Отзывы, начиная с 19101, на статью:

Отзывы на публикацию

Полный текст материала расположен на странице.

Уважаемые коллеги, братья и сестры! Просьба не использовать в комментах маты и его производные, никого не оскорблять и не публиковать тексты, не имеющие отношения к теме статьи. Ведь вы же - братья и сетстры! Также просьба использовать кнопку "Пожаловаться", если вы обнаружите подобные комментарии.

ИМЯ (2-45 знаков)

МЫСЛЬ (10-5000 знаков)

для оформления цитат используем код [citata//][//citata]
Пример: [citata//]Бога нет.[//citata]
Ссылка с указанием протокола http:// и https:// автоматически преобразуется и навешивается на слово "ссылка".

Введите код подтверждения с картинки (используемые символы: 0123456789akmhexf):

Отзывы

19101.(пост намбер 47530) Дьячок 24/12/2010
Одни дорвались до власти.
Другие рвутся к власти.
А почему они просто не рвуться? Сами?
Значит они нуждаются в помощи со стороны.
Если порвать и тех и других, разве это не будет по божьей воле?

19102.(пост намбер 47532) Федор-стрелец 24/12/2010
19095.(пост намбер 47519) сцепщик 24/12/2010

"Давайте на минуту перенесемся мысленно на 20-25 лет в будущее:
Детишки ваши и супруга ваша, допустим, по каким-то причинам не захотели стать иеговистиками, и один, тщательно изучив Коран (как вы Библию) стал мусульманином, другой стал баптистом, а супруга ваша, начитавшись на А-сайте ваших "высказываний", поверила Е. Дулуману и стала материалисткой, как Клара Цеткин.
Есть такие примеры в библии?
Конечно есть - дети Илия, например.
И вот этот "человеколюбец" начинает устранять всех, кто ему мешает.
Ваши действия и ваши суждения о такой, с позволения сказать, "любви"?"

Мы уже с Кокой беседовали на эту тему. Я его спрашивал, что если его мама после суда будет богом определена к уничтожению, а он сам останется жить в раю, то будет ли он счастлив там, в этом раю, ВСЮ ВЕЧНОСТЬ зная, что мамы его больше не будет НИКОГДА.
После долгих препирательств и отговорок я полчил ответ примерно следующего содержания: "нечего размазывать сопли, если предлагается вечная жизнь на таких условиях, нужно принять это, и вообще, выше любви к богу ничего не может бытть, поэтому любовь к кому бы то ни было еще по сравнению с ней-ничто". Из этого я заключил для себя, что такой вариант развития событий кокиному счастью в раю не помешает. Вот только ни одной женщине в мире я бы не пожелал быть его матерью.

19103.(пост намбер 47533) Тлалок 24/12/2010
--->Георгий Таназлы---> Лена

<<<Человечество не только "будет эволюционировать" - оно уже эволюционирует, подтверждая правильность атеистического подхода.>>>

_Мне кажется пожалуй ,что эволюция происходит постоянно независимо от нашего желания. По сути это не более ,чем "изменчивость". А вот прогресс это или регресс - понятия оценочные и субъективные. Я бы не стал говорить однозначно ,что это хорошо!
_Более вероятно ,что развитие идёт по пути усложнения. От простого к сложному. Тут конечно должны быть и локальное исключения из этого правила ввиду открытости процесса. Но в целом постоянно происходящие изменения позволяют предположить ,что процесс идет каким-то определённым образом. Поиск закономерностей может привести только к забавным футуристическим инсинуациям. При этом ценность инсинуации измеряется её "забавностью" и не более.

_Тут многие занимались футурологическими прогнозами. Позвольте и мне. Идея взята от сюда:
http://www.i-u.ru/biblio/archive/capica_skolko/02.aspx
_Там забавный график. Профессор С. П. Капица говорил ,что график демографической динамики напоминает физический процесс приближающийся к фазовому переходу после которого может наступить другое агрегатное состояние. На самом деле переход уже идёт. Тому подтверждение повсеместное замедление роста населения. Сейчас считают ,что численность населения составит 10-12 млрд человек и останется в таких пределах. Но что останавливает рост? И как будет репродуцироваться население?
_Мне кажется что люди вынужденны научиться не только контролировать рождаемость ,но у управлять ею. Это задача генной инженерии. А генно-модифицированное человечество уже будет в другом качестве.
_Либо верно другое предположение. Что придёт Иегова и всех посчитает.

19104.(пост намбер 47534) поэтесса 24/12/2010
поэт говорит обществу то, что есть,
а поп говорит то, что человек хочет услышать.
поэтому поп жирный, а поэт тощий.

19105.(пост намбер 47535) Федор-стрелец 24/12/2010
19085.(пост намбер 47501) Тлалок 23/12/2010

Нет, я имел в виду Армагеддец. Это единственное "вскрытие",
которое может подтвердить кокины слова. Причем он сам, никто за язык его не тянул, установил жесткие временные рамки: " мы все это увидим".
Причем, если, к примеру, на его поминках кто-то спросит об этом у его коллег по цеху, то они скажут: "Ну, что делать, все мы человеки, ну, ошибся товарисч, сам заблудился, но обмануть никого не хотел". Только вот к ответу его уже не притянешь за то, что он людям говорил о том, что ему ведома истина.(((

19106.(пост намбер 47537) сцепщик 24/12/2010
19104.(пост намбер 47532) Федор-стрелец 24/12/2010
19095.(пост намбер 47519) сцепщик 24/12/2010
Я попробовал представить себе на минуту тот рай, который будет нашпигован такими, с позволения сказать "душами", которые мыслят так: "нечего размазывать сопли, если предлагается вечная жизнь на таких условиях, нужно принять это, и вообще, выше любви к богу ничего не может быть, поэтому любовь к кому бы то ни было еще по сравнению с ней-ничто"".
Это будет скорее ад, а не рай.
Представьте себе отдельное строение (я имею ввиду нашу Планету, а не рай), в котором собраны 100 человек такого склада. Какое возникнет первое желание? Я думаю, что побыстрее удалиться от них. Будут ли они между собой дружны? Не уверен, скорее глотки через несколько дней перегрызут друг другу, споря между собой, кто больше любит свой фетиш. Раз жён и детей они отдали на съедение, то между собой из-за первенства точно перегрызутся. Отсюда вывод напрашивается:
Создатель рая и тот, кто его эксплуатирует является не любовью, а высшим проявлением зла, напялившего на себя маску добра.
kok46a стремится попасть в службу эксплуатации, курай - в министры пропаганды, гундяй - рвётся в гендиректора, а всякая чернь и шваль - в обслугу. Так и тусуются как пауки в банке третье тысячелетие. Попадают туда тысячами, а вырываются оттуда единицами.

19107.(пост намбер 47538) Ищущий 24/12/2010
19096.(пост намбер 47520) Contradeum
Естественно. Если он свят, какого хрна прячется? Народ друг другу глотки из-за него рвёт, а он что-то не спешит прояснить ситуацию. \\\\\

По новым документам, поступившим в распоряжение сайта WikiLeaks, Иегова (по кличке 'Всевышний'), он же 'Яхве', он же 'Адонай', он же 'Саваоф') - это зашифрованный агент космических спецслужб, внедренный на Землю для проведения массовых диверсий. Изначальное кодовое число - 007, впоследствии для конспирации смененное на три шестерки.

19108.(пост намбер 47539) Тлалок 24/12/2010
--->сцепщик

_Они не перегрызутся. Ведь бог ТАК ВЕЛИК! И обладает огромной потенцией. Он сможет предоставить каждому индивидуальный объект (орган) для любви. И этим заткнёт им пасть. Им будет не до склок и не до близких сгинувших в геенне. Они будут заняты любовью. Они станут его любить вечно. И видимо это занятие является истинной и конечной целью их существования. В конце концов их индивидуальность сведётся к состоянию духовного рудимента любви, пребывающего в вечном экстазе (как квинтэссенции любовного акта). Будут ли они счастливы? Возможно ,если вовсе не утратят способность мыслить. Ведь пребывающему в экстазе это в общем-то ни к чему. А если не мыслить ,как оценить степень счастья ?
_В этом свете бог представляется некой полифаллической сущностью стяжающей праведников на свои фаллосы для самоудовлетворения. А грешники слишком много думают. Ещё чего доброго будут отвлекаться и плохо выполнять свою функцию. Их он отбраковывает. Критерий отбора в этом смысле сводится к выбору проститутки.

19109.(пост намбер 47541) Тлалок 24/12/2010
--->Федор-стрелец

_Да. С.И. слишком зациклились на своём армагеддоне. Это демонстрирует их полнейшую глупость. Зачем ставить какие-то сроки?! Сами себе сужают пространство для идеологического манёвра. Нет бы сказать ,что армагеддон идёт давно и кончиться не скоро. И мало кто доживёт до победы ,но героев "невидимого фронта" ждёт заслуженная Вальхалла.
_Уверен ,что бруклинским сочинителям рано или поздно придётся прийти к такой концепции.

19110.(пост намбер 47542) Нехристь 24/12/2010
Лена:
"религия со своей худо бедно сдерживающей ролью, спасающей человечество от моральной регрессии."

Южноамериканских индейцев христианская религия "спасла" от моральной регрессии посредством уничтожения большей их части. Еретиков и язычников от моральной регрессии она "спасала" пытками и кострами. Сунниты и шииты спасают друг друга (да и других) от моральной регрессии с помощью зачисток и терактов. Человечество давно пора спасать от таких "спасателей".

19111.(пост намбер 47544) поэтесса 24/12/2010
«Троица подлинно сверкает высшим, неземным светом, тем самым, который излучают только создания гениев искусства. Вся ее цветовая гамма, этот непередаваемо прекрасный, небывалый по силе голубой тон одежд среднего и правого ангелов, живопись голов, и жизненных и отвлеченных в одно и то же время, ритмическое волшебство линий, не застывших, не жестких, а одухотворенно трепетных, заставляют признать рублевскую Троицу совершеннейшим из всех произведений древнерусской живописи, доселе нам известных. Стоя перед нею в благоговейном оцепенении, ясно понимаешь, что такая красота подлинно чудотворна, ибо действенна», - непритворно восхищается в своем очерке об Андрее Рублеве И.Э. Грабарь.

Анализируя икону с художественной токи зрения мы пришли к выводу, что цветовой строй «Троицы» покоится на гармоничной паре золотисто-желтого и голубого тонов, напоминающих мягкие янтарные солнечные блики и воздушнейшую небесную лазурь. Органичное сочетание сине-голубых, охряных, нежно-зеленых и лилово-розовых пятен резко контрастирует с единственным темно-вишневым пятном композиции, рождая в глубине души тихую, возвышенную и задумчивую грусть. Возможно, причиной этой едва уловимой ноты светлой печали служат краски увядающей осени. Этот цвет рождает в нас грустные эмоции, создавая определенное лирическое настроение. Тихи и печальны светлые лики трех ангелов. Возвышенные духовные чувства создаются посредством этого глубокого контраста синих и желтых тонов. Голубой – цвет неба, духовности, чистого и нежного света, льющегося с небес, который вносит в душу покой и умиротворение. Нежная празелень, золотистая охра и лиловатые оттенки усиливают эти ощущения. Цветовые аккорды иконы исполнены глубокой эмоциональной силы, мелодичность и гармония мягких линий скрадывают контрасты. Перед нами посредством грамотного и тонкого распределения цвета, линий и форм словно оживает древняя библейская легенда. Небесно-голубые одежды ангелов обретают яркое эмоциональное звучание и символичность.

