18801.(пост намбер 46923) Федор-стрелец 15/12/2010
18802.(пост намбер 46922) Прожженный циник 15/12/2010

АДК, похоже, вообще не рубит, что есть детерминизм. Вот ну не отдупляет он, что если выбор ОПАРЕДЕЛН не им изначально, поскольку не он определял формировние своей личности, то и выбор то он не имеет право своим называть.
Даже и не выбор это вовсе а ПОДБОР готовых решений ( воспитание, делай так, а так-не делай) к ситуациям в жизни.

18802.(пост намбер 46924) Нехристь 15/12/2010
АДК:
"Если на земле творится бесчестье и виновные не накзаны значит есть место где они будут наказаны."

Это что-то типа "если на Земле не живёт летающий фиолетовый слон, значит, он живёт где-то в другом месте". Мышление верующих, как всегда, за гранью логики.

"Разве я сказал что человек волен выбирать себе родителей, нацию и т.д.?У человека выбор между плохим и хорошим."

Но понятия "плохое" и "хорошее" в значительной степени определяются как раз жизнью в конкретной семье, принадлежностью к конкретной нации, религии и т.п. Что хорошо для русского, то немцу смерть. Что для мусульманина доблесть, то для христианина грех (и наоборот).

Кляузный крыжик

18803.(пост намбер 46925) АДК 15/12/2010
18801.(пост намбер 46921) Федор-стрелец 15/12/2010
"Не на вашем ли воспитании, темпереаменте и прочем?"

В воспитании.На всем остальном не основан,если нет то приведите пример.

"И во всех культурах и народах это одинаково? И выбор ваш между плохо и хорошо на чем основан?"

в разных народах большинство хорошо и плохо одинаково.Мой выбор между добром и злом основан на законах моей религии.

"Так я вот вас и спрашиваю: если вас прошили другие и вложили вам вголову такие понятие о добре и зле, какие сами посчитали нужным вложить, то где тут ваш-то выбор?"

Выбор мой между добром и злом.Какой еще выбор вам нужен.

Кляузный крыжик

18804.(пост намбер 46926) Дьячок 15/12/2010
18796.(пост намбер 46915) Нигилизд 15/12/2010

Таки существуют в мозгах некие области бермудоугольные.
Вот скока ни заставляю себя иметь определение субъектива и объектива никак не могу запомнить их различие. Стыд и срам, а еще претендую на самозвание доморощенного хвилосохва... ///

Ещё не доказано, что греховно доверять себе в своих ощущениях.
Что лучше, загоризонтальные дали перспектив с синицей в небе светлого завтра, или курица в кастрюле здесь и сейчас?

Кляузный крыжик

18805.(пост намбер 46928) Прожженный циник 15/12/2010
АДК:
"Я уже ответил на ваши вопросы."

Лжёте. В их проигнорировали.

АДК:
"Я не могу доказать вам эту награду."

А вот это правда - не можете.

АДК:
"Если на земле творится бесчестье и виновные не накзаны значит есть место где они будут наказаны."

Это голословное утверждение, основанное на предположении, что так должно быть. А так ли это?

АДК:
"Например вам дают деньги чтоб вы убили человека.Что вы сделаете возьмете или не возьмете деньги.Что вы сделаете возьмете деньги или нет.Вот вам и выбор."

Это не выбор. Человек из двух вариантов выбирает тот, который ему кажется наиболее предпочтительным. А это выбор без выбора. И так во всём.

АДК:
"У людей нет непреодолимых преград но тех которые их преодолевают мало.Здесь ничего нет нилогичного."

Вопиющая глупость! Здесь всё нелогично. Понятно, почему Вы - верующий. Вы просто не умеете мыслить.

АДК:
"Перечислите пожалуйста ваши вопросы на которые мои ответы на которые вас не устроили."

Вы уже, я вижу, заговариваться начали... Для начала, ответьте честно, хотя бы на пару последних. Впрочем, результат я уже предвижу...

Кляузный крыжик

18806.(пост намбер 46929) АДК 15/12/2010
Надо было сначала сказать что вы детерминист.Я верю что все предопределено но не в таком смысле как детерминисты.Я еще вернусь.мне трудно отвечать одновременно на нападки нескольких доцентов-атеистов.Один в поле не воин.Не смотря на это вы не доказали небытие Бога.До новых встреч,я еще вернусь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Кляузный крыжик

18807.(пост намбер 46930) Прожженный циник 15/12/2010
АДК:
"В воспитании.На всем остальном не основан,если нет то приведите пример."

Надо не иметь никакого понятия об устройстве собственной психики, чтобы ляпнуть такое! Ай, молодца!

Сослать его в этологию, что ли?

В. Р. Дольник "Непослушное дитя биосферы".
Это - для начала. Автор весьма мягко стелет, чтобы не распугать идиотов непуганных.

Кляузный крыжик

18808.(пост намбер 46931) Федор-стрелец 15/12/2010
18805.(пост намбер 46925) АДК 15/12/2010

"Выбор мой между добром и злом.Какой еще выбор вам нужен."

Опять двадцать пять. Добро и зло, эти понятие, вложил вам в голову кто-то другой, и этот другой определил ваш выбор.
Для меня просто убить человека-зло, а убить человека, покушающегося на мою жизнь или жизнь моих близких-абсолютное благо. И попробуйте доказать, что я не прав.

"В воспитании.На всем остальном не основан,если нет то приведите пример."

Да легко. Воспитание-зависит от места и времени рождения, от того, верят ли родители, от того, любят ли ребенка, от пола-ведь мужчины и женщины воспитываются по-разному, от культуры. Так что тот вы ор, который якобы делаете вы, определен теми, кто вас воспитывал.)))

18809.(пост намбер 46932) Прожженный циник 15/12/2010
АДК:
"Надо было сначала сказать что вы детерминист.Я верю что все предопределено но не в таком смысле как детерминисты.Я еще вернусь.мне трудно отвечать одновременно на нападки нескольких доцентов-атеистов.Один в поле не воин.Не смотря на это вы не доказали небытие Бога."

Потрясно! АДК, да Вы просто дурак набитый! Повторяю, это - не оскорбление, а констатация.

Вы, АДК, уже успели забыть, что я - не атеист. И что существования жопень... боженьки то есть, не отрицаю. Но какова тупость?! Не догадались даже спросить, не сатанист ли я? Обычно спрашивают. А Вы!.. Скажу сам, - не сатанист, а хуже - реалист. )))

Кляузный крыжик

18810.(пост намбер 46934) Георгий Таназлы 15/12/2010
18799.(пост намбер 46919) АДК 15/12/2010

"Извините меня за нарушение обещания."
Да за это-то извиняю вполне охотно.

"Я вполне согласен с вами что вы можете быть атеистом."
Ну, хоть в чем-то сошлись.

"Вы что перед студентами тоже так ведете себя."
Что, значит, "так". Если имеете в виду атеистические беседы, то нет, этого я себе не позволяю, ибо каждый имеет право на воззрения. Другое дело, что я не приемлю, когда меня дома начинают учить жизни. А вот если Вы имеете в виду эпатаж - то да, этого у меня предостаточно. И, кстати, здорово помогает в усвоении материала.

"Давайте вы меня не пугай своими габоритами и как вам кажется я доцента как вы описали (не себя) не представлял."

Да я и не пугаю. Я вообще редко делаю нерациональные вещи. А пугать человека, которого я не знаю и, скорее всего, никогда не увижу - крайне нерационально. Просто существует характерный стереотип в отношении вузовских преподавателей - я его опровергаю.

Кляузный крыжик

18811.(пост намбер 46935) Нехристь 15/12/2010
АДК:
"Не смотря на это вы не доказали небытие Бога."

М-да. Судя по тому, что практически каждый вновь пришедший на этот сайт верующий не имеет ни малейшего представления о принципе бремени доказательства, этот принцип у них не в почёте. А ведь на нём основана вся наука, вся юриспруденция. Вывод печален: поскольку сейчас верующие определяют внутреннюю и внешнюю политику России, горе российской науке и горе российской юриспруденции!

Кляузный крыжик

18812.(пост намбер 46936) ПРАВДА 15/12/2010
http://www.compromat.ru/page_15777.htm
Оригинал этого материала
© "Газета.Ру", 03.11.2004, Фото: "НГ"
Пахан кремлевский. "Феня", угрозы, мат
Елена Руднева, Федор Румянцев
В распоряжении «Газеты.Ru» оказался сенсационный документ о методах воздействия администрации президента на депутатов Думы с целью заставить голосовать «как надо» за безграмотные законопроекты. Методы очень просты – «феня», угрозы, мат. В частности, как оказалось, замруководителя администрации регулярно материт депутатов «Единой России», объясняя им, что все они «повязаны».

В распоряжении «Газеты.Ru» оказалось письмо депутата Госдумы, члена фракции «Единая Россия» Анатолия Ермолина председателю Конституционного суда РФ Валерию Зорькину (копия направлена Борису Грызлову) с просьбой дать оценку неадекватному поведению высокопоставленных сотрудников администрации президента, которое выходит за рамки не только их полномочий, но и Уголовного кодекса. Депутат Ермолин просит судью Зорькина дать компетентное заключение на предмет соответствия Конституции РФ «отдельных инструментов взаимодействия» администрации с Думой.

Начинается письмо с описания событий, которые происходили 6 июля 2004 года. Тогда вместе с группой депутатов от фракции «Единая Россия» численностью около 15 человек Анатолий Ермолин был приглашен в Кремль на встречу с «высокопоставленным работником администрации президента».

«На встрече в абсолютно грубой, не терпящей возражений форме нам было объявлено, что мы «никакие не депутаты и не народные избранники», что за каждого из нас лично поручались конкретные люди из аппарата президента, что мы все «повязаны».

(Здесь автор уточняет в скобках, что сотрудником администрации было произнесено именно слово «повязаны».) И что на этом основании никто из нас не смеет голосовать в Думе по своему усмотрению».

