумного творения, а о теории креационизма. Хотя эти понятия и схожи, между ними существуют различия.
Равази подчеркнул, что католическая церковь никогда официально не порицала теорию эволюции. В 1950 году Папа Пиус XII заявил, что она представляет собой обоснованный научный подход к объяснению развития человека. В 1996 году понтифик Иоанн Павел II назвал эволюцию "больше чем гипотезой"."

Также официальный Ватикан признал и теорию Большого Взрыва.)))

Так что, на вашем месте я бы подумал, прежде чем писать то, что вы написали:

"Не важно кто они православные или протестанты, они знают Своего Бога и верят Ему."

Кляузный крыжик

19565.(пост намбер 48303) Денис 05/01/2011
Многие пытаются познать Бога своим ограниченным умом, хотя может ли творение которое ограниченно, познать в
полноте Бесконечного Творца которые не познается за несколько лет бездарно прожитых на этой земле, для этого наверное
вечности не хватит. Кстати а зачем вы агитируете людей против веры неужели вам просто не живётся спокойно. В своё время Дарвин хотел придумать теорию эволюции, чтобы успокоить свою грешную душу, кстати в конце жизни он предал свою теорию сомнению. Ведь до того он был христианин. Я бы на вашем месте занялся другим делом например зарабатыванием денег или хобби какое интересное, или вы думаете, что делаете дело великой важности, зачем вам всё это ведь нет Бога для вас, ну нет и всё и жизнь продолжается. Кстати есть какие нибудь источники отвергающие существования Творца, такие высокие слова были сказаны в статье, что типа всё опровергнуто, чем интересно опровергнуто? А молох это выдумка языческая, ведь мы же не живем в 2011 году от Молоха (не хочу вас обидеть) Люди подсознательно верили в существование бога, вот и напридумывали себе богов своим испорченным воображением.

Кляузный крыжик

19566.(пост намбер 48304) Contradeum 05/01/2011
Денис:
"Зло на земле результат человеческой, а не Божьей воли, Бог не творил зло, оно появилось в результате не послушания Ангела Света, т.е. сатаны который в последствии соблазнил человечество не слушаться Бога и не верить в Него. Бог оставляет человечеству выбор какой дорогой идти, вот многие и идут широким путем выбирая зло, за что и поплатятся потом."

Совсем уже было спать собрался, так этот Денис...
Ну Вы - что, молодой человек, библию забыли? Про ум Ваш уже можно и не вспоминать...

Зло пищевой цепи, например, от людей??? Или это Сатан подучил того же тигра, перейти с солнцеедства на плотоядный способ питания?

Да... Вот до чего доводит чтение религионой макулатуры. :(

Кляузный крыжик

19567.(пост намбер 48305) Федор-стрелец 05/01/2011
19565.(пост намбер 48301) Денис 05/01/2011

"Зло на земле результат человеческой, а не Божьей воли..."

Ага, расскажите нам.))) Бог, обладая таким качествами, как вездесущность, всезнание при его существовании вне времени ВСЕГДА ЗНАЛ, к каким последствиям приведет создание вашего "ангела света". Так вопрос: почему он не изменил то, что знал, и что имел возможность изменить?

Потом, если "ангел света" был изначально создан совершенным, как он мог поступить несовершенно?

"Бог оставляет человечеству выбор какой дорогой идти..."

Не оставляет, ибо результат нашего выбора ему известен ЗАРАНЕЕ, что делает бессмысленным этот выбор.

"...вот многие и идут широким путем выбирая зло, за что и поплатятся потом."

И бог при этом ТОЧНО знает, и всегда знал, кто поплатится, однако ничего не делает и не сделал, дабы избежать данной ситуации. Ваш бог-чудовище.

19568.(пост намбер 48306) Денис 05/01/2011
Интересно, а если бы вам, предоставили неоспаримые доказательства существования Бога вы бы поверили? ну честно? Что для вас тогда истина и верити ли вы в то, что она существует какая бы она ни была, какое основание вашей философии тогда вот вопрос?

