18651.(пост намбер 46720) Георгий Таназлы 13/12/2010
18647.(пост намбер 46713) Тлалок 12/12/2010

"А то знаети ли ... чё только не практикуют. Георгий Таназлы тут тарантуловую настойку рекламировал."

Ну уж не рекламировал, а привел рецепт по Вашей просьбе. Так будет правильней. Я все же не алкоголик какой-нибудь, чтобы ходить и приставать с рецептом алколгольных напитков к окружающим :)

Кляузный крыжик

18652.(пост намбер 46721) Георгий Таназлы 13/12/2010
18639.(пост намбер 46703) Нехристь 12/12/2010

"Многие же умудряются совмещать оба эти подхода. В любом случае рано или поздно приходится произносить смачное слово "мразь", которое по моему разумению является даже не оскорблением, а диагнозом. И такой диагноз, конечно, может поставить только один человек другому человеку."

Совершенно с Вами согласен.

Кляузный крыжик

18653.(пост намбер 46722) Тлалок 13/12/2010
--->Георгий Таназлы
_Я не говорил ,что Вы алкоголик ,так как наверняка этого не знаю. Я и сам не алкоголик только потому что здоровьем слаб. Опосля (утром) бывает ...
_Но так как только практика критерий истины - настоящий марксист обязан для установления оной попробовать все практики. Включая конечно и тарантуловую настойку. Иначе как судить: объективна ли установленная истина?
_Я правда не марксист, но за рецепт спасибо! В конце концов зачем я на этом сайте ,как не за добрым советом!

_Программирование омерзения - ключ к созданию искусственного интеллекта или "мразь" непостижимое логике и науке трансцендентное состояние духа? Или это обычное состояние сознания определяющее индивидуальность. Ну типа: я мерзок ,значит я существую?

Кляузный крыжик

18654.(пост намбер 46723) Дьячок 13/12/2010
Срам-храма-на-Соплях высокоидейного и научно обоснованного, как камунизьм, духовно-нравственного возрождения святага рашки правослабным Поносом-на-Дрожжах.

Кляузный крыжик

18655.(пост намбер 46724) Тлалок 13/12/2010
<<<И такой диагноз, конечно, может поставить только один человек другому человеку.>>>

_Я понял! Если мразь значит - ЧЕЛОВЕК! Мразь это звучит гордо! А степень омерзения - критерий оценки человечности.

Кляузный крыжик

18656.(пост намбер 46726) Натали 13/12/2010
18646.(пост намбер 46712) kok46a 12/12/2010
Для 18627.(пост намбер 46670) Натали

Ну вот, kok46a, вы вновь показали свое истинное лицо.
Где ответы на МОИ вопросы??? Вы ведь понимаете о чем я? НЕТ ответов, вы в очередной раз сделали вид, что просто не заметили их.
И после этого хотите, чтобы вас считали искренним человеком?

"Не соответствует действительности. Не находясь в организации, как вы можете такое говорить? Это наговор с вашей стороны."

Нет, не наговор. Я часто разговаривала со си (в нашем городе их как грязи), видела их литературу и знаю цену их словам. И ни один из них не пользуется никаким переводом библии, кроме вашего НМ. И это может подтвердить любой человек, кто хоть раз имел контакт со си.Здесь вы нагло лжете, потому что общеизвестно, что рядовым си запрещено читать сторонние переводы библии.

А вот вы, разговаривали хоть один раз с РОДноверами?
НЕТ! Так какое вы право имеете их осуждать, если вы никогда не общались с ними, не присутствовали на их празднествах, не наблюдали вживую их ритуалы.

"нам с вами не стоит вести разговор"

Трудно РАЗУМНОЙ долгий вести разговор с ДУРАКОМ,
Но и все время молчать - сверх человеческих сил.
(С) Феогност.

"коверкаете все, что я вам написал".

Кто бы говорил! Исковеркать до НЕУЗНАВАЕМОСТИ библию, и после этого упрекать в "коверкании" других. Наглости вам не занимать.

"Я вам привел пример наглядный, что бы вы поняли, почему Иисус не называл своего Отца по имени"

А я разве с этим спорила??? Вы сами искажаете мои слова, но обвиняете в этом других. Если исус ни разу не произнес имени своего отца, то для чего вы пошли на эту хитрость с именем иеговы? Ведь слово "иегова" НИ РАЗУ не упоминается в евангелиях.

"Где основание так думать"

Как где основание? В библии, конечно. Разве не провозгласил христос свое равенство с отцом? Или в вашей библии НМ и это вырезано?

"Вы что думаете, что евреи того времени совершенно не знали имя Бога?"