Далее, как следует из пересказа встречи, один из единороссов, по профессии юрист, указал на то, что лоббируемые администрацией законопроекты «явно безграмотны, нарушают Конституцию и могут нанести ущерб репутации фракции». На это после тирады нецензурных выражений последовал совет «держать при себе собственное мнение» и приказ: «Голосуйте, как говорят, потом разберемся!».

Среди депутатов-единороссов на встрече оказались люди, профессионально близкие крупным российским корпорациям. «Им отдельно подчеркнули, какие могут быть последствия для их знакомых промышленников, приведя в пример ситуацию с ЮКОСом».

Депутат Ермолин признается, что сожалеет о том, что не придал гласности этот факт еще тогда: «К сожалению, я молчал и недальновидно посмеивался над усвоенными в Кремле принципами до момента обнародования последних инициатив президента РФ по укреплению вертикали власти в России».

«Мне страшно подумать, что произойдет, если после завершения политической реконструкции страны во главу властной пирамиды встанут люди, организовавшие вышеописанную встречу».

В связи с вышеизложенными фактами Ермолин просит председателя КС разъяснить несколько возникших у него вопросов:

1. Являются ли подобные «встречи» высокопоставленных руководителей администрации с депутатами Госдумы законными?

2. Как должен поступить депутат Госдумы, оказавшись в подобной ситуации?

3. Может ли Конституционный суд или иной суд в России защитить депутатов всех уровней от подобного давления со стороны исполнительной власти?

4. Может ли доказанный факт организации давления на депутатов стать основанием для увольнения госслужащих с занимаемых должностей?

Автор обращения намеренно не называет имен высокопоставленных сотрудников путинской администрации «по причине очевидной ясности личностей тех, кто мог позволить себе подобную инициативу». Выяснить имена, точнее имя удалось довольно быстро. В кулуарах корреспонденту «Газеты.Ru» факт встречи и грубого обращения с депутатами подтвердили.

Сразу несколько депутатов, пожелавших остаться неназванными, подтвердили, что приказ, сопровождавшийся личными оскорблениями, «голосовать беспрекословно, поскольку мы все повязаны», депутатам-единороссам отдал замглавы администрации президента Владислав Сурков.

Он же, как заверили присутствовавшие на встрече депутаты, лично проводил всю ту июльскую «обработку», ставшую основной для запроса Ермолина.

В полномочиях Конституционного суда нет права толковать грубое поведение кого бы то ни было – как чиновников администрации президента, так и избранных депутатов. В полномочиях КС закреплено право давать оценку лишь документально оформленным решениям и принятым законам с точки зрения соответствия их Конституции. Кроме того, КС дает трактовку тех или иных положений Основного закона в спорных ситуациях. То есть в этом смысле Ермолин обратился не совсем по адресу. Однако в случае с действиями Кремля по принуждению депутатов Госдумы «голосовать, как говорят», угрозы, унижение и мат могут и, наверное, должны стать в правовом государстве основанием для проведения прокурорского расследования в отношении Владислава Суркова. Со всеми вытекающими для него последствиями в случае доказательства его вины. Кроме того, Генпрокуратуре, стоящей на страже законности в стране, должно быть интересно, по своему ли почину Сурков терроризировал думцев или его об этом кто-то просил. И если просили, то кто.

В то же время сам факт незаконного давления на депутатов фракции, контролирующих конституционное большинство в Думе с целью принуждения их к принятию тех или иных законов, может стать предметом специального расследования Генпрокуратуры и Федеральной службы безопасности, с привлечением экспертов Конституционного суда, по оценке всех принятых нынешним составом Думы законов. Ведь если окажется, что Сурков регулярно материл и угрожал депутатам с декабря 2003 года, добиваясь от них тех или иных решений, то все законы были приняты в Думе с нарушением пункта 4 статьи 3 Конституции России, а также статьи 10. В первом сказано: «Никто не может присваивать власть в Российской федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону». А статья 10-я Конституции утверждает: «Государственная власть в Российской федерации осуществляется на основе разделения на законодательную, исполнительную и судебную. Органы законодательной исполнительной и судебной власти самостоятельны». Пример с Сурковым показывает, что это в корне не так.

Сам Ермолин прекрасно понимает, что его письмо Зорькину вряд ли станет предметом компетентного заключения со стороны председателя КС. Но он надеется, что этот публичный демарш депутата пропрезидентской фракции в Думе не останется не замеченным общественностью и она обратит внимание на то, что в действительности происходит в стране.

«Направляя вам свой запрос, я не рассчитываю, что судебная система России сумеет адекватно отреагировать на событие, произошедшее в июле. Мой мотив – предотвратить подобные «встречи» в будущем. Создать предпосылки для защиты депутатов от незаконного административного давления, добиться, чтобы в Кремле считались с федеральным законом «О статусе члена Совета федерации и депутата Госдумы». Я понимаю всю ответственность, которую мне придется нести после того, как письмо станет достоянием общественности, но я хочу, чтоб мои дети жили в стране, управляемой Федеральным собранием, президентом, правительством и независимым судом на основе принципа разделения властей, а не теневыми менеджерами из администрации президента», – заканчивает письмо Ермолин.
http://www.compromat.ru/page_13267.htm
Владислав Сурков - человек из народа
Оригинал этого материала
© "Стрингер", 25.06.2003
Главный по куклам здесь я!

Владислав Сурков
[...] Владислав Юрьевич Сурков, человек без роду-племени, без связей и корней, появился в ближнем Подмосковье в середине 1980-х после двух лет службы в Советской Армии с твердым намерением пробиться в люди. Поступать в престижные московские вузы не решился - к точным наукам склонности не имел, да и отметки по ним выше четверки не поднимались, но хотелось какого-то действа, руководства коллективом. Умные люди присоветовали: «Поступай, Владик, в Московский институт культуры, там и общежитие дадут, учеба не трудная, девчонок полно, да и на руководителя можно выучиться». Недолго думая искатель столичного счастья подал документы на театральный факультет. Это факультет, подготавливающий по традиции, заведенной еще со времен наркома Луначарского, руководителей народных театров. Хотя, по другим источникам, Владислав сначала поступил в Московский институт стали и сплавов, но потом бросил по причине неодолимой тяги к культуре.

По одним данным, у Суркова отец был чеченец или кумык, а мать еврейка, по другим, все наоборот: мать чеченка, а отец из евреев, но смесь гремучая даже для Кавказа. В Управлении кадров Администрации президента Сурков числится русским. Место рождения, по одним источникам, Москва, по другим - поселок Солнцево Липецкой области. Так что наш читатель Миша Касьянов немного ошибся, они с Владиславом не земляки.

Уже на первых курсах бойкий юноша познакомился и сошелся с людьми, которые были близки к тусовке непризнанных литературных гениев. Ее возглавлял режиссер и литературовед Владимир Гусинский. Институт культуры на станции Левобережная стал одним из тех мест, где выращивалась демократическая поросль. Зеленоград, Долгопрудный, Химки - эти подмосковные городки стали кузницей демократических кадров грядущей ломки советского уклада.

Юлия Вишневская
Студенту Суркову приходилось подрабатывать на жизнь пошивом дефицитных джинсов, как в свое время делал молодой Эдик Лимонов, и литературным рабством - строчил романчики для предприимчивых издателей, которые кучковались вокруг Гусинского. Это были, по свидетельствам знакомых, дамские сексуальные романы с непременными завлекательными описаниями для изголодавшегося читателя, взращенного на пресной советской классике типа: «Она обняла его за колени, его упругий член...»

В богемно-литературной компании молодой провинциал познакомился и быстренько женился на красивой Юлии Вишневской, у которой были состоятельные родители и даже собственная квартира в престижном районе Москвы, где постоянно устраивались богемные вечеринки. Сама Юлия слыла последовательницей движения хиппи и вела соответствующий образ жизни. По некоторым источникам, Юлия является дальней родственницей Бориса Березовского.

Богемная жизнь в доме супруги на деньги ее родственников совсем отучила Владислава от регулярного труда: институт в далеких Химках он забросил и остался недоучкой. Зато, иногда выходя «в свет», во всякие демократические тусовки, Сурков завоевал доверие Сергея Станкевича, вокруг которого концентрировались разные комсомольцы: инвалид Илья Заславский, совсем не инвалид Василий Шахновский. В друзьях у «перестроечников» числился и Евгений Савостьянов - будущий разрушитель КГБ.
Путевка «Менатепа» дорого стоит
Славе не находилось достойного места в бурном перестроечном процессе, пока друзья не познакомили его еще с одним комсомольцем из райкома ВЛКСМ, - Михаилом Ходорковским. Последний возглавлял в райкоме всяческое научно-техническое творчество молодежи, на основе которого зачиналось первое крупное кооперативное движение в Москве и делались первые капиталы на еще не разворованной государственной собственности. Ходорковский учредил кооператив «Менатеп», в котором на рекламное направление посадили Владислава Суркова. На этом поприще почти шесть лет прорулил в разных ипостасях недоучившийся режиссер, искусство которого крепло и совершенствовалось вместе с «Менатепом», выросшим из комсомольской шарашки до банка первой величины на всем постсоветском пространстве.

В «Менатепе» Сурков оброс первыми серьезными связями в бизнесе и политике. Слыл он человеком по-молодежному жестким, всегда выполнял заказ, невзирая на лица и обстоятельства. Рекламные кампании проводил дерзкие, наглые и броские. В «Менатепе» Сурков приобщился и к рекламе на телевидении. Именно в телерекламе возникли мощные денежные потоки, и Сурков прочно сел на их регулирование, попутно возглавив в 1992 году Российскую ассоциацию рекламодателей, а позже войдя еще в ряд советов по этому направлению в первой Государственной Думе.

В то время к Суркову прибился молодой депутат Вадим Бойко - журналист из Сочи, и с тех пор стал ближайшим товарищем. Вместе друзья стали проталкивать первые лоббистские проекты в Государственной Думе. Сначала это были законы по рекламе, потом стали брать заказы на законодательство по табаку и другие не менее прибыльные отрасли: от экономики и ее потребностей их возможности быстро выросли до обслуживания политических проектов и программ.