Кляузный крыжик

19569.(пост намбер 48307) Дьячок 05/01/2011
19565.(пост намбер 48301) Денис 05/01/2011
Зло на земле результат человеческой, а не Божьей воли, Бог не творил зло, оно появилось в результате не послушания Ангела Света, т.е. сатаны который в последствии соблазнил человечество не слушаться Бога и не верить в Него. ///

Человеки соблазнились на зло, зло соблазнилось на Сатану, а Сатане пришлось соблазнять бога.
Не с валенком же ему соблазняться-то...

Кляузный крыжик

19570.(пост намбер 48308) Contradeum 05/01/2011
Денис:
"Многие пытаются познать Бога своим ограниченным умом..."

Ну так дал бы людям боженька ума поболе. Да и вообще - какого хрена прячется? Тому кто прав, таиться незачем. Тогда точно, сомневающихся не будет.

А насчёт моей гордыни - это Вы, извините, врёте. Я честно и очень долго искал свой путь к богу. А нашёл лишь обман.

Ну так и убедите меня, неверующего в его благость. Интересно, что Вы предложите? Сердцем чуять? - Пробовал уже. Безрезультатно.

А ведь я - не чурбан бесчувственный. Однако - где ченнелинг-то?
В общем, Вы - вконец завравшийся лицемер.

Кляузный крыжик

19571.(пост намбер 48309) Федор-стрелец 05/01/2011
19567.(пост намбер 48303) Денис 05/01/2011

"Многие пытаются познать Бога своим ограниченным умом, хотя может ли творение которое ограниченно, познать в
полноте Бесконечного Творца..."

Примените это к себе. И если вы не можете даже ЗНАТЬ, есть ли бог, а можете только веровать, оставьте попытки что-то утверждать о его свойствах и качествах.

"Кстати а зачем вы агитируете людей против веры неужели вам просто не живётся спокойно."

Когда твари в рясах лезут во все сферы общественной жизни, пролазят даже в школу, несмотря на нашу конституцию, лезут со своими бреднями к моим детям, мне спокойно жить не получается. На фоне того, что идет повальная деградация, мы погружаемся в средневековье, где даже крупица знания о мире добывалась с кровью и вопреки церковникам. Потом, человек, знающий, что у него мало времени, что его ожидает небытие, будет больше ценить свою жизнь и время, которое у него есть. А, значит, попытается сделать хоть что-нибудь полезное.

"...кстати в конце жизни он предал свою теорию сомнению."

Хоть одну цитату из его сочинений дайте, чтобы подтвердить ваши слова. Иначе вы лжете. Не берите грех на душу, доказывайте.

"Я бы на вашем месте занялся другим делом например зарабатыванием денег или хобби какое интересное, или вы думаете, что делаете дело великой важности."

Вот когда будете на моем месте, тогда и делать будете то, что захотите. А я здесь черпаю новые знания, учусь искусству полемизировать, а также искусству красноречия. Ну а насчет "великой важности"-так смотрите выше. Если хотя бы один сомневающийся или верующий благодаря моим постам станет атеистом-и то я здесь не зря был.

"Кстати есть какие нибудь источники отвергающие существования Творца"

Есть. Отвергает его существование само отсутствие у вас доказательств. Вы не наскребли ни одного за 2000 лет.)))
Потом, бремя доказывания лежит на УТВЕРЖДАЮЩЕЙ стороне, то есть на вас. Ну что же вы , верующие, такие дубы-то, что я всем это объяснять должен?

"вот и напридумывали себе богов своим испорченным воображением."

Ну, тогда и ваш придуманный тоже.)))

Кстати, могу сказать точно, что веры в вас даже на горчичное зерно нет. Не верите вы. Хотите проверить, насколько велика ваша вера?

19572.(пост намбер 48310) Нигилизд 05/01/2011

Почему ВСЕ "верующие" вещают одинаково, но согласия между ними нет, а "атеисты" - как получится, но приходят к общему знаменателю?

Это мы о Денисе, шпарит как матёрый соучастник Иёгвы на ойкумэнистском шабаше!