19112.(пост намбер 47545) художник 24/12/2010
Анализируя "Черный квадрат" Малевича с художественной точки зрения мы пришли к выводу, что цветовой строй «Квадрата» покоится на гармоничной паре темно-черного и сероватого тонов, напоминающих мягкие нефритовые ночные тени и прочнейшую земную твердь. Органичное сочетание иссине-черных, пыльных, нежно-угольных и нефритовых пятен резко контрастирует с единственным темно-серым пятном композиции, рождая в глубине души тихую, возвышенную и задумчивую грусть. Возможно, причиной этой едва уловимой ноты светлой печали служат краски ночной старой заброшенной шахты. Этот цвет рождает в нас грустные эмоции, создавая определенное лирическое настроение. Тихи и печальны темные лики трех ангелов, измазанных в угольной крошке. Возвышенные духовные чувства создаются посредством этого глубокого контраста черного и серо-черного тонов. Черный – цвет земли, прочности, глубоких и плотных теней, падающих на землю, который вносит в душу надежность и уверенность. Нежная прачернь, темно-серые и землистые оттенки усиливают эти ощущения. Цветовые аккорды "Квадрата" исполнены глубокой эмоциональной силы, мелодичность и гармония мягких линий скрадывают контрасты. Перед нами посредством грамотного и тонкого распределения цвета, линий и форм словно оживает древняя библейская легенда. Землисто-черные одежды ангелов обретают яркое эмоциональное звучание и символичность.

19113.(пост намбер 47549) Тлалок 24/12/2010
--->художник

_...А их квадратные лица излучают полное проникновение в таинства миропознания.
_Квадратица Малёвича достойно украсит любой иконостас.

19114.(пост намбер 47555) Фатима 24/12/2010
Спасибо, художник. Черный квадрат- живая библейская легенда! Не в бровь, а в глаз! Что легенда, что квадрат -явление не для слабонервных!

19115.(пост намбер 47556) Дьячок 24/12/2010
Умиротворённая палитра рублёвой троицы объясняется тем, что её не поймали.
Если бы всю эту троицу поймали, то натюрморт был бы столь же сочным, но пейзаж тоскливым.

19116.(пост намбер 47565) Федор-стрелец 24/12/2010
19111.(пост намбер 47541) Тлалок 24/12/2010

"Да. С.И. слишком зациклились на своём армагеддоне. Это демонстрирует их полнейшую глупость. Зачем ставить какие-то сроки?! Сами себе сужают пространство для идеологического манёвра."

Не совсем так. Бруклинские толкователи сами себя загали в угол.))) У них в их главной книженции ( нет, не библии, конечно) есть такие строки:

"Из видения апостола Иоанна мы узнаём, что «раскрыты были свитки» и «судимы были мертвые по написанному в свитках сообразно делам их». Записано ли в этих свитках о делах, совершенных в прошлом? Нет, люди не будут судимы на основании дел, которые они совершали до смерти. Откуда мы это знаем? В Библии сказано: «Умерший освобожден от греха» (Римлянам 6:7). Поэтому, те, кто воскреснет, начнут жизнь, образно говоря, с чистого листа."

Понимаете фишку? Если ты умер ДО Армагеддона, неважно, что и как ты делал, неважно, в кого ты верил и кому молился. Ты ЧИСТ, освобожден от греха. Карт бланш.))))
Тогда возникает естественный вопрос: а зачем верить СЕЙЧАС, если я все равно не доживу до Армагеддона, а будучи воскрешен, получу второй шанс и не веру, а знание того, что бог есть.

Чтобы ответить на этот вопрос, сишникам и приходится настаивать, что Армагеддон произойдет ну чуть ли не завтра, еще при нашей жизни, и они костьми лягут, доказывая это. Думаю, это по Коке заметно. Это же основа их тактики, ибо без уверенности в том, что "все, хватай мешки, вокзал отходит" вера в их бога, согласно их же учению, смысла не имеет. Зачем мне верить, если после смерти меня ждет карт бланш и знание?

Поэтому Кока так страстно и так самозабвенно ищет признаки того, что должно, якобы, произойти. Ищет, в частности, в Новом Орлеане.)))) Ну и пусть его ищет.

19117.(пост намбер 47567) Тлалок 24/12/2010
_О! Фатима! Да ёще рядом с Дьячьком! Здорово!
_Я всё жду от вас уроков физики!

19118.(пост намбер 47568) художник 24/12/2010
Друзья! Если издать весь этот форум отдельной книгой, то это будет томище объемом почти в 20 тыс. страниц! 20 тысяч нокаутирующих ударов по хитрой изворотливой трёхглавой религиозной гидре! Без ложного пафоса: друзья, я горжусь ВАМИ!

19119.(пост намбер 47570) Тлалок 24/12/2010
--->Федор-стрелец
--->kok46a
_Но если сказать ,что армагеддон уже идёт? Что говорят в Бруклине по поводу умерших не до, не после, а погибших в борьбе? Ведь во время арм. нужно будет принять какую-то сторону.

19120.(пост намбер 47571) художник 24/12/2010
Ну конечно, не 20 тыс. страниц, а 20 тыс. сообщений. Страниц будет поменьше, но это мало что меняет. Так держать!

19121.(пост намбер 47573) Дьячок 24/12/2010
19119.(пост намбер 47567) Тлалок 24/12/2010
_О! Фатима! Да ёще рядом с Дьячьком! Здорово!
_Я всё жду от вас уроков физики! ///

Формулируйте вопросы, которые Вас беспокоят и с указанием причин Вашего непонимания.

19122.(пост намбер 47574) Sanches 24/12/2010
Художнику

Друзья! Если издать весь этот форум отдельной книгой, то это будет томище объемом почти в 20 тыс. страниц! 20 тысяч нокаутирующих ударов по хитрой изворотливой трёхглавой религиозной гидре! Без ложного пафоса: друзья, я горжусь ВАМИ!///

Так участвуйте! Форум, действительно, уникальный.

19123.(пост намбер 47575) Федор-стрелец 24/12/2010
19121.(пост намбер 47570) Тлалок 24/12/2010
"--->Федор-стрелец
--->kok46a
_Но если сказать ,что армагеддон уже идёт? Что говорят в Бруклине по поводу умерших не до, не после, а погибших в борьбе? Ведь во время арм. нужно будет принять какую-то сторону."

А не получится сказать, что Армагеддон уже идет, поскольку он довольно подробно описан.))) Они там бухтят о том, что Иисус НЕЗРИМО пришел в 1914 на землю и чего-то там победил. Парусия, типа.))

По поводу тех, кто погнибнет в борьбе, все ясно: те, кто против бога, будут уничтожены наглухо и больше не воскреснут. Паливо в том, что есть признаки ПРИБЛИЖЕНИЯ Армагеддона ( расплывчатые и неконкретные, события эти свойственны всей истории человечества) и есть он сам, великий и узасный.))) А сказать, что он уже идет-это нужно так библиию извратить, как даже и СИ не снилось.)))

19124.(пост намбер 47577) Аминь 24/12/2010
33.(пост намбер 47576) Тлалок 24/12/2010
--->тень
_Вы опять себе сильно льстите. Я постоянно на этом сайте опускаюсь до уровня дебилов. Вы тут только в русле общей статистики.

19125.(пост намбер 47578) Тлалок 24/12/2010
--->Федор-стрелец

_Мне кажется ,извратить библию куда проще ,чем расхлёбывать заведомые противоречия собственных слов. Эх! Вот тупые!

19126.(пост намбер 47579) Тлалок 24/12/2010
--->Дьячок

_Вы меня уже спрашивали. Я конечно хотел-бы услышать Фатиму. Это она грозилась доказать ,что бога нет. Причём почему-то ссылалась на физику. Но можете попробовать и Вы.

19127.(пост намбер 47580) Тлалок 24/12/2010
--->Аминь
_Так и есть!

19128.(пост намбер 47582) Дьячок 24/12/2010
19128.(пост намбер 47579) Тлалок 24/12/2010
--->Дьячок

_Вы меня уже спрашивали. Я конечно хотел-бы услышать Фатиму. Это она грозилась доказать ,что бога нет. Причём почему-то ссылалась на физику. Но можете попробовать и Вы. ///

Коротко: в физике бога нет, так как бох НЕ существует!
(И в химии нет, и даже в ботанике.)
У Вас есть информация опровергающая это утверждение?
У Вас есть доказательство существования бога, или сам бох?

19129.(пост намбер 47584) Тлалок 24/12/2010
--->Дьячок
_Как-то расплывчато больно... Может помочь?
_В физике и пр. "богат нет" так как она не обладает никакими наблюдаемыми событиями однозначно указывающими на его существование?

19130.(пост намбер 47586) Тлалок 24/12/2010
--->Дьячок
_Или он не существует так как Вы в это верите?
_Ну что-ж железная логика!

19131.(пост намбер 47587) Тлалок 24/12/2010
_Заявление: Бога нет - не научно! Наука не обладает доказательствами ни подтверждающими это ни опровергающими. Пока....Во всяком случае вряд-ли это стоит искать в рамках физики и пр.
_Я слышал ,что Хоукинг написал новую книжку "Великий дизайн". Где ,по словам из рецензий, пишет на эту тему и ставит не ней точку. Я даже нашёл в интернете на английском. Но языками слаб. Подожду пока появиться перевод Может в натуре он опять всё по полочкам разложил и однозначно доказал?

19132.(пост намбер 47589) Contradeum 24/12/2010
поэтесса:
"поэт говорит обществу то, что есть,
а поп говорит то, что человек хочет услышать.
поэтому поп жирный, а поэт тощий."

Ну, не всегда... Многие советские поэты были жирнее попов. Нет, вернее, - самыми жирными попами. Или - пОпами советской власти. :)

Ищущий:
"По новым документам, поступившим в распоряжение сайта WikiLeaks, Иегова (по кличке 'Всевышний'), он же 'Яхве', он же 'Адонай', он же 'Саваоф') - это зашифрованный агент космических спецслужб..."

А аллах - кто?

19133.(пост намбер 47597) Нигилизд 24/12/2010

Вот на селе как водится?

Добрый пластырь выращивает бережно свинок, кормит их, чистит хлев, наказывает особо рьяных хряков за покусы ближних, чешет спинку палочкой, дает наставление как им жить лучше, это когда он под шохвэ(экстэзи такое буряковое) и т.д. Свинки млеют от такой несвинской любви и трепетно хрюкают строя голубые глазки хозяину их мира. Но потом приходит "риздво гаспотьское" и некоторые совершеннолетние хрундели идут на "святвечер".

Вопрос к знатокам, а Коке темпаче: свинки добровольно, как бодхисатвы, жертвуют своей шкурой на благо гаспотьское, аль противятся жизненному неожиданному казусу? Кто убивал свиней, отвечайте гады?

Вот так мабуть и "божественной любовью" к нам, жителям загона им.Земли. Кто может опровергнуть сий пса-лом?

19134.(пост намбер 47599) Нигилизд 24/12/2010
19090. Лена

"Моральная регрессия" дело конечно ахтикакое, но есть малость и другие пакли. Предлагаю прочитать, текст конечно длинный, но это лучше, чем переписывать сюда пса-ломы иблейские, наваристые, коих всегда кило за копейку!

Генная терапия неизбежна, но успеем ли?

Автор – Виталий Кордюм – известный украинский генетик, академик. Неспециалисту ее усвоить практически невозможно. Имея биологическое образование, мне пришлось приложить немало труда чтобы усвоить текст. Однако выводы, сделанные в этой брошюре, оказались столь впечатляющими, что я счет необходимым сделать её доступной не только для генетиков и биологов-специалистов, а для любого человека. Я извлек основные смысловые выводы работы Кордюма, разбив их на пункты и изложив их более-менее понятным языком, стараясь избегать специальных терминов. Для неспециалиста смысл так будет гораздо доступнее. Могу заверить, что в оригинальном тексте любой довод тщательно обоснован и во многих местах подкреплен примерами. Интересующимся могу порекомендовать обратиться к оригиналу текста. Ниже я привожу эти пункты. В тех же местах, где я вставляю что-то от себя, я помечаю это курсивом. Итак...

В нормальных условиях при любом делении любых клеток происходит возникновение мутаций.

° При прохождении ряда делений клеток от поколения к поколению (от гаметы до гаметы) возникает и накапливается ряд мутаций. Каждая новая гамета будет нести около 40 мутантных генов.

° Часть этих мутаций незаметна; другая часть летальна. Небольшая часть этих мутаций - средний случай между первым и вторым - может привести к возникновению изменений генотипа, хоть и нелетальных, но приводящих к ухудшению фенотипа – заболеваниям, слабости иммунитета, и т.д.