В Госдуме еще не сложилась практика и система проталкивания нужных законов, и все строилось по простой, еще советской схеме: руководителя фракции вызывали в Кремль и там доходчиво объясняли, как нужно голосовать, при этом суля какое-то вознаграждение и «откат». Все остальное проходило абы как и абы где. Говорят, что если бы не изобретательные ребята Сурков и Бойко, которые разработали тактику лоббизма и четкий прейскурант на услуги депутатов, то последние продавались бы просто-таки за банку тушенки.

Дуэт Сурков - Бойко поставил все на научную основу: лоббизм начал строиться на всех уровнях власти, от рядового до великого.

К 1995 году Владиславу Суркову настолько хорошо удалось освоить деликатный процесс лоббизма, что многие стали понимать: для того чтобы решить вопрос в свою пользу, надо идти к нему. Владислав стал принимать заказы, и большинство на «ура» проходило. Но в «Менатепе» Владислав уже достиг предела карьерного роста, а его распирали новые грандиозные планы.
«Альфа» ведет к вершинам
Молодого и талантливого специалиста по лоббированию и рекламе старшие товарищи направили в «Альфа-банк». Кое-кто считает, что «старшие товарищи» были важные люди одного из еврейских конгрессов. А кое-кто говорит, что это абсолютная чушь, и Владислав пробивался всюду исключительно сам.

Банчок стал набирать обороты аккурат тогда, как в него пришел руководителем, уволившись с поста министра, еще один талант - Петр Авен. Авену нужно было срочно набрать надежных людей для очень быстрой раскрутки «Альфа-банка», создаваемого как ударный отряд передового капитализма.

Банк с самого начала был накрепко прикручен к американским кредитам, причем деньгами американских демократов, то есть еврейских финансовых кругов. Знаменитая финансово-спекулятивная компания «Merrill Lynch» была идейным и денежным вдохновителем молодого банка.

В «Альфа-банке» Сурков быстро занял пост вице-президента по PR. И друг Вадим Бойко тоже стал вице-президентом «Альфы».

Два опытных рекламиста «рулили» исключительно два объекта: Государственную Думу и Совет Федерации. Могущество воздействия строилось не на каком-то супермастерстве заговаривать зубы, а просто на деньгах.

Все очень хорошо работало, особенно на уровне региональных выборов. Были взяты на прикуп почти все фракции, включая коммунистов. Через двух друзей шло практически все финансирование и все заказы из властных структур самых высоких уровней.
Купить всех, но Ельцина удержать!
Весной 1999 года Кремль поставил задачу: «Импичмент не должен пройти!» На обеспечение заслонов к отставке Ельцина был брошен как «внештатник» президентской администрации Сурков, так и главный пиаровец постылого к тому времени Владимира Гусинского - Сергей Зверев.

Сергея Зверева для этого назначили заместителем главы администрации президента по внутренней политике и связям с общественностью. С этой должности подвинули Андрея Логинова, который ныне представляет правительство в Госдуме. Потом Зверева убрали, потому что он был как бы креатурой Гусинского. А на его место назначили Суркова.

Сурков после срыва импичмента стал VIP в Кремле. Во-первых, деньги на подкуп депутатов давал «Альфа-банк», во-вторых, Сурков лично бегал по Думе и вел уговоры-переговоры, как надо голосовать по Ельцину.

Получив кабинет в Кремле, Владислав стал распространять свое влияние на те ветви власти, которые раньше ему были неподвластны: министерства, ведомства, государственный аппарат. С первого дня назначения его понесло в губернии. Там он с помощью ресурсов «Альфа-банка» стал осуществлять национальную и кадровую политику в интересах отдельно взятой финансовой группы. Все понимали, что переходный период скоро закончится и Ельцин долго не удержится. Надо было успеть расставить свои кадры на ключевые места.
Дедушку Ельцина выпроваживал тоже он
В период дряхления и увядания президента Ельцина Сурков четко сидел под Волошиным и прекрасно понимал, что вылезать из-под шефа пока рановато. Но своего старого приятеля Вадима Бойко он сделал главным помощником Волошина. И тот стал рулить всеми общественными организациями, партиями и движениями. Друзья не теряли нити управления политическим процессом. Впереди маячили новые выборы, никто не знал, что будет. Бойко, будучи уроженцем Сочи, захотел даже стать мэром на родине. И у него были все шансы прибрать город-курорт к рукам. Но в последний момент его сняли с дистанции. Суркову намекнули: «Славик, ты свои ручки не протягивай и своих людей не сажай туда, где рулят более важные товарищи - серьезная братва».

Сурков ждет момента, когда красные директора, губернаторы и бандиты, военные и эфэсбэшники в регионах ослабнут. И выбирает себе то место, куда он сможет уйти. Но это будет потом.

Накануне выборов в Госдуму 1999 года решили все олигархи снова мириться, понимая, что с Ельциным светлого будущего им не видать. «Альфе-групп», как наиболее внедренной в Кремлевскую власть, была поручена деликатная роль финансово подготовить уход с поста дедушки Ельцина.

«Альфа» лоббировала в Госдуме гарантии «семье» и отставному президенту. И именно эти силы искали и продвигали будущего президента Владимира Путина. В то время Путин ни в каких колодах и раскладах не значился, хотя Борис Березовский ныне хвастливо утверждает, что он нашел и двинул будущего президента. Путин был одним из многих претендентов и числился в списках соискателей через запятую наряду со многими. Питерец Путин был приближен к власти с периферии, находился в Москве как человек без всякого тылового обеспечения. Наличие компромата и всяческих историй, связанных с Собчаком и его окружением, в руках кукловодов из «Альфы» делало питерского выдвиженца удобной и компромиссной фигурой.

После ухода дедушки Ельцина «Альфе-групп» был дан зеленый свет на проведение выборной кампании и наполнение ее идеологической компонентой - умеренного патриотизма. «Альфа-банк» проплачивал выборы Путина и получил возможность формирования администрации президента. Три бывших вице-президента «Альфа-банка» стали заместителями главы администрации президента России, оставаясь на постах и поныне. Более того, они стали распихивать на ключевые посты своих людей. Например, купили место в Госдуме в списках ЛДПР давнему приятелю Суркова по Институту культуры Константину Ветрову и поставили его председателем Комитета Госдумы по информационной политике. До этого депутат Ветров также был вице-президентом «Альфа-банка».

Большие переживания и волнения испытали Владислав Сурков и его коллеги, когда на выборах в США проиграли демократы, и победил республиканец Буш. Потому что «альфовцы» - это представители демократических еврейских финансовых кругов США и осуществляют бизнес и политику России в их интересах.

Владислав Сурков очень сильно задергался и даже, как утверждают наши источники, посматривал на улицу, выискивая место. Но в конечном итоге «вашингтонский обком», оценив по достоинству отсутствие всяческих идейных убеждений кремлевского политика, жесткого прагматика, подходящего под американский термин «yuppiе»: молодого, безликого и никакого, - одобрил кандидатуру. После того как Суркова свозили в США на смотрины.

Более того, его проверили на Березовском. Новая власть должна была продемонстрировать народу, что борьба с олигархами идет. Необходим был козел отпущения, которым назначили БАБа. Сурков публично его сдал. Непосвященные подумали, что это - новый управленец, молодой комиссар и готов выполнить любые поручения. И ныне он рассматривается на все варианты и должности в кремлевской колоде. Определенные группировки в Кремле с замиранием сердца следят за спектаклем, поставленным этим режиссером. В спектакле играют отведенные роли лондонский олигарх-изгнанник Березовский, коммунист душка-Зюганов, страшный Проханов и статисты второго ряда. Только подлинной жизни и соков этой жизни в России становится все меньше и меньше от таких спектаклей...

Народ благодаря стараниям «Славика» «вааще» ни во что не верит, на выборы идти не хочет, во всем подозревает подставу и уже научился произносить слова «Павловский» и «Сурков» лучше, чем «теща».[...]
Карабас-Барабас любит марионеток и дорогие машины
[...] Многие источники отмечают, что он - мизантроп, скрытен и замкнут. Но когда надо, может сыграть и открытость, и откровенность, сдобренную юношеской робостью и смущением.

Люди, близко наблюдавшие его, отмечают, что в душе он всех презирает, считая себя гением, и частенько клокочет от ненависти и злобы, скрывая эти чувства за маской сарказма, ехидства и напускного равнодушия.

С Юлией Вишневской Сурков продолжает состоять в формальном браке, но та почти постоянно проводит время в Лондоне, наездами бывая в Москве. У Вишневской есть сын, записанный на официального супруга. Такой характерный для новорусских брак, когда супруги проживают многие годы за тысячи километров друг от друга, даже породил в кремлевской среде слухи о бисексуальности серого кардинала.

Сурков - человек очень состоятельный, имеет стандартный набор недвижимости: хатенку на Рублевке, домишки в Испании и Канаде, акции многих успешных отечественных и зарубежных компаний. Но, как Сталин, проживает на госдаче. Часть средств вкладывает в коллекцию старинных и современных кукол, которую собирает супруга Вишневская. Собрание кукольных персонажей является одним из самых больших в мире и оценивается в несколько десятков миллионов евро. В Москве на улице Чехова, рядом с психдиспансером, находится даже музей госпожи Вишневской, где выставлена часть собрания. Злопыхатели утверждают, что и сам Владислав Сурков любит играть в куклы. Его якобы наблюдали в запасниках музея, когда он выстраивал из игрушек, подобно Карабасу-Барабасу разнообразные мизансцены. Кроме того, Сурков обожает роскошные машины и дорогие вещи. Он был одним из первых чиновников, который сел на дорогую иномарку, в то время как другие еще маскировались под патриотов и ездили по совету Бориса Немцова на «волгах».
Рекламный агент Сурков продает "железный кулак Владимира Путина"
Оригинал этого материала
© "The Wall Street Journal", США, 19.12.2006, Перевод: Inopressa.ru
Рекламный агент Путина
Грегори Л. Уайт (Gregory L. White), Алан Каллисон (Alan Cullison)

Взгляд из Кремля, сжимающего свою хватку: бывший советник магнатов Владислав Сурков провозглашает концентрацию власти "суверенной демократией". "У нас восстаний не будет"

В 1987 году 23-летний Владислав Сурков бросил Институт культуры и начал заниматься развитием нового бизнеса в разваливающемся Советском Союзе – рекламного.