Кляузный крыжик

19573.(пост намбер 48312) Федор-стрелец 05/01/2011
19570.(пост намбер 48306) Денис 05/01/2011

"Интересно, а если бы вам, предоставили неоспаримые доказательства существования Бога вы бы поверили? ну честно?"

Поверил бы. Сразу. Для меня сошло бы вот такое доказательство: может ведь бог ПРЯМО СЕЙЧАС проявить акт божественного милосердия-вылечить всех детей на Земле от заболеваний. От всех. Сейчас. Произойди это ПРЯМО СЕЙЧАС, без вмешательства медицины, я бы поверил. Точнее, узнал бы.

В библии есть такие строки:

"20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
(Матф.17:20)"

Если истинно говорит Иисус, и, если, как вы говорите, вас, верующих много, и становится все больше, пусть ВСЕ ВЫ своей верой, если есть она в вас, сделаете всех детей на Земле здоровыми. Или бога попросите. Неужели он просьбу миллиарда человек не услышит?

"Что для вас тогда истина..."

Истина-это то, что соответствует реальности, поддается осмыслению и не зависит от желания человека, это интерсубъективный опыт.

"...какое основание вашей философии тогда вот вопрос?"

Вечно изменяющаяся материя, реальность-вот основание нашей философии.

19574.(пост намбер 48313) Федор-стрелец 05/01/2011
19574.(пост намбер 48310) Нигилизд 05/01/2011

Классная мысль.))) У каждого верующего свой бог.)))

19575.(пост намбер 48314) Денис 05/01/2011
Вообще то Христос плохому не учил, он как раз учил единсту людей верующих в Него. Учил любить, прощать, делать добро, чего сейчас не хватает в нашем мире и не хватало всегда, а то что люди верят по разному это конечно плохо, они просто не живут тем, чему учил Христос. Люди в рясах мне самому не симпотны я не из них и не из Егов.

Кляузный крыжик

19576.(пост намбер 48315) Федор-стрелец 05/01/2011
Денис, вот такой вопрос:

Если собрать по одному человеку от всех религиозных течений, сект, конфессий, понятия о боге у каждого из которохых сильно отличаются и часто диаметрально противоположны, то кто из них будет обладать истиной?

Ведь, по вашему, истина одна. Значит, из этой толпы верующих только один человек прав, а все остальные лгут. Если бы были одним из них, этих людей, как представитель православия, что бы вы сказали? Что только вы имеете эту истину? И на каком основании? Сразу скажу, что ответ типа "я чувствую сердцем" не пройдет, ибо и мусульманин мне скажет тоже самое. Итак, ваш ответ.
Что

19577.(пост намбер 48316) Георгий Таназлы 05/01/2011
19577.(пост намбер 48314) Денис 05/01/2011

"Вообще то Христос плохому не учил, он как раз учил единсту людей верующих в Него. Учил любить, прощать, делать добро, чего сейчас не хватает в нашем мире и не хватало всегда..."

Ошибаетесь, Денис. Учил он судить о деревьях по плодам. А христианство - единственная религия (вернее "пучок религий"), которая считает за норму держать в рабстве своих единоверцев. Это единственное, принципиально новое, что отличает христианство от других религий. По любой другой позиции - сплошные повторы.

Кляузный крыжик

19578.(пост намбер 48317) Денис 05/01/2011
Есть некоторые вещи которые испытывают и мою веру, например болезнь моего ребенка, но я из за этого не меняю своего убеждения. Сам лично знаю людей, чья жизнь коренным образом изменилась в лучшую сторону, были алкоголики наркоманы и т.п. вообщем на дне, придя к вере стали совершенно другими людьми, вот для меня доказательство.

Кляузный крыжик

19579.(пост намбер 48318) Федор-стрелец 05/01/2011
19577.(пост намбер 48314) Денис 05/01/2011

"Вообще то Христос плохому не учил..."

Учил плохому. Еще как учил. И даже врал.