Опять сишная увертка... Я ему одно, он совершенно про другое. При чем здесь евреи ТОГО времени? Я ведь не о ветхозаветных временах вела речь и вы это прекрасно поняли, но продолжаете включать дурачка.
Речь-то о новозаветных временах и жизни исуса.
Повторю специально для вас. Никто не знает ТОЧНОГО имени бога, и даже иудеи не произносят слово "иегова" (более того, им запрещено поминать имя бога всуе). Почему же вы, сишники, вообразили себя умнее богоизбранного народа и рекламируете слово иегова, где только можно. Хотя на самом деле оно не является настоящим именем бога.

"Просто суп-п-пер-р-р! Вы даже комфортно будете жить и при фашизме"

Ну вы и подлец! Это я-то буду комфортно жить при фашизме?
Мой дед пропал без вести на войне, и фашистов я презираю так же как и вас, лживых сектантских змей!
А вот свидетели иеговы, действительно чувствовали бы себя комфортно при фашизме.
Не ваша ли организация приняла резолюцию, известную как "Декларацию Фактов", в которой свидетели иеговы убеждали фашистов в том, что они разделяют идеалы, провозглашенные нацистским правительством.
А разве Гитлер и все нацистское правительство, не являлись частью политической системы этого злого мира, которой дьявол дает свою власть, согласно учениям СИ?
И вам не стыдно говорить мне такие слова, kok46a?
Так для чего же воюя с фашистами, проливали свою кровь наши воины- атеисты? Правильно! Для того, чтобы такие паразиты как вы, могли сейчас жить и имели возможность распространять свою мертвую христианскую заразу.

И я еще раз вам повторю. Я буду ценить любую систему вещей, лишь бы в ней отсутствовала ваша человеконенавистническая религия. Из двух зол выбирают наименьшее.

"А вы еще удивляетесь, что я не отвечал вам так долго…"

Да нет, какое уж тут удивление. Все здесь прекрасно понимают, почему вы вдруг резко перестаете отвечать и исчезаете, а потом вдруг "случайно", но очень вовремя появляетесь. Все это очень хорошо понимают.

"Не надо демонстрировать публично свою «эрудированность» называя Свидетелей Иеговы сектой."

Вы зря взяли в кавычки слово "эрудированность".
Я достаточно эрудированна, чтобы ошеломить и обратить в бегство любого свидетеля иеговы, предложившего мне совместное изучение библии. И я с удовольствием буду продолжать это делать, каждый раз встречая на улице очередного си. Может быть хоть одному си-простаку смогу открыть глаза и убедить его покинуть свою секту.
А вот вы, отнюдь эрудированностью не блещете.
То, что ваша организация давно признана именно сектой, это не вызывает ни у кого сомнения.
Еще одиннадцать лет назад суд Санкт-Петербурга признал правомерным именовать свидетелей иеговы сектантами, а их организацию сектой.
Вот ссылка:
http://iriney.ru./sects/witness/news018.htm

Поэтому не стоит вам так наигранно возмущаться, когда вашу секту называют сектой.
Глупо обижаться на правду.
Не так ли?

"Да я и не хотел возражать"

Ну, не скромничайте! Вам НЕЧЕМ было возразить. Вот так будет правильней.

"Задаете вопросы… - ЗАЧЕМ, ЕСЛИ ВАС ЭТО НЕ ВОЛНУЕТ?"

Поясняю еще раз для особо одаренных. Меня не волнует ВАШ иеговистский бог, хотя бы потому, что он просто не существует. Но отсутствие ВАШЕГО бога никак не означает, что придя на атеистический сайт я не имею права задавать ЛЮБЫЕ вопросы, какие только захочу.

"Говорите «я знаю библию гораздо лучше»… наверняка так и есть."

Даже не сомневайтесь в этом. Я знаю ее настолько хорошо, что могу легко опровергнуть все искажения библии в переводе нового мира. ВЕСЬ сишный бред.

"Но какой толк с таких академических знаний? Если его (толку) нет..."

Ну как же это нет толку? Есть, и он огромный. Представьте, что вы (или другой опытный си) оказались в моем городе и случайно встретились со мной. Будь я вовсе не знакома или малознакома с библией, то ваша горячая, "искренняя" проповедь о скором наступлении "царства иеговы", подкрепленная нужными цитатами из "непогрешимой" библии, вполне бы удалась. Вот и готова Верная и Благоразумная Раба божья Наталья.
Ну, а так... Сами понимаете, какой "успех" ждет любого си-проповедника при встрече со мной.
А вы говорите, что от моего полного знания библии нет никакого толку.

"всё что вы прочитали на отступнических сайтах"

Во как! Отступнические сайты...
Но вы же сами посещаете отступнический А-сайт и судя по всему находите в этом немалое удовольствие. Недаром наштамповали многие ТЫСЯЧИ своих постов.
Но огромное количество ваших многословных постов, только подтверждает ваше слабое знание библии.
"При многословии не избежать греха, а сдерживающий свои уста – разумен. (Притчи 10:19).
Неудивительно, что ваша сишная "мудрость" здесь никого особо не впечатляет.