Главные плановики страны не видели особой необходимости рекламировать свой продукт. Однако Сурков работал на один из недавно легализовавшихся частных банков России – "Менатеп". Он разместил примитивный логотип на бортах автобусов и на картинке во время телевизионной трансляции основных новостей дня. Рекламная кампания прошла столь успешно, что распространились слухи, будто коммунистическая партия прячет свои тайные богатства в закромах "Менатепа". К тому времени, когда через несколько лет развалился Советский Союз, слово "Менатеп" вошло в обиходный словарь россиян.

Сегодня Сурков продает другой товар – железный кулак Владимира Путина.

В качестве заместителя главы администрации президента и координатора по внутренней политике, Сурков является архитектором идеологии, используемой Кремлем для оправдания установленного им контроля над государством и экономикой. Сурков называет это "суверенной демократией" с упором на слове "суверенная".

Он является автором манифестов, защищающих ограничение критики, монополизацию политики и атаки на демонстрирующих политические амбиции миллиардеров. Он помог создать пропутинскую молодежную организацию, которая проталкивает интересы Кремля в России и за ее пределами. Он называет оставшихся оппонентов Путина марионетками Запада или неонацистами и обвиняет Запад в том, что он состоит в заговоре, цель которого – похитить у России ее нефть и полезные ископаемые. "Они нам говорят о демократии, а думают о нашем углеводородном сырье", – сказал он в июне на брифинге с иностранными журналистами.

Одной из жертв суверенной демократии стал основатель банка, в котором Сурков начинал свою карьеру, – нефтяной магнат Михаил Ходорковский, который сейчас отбывает в сибирской колонии восьмилетний срок заключения за уклонение от уплаты налогов.

Траектория Суркова – от корпоративного "чирлидера" (cheerleader – капитан болельщиков на соревнованиях; глава группы поддержки. – Прим. ред.) до главного идеолога Кремля – олицетворяет собой сильнейший обратный ход маятника после либерального ажиотажа начала 1990-х. После развала Советского Союза в 1991 году многие на Западе надеялись, что появление рыночной экономики и парламентской демократии породит возникновение среднего класса и поможет стране далеко уйти от своего советского прошлого.

Однако 1990-е годы не стали временем рождения новой России, на которое так надеялись Вашингтон и Лондон. Запад принял президента Бориса Ельцина, эксцентричного и порой нетрезвого бывшего коммунистического чиновника, который разорвал хватку тоталитарной системы, введя свободные выборы. За риторикой демократии и свободного рынка Россия скатывалась к не стесняющейся в средствах борьбе за власть и деньги, в результате чего миллионы людей к концу 1990-х превратились в нищих, разочаровавшись в демократии.

В эпоху, когда огромные состояния приобретались и терялись в одночасье, а некоторые самые многообещающие бизнесмены в результате погибли, многие самые лучшие и сообразительные, реагируя на ситуацию, стали не демократами, а оппортунистами. По словам Суркова, 1990-е были периодом разложения. Хрупкие институты, такие как пресса, парламент и судебная власть, говорит он, стали инструментами в руках магнатов, стремящихся заполучить ключевые активы страны.

Сам Сурков оказался в гуще водоворота, переходя с одной прибыльной работы на службу к самым крупным из миллиардеров-олигархов, которым он помогал завоевать благосклонность власти, в которой они нуждались, чтобы расширять свои империи. После выборов Путина в 2000 году Сурков быстро переключился и усвоил новую мантру – установления государственной власти над своими бывшими работодателями.

Нынешние и бывшие коллеги описывают Суркова как книжного червя и прилежного бюрократа, который меняет идеологии так же легко, как начальство. Родившийся в семье чеченского отца и русской матери и воспитанный в российской деревне, он снова и снова переделывал себя, для начала перед поступлением в институт сменив чеченскую фамилию Дудаев на русскую Сурков.

"Девяностые годы скверно отразились на этом поколении, потому что ген цинизма возник раньше гена демократии", – говорит Алексей Кондауров, бывший коллега Суркова со времен их работы в банке. Через своего пресс-секретаря Сурков отказался дать интервью, в котором он бы отвечал на вопросы, направленные ему заранее.

В условиях современной России, обретшей новое богатство и ощутившей себя увереннее благодаря огромным нефтяным прибылям, мало кто выступает с протестами против квазиавторитарных методов Путина. Москва снова стала костью в горле Запада, превратившись в капризную державу, которая словно готова в каждую минуту превратиться из сомнительного друга в откровенного врага.

В России все еще есть выборы, парламент и несколько независимых газет. В то же время кандидатов от оппозиции снимают с голосования по техническим причинам, а прокремлевское большинство в парламенте обеспечивает управляемое законодательство. Даже кремлевские чиновники признают, что ситуация с коррупцией становится критической. Контролируемые государством СМИ, которыми плотно занимается Сурков с коллегами, обеспечивают Путину раболепные интервью, а его политических противников полностью игнорируют. "У нас есть демократические институты, но нет никакой уверенности, что они дотянут до завтра", – говорит глава российской ассоциации малого предпринимательства Борис Титов.

Сурков утверждает, что Россия нуждается в более мощном политическом контроле, просто чтобы стабилизировать общество, травмированное недавней шоковой терапией свободного рынка. "Президент возвращает подлинное значение слова "демократия", – сказал он в феврале.

Подобно миллионам россиян, 42-летний Сурков предпочитает западный образ жизни. В свободное время он сочиняет песни для участника рок-группы "Агата Кристи". Российская версия журнала GQ сообщает, что ему нравятся сшитые на заказ костюмы Zegna. Единственная проблема – выбрать цвет. "Существуют 375 оттенков серого, и очень трудно понять, какой из них твой", – цитирует его журнал.

Однако он против западной политики. Он сдабривает свою политическую философию ссылками на Че Гевару и Ноама Хомского и является объектом преклонения со стороны представителей прокремлевской молодежной группы, которую он помогал основать. "Крайне интересный, сложный и утонченный человек, который во время разговора часто улыбается, – написал один активист движения в блоге после встречи с Сурковым. – У него очень тонкие и изящные пальцы, как у скрипача или хирурга".

Друзья Суркова говорят, что в рамках тесного кружка, сформировавшегося вокруг Путина, Суркова можно считать относительным либералом. В частности, он полагается в первую очередь на политические средства борьбы с соперниками, а не на использование против них прокуратуры и налоговой инспекции, что предпочитают делать сторонники жесткой линии Кремля. "Если бы его там не было, то все было бы еще хуже", – говорит его знакомый, находящийся сейчас в добровольном изгнании.

Сурков был одним из первых россиян, которые завели себе частный бизнес, когда это впервые стало возможно в конце 1980-х. Бросив институт, он встретился с Михаилом Ходорковским и вскоре после этого начал заниматься рекламой для его банка "Менатеп". Банк пытался продавать акции, что было совершенно ново для России. Леонид Невзлин, который стал тогда руководителем Суркова, а ныне проживает в Израиле, говорит, что Сурков взялся за работу с рвением.

После краха Советского Союза в 1991 году, удача повернулась к "Менатепу". Новые частные банки накапливали состояние, запуская руку в правительственные счета. Вместо того чтобы вовремя осуществлять выплаты, многие банки использовали деньги для того, чтобы играть на колеблющемся валютном рынке страны. Бывшие коллеги говорят, что Сурков был мастером привлечения клиентов из правительства.

Бывшие коллеги и представители правительства также говорят, что в бизнесе правила коррупция, где чиновники получали от банков, в пользу которых принимали решения, многомиллиардные "откаты". В отношении такого рода лоббирования тогда в России было мало законов, и Суркова ни разу не обвинили в чем-то неправомерном.

Невзлин говорит, что Сурков разбогател, зарабатывая несколько миллионов долларов в год. Его работа с правительственными агентствами и компаниями приносила прибыль банку. Однако когда он в 1996 году попросил повысить ему дивиденды или дать долю в "Менатепе", Ходорковский ответил отказом и Сурков уволился, вспоминает Невзлин.

Сурков быстро нашел работу у другого олигарха Михаила Фридмана. Он работал в тесном сотрудничестве с чиновниками, отстаивавшими свободный рынок, и благодаря их усилиям по либерализации экономики магнаты добились такого успеха.

"Когда мы работали вместе, у меня с ним не было никаких идеологических расхождений", – говорит Борис Немцов, который в то время был правительственным чиновником и сторонником реформ.

Менее чем через год Сурков ушел на телевидение, получив высокую должность на основном канале страны. В то время его контролировал другой олигарх той эпохи – Борис Березовский.
Посредник
Сурков был посредником между журналистами и олигархами, говорит Сергей Доренко, который тогда был звездой тележурналистики на том самом канале. Доренко говорит, что Сурков предложил ему смягчить тон своих острых репортажей, касающихся тем, способных вызвать проблемы у нефтяной компании магната, пообещав за это деньги. Доренко утверждает, что отклонил это предложение. (Позднее Доренко потерял свою работу на телевидении и сейчас ведет программу на радиостанции, выступающей с критикой в адрес Кремля.)

Сурков, хотя он и не затрагивает темы, связанные с этим и другими подобными инцидентами, в начале года сказал журналистам, что благодаря работе на телевидении в 1990-х узнал, что "четвертая власть в то время была не менее коррумпированной, чем остальные. В 90-е годы была цензура. Это была коммерческая цензура. Мы не допустим повторения такой ситуации".