° Если бы все мутантные гены передавались по наследству (т.е. все организмы выживали), то за очень короткое время (не более 1000 генераций) 100% генетического материала стало бы нерабочим. Реально жизнеспособность организма была бы полностью утрачена гораздо раньше.

° В реальности этого не происходит, потому что не выполняется требование непременного выживания любой зиготы (оплодотворенной яйцеклетки). Между оплодотворенной яйцеклеткой и организмом репродуктивного возраста находится ряд стадий, на которых происходит выбраковка организмов с дефектным генотипом.

° Эти стадии принято делить на два этапа – пренатальный и постнатальный.

° На пренатальном этапе фильтруются явные летальные мутации. В частности, известно, что не менее 60% оплодотворений заканчиваются смертью зародыша на самых ранних стадиях развития (что обычно происходит незаметно для женщины). Сюда попадают наиболее “грубые”, летальные мутации. Также довольно часто происходит смерть эмбриона на более поздних стадиях, выкидыш, как результат отбраковки менее грубых, но также несовместимых с жизнью мутаций.

° Пренатальный фильтр является многокаскадным и очень эффективным. Фактически он состоит из последовательных, в значительной мере независимых фильтров – прегаметного, гаметного, зиготного и эмбрионального. На каждой стадии происходит отбраковка большинства претендентов, пришедших на ее вход.

° Тем не менее, многие мутации, совместимые с жизнью, проходят пренатальный фильтр и приводят к появлению живорожденного ребенка. Сюда попадают как явно выраженные наследственные болезни (напр., синдром Дауна, гемофилия, фенилкетонурия и т.д.), так и неявно выраженные изменения фенотипа в худшую сторону (напр. недостаточный иммунитет или подверженность аллергии). Даже если исследовать классические наследственные заболевания, выясняется, что пренатальный фильтр полностью надежен по отношению к одним нарушениям (и они следовательно появляются в живом виде чрезвычайно редко), и гораздо менее надежен по отношению к другим.

° Отступая в сторону, надо отметить, что очень большая часть обычных заболеваний является наследственно обусловленной. Вообще, болезни распределяются от 100% наследственных (передающихся строго по наследству) до не связанных с наследственностью, через разные стадии наследственной предрасположен-ности (когда у родственников вероятность заболевания является гораздо большей, чем у всей остальной популяции). Современные наблюдения показывают гораздо большую долю болезней, связанных с наслед-ственностью, чем было принято считать раньше. В 80-х годах полагали что всего 10% преждевременных сердечно-сосудистых заболеваний связано с генетическими нарушениями, теперь эта цифра достигает 80-90%. То же самое можно сказать про гипертонию, диабет, умственные расстройства, некоторые (возможно все) виды рака. Даже для классических инфекционных заболеваний показана четкая генетическая предраспо-ложенность. Все подобные заболевания принято называть отсроченными патологиями. Отсроченными потому, что они не проявляются в пренатальном периоде и не отсекаются пренатальным фильтром. Со мно-гими такими патологиями человек может существовать даже без медицинской помощи (по крайней мере какое-то длительное время), со многими – жизнь его возможно продлить надолго при помощи медицины.

° Из-за самопроизвольного характера возникновения подобных эффектов и того, что пренатальный фильтр их не задерживает или задерживает недостаточно эффективно, частота их возникновения весьма велика, в том числе у совершенно здоровых родителей, а тем более у родителей, уже имеющих подобные дефекты. Фактически каждое новое поколение добавляет мутационный груз по сравнению с предыдущим, и является потенциально более болезненным и менее жизнеспособным.

° Тем не менее, человечество насчитывает десятки тысяч лет истории, и не выродилось за это время. Это объясняется тем, что все время истории человечества (кроме последнего времени) помимо пренатального вследствие ряда причин действовал чрезвычайно жесткий постнатальный фильтр.

° Человечество, как и любой биологический вид, всю свою историю существовало в отнюдь не сахарных условиях. Условия жизни требовали от человека высочайшей работоспособности и крепчайшего здоровья для того, чтобы выжить самому и выкормить детей. Жестокие условия приводили к высокой детской и юношеской смертности (это помимо короткого срока жизни тех кто уже оставил потомство). В условиях, когда для всех не хватало места, погибали более слабые, более сильные выживали. Компенсировалась эта смертность высокой рождаемостью.

° Практически всю историю человечества (сотни тысяч лет до кроманьонцев) численность человечества поддерживалась на приблизительно одном уровне, происходил лишь очень плавный рост, в то время как репродукционный потенциал человечества гораздо больше (для сравнения – в последние годы население планеты удвоилось всего за 35 лет). Т. е. в масштабах жизни двух-трех-нескольких поколений численность человечества в целом и отдельных его популяций можно было считать постоянной.

° Постоянная численность – это, грубо говоря, когда у двоих родителей выживало и доживало до репродуктивного возраста ровно два ребенка. Рождалось гораздо больше (порядка 5-10), лишние погибали не достигнув репродуктивного возраста.

° Поэтому, если погибали более слабые, а выживали более сильные, то особи с “худшим” генотипом вычищались из популяции, а оставались – с неповрежденным. Таким образом, постнатальное, связанное с условиями жизни, фильтрование компенсировало самопроизвольное появление мутаций и препятствовало их накоплению. А вероятность, что у двух генетически здоровых индивидуумов ВСЕ дети будут с нарушениями – мала, т. е. из десятка детей уж не менее двоих точно будут тоже полностью здоровыми. Естественно, выживут именно они.

° Но с началом 20 века происходит ряд событий, круто меняющих картину. Детская и юношеская смертность резко снижается - благодаря достижением медицины и появлению нового жизненного пространства для человечества, обусловленному технологическими достижениями и освоению новых энергетических источ-ников. Выживать начинают практически все дети, что приводит к быстрому росту населения – удвоение каждые 30-50 лет. В начале 20 века на земле жило меньше 1–1,5 млрд. человек, в конце – больше 6 млрд.

° Во второй половине 20 века происходит и компенсирующий процесс – в странах, где все это началось раньше (и которые теперь принято называть развитыми) – рождаемость начинает круто падать, и в настоящее время составляет 1,9–2,1 ребенка на женщину. Поскольку все более совершенная медицина обеспечивает выживание практически 100% живорожденных детей, это приводит к стабилизации численности населения.

° Одновременно это означает, что в развитых странах постнатальный фильтр практически перестал работать.

° Таким образом, в развитых странах начиная с начала 20 века отсутствует механизм вычистки генотипа популяции от мутантных патологий, и создаются условия для их накопления. С тех пор сменилось 4-5 поколений.

° Одновременно с этим со второй половины 20 века (приблизительно с 60-х годов) во всемирном масштабе начинаются процессы, которые увеличивают скорость внесения повреждений в генотип популяции во много раз. Это связано с коренной переработкой человечеством в развитых странах своей среды обитания. Загряз-нение окружающей среды, которое началось уже очень давно, в эти годы достигло планетарных масштабов. Присутствие мутагенных веществ в среде обитания человека характеризуется полным охватом и массив-ностью. Мутагенами насыщены все ключевые атрибуты человеческой цивилизации: продукты питания и вода (чем больше степеней переработки и синтетических добавок в продуктах, тем более они мутагенны); воздух (одни из самых токсичных органических веществ, полициклические углеводороды, напр.,бенз-А-пирен, содержится в выхлопных газах в значительных количествах); радиационный фон (тут комментариев не требуется); применение лекарственных препаратов (практически все антибиотики являются генотоксичными), синтетические материалы, окружающие повседневную жизнь людей. Особенно это касается жителей городов, которые втянули в себя около 50% (у нас) или еще больше (в еще более “развитых” странах) населения; в них превращение природы в “окружающую среду” произошло тотально. В значительной степени это касается и сельских жителей, поскольку в этом же периоде произошло значительное изменение традиционного сельского уклада жизни – с упора на натуральное хозяйствование и окружение произошел переход на “городские ценности жизни” и товарно-денежный обмен, плюс повсеместная механизация сельского хозяйства и все прочее, что в значительной степени насытило мутагенами и окружающую среду сельской части населения. Ко всему прочему, мутагены действуют не изолированно – в сочетании они дают синергидные и даже кооперативные эффекты, что делает их действие во много раз более сильным и вообще непредсказуемым, в сравнении с действием одиночного мутагена, которое доступно для изучения в лабораторных условиях.

° Присутствие мутагенов в столь значительных количествах увеличивает количество появляющихся естественных мутаций во много раз. И процесс их накопления, начавшийся в конце 19- начале 20 века, со второй половины 20 века во много раз ускорился (у здоровых родителей часть детей будут тоже здоровыми - может быть, уже не истинно, начиная с определенной концентрации мутагенов). С тех пор сменилось всего два поколения – сейчас рождаются внуки тех, кто родился в 50-60-х годах.

° К сожалению, очень трудно оценить количественно накопление мутаций, поскольку речь идет об “отложен-ных патологиях”, зачастую не имеющих явного проявления. Обычно оценивают количество классических наследственных патологий, которые относятся к доминантным мутациям, но их-то как раз с высокой эффек-тивностью вычищает пренатальный фильтр, поэтому их количество существенно не увеличивается. Для оцен-ки “ухудшения” генотипа доступны лишь косвенные методы.

° Достижения медицины и цивилизации не только “отключили” постнатальный фильтр – они еще и весьма существенно стали влиять на эффективность пренетального. Медицинская поддержка беременности, сохранения и т.д. – все меры, направленные на сохранение беременности, тогда как без этой поддержки она была бы сорвана – это все приводит к рождению детей, которые без этого вмешательства не родились бы.

° Одна из самых существенных по массовости и значимости причин ухудшения генотипа заключается в следующем. Мутагенные факторы окружающей среды будут вызывать изменения в нуклеотидных последовательностях в первом приближении равновероятно. Но такие изменения приведут к спектру изменений в генах, потенциально неодинаковых для фенотипа. Изменений, затрагивающих активный центр фермента или функционально критичные области структурных белков, существенно меньше, чем просто ослабляющих функцию. Однако именно этот, последний тип нарушений, труднее всего задерживается пренатальным фильтром.

° Еще более ухудшает возможности оценки то, что большинство таких отклонений являются рецессивными. Т. е. некое повреждение произошло, но в первом поколении оно незаметно или слабо заметно. Фенотипи-ческие проявления всегда будут отставать от генетического состояния популяции. И только когда поврежде-ния накопятся в популяции, и будут комбинироваться в гомозиготные комбинации, они проявятся в полной степени. Это произойдет через поколение-два после появления, и будет проявляться лавинообразно. Каждое следующее поколение окажется еще более болезненным, чем можно было бы ожидать только по той мутационной нагрузке, которую получили непосредственно его родители.

° Поскольку массированные повреждения начались уже два поколения назад (а сам процесс начался еще на 3 поколения раньше), мы уже можем начать оценивать его по некоторым косвенным признакам. В популяции должно происходить замещение здоровых людей – людьми с наследственно обусловленными патологиями, с вполне конкретной тенденцией – смещением времени начала проявления патологии к все более ранним возрастам и утяжелением протекания патологии. Т. е. ситуация реализуется в повышенную болезненность населения. И только совершенствование медицины, которая в экономических богатых странах развивается темпами, опережающими все другие отрасли, создает картину видимого благополучия. Мониторинг статисти-ки болезненности населения по самым разным направлениям (сердечно-сосудистые заболевания, уровень иммунитета, уровень умственного развития, раковые заболевания ит.д.) дает четкую картину увеличения болезненности населения одинаковых возрастных групп с годами; и особенно заметно в детской возрастной группе. Так, по опубликованным в прессе данным, в 1987 г. в больницах СССР лечилось 72 млн человек - четвертая часть населения; более 10 млн (3% населения) находятся на учете в психиатрических лечебных учреждениях (среди молодежи этот процент заметно повышается); в Москве около 8% школьников – олиго-френы, а общее число детей разной степени умственной отсталости оценивается в 15-20%; в армию по состо-янию здоровья не принимается половина призывников, а из второй половины только 20% годно в любой род войск, т.е. здоровы “по-настоящему”; и т.д.