"Можете не переходить по ней и оставаться в той непросвященности..."

Оставаться и дальше в своей языческой "непросвященности"?
Легко!
Все что угодно, лишь бы не стать "просвященной" свидетельницей иеговы.

"то смелее – читайте и узнавайте новое, это же так интересно."

И вам того же желаю. Отвлекитесь от библии, читайте книги о славянах, начиная от древнерусских летописей и заканчивая новыми сочинениями неоязыческих авторов. Читайте и узнавайте что-то новое, это же так интересно. Правда, свидетелям иеговы этого делать нельзя, т.к. им запрещено читать подобную литературу, но пока иегова спит и ничего не видит - можно.

"Райские прелести….- интересно сказали… прочтите мой пост 3439, что бы вам лучше понять что там будет в том раю…"

Прочитаю, но позже. И потом, вы же мне говорили, что забыли про свежий пост 17114, но оказывается отлично помните очень старый пост 3439. Вы правдивы были со мной?

"если вы говорите о первой его части. Но первую половину фильма не смог смотреть..."

А зря. В первой половине фильма, как раз вся соль. Посмотрите его полностью.

"Слишком на мнительного и суеверного рассчитано"

Ну правильно. Христианская религия, как раз и рассчитана на таких людей, мнительных и суеверных. Вы где-нибудь видели, чтобы не мнительные и уверенные в себе люди, добровольно поверили в христианского бога? Вот и я не видела.

" Просто удаляясь от Творца, а он даёт жизнь (и вам в том числе) согласно Второзаконию 30:20
«Ведь он даёт тебе жизнь и долголетие, чтобы ты жил…»
Другими словами, отдаляясь от него, просто в конечном итоге потеряете свою жизнь без остатка"

Я сегодня много раз была вынуждена повторяться, но раз вы плохо понимаете с первого раза, то что поделать...
Сделаю это еще раз.
Пока вы не сможете доказать существование СВОЕГО бога, ваши слова не стоят НИЧЕГО.
Н И Ч Е Г О!!!
Жалкий, зомбированный библией сектант...

"СИ себя никогда не считали пророками."

Ну вот как с вами разговаривать? Вы намеренно уводите разговор в сторону. Я спрашивало не о пророках, а о несбывшихся пророчествах.
Ладно. Не называешься пророком, какое право имеешь ПРОРОЧЕСТВОВАТЬ???
И к тому же вы плохо знаете не только библию, но и историю своей секты (или от вас намеренно это скрывают?).
Свидетели иеговы прямо указывали на то, что они вещают через духа святого! А вы помните, что сказано в библии?
Простой человек не в силах стать пророком, но пророчествовать сможет лишь тот, на кого будет излит божий дух. Ну и кем являлись свидетели иеговы?

Ну, а теперь я сделаю СВОЁ пророчество о будущем вашей организации. И в отличии от сишных пророчества, мое пророчество будет на 100% достоверным и точным.

### Все свидетели иеговы вымрут, так НИКОГДА и не дождавшись ни второго пришествия христа, ни воскрешения патриархов, ни наступления царства иеговы###

kok46а, когда доживете до глубокой старости и придет ваше время отправляться в гости к земляным червям, то вы обязательно вспомните о моем пророчестве. Обязательно вспомните. Обещаю.
И не все ли равно, где рабу ждать своего хозяина? НА земле или ПОД землей. Главное ждать...

"НО разве к вам пришли в дом РОДноверы???"

А РОДноверие никогда и не уходило из моего дома. Под своим домом я подразумеваю свою страну. Этим и отличается ХОЗЯИН своего дома, от пришлых, незванных ГОСТЕЙ. Гости приходят и уходят, а хозяин всегда остается. Язычество на Руси не смогла победить православная секта, не получится это и у вашей. Славяне-язычники будут жить даже тогда, когда все ваши бруклинские небоскребы рассыпятся от старости в прах.

" или вы забыли, за что Нерон казнил тысячи христиан?"

Помню. А вот вы помните, что христиане казнили миллионы язычников по всему миру? Или ЭТО вам помнить не хочется?

"зайдите вот сюда и пусть откроются ваши глаза:"

И вы вот сюда зайдите и пусть откроются ВАШИ глаза, когда узнаете, как воспринимают вашу зомбо-секту ваши же "братья во христе":
http://mindwar.ru/?p=420

"А вы кровожадная окаца…с такой любовью расписали всё в подробностях…"

А вы окаца еще хуже, чем я думала о вас. Пожалели "бедных арийцев", которые заслуживали еще и не такой страшной смерти. И не забыли указали на мою "кровожадность".