К началу 1999 года Кремль был в состоянии кризиса, когда Россия шаталась от экономического кризиса прошлого лета. Больной и не участвующий в происходящем Борис Ельцин проводил "кастинги" в поисках преемника. Олигархи, объединив усилия ради сохранения своего влияния, отправили свой арьергард, в том числе Суркова, для помощи Кремлю в подготовке к парламентским выборам, назначенным на конец года.

Сурков поспешно помог собрать новую прокремлевскую партию во главе с руководителем МВД, бывшим чемпионом по борьбе и министром МЧС. У партии была довольно невнятная платформа – ее лидеры говорили о личном счастье, семейных ценностях и антикоммунизме. Однако новая партия "Единство" получила много часов телеэфира на государственном телевидении. В результате выборов они сменили коммунистов в роли самой большой партии парламента.

Либеральные партии западного толка, включая партию Немцова, тоже продемонстрировали неплохой результат. Либералы ожидали, что прокремлевская партия объединится с ними, чтобы открыть двери эпохе экономических реформ.


Вскоре им пришлось узнать, что послужной список Суркова за 1990-е годы не дает никакой гарантии. После того как в новогоднюю ночь Борис Ельцин неожиданно объявил о своей отставке, власть в качестве действующего президента перешла к Путину. И Сурков, который к тому времени был замглавы аппарата Ельцина, быстро встал на сторону бывшего агента КГБ, который теперь являлся его боссом. Прокремлевская партия Суркова объединилась с коммунистами и избрала члена КПРФ спикером парламента.

Потрясенные либералы оказались отрезаны от всех ключевых постов. Сурков сказал в журнальном интервью, что пришло время, когда корпорация чиновников должна восстанавливать свои позиции после долгого отступления перед "классом буржуазии".

Магнаты, пытавшиеся конвертировать свои богатства в политическое влияние, – такие как его бывший патрон Борис Березовский, который поддерживал конкурирующую партию, – это "микробы, способные существовать только на разлагающемся организме", сказал Сурков российским журналистам. Оказавшись под угрозой уголовных обвинений, Березовский перебрался в Лондон.

Сурков пытался закрепить позиции своей прокремлевской партии в парламенте. Владимир Рыжков, демократически настроенный законодатель, говорит, что Сурков пригласил его на встречу в начале 2000 года. "Он спросил, что я хочу от него в материальном плане в обмен на вступление в партию "Единство". Когда я сказал ему, что мне от него ничего не нужно, он был искренне удивлен". С тех пор они не разговаривали, сообщает Рыжков, являющийся сейчас открытым оппонентом Кремля, обвиняющим его в том, что в этом году он заблокировал

Кляузный крыжик

18813.(пост намбер 46937) Георгий Таназлы 15/12/2010
18808.(пост намбер 46929) АДК 15/12/2010
"До новых встреч,я еще вернусь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

Карлсон улетел, но обещал вернуться...

Кляузный крыжик

18814.(пост намбер 46940) kok46a 15/12/2010
Для 18689.(пост намбер 46771) Натали


При всех тех неверных выводах в отношении СИ, которые вы высказали, а я думаю, что они (выводы) были основаны на лживой информации, услышанной вами от посторонних лиц, которые необоснованно клевещут на СИ или прочитанной в инете, ВЫ НЕ ВЫЗЫВАЕТЕ ВО МНЕ НЕГАТИВНЫХ ЧУВСТВ, ПО ОТНОШЕНИЮ К ВАМ, одно сожаление.

█ «Я с вами тоже "попрощаюсь", но сделаю это куда короче.
Держите:
http://lleo.aha.ru/na/»

подобный образ общения, я на этом сайте встречал от отца Онуфрия.
Сама манера общения ваша мне в самом начале напоминала пользователя под ником Anar, но судя по последнему вашему посту, манера общения немного схожа на федора-стрельца.
В любом случае, кто бы вы небыли: мне жаль, что вы так думаете. Я правда сожалею…

Кляузный крыжик

18815.(пост намбер 46941) Ищущий правду 15/12/2010
Вот уж бл... это упрощение сознания! Любым власть имущим, хоть на небесах хоть на земле, выгодно упрощение сознания народа. Чтобы как можно более обширные человеческие массы переставали быть ищущими, свободномыслящими человекоединицами, вставали в общее стойло зомбированных "не видевших но уверовавших", добровольно принимали устойчивую позицию раком и начинали бездумно хором мычать славу тем, кто их имеет и в хвост и в гриву. Таким образом получаются АДК и другие бл... подобные "наследники земли". Похожие друг на друга как отштампованные на одном и том же адском станке безмозглые клоны бывших человеков, решивших добровольно низвергнуть свое сознание до уровня приматов.
Ну низвергли себя и низвергли, это глубоко личное дело. Но дальше у всех у них как правило открывается нестерпимый "пророческий зуд": вовлечь в свое стойло как можно больше народа. ("Смотрите, какое наше стойло удобное, какое вкусное сено нам приносят, как тут приятно стоять, захомутанному по самое некуда - это и есть та истинная свобода, которую вы всю жизнь искали, но в неправильных местах! Истинная свобода и благодать - лишь в НАШЕМ стойле, так написано на плакате над дверью нашим Конюхом, и мы свято Ему верим, так как наш Конюх НИКОГДА не врет и ВСЕГДА заботится о нас. А если периодически и бьет и калечит, а иногда и забивает насмерть, то мы сами же в этом и виноваты: дергаемся и слишком громко орем, когда он каждый день проходит по рядам и по очереди грубо имеет нас в извращенной форме. А ведь мы не должны при этом дергаться и орать - это большой грех! О Всеблагой Великий Конюх, научи нас не переставая лизать Тебе задницу, смиренно принимать когда Ты имеешь нас в особо грубых и извращенных формах!... ")
И эти бл... недочеловеческие клоны пытаются парить мозги нормальным людям, обвиняя их в "неправильности".

to Прожженный циник. Уважаемый, Вас здесь не хватало раньше. Ваша позиция на все 100 соотносится с моей, признаться я подумывал, что я здесь один антитеист, как оказалось, по счастью - нет :)

Кляузный крыжик

18816.(пост намбер 46942) kok46a 15/12/2010
Для 18779.(пост намбер 46896) Татьяна Гладкая

█ «Если Библия не лжет и Бог действительно исполнит все, ЧЕГО БЫ НИ ПОПРОСИЛИ, соберитесь, kok46a, вдвоем или втроем со своими СИ-единоверцами и попросите Иегову во имя Иисуса немедленно даровать идеальное здоровье ВСЕМ детям планеты Земля - даровать независимо от вероисповедания их родителей, причем даровать так, чтобы дар пошел детям на благо.»

Я то знаю, чего просить у Бога, а чего нет.
Интересно рассуждаете…, а почему сами не попросите?
Сами попробуйте.

█ «Только не приводите мне в ответ цитаты из Библии.»

Т.е. просьбу хотите, что бы Бог исполнил вашу, а слушать его слова отказываетесь?
Подождите ка…
Давайте вначале узнаем о том, что происходит с молитвой тех, кто так поступает. Т.е. как Бог рассматривает такие молитвы, а ведь через молитву к Богу мы можем выражать свои просьбы. Не так ли?

Так и давайте же посмотрим…

«Кто отклоняет ухо свое от слушания закона,— говорится в Библии,— того и молитва — мерзость» (Притчи 28:9).

Отсюда следует, что если вы или кто другой будет обращаться к Богу с просьбой, но в то же время не будет желать исследовать, читать, вникать в суть законов Бога, то такую молитву Иегова не то что не будет слушать, но и будет её рассматривать как мерзость (согласно Синодального перевода).

█ «Если Чуда выздоровления ВСЕХ больных детей не произойдет, значит, Иегова и Иисус Христос - мифические персонажи, не более того…»

Интересные выводы вы загадали…
Получается Создатель Вселенной должен быть трюкачем или фокусником для вас и должен исполнять все ваши прихоти и любые желания?
Может лучше вспомнить самое простое…: сказку о рыбаке и рыбке. Вспомните, что произошло, когда бабка потребовала от рыбки быть у неё на побегушках? Помните сколько желаний её исполнилось?
Поучительная сказка. Не так ли?

Может узнать вначале, что под словами : «чего бы ни попросили» - стоит что то, чего вам пока не известно? Может здесь есть еще один момент…и не один. Вы не хотите это рассмотреть?

Кляузный крыжик

18817.(пост намбер 46943) Нехристь 15/12/2010
"признаться я подумывал, что я здесь один антитеист, как оказалось, по счастью - нет :)"

Можете и меня записать в эту достойную компанию.

Кляузный крыжик

18818.(пост намбер 46944) Нигилизд 15/12/2010
18811. Прожженный циник

А пропаленный цынь-изьмъ и рыгал-изьм совокупляются в единстве порыва взгляда на сучность мира?

Кляузный крыжик

18819.(пост намбер 46945) Ищущий правду 15/12/2010
18819.(пост намбер 46943) Нехристь
Можете и меня записать в эту достойную компанию. ///

Жму Вашу руку, Уважаемый!

Кляузный крыжик

18820.(пост намбер 46948) Contradeum 16/12/2010
АДК:
"Надо было сначала сказать что вы детерминист."

Видали?! - Сначала сказать!... Хех! Его не предупредили, а сам он не знал... Или, быть может, онА?
По характеру постов складывается впечатление, что АДК, в действительности, - одинокая христанутая бабень. Этакая профессиональная мученица, - самая дрянная категория самок.

Но не стОит думать, что для меня женщина и самка неразличимы; на своём жизненном пути встречал немало женщин, которых иначе как Личностями, назвать не могу. Тем не менее, большинство народа, увы, - самцы и самки. Говорящие обезьяны...