° Другой метод косвенной оценки базируется на особенностях наследственного груза мужчин. В отличие от женщин, которые диплоидны по всем хромосомам, мужчины гаплоидны по двум хромосомам – Х и У. Следовательно, а) любая мутация в них сразу же является доминантной, и влияет на здоровье непосредственно, а не через поколения; б) любая мутация в предыдущем поколении, которая не проявится у женщины с двойным набором Х-хромосом, проявится у мужчины с его одной Х-хромосомой. Следовательно, мужчинам приходится на себя принимать первый удар от повреждения генотипа. Это и есть биологическая причина того, что у мужчин меньше средняя продолжительность жизни, чем у женщин – в одинаковых социальных и медицинских условиях у мужчины хуже стартовая позиция. (Заметим, что речь не идет об абсолютном значении продолжительности жизни, которая зависит от социальных и медицинских условий в данной стране – а именно о разнице между мужчинам и женщинами, находящимися в полностью идентичных условиях). Таким образом, разница между средней продолжительностью жизни у женщин и у мужчин может служить показателем поврежденности генотипа (при идеальном генотипе и невнесении повреждений она была бы нулевой). В наши годы в среднем по развитым странам эта разница достигла 8.2 года (1986 г) в противоположность ожидавшемуся в 60-е годы ее сокращению, и продолжает увеличиваться. Трудность еще заключается в том, что очень сложно (или невозможно) оценивать средний уровень жизни поколения, которое сейчас живет (или сейчас в детском возрасте) – сколько еще ждать, пока оно умрет... Немного может помочь сравнение смертности по возрастным группам, но оно не дает нужную картину, поскольку не всегда имеет прямое отношение к среднему возрасту. Поэтому та цифра, которую мы сейчас имеем, - относится к поколению, которое родилось 50-60-70 лет назад, и мало что говорит о состоянии ныне живущего поколения.

° Одно из самых неприятных дополнительных обстоятельств – это саморазгон деградации генома человека в условиях принятой ныне модели цивилизации. Повышение болезненности населения приводит к большей зависимости его от медицины (и большему пользованию этой медициной, что мы можем наблюдать в своей жизни). Как уже говорилось, большинство лекарств и методов лечения являются сильными мутагенами. Т. е. чем больше человек лечится, тем больше будут болеть его потомки. Другой аспект этого же явления состоит в том, что чем более болезненным является человек, тем более искусственной средой он старается себя окружить (для создания “тепличных” условий) – меньше бывает на природе, сидит в закрытых помещениях, ест более “цивилизованную” пищу и т.д. Еще один механизм саморазгона состоит в том, что (как ни парадоксально звучит на первый взгляд) генотип человека (в плане его повреждения) зависит от фенотипа. Дело в том, что ежесекундным повреждениями ДНК клеток под действием внешних факторов и мутагенов противостоит мощная система репарации ДНК, которая устраняет практически все последствия повреждений, кроме очень малой доли, которая и фиксируется как мутации. Эффективность действия этой системы напрямую зависит от состояния организма – у ослабленных организмов она тоже ослаблена. Выходит, что в одних и тех же условиях у больного человека мутаций будет происходить гораздо больше, чем у здорового (что мы и можем наблюдать, скажем, на примере того, что раком человек часто заболевает на фоне каких-то других заболеваний и ослабленного состояния). Таким образом, с точки зрения природы больной и слабый человек вообще не должен иметь потомства (а должен только тихо умереть). В природе так и происходит; но в современном обществе медицина дает им возможность жить и иметь потомство.

° Применительно к нашей стране можно отметить следующие особенности. Украина является крайне экологически перегруженным регионом. В воздух ежегодно выбрасывается 20 млн. тонн промышленных выбросов; в реки сливается около миллиарда кубометров стоков, в отвалах накапливается полтора миллиарда тонн твердых отходов. Это составляет четверть всех промышленных загрязнений СССР (данные конца 80-х годов. Вообще, работа писалась давно, но не устаревает). Распахано около 60% территории; если учесть площадь занимаемую населенными пунктами, городами с сопутствующими зонами, промышлен-ностью, отвалами и терриконами, – становится ясна картина экологической перегрузки, которая превращает страну в начинающие сливаться воедино густые очаги экологического бедствия. В некоторых крупных регионах (Запорожье, Кривой Рог) загрязнение всего региона таково, что соперничает с центрами крупных городов. В середине 60-х годов разница в продолжительности жизни мужчин и женщин на Украине составляла 3,7 года, была одной из лучших в мире и свидетельствовала о хорошем состоянии генома. Спустя всего одно поколение, в 80-х, разница в продолжительности жизни составляла 9,6 года – стала одной из самых худших в мире.

° Вывод. Из всего вышесказанного можно сделать следующие выводы: человеческой цивилизации грозят очень неприятные и весьма скорые последствия генетического вырождения. Каждое следующее поколение будет более болезненным, чем предыдущее, и в конечном итоге всё придет к тому, что очень больное поколение (жизнь которого и на жизнь-то не будет похожа, а на сплошную болезнь) родит совершенно нежизнеспособное поколение. Народы развитых стран вымрут, а эстафету человечества дальше понесут народности, населяющие нынешние развивающиеся страны – в которых подобные процессы начались гораздо позднее. На самом деле, конечно, до этого не дойдет – потому что на каком-то этапе медицинское обслуживание населения “сломается”, придя к неспособности обеспечить болезненным индивидуумам нужный уровень жизни. Параллельно с медициной ломается и экономика, т. к. даже если медицина “сможет”, то – “не сможет” экономика: страны не могут тратить на медицину 100% своего дохода. Так что жизнь без поддержки медицины начнется несколько раньше, чем откажут возможности самой медицины. Собственно, сейчас это уже происходит во всех странах, в том числе развитых – лишь небольшая часть общества может позволить себе пользоваться всеми доступными на нынешний день достижениями медицины. Просто еще не все люди из остальной части населения (а только некоторые) без этого умирают. Ждать осталось совсем недолго – одно-два поколения (20-40 лет), максимум три, в зависимости от региона.

° Любая информация из разряда “Все очень плохо” мало что стоит, если в ней нет раздела “Что же в связи с этим следует делать”. К сожалению, данный вопрос относится к тем, в которых чисто научные вопросы тесно переплетены с морально-этическими, поэтому рассуждать на эту тему очень сложно. Однако все же рискну, несмотря на то, что когда по данным вопросам высказывается мнение, хоть как-то затрагивающее установившуюся в обществе мораль, на высказывающего тут же вешается ярлык людоеда. Напоминаю, что это не более чем попытка научного анализа ситуации.

° Надо срочно что-то делать. Из того, что мы можем делать – это применять генетическую терапию по двум направлениям. Первое – это собственно терапия, т. е. медицинское воздействие на человека, больного наследственной болезнью, предусматривающее вмешательство в геном соматических клеток. Здесь автор, как мне кажется, сильно кривит душой. Уж он-то лучше других знает ,что такое генная терапия и на что она способна. Что это такое – это предмет для отдельного разговора, но в общих чертах – ее возможности на сегодня настолько убоги, что речь идет только о том, чтобы в экспериментальном порядке чуть-чуть продлять жизнь безнадежно больным определенными наследственными заболеваниями, и не более того. О том чтобы полноценно исправлять геном человека – хоть взрослого, хоть на стадии зародыша – речь не идет и идти не может, причем за 13 лет практически ничего не изменилось. Просто не существует нужного инструментария и не будет существовать. Если привести грубую аналогию, представьте себе, что хирургу приводят уродца и велят сделать из него красавца. Причем у хирурга все инструменты – это ноготь большого пальца. И вообще он не хирург, а бывший массажист. Второе – это возможно более широкая и точная пренатальная диагностика, дающая рекомендации по прерыванию беременности при выявлении генетических дефектов. А это уже гораздо более простой, выполнимый, да и полезный путь. Только тут, как всегда, становятся проблемы уже не технического, а морально-этического характера. Во-первых, только некоторые заболевания можно определить однозначно, например, синдром Дауна. А большинство отклонений – лишь приблизительно, не говоря уж о простой “ослабленности” ребенка – это сейчас вообще не определяется. Не просто выдавать рекомендацию на прерывание беременности, когда неизвестна точно степень непригодности ребенка. Во-вторых, это могут быть лишь рекомендации – никто не запретит женщине рожать ребенка даже если он стопроцентный даун, тем более не говоря об “ослабленности”. Ведь можно себе представить ситуацию, когда женщина раз беременеет, ей советуют прервать, второй раз беременеет, опять прервать, наконец она скажет “да пошли вы все нафиг, рожу такого какой получится, и все”. Короче говоря, в реальных условиях организовать такой отбор в широких масштабах не удастся. А в узких – смысла особого нет; какой смысл тиранить одну женщину, если десять других все равно родят кого попало? А еще, кстати, прямо сейчас в Америке Буш подписывает закон, по которому беременность в третьем триместре нельзя прерывать даже по медицинским показаниям. Даже в случае угрозы жизни матери. И даже в случае, когда дальнейшее развитие событий грозит смертью обоим – и плоду и матери – все равно нельзя врачу делать что-то, ведущее к смерти плода. Т.е. хай вдвоем умирают. Безумно гуманный закон.. Вывод: при всей серьезности поставленной проблемы автор не предлагает никаких реальных путей выхода из нее. Не по своей ограниченности, а просто из-за их отсутствия. Автор в своей работе доходит до этого момента и указывает на противоречие социальной модели жизни общества: обеспечение средствами медицины выживания всем родившимся детям, и сокращение рождаемости до 2 детей на женщину для стабилизации численности, что вроде всем нравится и с чем все согласны . Он намекает на то, что существуют “варварские” способы решения этой проблемы, хоть и не говорит какие. Могу смело сказать за него – это не очень сложно. К этим методам можно причислить следующие: дифференциация людей по признаку здорового или нездорового генотипа; запрет на репродукцию (т.е. зачатие детей) индивидуумам с явными отклонениями и введение для остальных некоего “экзамена” на пригодность к репродукции, т.е. некоего нижнего уровня физической и умственной формы, ниже которого детей заводить запрещается. Принудительная стерилизация непригодных – это более гуманно в отношении общества. Смотрите у Плутарха описание уклада жизни в древней Спарте. Смотрите описание уклада жизни туземцев в фантастическом романе Евгения Лукина "Миссионеры". И то, и другое весьма близко к тому, что требуется. Страшно? Да, мне тоже. А вы представьте себе альтернативу, совершенно реальную, уже не бредовую – что у ваших внуков, влачащих жалкое, болезненное существование, живущих на таблетках, умирающих в 40 лет от раков, инфарктов и всех прочих прелестей, рождаются ваши правнуки - уже не дети, а какие-то нежизнеспособные уродцы, умирающие (уже сами по себе) на первом же году жизни, и счастливцем считается тот, кто после нескольких попыток рождает ребенка, который хоть как-то живет... и то все напрасно, потому что у него, когда вырастет, уж точно жизнеспособных детей не будет.. По счастью, этого всего не будет. Ни первого, ни второго. Потому что будет совсем другое. Потому что несколько раньше, чем проявления проблем с геномом, начнутся глобальные проблемы, связанные с разрушением сложившейся техногенной цивилизации. Не затрагивая здесь всех аспектов этого кризиса (это тема для других исследований), отметим только аспекты, важные для данной темы. Во-первых, будет весьма сильно разрушена система здравоохранения, что сразу несколько восстановит позиции постнатального фильтра. Во-вторых, резко ухудшатся условия жизни практических всех людей, исчезнут привычные удобства – с тем же результатом. В третьих, за короткое время (одно-два десятилетия) население планеты сократится по меньшей мере втрое – с 6 до 2 млрд человек – будет произведен первичный отбор, хоть и не везде равномерно, хоть и не всегда адекватно, но все же будет. Что мы получим в результате? В результате мы получим некоторую часть человечества, с генотипом, сильно отягощенным мутационным грузом, стоящую на пороге новой жизни. В этой новой жизни люди опять будут поставлены в условия, когда постнатальный фильтр будет работать в полный рост. Опять восстановится рождаемость. И в общем-то, все должно пойти по-старому, так, как шло на начало 20 века. Так-то да не так. Прежде чем все пойдет старым чередом, и генотип восстановится, могут встать некоторые очень существенные проблемы.
Во-первых, до сих пор в жестких условиях существуют “жесткие” люди , чьи предки поколение за поколением существовали в таких же жёстких условиях. А теперь в жёсткие условия будут поставлены мягкотелые, болезненные люди, чьи дети будут еще гораздо более болезненными и неприспособленными, чем они сами.
Т. е. вполне возможна ситуация, когда люди, пытаясь сами как-то бороться за свою жизнь, не могут родить детей, достаточно здоровых, чтобы они выжили в этих условиях и продолжили род. Вследствие этого возможно очень существенное сокращение численности населения.
Во-вторых, ни один народ не существует в пустоте. Его всегда окружают соседи. На Украине население не превышает, слава Богу, нагрузочной емкости территории. В процессе кризиса и послекризисных лет население претерпит две волны сокращения. В результате территория у нас может оказаться недоселена. В то же время в пределах досягаемости от нас находится много стран с совершенно другой ситуацией – азиатских, “развивающихся”. В них - огромное население, многократно превышающее нагрузочную емкость их территории. Весь этот период времени будет существовать мощный миграционный пресс – из их перенаселенной земли в нашу недонаселенную. Ну а поскольку мутационный груз у них совсем не такой ,как у нас – у них не будет таких проблем со здоровьем и рождением здоровых людей. Да и традиции у них по рождению множества детей прямо сейчас действуют, а у нас им еще восстанавливаться. Поэтому мы рискуем оказаться элементарно вытесненными со своей территории. Какими-нибудь вьетнамцами, китайцами, арабами, неграми – кем угодно. Пусть даже все будет мирно – но если нас будет процентов 5-10 от всего населения, а остальное – вьетнамцы, то мы в них просто растворимся, особенно учитывая то, что от смешанных браков будет больше шансов получить здоровое потомство. Если оставить все эти проблемы в стороне, чем ещё в дальнейшем грозит нам проблема генетического вырождения? Всё зависит от того, насколько далеко она зашла (зайдет на момент начала кризиса). Самое худшее будет, если мы дойдем до того, что определенному поколению, несмотря на все «усилия» постнатального фильтра будет просто проблематично родить здорового ребенка. Тогда мы просто рискуем исчезнуть как нация. А если же не так все будет плохо, и шанс на здорового ребенка будет? Тогда есть возможность с течением времени выкарабкаться. Неизбежно должны поменяться брачные обычаи – новые народные традиции впитают в себя меры, связанные с поиском как можно более здорового партнера так, как это делается в природе у животных и у первобытных народов.