"Много в инете ложной информации"

Да если бы только в инете! Знаете такую книгу, библией называется? До сих пор удивляюсь, как на 1000 с небольшим страниц, могло уместиться СТОЛЬКО ложной информации. Все виртуальное пространство и за сотни тысяч лет не сможет накопить такое количество лжи, которая содержится в "слове божьем".

"Неужели я такой страшный? И опасный? Разрушитель?"

А вы вот пройдите по этой ссылке и узнаете, какими "мирными" и "безопасными" могут быть свидетели иеговы:
http://maifon.ru/mp3/load/1/11724100
Но вы можете не переходить по ней и оставаться и дальше в своей непросвященности и однобокости.

"Представьте, атеисты одной страны спокойно смогут убивать атеистов другой страны в случае, если их правительства начнут войну против соседа, а сейчас они утверждают, что являются единомышленниками…"

А теперь замените в своем предложении слово "атеист" на слово "христианин". И получится ЧИСТАЯ ПРАВДА. Ведь вы, христиане, во все времена только этим и занимались, что резали своих же единомышленников.

И что вы увидели ужасного в том, что атеисты одной страны будут убивать атеистов другой страны в случае, если одно из правительств начнет войну против соседа? Ведь ты убиваешь ВРАГА, который первым пришел на ТВОЮ землю. Если ты не убьешь его, тогда он убьет тебя, а потом и всех твоих близких.
Кто к нам с мечом...а впрочем, "парикмахерам" этого не понять.

А теперь еще раз.

1. С какой целью СИ извратили оригинальные библейские тексты (вплоть до того, что полностью вырезали неугодные им стихи) и выпустили свою библию НМ?

2. Какое право имела ваша организация давать многочисленные пророчества (конец языческого мира, воскрешение патриархов, второе пришествие христа и т.д.) прикрываясь библией, именем Иеговы и святым духом? Тем самым обманув огромное количество людей по всему миру.

3. Почему НИ ОДНО из этих громких пророчеств так и не исполнилось?

4. Считают ли себя свидетели иеговы, по прежнему самой правильной и богоугодной религией в мире? И самыми правильно понимающими библию.

5. Почему ваша секта умалчивает тот факт, что на протяжении более ста лет, свидетелями иеговы распространялась ложная информация? Почему нет публичного покаяния за свою явную ложь и извинения перед людьми, поверившими вашим обещаниям?
Будет ли выплата денежной компенсации за причинение морального вреда обманутым людям?


6. Что будет с теми людьми (во время будущего воскрешения умерших и наступления "царства иеговы"), которые отказались верить ложным пророчествам свидетелей иеговы и навсегда покинули вашу организацию. Но остались истинными христианами и продолжили жить по евангельским заповедям.

Кляузный крыжик

18657.(пост намбер 46731) Георгий Таназлы 13/12/2010
18655.(пост намбер 46722) Тлалок 13/12/2010

"_Я не говорил ,что Вы алкоголик ,так как наверняка этого не знаю."

И на том спасибо :)

"Я и сам не алкоголик только потому что здоровьем слаб. Опосля (утром) бывает ..."

А вот я - по другим причинам. В последнее время (года 3) банально неохота пить. Здоровье позволяет, а удовольствия уже не ощущаешь.

"_Но так как только практика критерий истины - настоящий марксист обязан для установления оной попробовать все практики. Включая конечно и тарантуловую настойку. Иначе как судить: объективна ли установленная истина?"

Не знаю, не марксист. От замены древнееврейской ненаучной философии на еврейскую ненаучную философию конца ΧΙΧ века большой выгоды не вижу. С Марксом согласен только по одному пункту - что если прибыль превысит 1000% то нет такого преступления, на которое бы не пошел человек.

"_Я правда не марксист, но за рецепт спасибо! В конце концов зачем я на этом сайте ,как не за добрым советом!"

Всегда пожалуйста! Меня заодно ностальгия посетила... Веселое было времечко... Лихое!

"_Программирование омерзения - ключ к созданию искусственного интеллекта или "мразь" непостижимое логике и науке трансцендентное состояние духа? Или это обычное состояние сознания определяющее индивидуальность. Ну типа: я мерзок ,значит я существую?"