Георгий Таназлы:
"Карлсон улетел, но обещал вернуться..."
Вернётся, - с пропеллером... или пёрышком - в заднице. )))

Ищущий правду:
"Вас здесь не хватало раньше. Ваша позиция на все 100 соотносится с моей, признаться я подумывал, что я здесь один антитеист, как оказалось, по счастью - нет :)"

Благодарю Вас. Приятно, что ни говори, встретить единомышленника.

Нехристь:
"Можете и меня записать в эту достойную компанию."
Если Вы не сатанист, то - единогласно. )))
И - к Нехристю и Ищущему правду: а вы, где-нибудь, кроме этого ресурса, излагали свои взгляды? Просто хотелось бы поближе познакомиться с вашей позицией по этому вопросу.

Ну и, в конце концов, пора уже расставить всё по местам. И первым делом, сорвать личину с самого Прожженного циника. Под этим ником скрывается, как по-видимому, уже многие поняли, скрывался Contradeum. В миру - Зимин Александр Владимирович. :)

Отныне и впредь заходить сюда буду уже под этим ником.

Кляузный крыжик

18821.(пост намбер 46949) Тлалок 16/12/2010
--->(пост 18752) АДК
<<<Вы меня запутали.Читайте пожалуйста внимательно предыдущие посты.>>>

_Я Вас не путал. Я вообще не высказывал Вам свою точку зрения! Я повторял ваши слова и задавал наводящие вопросы ,что-бы лучше понять ваше мнение.
_Что касается предыдущих постов???
_Вы меня простите уважаемый! Но я и так пишу Вам преодолевая приступы скуки. Всё,что Вы излагаете здесь уже писали и Вы повторяете надоевшие банальности. Аргументы и контраргументы давно известны. Если бы Вы потрудились почитать более ранние посты, многие вопросы не стали-бы поднимать.
_Хотя... я понимаю ,что проще не читать.
_Что касается доцентов и профессоров:
_Плювать! Не тушуйтесь! Чем человек тупее ,тем меньше он уважает авторитет. (Это я про себя :))
_Я всего лишь архитектор ,который если чему и учился ,то столь давно ,что всё забыл. И ничё! Туплю!
_Что касается Вашей позиции ,на сколько я понял: (а Вы на наводящие вопросы ответить не потрудились) Я всё-же надеюсь что Вы ошибаетесь в своём представлении о боге. Если он существует . Поскольку из ваших слов следует ,что он злонамеренный циничный негодяй.


--->(пост 18782) Прожженный циник --->АДК:
<<<"...Вот вы показали свою истинную двуличную сущность."
Не горячитесь Вы так. Двуличнее Вас здесь никого нет.>>>

_Да нет! Двуличным может быть только циник. Если он намеренно применяет двойные стандарты. Но для этого надо иметь отточенную логику, что-бы самому не запутаться. В данном случае на мой взгляд он неосознанно недопонимает. Но надежда есть. Не на то ,что поумнеет ,а на то что распутается и примет какую либо одну из взаимоисключающих доктрин.

--->Федор-стрелец
_Спасибо ,что ответили! Но если позволите, я отвечу Вам через пару дней. Мне надо немного поработать и я пропаду с сайта. После общения с АДК начинаешь ценить адекватных собеседников. (Это был Вам респект!)

Кляузный крыжик

18822.(пост намбер 46950) Натали 16/12/2010
18816.(пост намбер 46940) kok46a 15/12/2010
Для 18689.(пост намбер 46771) Натали

Слив в чистом виде. От вас нет ни одного ответа, ни одного опровержения моих аргументов и доводов.
Вам просто НЕЧЕГО сказать! Так и запишем.

"При всех тех неверных выводах в отношении СИ, которые вы высказали, а я думаю, что они (выводы) были основаны на лживой информации"

Я уже совершеннолетняя и в состоянии отделить зерна от плевел и отличить правдивую информацию от ложной. Кроме того, я вживую общалась со многими СИ, как с молодняком, так и с пожилыми, матерыми проповедниками.
Внимательно слушала, запоминала, анализировала...
Мое мнение о вас совпадает с мнением апостола Павла, смотрите Тит.1:16.
Поэтому выводы я сделала ВЕРНЫЕ.
http://demotivation.ru/yjmid8jxapprpic.html

"ВЫ НЕ ВЫЗЫВАЕТЕ ВО МНЕ НЕГАТИВНЫХ ЧУВСТВ, ПО ОТНОШЕНИЮ К ВАМ"

И у меня нет к вам негативных чувств. Даже не смотря на то, что ваша организация относится враждебно к возрождению славянского язычества, лично к вам у меня нет никакой ненависти.
Только брезгливая жалость.

"подобный образ общения, я на этом сайте встречал от отца Онуфрия.
Сама манера общения ваша мне в самом начале напоминала пользователя под ником Anar,
но судя по последнему вашему посту, манера общения немного схожа на федора-стрельца."

В одном из своих постов я как-то вскользь упомянула о том, что многим христианам присуща мнительность. После ваших слов я вижу, что это действительно так. Мы успели пообщаться с вами весьма непродолжительное время, а вам уже стали мерещиться за моим ником отцы Онуфрии, Anar-ы, федоры-стрельцы...
Если что-то кажется-креститесь.

"Я правда сожалею…"

А я нет. Я радуюсь своему знакомству с христианами. И не важно где это произошло, в жизни или в интернете. Ведь каждое мое случайное знакомство с ЛЮБЫМ христианином, будь то православный, католик, адвентист или СИ, еще больше убеждает меня, что в христианстве правды нет, только ложь и лицемерие.

P.S. Крепко запомните мое пророчество, kok46а. Оно обязательно исполнится. Обещаю.
---------------------------
---------------------------
А теперь еще раз.

1. С какой целью СИ извратили оригинальные библейские тексты (вплоть до того, что полностью вырезали неугодные им стихи) и выпустили свою библию НМ?

2. Какое право имела ваша организация давать многочисленные пророчества (конец языческого мира, воскрешение патриархов, второе пришествие христа и т.д.) прикрываясь библией, именем Иеговы и святым духом? Тем самым обманув огромное количество людей по всему миру.

3. Почему НИ ОДНО из этих громких пророчеств так и не исполнилось?

4. Считают ли себя свидетели иеговы, по прежнему самой правильной и богоугодной религией в мире? И самыми правильно понимающими библию.

5. Почему ваша секта умалчивает тот факт, что на протяжении более ста лет, свидетелями иеговы распространялась ложная информация? Почему нет публичного покаяния за свою явную ложь и извинения перед людьми, поверившими вашим обещаниям?
Будет ли выплата денежной компенсации за причинение морального вреда обманутым людям?


6. Что будет с теми людьми (во время будущего воскрешения умерших и наступления "царства иеговы"), которые отказались верить ложным пророчествам свидетелей иеговы и навсегда покинули вашу организацию. Но остались истинными христианами и продолжили жить по евангельским заповедям.

Кляузный крыжик

18823.(пост намбер 46953) Прах 16/12/2010
Бога нельзя оценить и понять, если искать Его сердцем, полным зла и беззакония. Атеизм - самая нелепая религия, основанная на абсурдных предположениях, которая заблуждается уже сама в себе. Атеист с гордый и надменный не увидит Бога, потому что "Бог гордым противиться...".

Кляузный крыжик

18824.(пост намбер 46954) Contradeum 16/12/2010
Прах:
"Бога нельзя оценить и понять, если искать Его сердцем, полным зла и беззакония. Атеизм - самая нелепая религия, основанная на абсурдных предположениях, которая заблуждается уже сама в себе. Атеист с гордый и надменный не увидит Бога, потому что "Бог гордым противиться..."."

Надо же... Все атеисты полны злобы и беззакония! Сам-то понял, что сказал? :D

Да если бы бог в действительности желал добра людям, он бы сделал так, чтобы КАЖДЫЙ ГАРАНТИРОВАННО И НЕИЗБЕЖНО становился бы его почитателем. Но всё иначе.

Ну а я, по-вашему, бога не искал? - Да полвека честно пытался разобраться - понять умом и сердцем. Искал... И нашёл! - Мерзавца и Людоеда.

Почему мерзавца? - Да потому что, в отличие от вас, верующих, - прирождённых лицемеров, - разбирался ЧЕСТНО, не отбрасывая ни одного неудобного факта. Итог такой непредвзятости закономерен - бог оказался Злом.

Кляузный крыжик

18825.(пост намбер 46955) Ahmad Sci 16/12/2010
кто дружит с головой,пусть изучит Ислам без предубеждений.Вы поймете,что нет никакого противоречия истиной религии с наукой.(в то же время не верьте сми)(оно подконтрольно врагам Истины,путает всех)
почитайте рисале и нур

Кляузный крыжик

18826.(пост намбер 46956) Прах 16/12/2010
Полным зла, потому что в нем нет добра. Без Бога нет добра. Бог фактически не может быть злом, потому что все Его природа - это благо и добро. Попробуйте поверить Ему, признать себя абсолютно грешником а Его абсолютно святым. Увидите, как изменится Ваше мнение и представление о Нем.

Кляузный крыжик

18827.(пост намбер 46957) Contradeum 16/12/2010
Прах:
"Полным зла, потому что в нем нет добра. Без Бога нет добра. Бог фактически не может быть злом, потому что все Его природа - это благо и добро. Попробуйте поверить Ему, признать себя абсолютно грешником а Его абсолютно святым. Увидите, как изменится Ваше мнение и представление о Нем."

Простите, Вы вменяемы?
Нет добра? Да я уже только на этом ресурсе видел таких "добрых" верующих. Ну и таких лицемеров, как Вы.

Ну не можете Вы не понимать, что нравственные качества человека никак не зависят от того верует он или нет. Именно верующие прославились в истории человечества, как наиболее активные кровопускатели. А уж ислам...

А с чего это я должен тупо веровать? Хотел бы бог, чтобы я принял его сторону, явился бы передо мной во всём в блеске своей славы.

Только не говорите, что я бы этого не вынес. Ежели он -всемогущий, то может всё. В том числе и это.