19135.(пост намбер 47600) Нигилизд 24/12/2010
19114. художник

Акипаки однако...
Чуйствуется проникновенное послание утонченной души в выси понимания! Шайлом Вам наше!

19136.(пост намбер 47602) kok46a 24/12/2010
Для 19118.(пост намбер 47565) Федор-стрелец

█ «Понимаете фишку? Если ты умер ДО Армагеддона, неважно, что и как ты делал, неважно, в кого ты верил и кому молился. Ты ЧИСТ, освобожден от греха. Карт бланш.))))
Тогда возникает естественный вопрос: а зачем верить СЕЙЧАС, если я все равно не доживу до Армагеддона, а будучи воскрешен, получу второй шанс и не веру, а знание того, что бог есть.»

И прочли вы окаца сами это в книге «Чему … учит Библия?» - молодцы.
И поняли всё – молодцы.
Но есть один нюанс.
Вот он, смотрите «Сторожевую башню» за 1993год в рубрике «Вопросы читателей», там задавался вопрос: БУДУТ ЛИ ВОСКРЕШЕНЫ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ НЕ ПРИНИМАЮТ ИСТИННОГО ХРИСТИАНСТВА И УМИРАЮТ ДО НАЧАЛА ВЕЛИКОЙ СКОРБИ?

Это как раз тот вопрос, на который вы с Тлалоком ищите ответ. Я тут подумал, чего от вас скрывать ответ на него, тем более журнал то публичный.
Итак, узнавайте ответ и не мучайтесь в догадках (даю полный текст):

«Всем нам было бы хорошо противостоять любой склонности судить, осознавая, что в конечном счете решающим является суд Иеговы через Иисуса Христа (Иоанна 5:22; Деяния 10:42; 2 Тимофею 4:1). Но Священное Писание действительно предоставляет некоторую информацию, помогающую ответить на вышеупомянутый вопрос.

Повсеместная проповедь благой вести о Царстве Бога – важный аспект ‘признака пришествия Иисуса’. Этот признак – в наличии с начала этого века. В результате проповеднического дела происходит разделение людей всех наций, чем исполняется наглядный пример Иисуса об «овцах» и «козлах». С завершением этой проповеднической и разделяющей деятельности наступит «великая скорбь», которая положит конец существующей в настоящее время злой системе вещей (Матфея 24:3, 21, 22; 25:31–46).

Судить, к козлам ли относятся те, кто отвергает весть о Царстве и умирает прежде внезапного начала великой скорби, будут Иегова и его Сын. Иисус сказал, что козлы «пойдут... в муку вечную [отбудут в вечную отрезанность, НМ]». Таким образом, мы можем сделать вывод, что те, кто определяются свыше как козлы, не будут воскрешены. Они подлежат осуждению, подобному осуждению тех, «которые подвергнутся наказанию, вечной погибели» во время великой скорби (2 Фессалоникийцам 1:9).

Но как обстоит дело с теми, кому, по-видимому, весть о Царстве была раскрыта не в такой степени, чтобы они смогли сознательно выступить за или против истины перед тем, как они умерли в нынешние «последние дни»? (2 Тимофею 3:1).

Многие, кто умирает до начала великой скорби, в то время как прогрессирует проповедническое дело, будут, по-видимому, воскрешены. На это указывает текст Откровения 6:7, 8, где мы читаем о группе символических всадников. Многие люди стали жертвами войны, голода и смертельных бедствий. Поскольку жертв «смерти» забирает «ад», они будут воскрешены во время тысячелетнего правления Христа, когда ад отдаст всех находящихся в нем мертвых (Откровение 20:13). Некоторые из тех, кто будет возвращен к жизни, возможно, каким-то образом соприкасались с вестью о Царстве перед тем, как умерли.

Как же благодарны мы можем быть за то, что Иисус не предоставил решать людям, кто подобен овцам, а кто – козлам! Несовершенные люди не в состоянии правильно оценить, достаточно ли возможностей было у какого-то человека, чтобы послушать и принять благую весть. Можем ли мы знать, что было в его сердце или действительно ли он любил праведность? Можем ли мы определить, в какой мере на его реакцию могла повлиять его семья, его религиозное происхождение или что-то другое? Определенно, нет. Однако мы можем быть уверенными, что Иегова Бог и Иисус Христос могут взвесить такие немаловажные моменты и затем вынести совершенное, справедливое, праведное решение (Второзаконие 32:4; Исаия 11:1–5).

Следовательно, у нас нет никакого основания делать предположения в отношении недавно умерших людей, могут ли они быть воскрешены или нет. Это то, что делать мы не уполномочены. (Сравни Луки 12:13, 14.) Гораздо более мудрым с нашей стороны является ждать решений праведных Судей – Иеговы Бога и Иисуса Христа. В результате у нас как у служителей Иеговы будет больший мир души. Это также поможет нам уделять больше внимания тому, что нам поручено делать,– ‘идти и учить все народы, уча их соблюдать все, что повелел Иисус’ (Матфея 28:19, 20).»

(конец статьи)

Надеюсь вам теперь многое понятным стало, ВАЖНО что человек сделал до Армагеддона, хоть и умер до наступления великого бедствия. И это значит, что и ТЕПЕРЕШНИЕ ваши слова и поступки берутся в расчет Богом.

█ «Чтобы ответить на этот вопрос, сишникам и приходится настаивать, что Армагеддон произойдет ну чуть ли не завтра, еще при нашей жизни, и они костьми лягут, доказывая это. Думаю, это по Коке заметно.»

Если вы это заметили – то здорово!
И не забудьте слова из приведенной мною только что статьи (я напомню):
«Повсеместная проповедь благой вести о Царстве Бога – важный аспект ‘признака пришествия Иисуса’.»
Итак о Царстве говорят только СИ повсеместно. Этот факт надеюсь вы отрицать не будете, а это значит что слова Иисуса о ПРИЗНАКЕ последних дней, а говорил он следующее:
«Эта благая ВЕСТЬ О ЦАРСТВЕ будет проповедана ПО ВСЕЙ ОБИТАЕМОЙ ЗЕМЛЕ для свидетельства всем народам, и тогда придёт конец.» (Матф 24:14)

Т.е. этот признак исполняется сегодня на ваших глазах.
За всю историю после Христа, ни одно так называемое христианское течение, толком не объясняло людям, что такое Царство небесное. Человечество об этом узнало лишь в 20-ом веке от СИ. О том ,что это правительство сделает, люди раньше не понимали, а теперь все стало на свои места в вопросе понимания этого.

Желаю вам сделать правильные выводы из прочитанного. О них можете мне не писать – это ваш выбор, так пусть так и будет. Успехов вам.

19137.(пост намбер 47603) kok46a 24/12/2010
Для 19127.(пост намбер 47578) Тлалок

█ «_Мне кажется ,извратить библию куда проще ,чем расхлёбывать заведомые противоречия собственных слов. Эх! Вот тупые!»

Не спешите кого то называть тупыми, если сами еще не узнали и не поняли того, что другие понимают. А вот к словам Федора-стрельца, которые он высказал в посте 19125, можете прислушаться. Он там говорит верно, хотя и не в подробностях. Федор-стрелец упомянул о слове парусия.

Вот вам приходилось в это вникать?

И на счет того, что Армагеддон сейчас идет, Федор-стрелец тоже правильно вам сказал. Только я добавлю.
Перед Армагеддоном будут такие события, Библия их называет «великая скорбь» (Синодальный перевод) или «великое бедствие» (перевод НМ), что во время того бедствия вкусить придется много горя всем. Так что перед Армагеддоном будет не сладко и поверьте, что сам Армагеддон незаметным не будет.

Сейчас образно говоря идет сбор человечества к тем событиям.
Смотрите как говорит Библия:
«Эти высказывания вдохновлены демонами и совершают знамения. Они выходят к царям всей обитаемой земли, чтобы собрать их на войну, которая произойдёт в великий день Всемогущего Бога.» (Откр 16:14)

Обратите внимание на слова «чтобы собрать их на войну». Понимаете, сейчас с помощью СМИ, кинематографа, рекламы, и прочего, Сатана (а он владеет миром согласно Луки 4:6, и сам дает власть кому захочет, хотя многие думают, что они выбирают президентов), итак, этот злой мироправитель НАСТРАИВАЕТ людей стать в оппозицию к Богу. Делает он это при помощи – демонических высказываний. А их то вы читаете, слышите на день по многу раз, только для вас это не заметно происходит, вы просто к ним привыкли. Это знаете, когда например заходишь в общественный туалет вонючий, то первые несколько секунд вам воняет, а потом вы принюхиваетесь и всё … теперь можно там находиться и по дольше. Просто вы привыкаете к тому запаху.

Вот и люди уже привыкли к порнографии, разводам, нищете, смерти, войнам, несправедливости. Они образно говоря – принюхались.

Благодаря тому, что есть проповедь о Царстве, у людей есть возможность вдохнуть чистого воздуха.
Так воспользуйтесь ею! Дышите чистым воздухом, а не злым смрадом погибающего мира. Узнавайте больше и больше поймете о Боге и его намерении.