Вот вам слова из его Нагорной проповеди:

38.Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.( Матфея, гл.5)
43. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.( там же)

А теперь найдите мне хоть одно место в ВЗ, где было бы так сказано. И если не найдете, то, получается, что Иисус солгал.

"они просто не живут тем, чему учил Христос."

Невозможно этим жить, поскольку это противоречит природе человека.
Невозможно подставлять щеку, когда бьют, и христианство ее никогда не подставляло.
Невозможно смотреть на женщину без вожделения, ибо это противоречит природе мужчины.
И много еще чего...

И ведь что интересно: нет верующего настоящего ни одного, но церковь сейчас и религия вообще такие, какие есть, именно благодаря таким ненастоящим.

19580.(пост намбер 48319) Дьячок 05/01/2011
19577.(пост намбер 48314) Денис 05/01/2011
Вообще то Христос плохому не учил, он как раз учил единсту людей верующих в Него. ///

Лучший друг медвепута знатный владыка и поп Хрисанф спрятался от божьей благодати в больнице. Но светло-рождественский хрестоз отыскал его и упокоил успением в заупокой.

Кляузный крыжик

19581.(пост намбер 48320) Федор-стрелец 05/01/2011
19580.(пост намбер 48317) Денис 05/01/2011

"Есть некоторые вещи которые испытывают и мою веру"

Нет смысла в этом испытании, поскольку бог заранее знает результат эксперимента.

"вот для меня доказательство."

Это несерьезно. Маресьев вон захотел летать без ступней, и полетел. Без бога. Усилие воли.
Если судить по вашим словам, то получается, что если человек поверил в Аллаха, и молился ему, и жизнь его улучшилась, и он стал другим человеко, то это доказывает существование именно Аллаха, а не вашего, христианского, бога.))) А св ашей точки зрения это все ложь и ересь, и заблуждение. Вот ведь фарс-то в чем.

19582.(пост намбер 48321) Федор-стрелец 05/01/2011
Денис, скажу вам вот что:

Ваша вера, скорее всего, есть результат страха перед смертью, который вы пережили или в детстве, или при взрослении. Однажды вы осознали неотвратимость смерти, а жить с этим вам было страшно. И вы нашли розовые очки, бутылку, шприц. Называйте как хотите, это все синонимы веры.
Вы не можете принять реальность такой, какая она есть. А реальность заключается в том, что человек-часть природы, как и бактерия, и кошка, и водоросль. А если все существа смерны, то и человек смертен точно также. Вам этого вынести не под силу. Что ж, у каждого свой путь.

19583.(пост намбер 48322) Георгий Таназлы 05/01/2011
19580.(пост намбер 48317) Денис 05/01/2011

"Сам лично знаю людей, чья жизнь коренным образом изменилась в лучшую сторону, были алкоголики наркоманы и т.п. вообщем на дне, придя к вере стали совершенно другими людьми, вот для меня доказательство..."

Этими вещами особенно славятся американские хилиастические секты - там достаточно высокий процент излечиваемых. Но встает вопрос - какая из этих религий верна? Ибо основной догмат в любой христианской конфессии: самый страшный еретик - это не атеист и не нехристь; это - приверженец иной христианской конфессии.

Кляузный крыжик

19584.(пост намбер 48324) Денис 05/01/2011
Ну Аллах это отдельная история!
Вообщето если заповеди исполнять то любая жизнь в порядок придет.
Я просто не знаю людей которые к нему обращались, а затем становились другими.
А вот которые ко Христу обращались, обязательно изменялись!
Есть ведь моральные принципы которые приводят испорченную жизнь в порядок!
Бог дает силы исполнить эти принципы, когда человек бессилен, как например мой друг был конченым наркоманом, но придя к вере за буквально неделю стал другим человеком (преобразился то есть).
Конечно же смотреть на женщину без вожделения сложно, но если перестать ходить на порносайты взгляд точно будет без вожделения, ибо похоть развращает если ты сам позволяешь ей!

Кляузный крыжик

19585.(пост намбер 48326) Федор-стрелец 05/01/2011
И еще кое-что, Денис.