Но что мы видим в действительности? А НИ-ЧЕ-ГО. Один голословный треп.

Все писания противоречат друг другу и сами себе. Это известно. Так с чего я должен доверять столь сомнительным источникам? Они же - ни уму, ни сердцу!

Так что? У боженьки нет других способов убедить человечество, что он существует и кругом прав? Хреновый он гурик, оказывается.

Кляузный крыжик

18828.(пост намбер 46958) Contradeum 16/12/2010
Прах:
"Попробуйте поверить Ему, признать себя абсолютно грешником а Его абсолютно святым."

Добавлю. А с чего мне считать себя грешным, если я - детерминист? А детерминист потому, что вижу, как работает причинно-следственная связь. И что никуда от неё не деться.

И никакая сила веры ни разу мне в этом не помогла! А так старался, - дурак чистосердечный. Вспомнить стыдно!

Врать себе можете - сколько угодно. Но, не надейтесь, что я куплюсь на эту Вашу "духовную" блевотину.

Кляузный крыжик

18829.(пост намбер 46959) Прах 16/12/2010
Contradeum
В Ваших высказываниях так много обиды и разочарования. В людях, которые мыслят не так как Вы мыслите, в себе, потому что Вы так и смогли понять, зачем же все-таки происходит все то, что происходит, в Боге, который Вам не подходит, потому что не вписывается в Ваше мировозрение, и в которого Вы в принципе не верите. Мне жаль Вас, Вы несчастный человек, так как противитесь тому доброму, что есть в Вас. Вы любите? Кого-нибудь в принципе любите? Если да, то это доброе чувство или нет? Кто создал любовь на земле? Эволюция? Бог, абсолютно Всемогущий, Безначальный, Безконечный есть абсолютная Любовь. Те, кто убивают, ведут войны не важно во имя кого (в том числе во имя Бога) не знают Бога, никогда не знали Бога. Бог не нуждается в том, чтобы за Него воевали.

Кляузный крыжик

18830.(пост намбер 46960) Contradeum 16/12/2010
Прах:
"В Ваших высказываниях так много обиды и разочарования. В людях, которые мыслят не так как Вы мыслите, в себе, потому что Вы так и смогли понять, зачем же все-таки происходит все то, что происходит, в Боге, который Вам не подходит, потому что не вписывается в Ваше мировозрение, и в которого Вы в принципе не верите. Мне жаль Вас, Вы несчастный человек, так как противитесь тому доброму, что есть в Вас. Вы любите? Кого-нибудь в принципе любите? Если да, то это доброе чувство или нет? Кто создал любовь на земле? Эволюция? Бог, абсолютно Всемогущий, Безначальный, Безконечный есть абсолютная Любовь. Те, кто убивают, ведут войны не важно во имя кого (в том числе во имя Бога) не знают Бога, никогда не знали Бога. Бог не нуждается в том, чтобы за Него воевали.

Да-а-а... Ник такой - неспроста... Вы действительно - прах. Интеллектуальный.

Насчёт обид - пусть. Но они-то - результат чего?

Если ужВы заговорили о том, что я чего-то там не понял, то объясните мне это доступно. И неопровержимо. Здесь и сейчас.

Ведь врёте же. И сами это знаете. И знаю я. Очевидно, как Вы выкручиваетесь.

Тупо долдоните про моё, якобы, непонимание, а сами - ни на один мой аргумент ответить не в силах.

Так отвечайте, почему боженька ни разу не предъявил себя людям? Почему он так упорно шифруется? Именно из-за этого люди друг другу глотки и рвут, выясняя, кто из них правильно верует.

Всё это Вы знаете. Но - нечем крыть и Вы упёрто лицемерите. Вот она - Правда, во всём её поганом величии!

Кляузный крыжик

18831.(пост намбер 46961) Прах 16/12/2010
О прахе:
Быт.3:19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

Так отвечайте, почему боженька ни разу не предъявил себя людям?

Бог явил Себя в своем творении:
Рим.1:20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.

Бог явил Себя в Сыне Своем:
Иоан.12:44-48 Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня. И видящий Меня видит Пославшего Меня. Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме. И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир. Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.

..люди друг другу глотки и рвут, выясняя, кто из них правильно верует.

2Тим.4:3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;




Пс.33:9 Вкусите, и увидите, как благ Господь! Блажен человек, который уповает на Него!

Кляузный крыжик

18832.(пост намбер 46962) Contradeum 16/12/2010
Скажи мне, кто твой друг... Как бог, прячась, уходит от ответа, так и верующие, врут и выкручиваются что было сил. По образу и подобию...

Ложь - оружие бога.

Не зря же звание противника бога - диавол - обличающий. А обличить - по определению - можно только негодяя.

Кляузный крыжик

18833.(пост намбер 46964) Contradeum 16/12/2010
Прах:
"Бог явил Себя в своем творении..."

Да уж - явил! Одна пищевая цепочка чего стоит! В этом "прекрасном" и "дружелюбном" мире, чтобы выжить самому, надо кого-то сожрать!

Кровищи - реки! Страданий - не счесть. За что мне благодарить такого бога?

Создал бы каких-нибудь солнцеедов и - блаадать! )))

Но у него совсем другие цели. Будь иначе, были б мы солнцеедами. Или кем там ещё...

Кляузный крыжик

18834.(пост намбер 46965) Прах 16/12/2010
Так было до грехопадения:
Быт.1:29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу;
2. Быт.1:30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу. И стало так.

Скажи мне, кто твой друг... Как бог, прячась, уходит от ответа, так и верующие, врут и выкручиваются что было сил. По образу и подобию...

Повторяю вопрос: Вы любите? Любовь рождена в процессе эволюции?

Кляузный крыжик

18835.(пост намбер 46966) Contradeum 16/12/2010
Таким образом, г. бог не нашёл ничего лучше, чем выставить вместо себя природу, как, ЯКОБЫ, доказательство своего существования. Но при этом устроил всё так, что те, кто изучает эту самую природу, оказались просто вынуждены - её же законами - гипотезу бога в расчёт не брать.

И только сейчас наука с великим трудом, начинает приходить к выводу о возможном существовании некой первопричины бытия.

Ну и? Что за дикий способ самопрезентации - левой ногой через правое ухо! Взял бы да просто - показался сам, чтобы раз и навсегда исключить всякие кривотолки. Да только ясно, что не покажется. Иначе станет ясно, что он за дрянь!

Кляузный крыжик

18836.(пост намбер 46967) Contradeum 16/12/2010
Ну и ну! А растения, значит, не страдают??? Скажите это тем, кто их изучает. А лучше не говорите - засмеют!

Прах:
"Вы любите? Любовь рождена в процессе эволюции?"

Да.
1. Как инструмент выживания - продолжение рода.
2. Как инструмент социальной адаптации.
Любовь половая - мифологизация секса.
Патриотизм и вера - мифологизация стадности.

Кляузный крыжик

18837.(пост намбер 46968) Contradeum 16/12/2010
Ладно - отвлекли, зайду попозже.

Кляузный крыжик

18838.(пост намбер 46970) Прах 16/12/2010
Продолжим... Разум, мышление, понимание создала эволюция? Совесть, стыд и другие присущие человеку качество... Да, любовь к детям, животным, маме, папе... Инструмент социальной адаптации? Особенно к животным =))). Вы хоть сами верите в то, что пишите? Не стоит так уж агрессивно чернить все то во что я верю. Мне и моей вере Вы урон не нанесете, а Бог настолько независим от Вашего мнения, что Ему просто все равно, что Вы о Нем думаете? Ну не верите Вы в то, что вселенная бесконечна... Или верите? А Вы это видели? Ученые доказали? А они это видели? Может просто они не нашли ее конца?

Кляузный крыжик

18839.(пост намбер 46974) Татьяна Гладкая 16/12/2010
18818.(пост намбер 46942) kok46a 15/12/2010
Я еще в раннее детство не впала, чтобы просить что-либо у Иеговы, Деда Мороза, и прочих сказочных (мифических) персонажей.
Это вы, верующие, трындите, что Бог всемогущ, всеблаг и т.д. и т. п. Так почему же вы, верующие, не пользуетесь дарованной вам Богом привилегией - возможность во имя Иисуса просить все, чего ни пожелаете? Почему не хотите попросить здоровья больным детям? Что может быть благородней такой просьбы. Не потому ли, что неколебимой веры в Бога ни в ком из вас нет, а есть только набор засоряющих извилины религиозных догм и стереотипов, отступить от которых вы боитесь? МОлитесь о своих эгоистических потребностях, и не догадываетесь, что, если Бог есть, просьба должна быть достойна всемогущества Творца. Просить Всемогущего Бога о малом то же самое, что просить мультимиллиардера пожертвовать 1 цент на благотворительность.
Исцелить всех детей Земли - отнюдь не фокусничество, а истинное Чудо, достойное божественного всемогущества. Или Иегова не всемогущ? Стало быть, Иисус солгал: "Что ни попросите во имя Мое, будет вам"? Вот и докажите на практике, что вы верите не в персонажа, существующего только в воображении верующих и нигде больше, а в реально существующего всемогущего Бога.
Если в скором времени исцеления всех детей Земли не произойдет, значит,
нигде, помимо ваших мозгов, Иегова не существует. Я говорю не только о Вас, kok46a, а о всех верующих в то, что Библия исходит от Бога.

Кляузный крыжик

18840.(пост намбер 46975) отец Онуфрий 16/12/2010
Графу.

С трудом нашел Ваш коммент № 18590 в море флуда. Вопрос то сложный. Поскольку не то, что 2 историка из США и Ю. Кореи, а два историка на одной кафедре пишут две истории. В сущности, вопроса два - 1) можно ли формализовать историю до той степени, до которой формализовано знание в физике? 2) что, собственно, мы изучаем?