19138.(пост намбер 47606) Дьячок 24/12/2010
19132.(пост намбер 47586) Тлалок 24/12/2010
--->Дьячок
_Или он не существует так как Вы в это верите?
_Ну что-ж железная логика! ///

Если не хотите нам написать физико-механические или химические свойства бога, то напишите хотя бы его технологические.
На морозе при ударе трескается?

19139.(пост намбер 47607) Федор-стрелец 24/12/2010
19138.(пост намбер 47602) kok46a 24/12/2010

А, таки что-то нарыли.))) Правда, не библия почему-то. Ведь вы вроде ее используете?)))
Ну что ж, поехали.

"Повсеместная проповедь благой вести о Царстве Бога – важный аспект ‘признака пришествия Иисуса’. Этот признак – в наличии с начала этого века."

Это вам кто сказал? Христианству 2000 лет, все время кто-то что-то проповедует. Ваша организация-всего лишь "одна из..." Если вы считаете по наивности, что только у вас правильное понимание того, что нужно проповедовать, и что ваша проповедь соответствует библии, так это дело ваше.)))
Пока не будет ( а их не будет ) доказательств того, что вы действительно говорите о вещах реальных, вы не имеете никакого права ставить свою контору выше сотен и сотен других.

"Судить, к козлам ли относятся те, кто отвергает весть о Царстве и умирает прежде внезапного начала великой скорби, будут Иегова и его Сын. Иисус сказал, что козлы «пойдут... в муку вечную [отбудут в вечную отрезанность, НМ]»."

Нет, Кока, вечная мука-это вечная мука, а никакая не отрезанность. Ваш перевод НМ здесь не прокатит.
Вы, помнится, этот стих переводили сперва как что-то о "пробирном камне". Вы определитесь уже. Какой из ваших преводов нам считать истинным-тот или этот? Давайте так: вы даете стих и его текст на латыни и греческом. И переводите. По словам. И тогда мы посмотрим. А пока-низачот.)))

"Таким образом, мы можем сделать вывод, что те, кто определяются свыше как козлы, не будут воскрешены."

Нет, не можем. Мучения-это мучения, и ничего более. Выводы отсюда можно сделать такие-те, кто козлы, будут вечно страдать вдали от бога.

"Они подлежат осуждению, подобному осуждению тех, «которые подвергнутся наказанию, вечной погибели»..."

Десять лет расстрела? Что за чушь, эта "вечная погибель"? Вы-то хоть сами соображаете, в чем комизм определения?))))

"Многие, кто умирает до начала великой скорби, в то время как прогрессирует проповедническое дело, будут, по-видимому, воскрешены."

"По-видимому" в данном случае не катит. Вам видится одно, мне другое. Нужна точность. А ее вы дать не можете.

"Следовательно, у нас нет никакого основания делать предположения в отношении недавно умерших людей, могут ли они быть воскрешены или нет. Это то, что делать мы не уполномочены."

Вы сами, своей трактовкой в вашей книге, уполномочили. Это ваша система декларирует, что : "умерший освобожден от греха". От какого греха-не сказано, значит, от ЛЮБОГО. А безгрешный человек кто? Правильно-святой. Так разве бог не воскресит уже святого, который стал святым путем смерти? Поэтому здесь однозначная ситуация- умер до Армагеддона-получи второй шанс.

"Это то, что делать мы не уполномочены."

И, если не уполномочены, то вы вообще не имеете никакого права говрить ни о каких вариантах поведения бога, и ни о каких путях и судьбах тех, кто сейчас живет или будет жить.
В любом случае, ваше мнение ничего не значит по сравнеию с мнением бога, и он вас не уполномачивал говорить мне, что если я не буду верить в него, то погибну.

"Надеюсь вам теперь многое понятным стало, ВАЖНО что человек сделал до Армагеддона, хоть и умер до наступления великого бедствия. И это значит, что и ТЕПЕРЕШНИЕ ваши слова и поступки берутся в расчет Богом."

Я еще раз приведу слова из вашей же книги, которые противоречат тому, что вы только что сказали:

Из видения апостола Иоанна мы узнаём, что «раскрыты были свитки» и «судимы были мертвые по написанному в свитках сообразно делам их». Записано ли в этих свитках о делах, совершенных в прошлом? НЕТ, ЛЮДИ НЕ БУДУТ СУДИМЫ НА ОСНОВАНИИ ДЕЛ, КОТОРЫЕ ОНИ СОВЕРШАЛИ ДО СМЕРТИ. Откуда мы это знаем? В Библии сказано: «Умерший освобожден от греха» (Римлянам 6:7). Поэтому, те, кто воскреснет, НАЧНУТ ЖИЗНЬ, образно говоря, С ЧИСТОГО ЛИСТА. Следовательно, упомянутые свитки — это указания Бога, которые он даст в будущем. Чтобы жить вечно, тем, кто переживет Армагеддон, а также тем, кто воскреснет, нужно будет соблюдать Божьи заповеди, включая новые указания, которые Иегова даст в течение тысячи лет. Как видно, люди будут судимы на основании тех дел, которые они совершат ВО ВРЕМЯ ДНЯ СУДА."

А теперь почитайте то, что выделили вы в своей фразе, и то, что написано в вашей же, сишной книге. Я там выделил. И попытайтесь устранить противоречие.)))) Мне какой брошюре верить? Вашей, 1993 года, или вашей книженции???)))

"Итак о Царстве говорят только СИ повсеместно. Этот факт надеюсь вы отрицать не будете..."

Еще как буду. Во-первых, не только СИ говроят о царстве.
О нем говорят и православные, и католики, и баптисты, и АСДшники, и еще многие и многие тысячи сект и секточек, конфессий и направлений. И у каждого оно, это царство, свое. Чем ваше лучше других? Или хуже? Вот ЧЕМ?
Так что никакой это не факт, а всего лишь ваше непомерное самомнение, Опять вы мне проорали про истину. У меня уже уши болят.((((

"Т.е. этот признак исполняется сегодня на ваших глазах.
За всю историю после Христа, ни одно так называемое христианское течение, толком не объясняло людям, что такое Царство небесное. Человечество об этом узнало лишь в 20-ом веке от СИ."

Эво как!!!! Сходите в любой православный храм, в любой костел, и там вам ответят, кто из вас лучше разбираетеся в царстве небесном.)))) Да еще с аргументами.
Беда в том, что вы не то что мне, а даже и им ничего противопоставить не сможете. У вас НЕТ И НЕ БУДЕТ критерия истинности, по которому будет можно сказать, кто прав. А раз так, то и делать такие безответственные заявления вы не имеете права. Делайте-доказывайте.
И как же вы все-таки горды и самовлюбленны.((( Сказать такое О САМОМ СЕБЕ-это... Это все равно, что сказать: "Я, и только я самый честный, самый, самый...."
По-моему, самый надежный показатель-когда так о тебе говрят ДРУГИЕ. А вы тут распинаетесь...

"«Эта благая ВЕСТЬ О ЦАРСТВЕ будет проповедана ПО ВСЕЙ ОБИТАЕМОЙ ЗЕМЛЕ для свидетельства всем народам, и тогда придёт конец.» (Матф 24:14)"

А в Китае СИ запрещены.))) Так значит, наступление конца зависит от китайских властей?)))) Вы же сами говорили, что библия-чуть ли не в каждом доме.)) Этого не достаточно?

"О них можете мне не писать..."

Да я уж как-нибудь сам решу-писать или нет. Вы забыли, что я писал вам ранее? Что вы, тут, на этом сайте, от меня не отделаетесь. Каждый ваш пост будет откомментирован и каждый довод будет разбит.

Итак, с вас-объяснение потиворечия между двумя вашими же, сишными книжками, и перевод известного вам стиха. Игнорирование ни к чему не приведет, кроме того, что все сделают соответствующие выводы. Так что это в ваших интересах.

19140.(пост намбер 47608) Goblincat 24/12/2010
Христюки утомляют своим идиотизмом - "в писании сказано...", "у луки написано...". Вот если отобрать у вас эту книжицу. Представить, что ее нет и не было никогда. Чем сможете аргументировать кроме тупого цитирования древнееврейских сказок? Только пердежом в лужу?

Чайник Рассела форева!))) Помните фильм ДМБ? "Ты суслика видишь? -Нет. - И я не вижу! Но он есть!"))) Хотя суслик скорее всего есть. В смысле суслик доказуем эмпирически. А вот у того чувака на облаках серьезные проблемы. Первая - это то, что его нет))).

19141.(пост намбер 47609) Федор-стрелец 24/12/2010
19139.(пост намбер 47603) kok46a 24/12/2010

"Перед Армагеддоном будут такие события, Библия их называет «великая скорбь» (Синодальный перевод) или «великое бедствие» (перевод НМ), что во время того бедствия вкусить придется много горя всем."

Так ведь сишники это уже говорили: и про 1914 год и про 1939 и про 1975, если не ошибаюсь. Теперь еще можно представить падение метеорита, ядерную зиму, гибель 9/10 человечества. С другой стороны, вы сам сказали-ЕЩЕ ПРИ НАШЕЙ ЖИЗНИ, то есть в любой из дней ваших недогих ( сколько вам там осталось?) 30-40 лет. То есть, если вы умрете, а ничего не произойдет, можно считать вас и, поскольку вы тут си представляете, вашу контору очередной раз соврамши?

"Сатана (а он владеет миром согласно Луки 4:6, и сам дает власть кому захочет..."

А кем была данан власть Сатане? Думаю, вы не ответите на этот вопрос.))) Сразу скажу, что ответ "человеком" не прокатит, поскольку есть еще третья, всезнающая и всемогущая сторона.)))

"Вот и люди уже привыкли к порнографии, разводам, нищете, смерти, войнам, несправедливости. Они образно говоря – принюхались."

И это ПРАВИЛЬНО. Поскольку привычка означает то, что человек к этому УСТОЙЧИВ. У людей на это выработался в результате воспитания ИММУНИТЕТ. Вот у меня усточивость ко всем этим явлениям. А если человечество при всех этих явлениях ухитряется размножаться и увеличивать продолжительность жизни, то это говорит о том, что эти явления не будут причиной разрушения. Это как болезни. Мы ко многим устойчивы, от многих можно защититься.

"Благодаря тому, что есть проповедь о Царстве, у людей есть возможность вдохнуть чистого воздуха."

Что-то я не заметил в ваших словах ничего чистого, одна ложь. Нет связи с реальностью.

"Так воспользуйтесь ею! Дышите чистым воздухом, а не злым смрадом погибающего мира. Узнавайте больше и больше поймете о Боге и его намерении."

Так вы вторую часть фразы договаривайте: " а тех, кто не хочет, ждут всякие очень неприятные штуки". Так оно честнее.

19142.(пост намбер 47610) Федор-стрелец 24/12/2010
19138.(пост намбер 47602) kok46a 24/12/2010

"ни одно так называемое христианское течение, толком не объясняло людям, что такое Царство небесное."

Мне вот интересно, Кока, что вы понимаете под "толком не объяснило"?

Я так смотрю, что объясняют, да еще как:

"Иисус Христос сказал, что нужно искать в первую очередь Царство Небесное, а остальное приложится. Можно ли считать, что этот поиск и составляет смысл жизни человека? Что такое это Царство Небесное? Что значит, что оно внутри нас? Есть ли реальные люди, которые уже нашли это Царство и могут ли они поделиться, что нужно делать для этого? Я, наверное, задаю вопросы как новичок, но я действительно не понимаю. Объясните, пожалуйста. Спасибо заранее.

Денис

--------------------------------------------------------------------------------
Отвечает иеромонах Иов (Гумеров):

С самого начала Своей проповеди Господь наш Иисус Христос первое место отводит Царству Небесному: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное (Мф.3:2). Достичь вечного блаженства в нем – конечная цель нашей жизни.