Скорее: я мерзок, значит я существую не зря. Типа, пошел покупать на Новый год коричневый костюм. Наряжусь "говном" и всем праздник испорчу :)

Кляузный крыжик

18658.(пост намбер 46732) Тлалок 13/12/2010
--->Георгий Таназлы
_Недавно вернулся из Португалии. В первые там побывал. Ё-моё! Все финны лохи! Они ездят в алко-туры в Эстонию. Но такого изобилия крутейшей выпивки как в Порту я не видел ни где. При чём всё раза в два дешевле чем везде в Европе. При чём никто на тротуарах не валяется. Потому ,что напитки благородные диктуют культуру пития. Я правда видел там и "столичную" ,но не актуально. Если рядом ромы кубинские и всякие экзотические...Но главное конечно "порту" и "мадейра". Я пробовал новое вино за завтраком, обедом и ужином а потом в номере перед сном пол литра "порто" легко! (а там 18-19%) И утром как огурчик. Это с моим расшатанным здоровьем!
_У меня товарищ большой любитель рома. (я всё больше вино) Теперь уговариваю его весной туда мотануть. Он оценит.
_Так что если русская выпивка не катит срочно на самолёт! Там запьют даже язвенники. Если не лохи.

Кляузный крыжик

18659.(пост намбер 46733) Георгий Таназлы 13/12/2010
18660.(пост намбер 46732) Тлалок 13/12/2010

"_Недавно вернулся из Португалии. В первые там побывал. Ё-моё! Все финны лохи! Они ездят в алко-туры в Эстонию. Но такого изобилия крутейшей выпивки как в Порту я не видел ни где. При чём всё раза в два дешевле чем везде в Европе. При чём никто на тротуарах не валяется. Потому ,что напитки благородные диктуют культуру пития. Я правда видел там и "столичную" ,но не актуально. Если рядом ромы кубинские и всякие экзотические...Но главное конечно "порту" и "мадейра". Я пробовал новое вино за завтраком, обедом и ужином а потом в номере перед сном пол литра "порто" легко! (а там 18-19%) И утром как огурчик. Это с моим расшатанным здоровьем!
_У меня товарищ большой любитель рома. (я всё больше вино) Теперь уговариваю его весной туда мотануть. Он оценит.
_Так что если русская выпивка не катит срочно на самолёт! Там запьют даже язвенники. Если не лохи."

Я, кстати, летом собрался в Португалию съездить. На машине. Этим летом сделал крутое турне: Россия - Беларусь - Украина - Румыния - Болгария - Греция - Македония - Сербия - Румыния - Украина - Беларусь - Россия. Согласен, за границей пить - другое дело. Но на мой взгляд, тут культура закуски. В Греции не выпить стакан рецины под осьминога - преступление. А молодое красное под барана на Олимпе!!! В Сербии сливовица под ягненка. В Румынии - цуйка под мамалыгу с мясом. А вот у нас как-то. Водка под пельмени - надоело. А хорошее вино достать - большая проблема.

Кляузный крыжик

18660.(пост намбер 46736) Нигилизд 13/12/2010

Гражданы, не ыскушайте, "Я" же потомственный вегетарьянец для других! А как там бабы, мзду большую берут?

Кляузный крыжик

18661.(пост намбер 46737) Тлалок 13/12/2010
--->Георгий Таназлы

-О! Октопус тушеный в красном вине с холодной рециной в запотевшем графине в маленьком рыбацком ресторанчике почти на пляже! Да! Это хорошо!
_До Португалии на машине далековато будет. Если поедете через Италию и начнёте пробовать там вино и жратву, то можете и не доехать. Тосанское Кьянти...Ну удачи! А в Испании Риоха...Тоже по пути.

_А вот ещё вариант: Тенерифе. Опять рыбацкий ресторанчик. Океан. Закат. Опять октопус, только теперь под мальвазию с острова Лансароте. (на Тенерифе есть и своя)
_Ни чего особенного. Только это было две недели назад.

Кляузный крыжик

18662.(пост намбер 46738) Георгий Таназлы 13/12/2010
18663.(пост намбер 46737) Тлалок 13/12/2010

"-О! Октопус тушеный в красном вине с холодной рециной в запотевшем графине в маленьком рыбацком ресторанчике почти на пляже! Да! Это хорошо!"

Вот-вот!

"_До Португалии на машине далековато будет."

Так я на это и нацелился. Брага - крайняя западная точка материковой Европы...

"Если поедете через Италию и начнёте пробовать там вино и жратву, то можете и не доехать. Тосанское Кьянти...Ну удачи! А в Испании Риоха...Тоже по пути."

Планирую через Польшу, Словакию, Австрию, Германию, Францию, Андорру и Испанию.

"_А вот ещё вариант: Тенерифе. Опять рыбацкий ресторанчик. Океан. Закат. Опять октопус, только теперь под мальвазию с острова Лансароте. (на Тенерифе есть и своя)
_Ни чего особенного. Только это было две недели назад. "

Завидую белой завистью...

Кляузный крыжик

18663.(пост намбер 46739) Георгий Таназлы 13/12/2010
18662.(пост намбер 46736) Нигилизд 13/12/2010

"Гражданы, не ыскушайте, "Я" же потомственный вегетарьянец для других!"

Так разве же спиртное - это мясное?