1) Можно, но зачем? Историческое знание слишком индивидуально, уникально. Формализовав его, мы бы резко снизили его эвристическую ценность (Карло Гинзбург). Вообще, идея выведения неких общих "законов истории" - это печальный итог религиозности сознания и идей Просвещения - попытка найти за конкретными людьми Человека с большой буквы Ч, за конкретными войнами - войну с большой буквы В, за конкретными системами управления - Власть, за культурами - Культуру, за религиями - Религию. Но это бред. В мире не существует Религии, Власти, Культуры, Войны, Человека. Только конкретные люди, правители, войны, религии. Так и они должны изучаться - в разнообразии. А утверждение, что изучение уникального не может ничего нам сказать о человеке не более осмысленно, чем утверждение, что изучение болезни Альцгеймера, поскольку она не является всеобщей, ничего не может сказать о генетике (Клиффорд Гирц).

2) Вопрос не праздный. История не журналистика, во фразе "битва при Бородино состоялась 26 августа 1812 года" нет ничего научного. Пока история рассказывает о событиях - она не наука, она журналистика о прошлом. История становится наукой когда рассказывает нам о человеке прошлого. В сущности, это - антропология прошлого. Мы пытаемся понять "другого", который жил до нас. Причем полностью понять его мы не сможем. Я знаю о начале XVII века больше, чем люди, жившие тогда, но восточный славянин XXI века никогда не будет англичанином XVII. Но я могу интерпретировать их поведение и оформить свой личный опыт интерпретации так, что читающий будет воспринимать его как свой. То есть, строго говоря, в истории нет фактов, есть интерпретации. Я всегда предупреждаю студентов - когда историк говорит "на самом деле было так -" он перестает быть ученым. Поскольку история не дана нам непосредственно, в эмпирике. Она преломляется через наши символические системы. Это к той фразе, которой я вызвал бурный срач на последней конференции - "мы не изучаем историю, в сущности - мы ее пишем". И, что еще очень важно помнить. Предмет истории - не события прошлого. А наши знания о событиях прошлого (Бенедетто Кроче).

Поэтому естественно я понимаю, что анализирую историю как атеист. Но, что самое удивительное, те мои верующие коллеги, которые действительно занимаются историей как наукой, о не пропагандой, исследуют ее таким же образом. Не вводя лишних сущностей.

Вот, например, в тему сказанного здесь о преследовании христиан при Нероне. Как то получается, что и кока, и Натали помнят о том, чего не было. И двое моих коллег, оба верующие, занимающиеся ранним христианством, указали на то, что преследований христиан, в сущности, не было. Эпизодические вспышки были местными погромами (иногда при попустительстве местной администрации), львам могли бросить бедного христианина, но не потому, что он христианин, а потому, что он бедный и за него некому заступиться. Начальники тюрем продавали бедных арестантов (любых - язычников, христиан) ланистам, которые использовали их в играх. Нормальный ученый, если верит в бога, разделяет науку и веру - когда пишет статью или читает лекцию - ученый, когда ходит в церковь - верующий.

Так же и я - я не занимаюсь атеистической пропагандой. Когда я на лекции рассказывал о теории лорда Рэглана и его схеме мифического героя, у меня спросили - а Иисус как подставляется в эту схему (напомню, если кто-то подставляется в эту схему, то он - не исторический, а ритуальный персонаж, и Иисус отлично в нее встает, что и есть главный аргумент в пользу его неисторичности). Я ответил, что это вопрос веры, а не знания, и вообще, давайте поговорим о чем нибудь другом.

Кляузный крыжик

18841.(пост намбер 46976) Contradeum 16/12/2010
Прах:
"Разум, мышление, понимание создала эволюция? Совесть, стыд и другие присущие человеку качество... Да, любовь к детям, животным, маме, папе... Инструмент социальной адаптации? Особенно к животным =)))."

И к животным - тоже. Думаете, я о сублимации родительского инстинкта не знаю? - Вы сильно заблуждаетесь!

Разум, мышление, понимание создал боженька, сконструировавший из обычной обезьяны - говорящую. И - таки - не сразу. Сразу - ниасилил. :D

Совесть, стыд? Так это как раз и есть элементы социального поведения стадных животных! А Вы, естественно, не в курсе...
Да и вообще, что такое мораль, Вы не представляете. Получайте:

"...мораль – это наследие животного царства. Запрет убивать сородичей, любовь к ближнему,.. способность жертвовать собой и прочее, всё это – врожденные программы поведения, побуждающие особь действовать в интересах вида."

А, судя по вопросам выше, Вы меня за атеиста приняли? - Напра-асно! Я сегодня уже отрекомендовался, как АНТИтеист.

Прах:
"Вы хоть сами верите в то, что пишите?"

Не делайте мне смеяться. :)
Вера - это Ваш порок. А я предпочитаю знать и соображать.

Прах:
"Ну не верите Вы в то, что вселенная бесконечна... Или верите? А Вы это видели? Ученые доказали? А они это видели? Может просто они не нашли ее конца?"

Что, с пищевой цепочкой не пролезло, решили попробовать зайти со стороны физики? Думаете, пролезет? )))

И сразу же начали навешивать на оппонента собственные домыслы. Некрасиво выглядите, моралист Вы наш. ;)

Повторяю, - я ни во что не верю.

А к данным науки я толерантен. И, в отличие от Вас, меня не беспокоит, к какому выводу придут учёные.

Или Вы хотели сказать, что наука-то знает не всё, а вот библия - всё? Если - да, то такую дурь и опровергать-то незачем. Впрочем, если настаиваете... )))

Кляузный крыжик

18842.(пост намбер 46977) отец Онуфрий 16/12/2010
Contradeum.

Не соглашусь насчет любви к животным как сублимации родительского инстинкта. На мой взгляд, здесь речь идет о расширении способности к симпатии (сочувствию) - полезной эволюционной адаптации у групповых животных, в том числе -Homo sapiens. Заметьте, мы сочувствуем тем животным, которых индивидуализируем (то есть начинаем экстраполировать на них наши качества, фактически превращаем их, в символах нашего сознания, в людей). Если не индивидуализируем (как, например, комаров) - то давим без сожаления. В этологии есть понятие "порог солидарности".

А так я согласен - именно культура и разум для меня являются главными доказательствами эволюции. Что блестяще показал Клиффорд Гирц.

Кляузный крыжик

18843.(пост намбер 46978) Contradeum 16/12/2010
Прах, а что насчёт подлости божией, выразившейся в создании мира, где убийство - залог выживания?

Пишите уклончиво, по-холуйски, оправдывая автора этой чудовищной конструкции под названием биосфера, так, чтобы было за что Вас вздрючить. )))

Кляузный крыжик

18844.(пост намбер 46979) Sanches 16/12/2010
Отец Онуфрий, здравствуйте!
Понимаю, много постов написано, но мне очень интересно ваше мнение по определенным вопросам.
Копия поста.
Отцу Онуфрию

Уважаемый отец Онуфрий!
Вы написали:
"Кстати, любая причинно-следственная связь - это то, как наш слабый разум выстраивает порядок событий"///

Извиняюсь за свою серость, но объясните пожалуйста, почему у человечества слабый разум (правильно ли я понял, что вы имели ввиду именно человеческий разум)? Слабый по сравнению с чем (с кем)?
Также вы написали:
"Поскольку причина и следствие как-то соотносятся друг с другом только потому, что мы помним о предыдущем состоянии мира"///
Правильно ли я понял, что это и есть проявление "слабого разума" (как вы выразились)? И еще - напишите, пожалуйста, признаки (или проявления) "сильного разума".

С уважением.

Кляузный крыжик

18845.(пост намбер 46980) Contradeum 16/12/2010
отец Онуфрий:
"Не соглашусь..."
А я соглашусь с Вами. :) Хорошо сказано. Благодарю за поправку.

Кляузный крыжик

18846.(пост намбер 46981) Нехристь 16/12/2010
18822.(пост намбер 46948) Contradeum 16/12/2010
Нехристь:
"Можете и меня записать в эту достойную компанию."
Если Вы не сатанист, то - единогласно. )))

Конечно же, я не сатанист. Я бы охарактеризовал себя как прожжённого скептика (извините за частичный плагиат), испытывающего глубочайшее отвращение ко всем теистическим религиям, особливо к авраамическим. Да и ко всем квазирелигиозным системам типа фашизма и коммунизма.

"а вы, где-нибудь, кроме этого ресурса, излагали свои взгляды?"

К сожалению, больше нигде.

Кляузный крыжик

18847.(пост намбер 46982) Эксперт 16/12/2010
Какую тупую-дурацкую статью написал этот прохвост Михайловский П. !!!

Кляузный крыжик

18848.(пост намбер 46984) отец Онуфрий 16/12/2010
Sanches.

Ну, насчет "слабого разума" - это риторический прием, профессиональная болезнь, так сказать. Просто иногда нужно, чтобы обратили внимание на смысл фразы, начать ее каким-то провокационным "набросом". ;)

Я, разумеется, не подразумевал, что "слабость" нашего разума подразумевает наличие некоего "сильного разума". Слаб он не в сравнении с другим разумом, а с многообразием Вселенной и человеческих обществ и культур. Вот и пытается упростить сложный мир, загнав его в плен своих схем.

Кляузный крыжик

18849.(пост намбер 46985) Contradeum 16/12/2010
Нехристь:
"К сожалению, больше нигде."

На других форумах, значит, не высказывались?

Нехристь:
"Я бы охарактеризовал себя как прожжённого скептика (извините за частичный плагиат), испытывающего глубочайшее отвращение ко всем теистическим религиям, особливо к авраамическим. Да и ко всем квазирелигиозным системам типа фашизма и коммунизма.

И замечательно! А к восточным практикам как относитесь? Я, например, неожиданно для себя, обнаружил, что моё мировоззрение - по сути - изначальный буддизм. То есть, технология без поповщины. Я вообще - в этом смысле - только технологии признаю. :)

Кляузный крыжик

18850.(пост намбер 46986) Contradeum 16/12/2010
Ну - опять зовут. Если получится, зайду сегодня.

Кляузный крыжик