Учитесь уважать людей, с которыми общаетесь.
И, если вы действительно хотите соблюдать заповеди Христа, то соблюдайте их. Особенно вот эту:

22. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: `рака', подлежит синедриону; а кто скажет: `безумный', подлежит геенне огненной.

Ваши высказвания дают мне основания полагать, что вы ее не соблюдаете:

"такие люди думают, что они самые умные, но по сути своей они безумны."
"А вот в жизни атеистов ни чего не происходит они варятся в собственном соку своего невежества..."
"А атеисты верят собственной гордости и невежеству, что их в конечном счёте и погубит."

Не судите, да не судимы будете.
Если "неверующий уже осужден", то пусть мне это скажет сам бог, посредники на суде в виде всяческих Денисов мне не нужны. Оставьте богу богово.

19586.(пост намбер 48327) Денис 05/01/2011
кстати где "однако все без исключения доказательства бытия бога были аргументированно опровергнуты"? очень интересно кто их опровергнул?

19587.(пост намбер 48328) Георгий Таназлы 05/01/2011
19586.(пост намбер 48324) Денис 05/01/2011

"Ну Аллах это отдельная история!"


"Вообщето если заповеди исполнять то любая жизнь в порядок придет."

Кстати, заповеди - это иудаизм. Христиане их практически не соблюдают. 4-ю, например, соблюдают только адвентисты.

"Я просто не знаю людей которые к нему обращались, а затем становились другими."

Магомет. Кстати, в отличие от Христа - реально существовавшая личность.

"А вот которые ко Христу обращались, обязательно изменялись!"

Чикотило, например...

"Есть ведь моральные принципы которые приводят испорченную жизнь в порядок!"

Или равновероятно портят успешную.

"Бог дает силы исполнить эти принципы, когда человек бессилен, как например мой друг был конченым наркоманом, но придя к вере за буквально неделю стал другим человеком (преобразился то есть)."

А на одного этого человека, сколько людей стало просто идиотами, например, уйдя в монастырь?

"Конечно же смотреть на женщину без вожделения сложно, но если перестать ходить на порносайты взгляд точно будет без вожделения, ибо похоть развращает если ты сам позволяешь ей!"

Ну-ну. Древние иудеи, к которым были обращены эти слова, видимо только тем и занимались, что целыми днями сидели на порносайтах...

Кляузный крыжик

19588.(пост намбер 48329) Федор-стрелец 05/01/2011
19586.(пост намбер 48324) Денис 05/01/2011

"Я просто не знаю людей которые к нему обращались, а затем становились другими."

Но это вам не дает никакого права утверждать, что их нет. Съездите в любую мусульманскую страну, там наслушаетесь и увидите, и узнаете. Да вообще и в Индию, например, и в Китай съездите. Там тоже много тех, кто живет по своим религиозным нормам, отличным от ваших. Это же не доказывает существования тех богов, которым молятся они, не так ли? Причем, йоги, например, достигают куда большего контроля над своим духом и телом. Будете утверждать, что им злые духи помогают, а вам обязательно ваш добрый бог?

"Конечно же смотреть на женщину без вожделения сложно, но если перестать ходить на порносайты взгляд точно будет без вожделения..."

Ну что за чушь? Вожделение как стремление к деторождению заложено в нас природой. Это составная часть любви, между прочим. Вы ( если были женаты или любили) без вожделения что ли смотрели на свою еще только будущую жену или подругу?
При чем тут порносайты?

19589.(пост намбер 48330) Денис 05/01/2011
Лично я ни кого не назвал безумцем. То есть не переходил на личности, но человек в сущности своей может поступать как безумствующий, при всём к вам уважении! Не хотел ни кого обидеть! Очень даже приятно было пообщаться!

Кляузный крыжик

19590.(пост намбер 48331) Георгий Таназлы 05/01/2011
19591.(пост намбер 48330) Денис 05/01/2011

"Лично я ни кого не назвал безумцем. То есть не переходил на личности, но человек в сущности своей может поступать как безумствующий, при всём к вам уважении!"