"А как там бабы, мзду большую берут?"

Смотря какие. В основном задарма договаривались. Мы ж "ядреные уральские мужики" :)

Кляузный крыжик

18664.(пост намбер 46740) Тлалок 13/12/2010
_Хотел Вам написать про ресторанчик во Флоренции. Там был убойный стэйко-фиорентино с кровью под барберино. Потом вспомнил устриц в Лангедоке...Местечко называется Кольюр. Очень милое. Вам Георгий по пути.
_Всё ...без подробностей. Пойду себе что-ли яичницу поджарю, а то жена только завтра вернётся.

18665.(пост намбер 46742) Дьячок 13/12/2010
В этом философическом диалоге мог бы победить вермут, если бы был упомянут хотя бы всуе.

Кляузный крыжик

18666.(пост намбер 46743) kok46a 13/12/2010
Для 18658.(пост намбер 46726) Натали

█ «Здесь вы нагло лжете, потому что общеизвестно, что рядовым си запрещено читать сторонние переводы библии.»

ОБЩЕИЗВЕСТНО???
ОТКУДА? Где источник информации?
Его нет, а значит это ваш наговор. Иными словами – предвзятое отношение.

█ «А вот вы, разговаривали хоть один раз с РОДноверами?
НЕТ! Так какое вы право имеете их осуждать,…»

Я? ОСУЖДАТЬ их? Где вы такое прочитали в моих постах?

█ «Трудно РАЗУМНОЙ долгий вести разговор с ДУРАКОМ,
Но и все время молчать - сверх человеческих сил.
(С) Феогност.»

Как вы себя любите превозносить…
Даже не комментирую.

█ «Исковеркать до НЕУЗНАВАЕМОСТИ библию, и после этого упрекать в "коверкании" других. Наглости вам не занимать.»

Нет в ваших словах конкретики. Не переходите на банальный треп. Приведите конкретный пример и тогда ваши слова будут иметь вес и в моих словах и в словах других людей.

█ «Ведь слово "иегова" НИ РАЗУ не упоминается в евангелиях.»

Вы читали мой пост 18619???
Или вы слишком эрудированны, что бы читать мои посты?
Я для вас процитирую еще раз:
«Принятая в русском языке форма этого имени «Иегова» появляется … 237 раз в Христианских Греческих Писаниях.»

Я у вас тогда не случайно спросил: «Вы исследовали это?»
Простите, что спросил. По ходу вы на столько владеете все полнотой информации, что я слишком опрометчиво так поступил – спросил вас. Извините меня.

█ «Разве не провозгласил христос свое равенство с отцом?»

Опять вы за своё… ГДЕ КОНКРЕТНО?

█ «Опять сишная увертка... Я ему одно, он совершенно про другое. При чем здесь евреи ТОГО времени? Я ведь не о ветхозаветных временах вела речь и вы это прекрасно поняли, но продолжаете включать дурачка.
Речь-то о новозаветных временах и жизни исуса.»

Так? а вам о чем? Разве не о том же говорил?
Я ведь тоже о том же говорил – о новозаветных временах!

█ «Повторю специально для вас. Никто не знает ТОЧНОГО имени бога, и даже иудеи не произносят слово "иегова" (более того, им запрещено поминать имя бога всуе). Почему же вы, сишники, вообразили себя умнее богоизбранного народа и рекламируете слово иегова, где только можно. Хотя на самом деле оно не является настоящим именем бога.»

Вы смиренно прочтите мой пост еще раз 18619 и тогда сможете найти ответы на волнующие вас вопросы относительно произношения имени Иегова…и может быть вам станет понятнее….может быть…

█ «Ну вы и подлец! Это я-то буду комфортно жить при фашизме?»

Простите ну ведь слова «Я буду ценить любую систему вещей (даже архизлую), лишь бы в этой системе отсутствовала религия.» - принадлежат не мне.
Это вы согласны на АРХИЗЛУЮ, а разве фашизм не злая система вещей?
Да и потом вы подтвердили свой настрой в посте 18658, сказав: «И я еще раз вам повторю. Я буду ценить любую систему вещей, лишь бы в ней отсутствовала ваша человеконенавистническая религия.»

Вы вообще следите за своими словами и за ходом ваших мыслей? Вы только что сказали, что готовы на любую систему лишь бы там не было Свидетелей Иеговы. Так?
А теперь смотрите, за что ратовал Гитлер в отношении Свидетелей Иеговы:
«Это отродье будет истреблено из Германии!».

Вы не находите свои пожелания общими с его словами?

И после этого меня называете подлецом…
Я вас не понимаю. По сути у вас такие же цели как и у Гитлера…и это он с помощью своей армии убивал невинных наших с вами предков, а ни как не Свидетели Иеговы Германии. Так что зря вы так в мой адрес.