Слово царство (евр. малхут; греч. басилейа) в библейских книгах имеет два значения: "правление царя" и "территория, подвластная царю". Евангелист Матфей 32 раза употребляет выражение Царство Небесное и 5 раз Царство Божие (6:33; 12:28; 19:24; 21:31, 43). У евангелистов Марка, Луки и Иоанна – только Царство Божие. Сравнение параллельных мест убеждает, что выражения эти синонимичны. Царство Божие представляет собой абсолютную власть (господство) Бога над видимым и невидимым миром: Господь на небесах поставил престол Свой, и царство Его всем обладает (Пс.102:19). Некоторые места священных книг показывают, что понятие Царство Божие имеет еще один смысл: господство (власть) Господа Бога, Которому мы себя по собственной воле подчиняем и Которому добровольно и с радостью служим. При таком понимании открывается нам смысл прошения молитвы Отче наш: да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе (Мф.6:10). Божие Царство только тогда для каждого из нас уже в земной жизни становится реальным, когда мы стремимся исполнить волю Господа. Если же люди живут своевольно и работают греху, то реально для них лишь царство диавола. Только тогда, когда Господь лишает сатану власти над нами (если мы осознанно к этому стремимся), мы вновь оказываемся у невидимых, но реальных, врат Царства Божия. Где находится Христос, там и наступает Его Царство, которое не от мира сего (Ин.18:36). Это самый главный пункт расхождения между Иисусом Христом и иудейскими вождями, которые ожидали в лице Мессии земного царя. Они думали, что он низложит и упразднит все тогдашние царства на земле, составит из всего рода человеческого единую державу, в коей иудеи должны занять первое место. На такие ожидания, несомненно, Иисус Христос ответил: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда (Ин.18:36)."

Далее тут:
http://www.pravoslavie.ru/answers/6718.htm
И вот тут:
http://www.bible.com.ua/answers/r/35/3722
И вот тут:
http://www.evangelie.ru/forum/t23008.html

Если копнуть глубже, то рассуждения об этом есть у всех отцов церкви, у всех теологов всех времен и народов:

http://www.bogoslov.ru/text/958737.html

Так что вы прямо и нагло лжете, говоря так. За века существования христианства ( вы ведь не будете утверждать, что христианство началось с Рассела?)))) этот вопрос поднимался сотни миллионов раз, и у вас нет абсолютно никаких оснований утверждать, что ТОЛЬКО вы, сишники, поняли его правильно.

Это к теме о том, что вы незаслуженно присвоили себе место выше других прочих. Пойдем далее.

Вы обвиняете во всех смертных грехах правительства и вообще всех, кроме самих себя. Вы не имеете на это права, поскольку существуете ЛИШЬ ПОСТОЛЬКУ, поскольку есть эти самые правительства. Вы пользуетесь ресурсами общества, его достижениями, защитой. Вы ПАРАЗИТЫ на его, общества, теле.
Если дать вам остров, собрать всех сишников в одно место и позволить бруклинским товарисчам вами руководить, вы не сможете решить ни одной практической задачи, и методы ваши будут точно такими же, как и у тех самых правительств, которые вы критикуете. Проблема в том, что вы не конструктивны. Если даже все люди на земле будут си, это никак не гарантирует приближение или наступление того царства, о котором вы говорите. Более того, это будет ужасный мир абсолютной авторитарной власти, где все будут следить за всеми, а подчиняться будут непонятно по каким критерииям отобранным, назначенным субъектам.
Причем, судя по имеющимуся сейчас у ваших бруклинских начальников авторитету, вы же будете не задумываясь убивать, осуждать, преследовать всех тех, кто не согласен.
Ведь вы не критичны, сами говорили, а тем, наверху, несложно будет состряпать столько переводов НМ, сколько потребуется, чтобы внушить вам выполнять все то, что будет сказано. Это ужасно. На самом деле ужасно. Радует только то, что вас мало и, судя по всему, много никогда не будет.

19143.(пост намбер 47611) Федор-стрелец 24/12/2010
Я так почитал, и мысленно сделал масштабы побольше, на уровень всей планеты. Ужас.

"Живя в Вефиле Свидетелей Иеговы человек не имеет право: заводить любых животных в своей комнате, ходить в шортах, делать не более трех дырок в стенке, если есть желание повесить часы или картину, приходить очень поздно домой (т.е. в Вефиль), обсуждать установленный распорядок, говорить о недостатках старейшин, не жениться ( если бы я женился, моя карьера сразу бы закончилась), не вывешивать в комнате плакатов с героями фильмов, не коллекционировать модели военной техники ( я этим занимался с детства), перекрашивать стены, переставлять мебель и многое другое. Право выбирать где и с кем жить остается у комитета Вефиля, который состоит из трех братьев-иностранцев. Они назначают тебе место и соседа. Личные предпочтения необходимо оставить при себе. Хотя сами они живут в лучших комнатах со своими женами. Работающий человек не получает зарплаты, кроме карманных денег ( когда я пришел туда ежемесячные карманные деньги составляли – 11, лат затем 16, затем 25, потом подняли до 36 и сегодня я уже не знаю т.к. не работаю, но видимо увеличение было. 1 лат = 1,7 доллара США). Это информация секретная и нельзя о ней говорить никому, даже тем братьям, которые не работают в Вефиле. Каждую неделю есть возможность сдать в стирку любую одежду и в течении недели она будет постирана, поглажена и приготовлена к выдачи. С едой обстоит дело также. Еда – пять раз в день лучшего качества, деликатесы каждый день. По выбору кофе, чай и салаты. Еду готовят члены Вефиля, которые работают на кухне. Есть те, кто закупает и привозит все необходимое. При мне мы однажды разгружали 3 поддона с кофе, который купили в Финляндии. 100 с лишним лат (170 долларов) уходило каждый день только на один сыр. Все оборудование, мебель, техника и другое закуплено и привезено из Финляндии. Меню финское. Стиль жизни – финский. Руководство почти все финское и шведское.
Когда я приехал в Финский Вефиль в Хельсинки, я увидел своими глазами, что такое рай. На 120 работников, включая руководство, в Финском Вефиле есть бассейн с джакузи и имитатор течения и волн. Я насчитал три сауны, множество душевых. На крыше дорогостоящий телескоп для наблюдения над звездами. Огромная библиотека. Масса компьютеров. Вся печатная техника и грузовики последней марки. Свой автосервис. Свой зубоврачебный кабинет. Своя подземная студия звукозаписи. Зал для встреч и многое другое. Человек работает 8 часов в день, полностью всем обеспечен и ухожен, накормлен и постиран и отглажен и еще с карманными деньгами ( у финнов было по 100 долларов в месяц, в то время как у русских было по 40 долларов, при одинаковом режиме и условиях) все это называется обет нищеты. Что это значит? Это значит, что у работающего в Вефиле человека нет права зарабатывать деньги на стороне, если такой факт выясняется, человек выставляется на улицу и берут другого. Желающих миллионы ( буквально). Из 6 000 000 Свидетелей Иеговы, только около 30-40 тысяч работают в таких центрах.( по словам Общества Сторожевой Башни). Если в Финляндии так живут добровольцы, давшие обет нищеты, можно представить как они живут в США, где находиться главное управление Общества Сторожевой Башни. Латвийскому Филиалу до этого пока еще далеко, однако на фоне общего положения в стране, там «рай». Если у читателей возникнут подробные вопросы по внутреннему устройству, обращайтесь ко мне и я всегда отвечу на ваши вопросы, если имею такую информацию. ( istina@inbox.lv ).
Продолжая свой рассказ о своей истории, хочу описать управление, которое было в мое время и которое существует до сих пор. Над Латвией надзирает служебный комитет, состоящий из старейшин, которые живут только на деньги Общества. Есть районные надзиратели ( тоже живут на деньги Общества), которые посещают собрания каждые 6 месяцев и затем делают отчет Обществу как улучшилось дело, сколько денег передано Обществу, есть ли инакомыслие и кого можно назначить старейшиной, а кого сместить и т.п. районные надзиратели руководят старейшинами в собрании. Дают им советы и новые введения. А старейшины в собрании уже доносят эту информацию до рядовых членов, которые думают, что всем руководит Святой Дух, а не люди. Есть юридический отдел, который занимается тем, что бы никто не посягнул на права Общества Сторожевой Башни, проблемы рядовых Свидетелей этот отдел не решает. Есть отдел доставки литературы. Есть еще какая то секретная служба ( я случайно у слышал о ней, когда разговаривали два старейшины), но что это и чем она занимается, я не знаю. В общем организация построена и инфраструктура работает великолепно, если не учитывать того факта, когда молодые братья живя друг с другом в одной комнате начинают заниматься гомосексуализмом и поэтому не женатых работников меняют друг с другом. Такие факты были, как и факты лесбиянства. К счастью со мной этого не происходило на протяжении трех лет.
Со временем я узнал, что моя мама развелась с отцом и уехала с моей сестрой жить в Калининград. Отец позже умер от дифтерии и я так и не успел с ним попрощаться из-за мой занятости в организации. Наша семья распалась. Меня утешало только одно, что у меня теперь есть другая семья, семья работников Вефиля."

Если это рай, то я пас.

19144.(пост намбер 47612) Федор-стрелец 24/12/2010
А вот еще чудная подборочка из цитат самих си:

"По их словам, они - единственная правильная религия

*** Сторожевая Башня 1997 15 янв. стр. 22 Что от нас требует Бог? ***
На земле есть только одна религиозная организация, у которой налицо все эти признаки истинного христианства,- это Свидетели Иеговы!

*** Сторожевая Башня 1985 15 май стр 17 Очищены и ревностны к добрым делам ***
Христианская литература, издаваемая благодаря поддержке святого духа и распространяемая Свидетелями Иеговы за небольшую плату по всей земле, помогает подобным овцам людям знакомиться с волей Бога и творить ее.

*** Сторожевая Башня 1986 15 мар. стр. 17 “Нация”, питающая миллионы пораженных голодом ***
Тебе, вероятно, знакомо сегодняшнее положение истинного христианства. У Общества Сторожевой Башни теперь есть по всей земле 94 филиала.

*** Сторожевая Башня 1988 1 июн. стр. 7 Последние дни - время жатвы ***
Человек опознается «овцой» или «козлом» по тому, как он реагирует на вести ангелов. В XX веке только Свидетели Иеговы сотрудничают с ангелами в этом важном деле.

*** Сторожевая Башня 1989 15 авг. стр. 6 Достигай от Иеговы ПОНИМАНИЯ ***
Но только Свидетели Иеговы были тем временем в состоянии поступать с пониманием, потому что они полагались на Создателя,

*** Сторожевая Башня 1990 1 фев. стр. 16 Оставаться организованными, чтобы пережить в тысячелетнее Царство ***
Только Свидетели Иеговы - члены помазанного духом остатка и «великое множество людей» -, являясь объединенной организацией под защитой высшего Организатора, имеют библейскую надежду пережить надвигающийся конец обреченной на уничтожение системы, находящейся под господством сатаны, дьявола

*** Сторожевая Башня 1990 1 июн. стр. 11 Иегова наш правитель! ***
только Свидетели Иеговы сознают Его невидимое возвращение.

Если религия учит лжи?
«ЕСЛИ ВЫ ОБНАРУЖИТЕ, ЧТО КАКАЯ-ЛИБО ДОКТРИНА ИЛИ УЧЕНИЕ - ЭТО ЛОЖЬ, ВЫ ДОЛЖНЫ БЫСТРО ОСТАВИТЬ ЕЕ, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО, КТО ЕЕ ПРОПОВЕДУЕТ»
Д.Ф. Рутерфорд, второй президент ОСБ (Riches, 1936, p. 178)"

Чего-то как-то неоригинально. По словам православных, они тоже наиболее правильно славят.
Причем, это отличительная черта ВСЕХ религиозных учений:
"все говнюки, одни мы самые-самые".

19145.(пост намбер 47614) Sanches 24/12/2010
kok46a

Что вы знаете о боге ТОЧНО и ДОСТОВЕРНО?