Видимо поэтому в сумасшедших домах столько Христов... Кстати, Магометов и Аллахов даже в мусульманских странах в психушках почему-то не наблюдается...

Кляузный крыжик

19591.(пост намбер 48332) Денис 05/01/2011
Смотреть с вожделением (желанием) на свою жену никто не запрещает, а вот на другую женщину лучше так не смотреть...
вот в чём суть..

Кляузный крыжик

19592.(пост намбер 48333) Федор-стрелец 05/01/2011
19591.(пост намбер 48330) Денис 05/01/2011

"Лично я ни кого не назвал безумцем. То есть не переходил на личности..."

Называли. Я атеист, поэтому сказанное вами относится и ко мне также. Вы позволили себе, при всем вашем незнании ни теории эволюции, ни биологии, ни русского языка, обвинить незнакомых вам людей в том, что ( ваши слова):

"А вот в жизни атеистов ни чего не происходит они варятся в собственном соку своего невежества..."

"...может поступать как безумствующий, при всём к вам уважении!"

А вы кто такой, чтобы судить? Вы психиатр? Доктор?
Еще раз: не судите да не судимы будете. Ваш бог вам судить права не давал.

19593.(пост намбер 48334) Денис 05/01/2011
Хочу пожелать вам только добра, и удачи в ваших поисках, и мудрствованиях может и будет какой из этого толк. Не хотелось бы зря проведенного времени тут. Кстати последний вопрос кто опроверг существование Бога? т.е. всё по вашему приехали Финита Ля Комедия надо переставать верить, брать пузырёк и обдумывать как дальше жить мне дурачку, и какой же я был глупец, что провел 11 лет в вере после того как Бог чудесным образом за одну молитву освободил от наркотиков, алкоголя, курения, мата и дурных мыслей и вдохнул новую жажду жизни. Надо всё это осмыслить...

Кляузный крыжик

19594.(пост намбер 48335) Федор-стрелец 05/01/2011
19593.(пост намбер 48332) Денис 05/01/2011

"Смотреть с вожделением (желанием) на свою жену никто не запрещает, а вот на другую женщину лучше так не смотреть..."

Вы библию не читали? Так читайте:

"28. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем."

Где тут сказано, что на свою жену, или не свою? На женщину вообще. Или вы как-то по-своему понимаете данную заповедь, и, конечно, уверены, что ваше понимание более верное, нежели мое?

19595.(пост намбер 48336) Георгий Таназлы 05/01/2011
19593.(пост намбер 48332) Денис 05/01/2011

"Смотреть с вожделением (желанием) на свою жену никто не запрещает, а вот на другую женщину лучше так не смотреть...
вот в чём суть.."

У, милейший, ну Вы попали!
В оригинале на греческом стих 28 из 5 главы Евангелия от Матфея звучит так: Εγω δε λεγω υμιν οτι πας ο βλεπων γυναικα προς το επιθυμησαι ηδη εμοιχευσεν αυτην εν τη καρδια αυτου. Дословный перевод: "Я же говорю вам, что всякий смотрящий на женщину уже нарушил супружескую верность с ней в сердце своем". Предыдущий же стих переводится подстрочно как "Вы слышали, что сказано древним: "Не нарушай супружеской верности"" (что у нас обычно переводят как "не прелюбодействуй"). Под прелюбодеянием как раз и понималось занятие сексом не направленное на зачатие ребенка. А для удовольствия - существовали блудницы. Задумались бы хоть раз откуда такое обилие их в библии, если за прелюбодеяние полагалось избиение камнями...

Кляузный крыжик

19596.(пост намбер 48337) Нигилизд 05/01/2011
19584. Федор-стрелец

Наверное Денис еще молодой человек, а значит, вряд ли он "осознал" значение смерти в его жизни, это приходит уже опосля, так под полтинник, когда есть уже накопленный опыт погребений своих знакомых\близких. Быстрее всего у него просто по привычке все это. Хотя всякое возможно... Будда вот чего намутил, а приспичило, как пишут, в молодом возрасте.