█ «Я достаточно эрудированна,…»

«Я знаю только то, что ничего не знаю» - так сказал один философ (http://www.bibliotekar.ru/encSlov/26/9.htm). Увы, вы о себе более высокого мнения.

█ «Может быть хоть одному си-простаку смогу открыть глаза и убедить его покинуть свою секту.»

Получилось? Хоть с одним?

█ «А вот вы, отнюдь эрудированностью не блещете.»

А я никогда на это и не претендовал.

█ «То, что ваша организация давно признана именно сектой, это не вызывает ни у кого сомнения.»

Точно говорите – у наивных простаков кичащихся эрудированностью – это и не вызывает сомнения. У тех, кто даже не понимает значение этого слова.

█ «Еще одиннадцать лет назад суд Санкт-Петербурга признал правомерным именовать свидетелей иеговы сектантами, а их организацию сектой.»

Прочтите Притчи 14:15 и не будьте наивной.

█ «Ну, а так... Сами понимаете, какой "успех" ждет любого си-проповедника при встрече со мной.»

Да без вопросов…будьте победителем в беседе. Будьте…

█ «Неудивительно, что ваша сишная "мудрость" здесь никого особо не впечатляет.»

Так мне это и не нужно было.

█ «Правда, свидетелям иеговы этого делать нельзя, т.к. им запрещено читать подобную литературу, но пока иегова спит и ничего не видит - можно.»

Ложное заявление.

█ «Прочитаю, но позже.»

Прочитали?

█ «Жалкий, зомбированный библией сектант...»

Да я это часто слышу. Сказали бы, что то новое.

█ «Я спрашивало не о пророках, а о несбывшихся пророчествах.
Ладно. Не называешься пророком, какое право имеешь ПРОРОЧЕСТВОВАТЬ???»

Да с чего вы взяли, что СИ пророчествовали или пророчествуют? Если вы говорите, что часто встречаете их, то спросите: «вы пророчествуете?». Что они вам ответят?

█ «Ну, а теперь я сделаю СВОЁ пророчество о будущем вашей организации.»

Сделали…
Легче стало?
Спасибо за «пророчество».

█ «kok46а, когда доживете до глубокой старости…»

Надеюсь, что не доживу.

█ «И не все ли равно, где рабу ждать своего хозяина? НА земле или ПОД землей. Главное ждать...»

Да…ждать не просто хозяина, а любящего господина, который настолько любит своих сотрудников, что даже жизнь отдал за них. А вот интересно ваш президент, способен отдать за вас свою жизнь?
Вряд ли.
Он скорее будет ожидать от вас, что вы сами отдадите за него свою жизнь, естественно это будет закамуфлировано под лозунгами о верности Отечеству и Родине.

█ «Гости приходят и уходят, а хозяин всегда остается.»

Точно сказали!
Так и написано:
«Владыка Господь, ты сотворил небо, землю, море и всё, что в них…» (Деяние 4:24)

Так кто же Хозяин планеты? Кто Владыка?

«А РОДноверие никогда и не уходило из моего дома.»

Да пусть…, но только что можете сказать о ПЛАНЕТЕ ЗЕМЛЯ? РОДноверие владеет всей планетой?
Мне жаль, что вы зациклены лишь на клочке планеты, воображая, что вам покорены все народы и культуры.

Впрочем если хотите…можете так думать.

█ «А вот вы помните, что христиане казнили миллионы язычников по всему миру? Или ЭТО вам помнить не хочется?»

Да правильно говорите, были такие в истории – те, кто прикрывался именем христианина, а сам творил зло. Согласен.

█ «И вы вот сюда зайдите и пусть откроются ВАШИ глаза, когда узнаете, как воспринимают вашу зомбо-секту ваши же "братья во христе"»

А зачем? Я со СИ тесно общаюсь КАЖДЫЙ ДЕНЬ, зачем мне о них узнавать из инета? Это глупо. Зачем искать инфу о друге из инета? Вы что, так поступали когда-нибудь?

█ «Пожалели "бедных арийцев", которые заслуживали еще и не такой страшной смерти. И не забыли указали на мою "кровожадность".»

Своими словами я никого не пожалел. Я помог вам взглянуть на себя со стороны и не более. Если вы в себе, что то увидели, на основании моих слов, то, что вам не понравилось – то меняйтесь в лучшую сторону – и тогда заслужите похвалу…и не только от меня.

█ «До сих пор удивляюсь, как на 1000 с небольшим страниц, могло уместиться СТОЛЬКО ложной информации. Все виртуальное пространство и за сотни тысяч лет не сможет накопить такое количество лжи, которая содержится в "слове божьем".»

Это хорошо, что вас все же что то удивляет в Библии. Ведь это непревзойденный Бестселлер!!! Нет подобной книги в истории человечества.