19146.(пост намбер 47615) Sanches 24/12/2010
kok46a

Специально повторю вопросы, касаемо вашей организации (почему-то вы их игнорируете):

1. Правда, что свою организацию СИ именуют "матерью"?
2. Правда, что понятие "нейтральность" (в СИ) - это верность обществу сторожевой башни в большей степени, чем любому светскому правительству?
3. Верно, что у вас есть "районные надзиратели"?
4. Вы "служитель" или "сотрудник Вефеля"?
5. Вы боитесь вызова в "правовой комитет"?
6. Вы боитесь демонов?
7. Вы считаете христианские церкви местом обитания бесов?
8. Верно ли то, что все письма, посылаемые из Бруклина - анонимны и подписаны примерно так: SCE:SSG"?
9. Правда, что вам запрещают говорить о несбывшихся "пророчествах" 1914, 1918, 1925 и 1975 г.?
10.А вы выносили какие-нибудь вещи из дома, полагая, что в них находятся бесы? Или, как вариант, НЕ заносили какие-либо вещи в дом по вышеуказанной причине?
11.Вы видите врагов во всем остальном человечестве?
12.Правда ли было время, что когда говорит старейшина, нельзя приподнимать брови, вращать глазами и морщить лоб? Это называлось "Преступление лица"? Это правило в обиходе по сей день?

Ответьте, пожалуйста, также, по пунктам. Если вы не будете отвечать - я буду копировать их снова и снова - люди будут видеть ваше истинное лицо. Только не надо ссылаться на усталость, работу, что-то еще. У всех тут усталость, работа, что-то еще. Вы зашли на сайт общаться, верно? Другими словами, задавать вопросы и отвечать на них. Я задал вам конкретные вопросы. Жду такие же конкретные ответы.
Вы, вообще, действительно СИ? Или используете их "светлое" имя ;), извлекая PROFIT?
Скажите, СИ и бох - едины? Раз вы здесь, на форуме, скрываете что-то о СИ - значит, вы скрываете от людей некоторую информацию о боге. Например, такую - бога не существует. Я не прав?

Передаю микрофон.

19147.(пост намбер 47616) Георгий Таназлы 25/12/2010
19141.(пост намбер 47607) Федор-стрелец 24/12/2010

“Нет, Кока, вечная мука-это вечная мука, а никакая не отрезанность. Ваш перевод НМ здесь не прокатит.
Вы, помнится, этот стих переводили сперва как что-то о "пробирном камне". Вы определитесь уже. Какой из ваших преводов нам считать истинным-тот или этот? Давайте так: вы даете стих и его текст на латыни и греческом. И переводите. По словам. И тогда мы посмотрим. А пока-низачот.)))”

Ну, Кока разумеется, греческого варианта Вам никогда не даст. А вот я – дам.

«οιτινες δικην τισουσιν ολεθρον αιωνιον απο προσωπου του κιριου και απο της δοξης της ισχυος αυτου». Ежели дословно, подстрочником, то это звучит так: «которые приговору подвергнутся – погибели вечной, от лица господа и от славы могущества его».

Но что самое интересное во всем втором послании Фессалоникийцам нет ни слова про козлов. Ни в смысле животных, ни в ругательном смысле. Откуда Кока этих козлов вытащил – совершенно неясно.

19148.(пост намбер 47618) Хома 25/12/2010
Дочитал вчера книгу Никонова "Опиум для народа". Как по мне – книга выше всех похвал.
Я полагал, что это усовершенствованный «перепев» Лео Таксиля – ан нет! Книга намного интересней и, само собой, современней. И с неплохим юмором – местами использование современного сленга в приложении на библейские события «звучит» просто уморительно.
«Ветхого Завета» в рецензии можно и не касаться совсем - такого количества несуразиц, чепухи и абсурдности нет ни в одном сборнике. Несколько раз проверил использованные автором цитаты из книг Моисея (Сам «осилить» дальше «Бытие» не смог – бросил по приведенной выше причине) – все точно. Мерзости всякой – без меры.
Особенно умилили зайцы и тушканчики, имеющие копыта. Видать, их всех съели, остались только не копытные. Бывает.
А в общем, стало совершенно понятно, почему в 1229 году церковный съезд (Тулузский собор) вынес постановление о запрете мирянам читать книги Старого и Нового Заветов, за исключением Псалтыря. А в 1244 году на Терраконском соборе Библию читать запретили даже священнослужителям. За ослушание – пытки и костер!
Очень не хотелось, чтобы люди узнали, во что они веруют. Потом, со временем, конечно, запрет был снят, но сей вопиющий факт – упрямая вещь.
А если взять Новый Завет, что тоже далеко не о любви, то тут опасность иная – люди узрят, насколько велико отступление официальной церкви от Слова Божьего.
Как просто управлять темной массой необразованных людей, как просто им «прочистить» мозги под маркой веры. Дай им хлеба, зрелищ и «стриги» купоны под страхом Божьей кары.
То же и с Туринской плащаницей, и с Благодатным огнем – как можно всерьез верить в такое? Ладно там в Средневековье, а каково современному человеку?
Мне кажется, что веруют люди психологически ранимые, кому просто необходима сказка о небесном защитнике, который хоть и на земле превратил его жизнь в ничто, но ТАМ, на НЕБЕ, выдаст кучу приятного всякого. Сильные люди (не имеется в виду только сила физическая) верить не будут. Они ДЕЛАЮТ свою жизнь какую хотят САМИ, достигают всего САМИ и не заморачиваются на всякие сказки.
Да, и вот еще что. Я произвел некий опрос людей, которые позиционируют себя как верующие. На элементарный вопрос, где находится Рай, они ответили – на небе. Вот и вся верующая тупость налицо. Эдакая религиозная мода, и все.

19149.(пост намбер 47619) Strannik 25/12/2010
Ха! А я недавно прочитал замечательную книгу Ричарда Томпсона и Майкла А.Кремо "Неизвестная история человечества", где авторы убедительно разносят вдребезги дарвиновско-коммунячий атеистический миф о происхождении человека от обезьяны. Единственный серьёзный изъян книги, на мой взгляд, состоит в том, что авторы, будучи неоиндуистами по религии, считают возраст человечества, да и Земли, исчисляемым многими миллионами лет (в чём невольно смыкаются воедино с критикуемыми ими дарвинистами-атеистами)…
Будучи христианином, я прочел книгу Томпсона и Кремо, используя библейскую интерпретацию описываемых в ней событий. Скажу сразу: по фактологии у меня претензий к авторам нет, они приводят массу ценных и интересных данных, расхождение у нас есть лишь в ряде трактовок этих данных. Факты из труда Томпсона и Кремо, лучше объясняются Библией, чем неоиндуизмом!
Библейская хронология насчитывает всего несколько тысяч лет от сотворения Мiра. И согласно ей люди и животные жили одновременно, животные не были предками человека. Наличие «примитивных» организмов в нижних слоях пород, а «высокоразвитых» - в верхних, еще не говорит о происхождении вторых от первых! Они сосуществовали в одно время на разных ТЕРРИТОРИЯХ, ошибочно принятых рядом исследователей за разные ПЕРИОДЫ ВРЕМЕНИ. К сожалению, возраст горных пород, да и оставшихся от Всемiрного Потопа осадочных отложений, чрезмерно и необоснованно преувеличивается теми, кто враждует против Библии…
Все останки «обезьянолюдей», «переходных форм между обезьяной и человеком» - неизменно оказываются принадлежащими или обезьяне, или человеку. Никаких «переходных форм» не обнаружено! Многочисленные свидетельства (часть из них описана в книге Томпсона и Кремо) о существовании в древности высокоразвитой цивилизации - относятся к человечеству до Всемiрного Потопа.
К слову, многие криптозоологи считают, что таинственные звери, изображенные на стенах Вавилона – несомненные динозавры; есть данные о существовании подобных монстров и в современной Экваториальной Африке. Противники подобной версии задают резонный вопрос: «Разве могла маленькая популяция (а что она маленькая – несомненно; иначе, будь она значительной, сведений о ней было бы куда больше) уцелеть на протяжении 65 миллионов лет?!» Действительно, не могла! За миллионолетия она либо обширно распространилась бы, либо бы выродилась и вымерла… Но вот несколько тысяч лет вид, даже состоящий из немногих особей, протянуть вполне способен! Допускаю вероятность, что яица и/или детеныши некоторых (возможно, лишь одного!) видов динозавров были взяты в Ковчег и уцелели в Потоп. Затем, будучи реликтами прошлого (возможно, этих зверей стали почитать как священных уклонившиеся в язычество люди), они жили в неволе и никогда не были многочисленными. Наконец, их истребили в Вавилоне; в Африке же (куда их доставили негры-хамиты, пришедшие туда после разделения послепотопного человечества на расы) они, возможно, и поныне имеются в малом количестве в труднодоступных джунглях.
Истребление последнего вавилонского дракона описывает Библия:
«Был на том месте большой дракон, и Вавилоняне чтили его.
И сказал царь Даниилу: не скажешь ли и об этом, что он медь? вот, он живой, и ест и пьёт; ты не можешь сказать, что этот бог неживой; итак поклонись ему.
Даниил сказал: Господу Богу моему поклоняюсь, потому что Он Бог живой. Но ты, царь, дай мне позволение, и я умерщвлю дракона без меча и жезла.
Царь сказал: даю тебе.
Тогда Даниил взял смолы, жира и волос, сварил это вместе и, сделав из этого ком, бросил его в пасть дракону, и дракон расселся.
И сказал Даниил: вот ваши святыни!» (Книга пророка Даниила, гл.14, ст.23-27.)
Итак, чудовищное животное, которое обоготворяли вавилоняне, проглотило несъедобный предмет и сдохло от несварения желудка, внутренности его лопнули…:-)

19150.(пост намбер 47620) Contradeum 25/12/2010
Хех! Вот вам наглядная демонстрация того, что называется "инстинкт экологической изоляции видов": "Мы не такие! Мы - другие."

И наплевать, что всё давным-давно изучено и доказано, - всё равно неймётся. Ну... инстинкт всегда прав, как бы он при этом ни ошибался. :D

М-да... Тело обезьянье, а у многих рожи, - обезьяньи настолько, - что науки не надо, чтобы понять, чьи там родичи. Ан нет! Ясен перец -кому ж приятны такая родня!

Ну, про то, что у человека инстинкты - обезьяньи, наш христианин, по-видимому, - без понятия. В связи с чем показана этология, как средство очистки мозгов от всяческой религиозной мути.

P. S. Я и сам - не сторонник кондового дарвинизЬма (из-за ароморфозов и т. п.). Но эта попытка отгородиться от обезьян, а значит, и от всего живого, - идиотизм!

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709

Явлений Пользователя в ветке:1

КОНСТИТУЦИЯ

Сайт функционирует в соответствии с 28-й статьей конституции РФ:

a-site@inbox.ru

ЧТО ТАКОЕ АТЕИЗМ?

Атеизм – это умение и желание относится к людям по-человечески – к очень разным: родным и близким, знакомым и незнакомым, великим и рядовым, верующим и неверующим… Но относится по-человечески не потому, что «так велел Бог», или «так Богу угодно», или так написано в Библии, в Коране или в Книге любого другого вероучения… А потому, что – это люди, которые окружают нас, живут рядом с нами, любят нас, не любят, равнодушны к нам, а иногда и ненавидят… Но – это люди… такие, какие они есть. И если человек умеет относиться к людям по-человечески без всякого Бога, то он и есть атеист.

ПРАВОСЛАВНЫЕ ПРАЗДНИКИ

Бога нет и никогда не было

ИМПЕРИЯ

Варварские законы Российской империи, насильственно поддерживавшие православие:

Статья 182 Богохульство в церкви — ссылка и каторжные работы до 20 лет, телесные наказания, клеймение; в ином публичном месте — ссылка и каторга до 8 лет, телесные наказания, клеймение.
Статья 183. Непубличное богохульство — ссылка в Сибирь и телесные наказания.
Статья 186. Богохульство, поношение, порицание, критика Христианства без умысла — заключение в смирительном доме до 2 лет, заключение в тюрьме до 2 лет.
Статья 187. Печатная и письменная критика Христианства — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
Статья 195. Совращение из Православия в иное вероисповедание — ссылка, телесные наказания, исправительные работы до 2 лет. При насильственном принуждении — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
Статья 198. Уклонение от крещения и воспитания детей в Православной вере — заключение до 2 лет.