Кляузный крыжик

19597.(пост намбер 48338) Георгий Таназлы 05/01/2011
19595.(пост намбер 48334) Денис 05/01/2011

"Хочу пожелать вам только добра, и удачи в ваших поисках, и мудрствованиях может и будет какой из этого толк."

Уже сомневаетесь? А ведь сомнение есть грех...

"Не хотелось бы зря проведенного времени тут. Кстати последний вопрос кто опроверг существование Бога?"

См., например, здесь http://www.ateism.ru/articles/dokazat.htm

"т.е. всё по вашему приехали Финита Ля Комедия надо переставать верить, брать пузырёк и обдумывать как дальше жить мне дурачку, и какой же я был глупец, что провел 11 лет в вере после того как Бог чудесным образом за одну молитву освободил от наркотиков, алкоголя, курения, мата и дурных мыслей и вдохнул новую жажду жизни. Надо всё это осмыслить..."

Ну и выводы у Вас... Какой же Вы были глупец, что
1) Пили, курили и матерились когда-то.
2) Не нашли более простого способа бросить пагубную привычку. Ибо верующий - тот же наркоман. Только потребности у них разные. Почему в религиозных организациях и успешно лечатся от зависимостей. За счет замены. У человека с подавленной волей меняют объект "поклонения". Только и всего...

Кляузный крыжик

19598.(пост намбер 48339) Денис 05/01/2011
Всем пока я спать! И вам спокойной ночи!

Кляузный крыжик

19599.(пост намбер 48340) Федор-стрелец 05/01/2011
595.(пост намбер 48334) Денис 05/01/2011

"Кстати последний вопрос кто опроверг существование Бога?"

Каждый из атеистов, кто разбивал доводы верующих.
А вообще, чтобы что-то опровергать, нужно хотя бы выдвинуть какие-то агрументы, доказательства. Все ваши ( хотя на аргументы они не тынут) я опроверг. Так что в нашем с вами случае я опроверг ваши доказательства существование бога.

"т.е. всё по вашему приехали Финита Ля Комедия надо переставать верить"

Да, это сложно. Будет ломка, вы же себя дозы лишите, лишите защиты от страха смерти, от животного ужаса. Нужно будет искать смыслы жизни иные, чем были у вас ранее, искать новые цели, учиться ценить каждую секунду прожитого вами времени. Это возможно только сильному человеку, с запасом прочности, с волей.

"...брать пузырёк..."

Вряд ли это поможет, поэтому не стоит.

"...обдумывать как дальше жить мне дурачку, и какой же я был глупец, что провел 11 лет в вере."

Я понимаю, очень сложно признаться самому себе, что 11 лет прошли в заблуждении. Почти никто не может этого сделать.
Могу сказать следующее: предположим, вам 28 лет. И жить вы будете, ну, скажем, до 80. Осталось вам 52 года. Это 18993 дня, 455832 часа, 27349920 минут. Треть из этого времени будет потрачена на сон. Так вот, в вашей воле использовать эти оставшиеся 2/3 так, чтобы в конце жизни вы смогли сказать, что использовали их не зря.

"вере после того как Бог чудесным образом за одну молитву освободил от наркотиков, алкоголя, курения, мата и дурных мыслей и вдохнул новую жажду жизни."

Вы же не знаете, что бог есть, следовательно, не можете утверждать, что это именно бог так сделал все в вашей жизни. Вы просто сделали себе пилюлю в виде бога. Эффект плацебо.

"Надо всё это осмыслить..."

Самое главное-осмыслить кончность нашей жизни. Остальное есть бесплатное приложение.

19600.(пост намбер 48341) Федор-стрелец 05/01/2011
19598.(пост намбер 48337) Нигилизд 05/01/2011

Тогда он еще ребенок. Ибо не может ребенок, осознавший, что есть смерть, оставаться ребенком. У меня такое осознание произошло довольно рано, я писал об этом. Ужас, испытанный мной тогда, сложно описать. Но он меня не сломал. Почему-до сих пор выясняю.