«Сегодня Библия есть почти в каждом доме. Полностью или частично она переведена более чем на 2 300 языков, а значит, 90 процентов жителей земного шара могут читать ее на родном языке. Каждую неделю распространяется в среднем более миллиона Библий! Сегодня в мире насчитываются миллиарды экземпляров Библии или отдельных ее частей. Поистине, Библия — это уникальная книга!» (книга «Чему на самом деле учит Библия?» - издана СИ).

Найдите мне подобный шедевр у атеистов.

█ «А вы вот пройдите по этой ссылке и узнаете, какими "мирными" и "безопасными" могут быть свидетели иеговы:»

Зачем вы предлагаете мне узнать о моих друзьях из инета, где зачастую можно найти ложь? Еще раз: вы ищите информацию о свих друзьях в инете?

█ «А теперь замените в своем предложении слово "атеист" на слово "христианин". И получится ЧИСТАЯ ПРАВДА. Ведь вы, христиане, во все времена только этим и занимались, что резали своих же единомышленников.»

Ложные христиане, так и делали. Верно говорите. А можете ли сказать такое о СИ?
Нет. Так в чем ваш упрек?

█ «И что вы увидели ужасного в том, что атеисты одной страны будут убивать атеистов другой страны в случае, если одно из правительств начнет войну против соседа?»

По сути вы расписались сейчас в том, что готовы РЕАЛЬНО УБИВАТЬ тех, кем вы сейчас сидя у монитора восхищаетесь (я имею в виду атеистов этого в частности сайта), но стоит обстоятельствам чуть измениться и всё…вы станете их злейшим врагом.
Так простите меня: КТО ИЗ НАС С ВАМИ, БОЛЕЕ ОПАСЕН ДЛЯ ОКРУЖАЮЩИХ?

Пардон…я пас.
Я надеюсь…может быть когда-нибудь вы измените свое мнение и мышление.
С сим позвольте откланяться.


P.S.

Поговорив с собеседником в течение какого-то времени, мы понимаем, что НАСТУПАЕТ ПОРА ЗАКАНЧИВАТЬ РАЗГОВОР. Церемония прощания, по-видимому, выполняет в повседневном взаимодействии три важные функции. Основная регулирующая функция, которую выполняют невербальные сигналы, связанные с прощанием, заключается в том, что они сигнализируют об окончании взаимодействия, то есть о том, что непосредственный телесный или голосовой КОНТАКТ В СКОРОМ ВРЕМЕНИ БУДЕТ ПРЕКРАЩЕН.
…
Безусловно, кивки и наклон туловища вперед выполняют одновременно несколько функций.
…
В конце концов, если между партнерами нет явных разногласий и они хорошо понимают друг друга, ГОВОРЯЩИЙ САМ НЕ БУДЕТ ИСПЫТЫВАТЬ ПОТРЕБНОСТИ ПРОДОЛЖАТЬ РАЗГОВОР.
…
Можно выразить намерение закончить разговор и с помощью других невербальных сигналов,…
Взято: http://www.elitarium.ru/2007/11/14/upravlenie_neverbalnymi_ritualami.html

По этому я и написал : «…позвольте откланяться»

Кляузный крыжик

18667.(пост намбер 46744) Ольга К. 13/12/2010
Привет всем!Иосиф Волоцкий был приверженец внешнего порядка и послушания.Он был как Иоанна Предтеча.О внешнем заботился больше.Внутренне ставил на второй план.Жил больше по Ветхому Завету,по завету от Иеговы.Новый Завет от Христа внутренне возрождение=очищение ставит на первое место."зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
10 И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте! не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека."Почему Волоцкий стал Святым.Значит что-то он сделал,что им стал.

18668.(пост намбер 46745) Прожженный циник 13/12/2010
Атеисту легче измышлять гипотезы о том, что бога быть не может (потому что не может быть никогда), чем предположить, что бог - реально существующая сволочь.

Религиозникам проще. Они - прирождённые холуи. И нет такой подлости божией, которую холуи не оправдают. )))

Кляузный крыжик

18669.(пост намбер 46746) Татьяна Гладкая 14/12/2010
666.(пост намбер 6909) Мельников Александр владимирович 19/09/2008
===Уважаемый 665. ОПКист 19/09/2008! 664. Дьячок передергивает, так и не так!
"Бог непознаваем и непостижим, также как любовь Его!" Этим все не заканчивается! Как именуются проявления Бога в мире? - промысел и попущение! Закапывание священников в землю - это что? Если промысел, то Бог несет ответственность за земное зло. А оно от дьявола и человеческой склонности ко греху! За что или для чего Бог попустил России перетерпеть такие страдания?===

Попустил. А мог, будучи всемогущим, предотвратить, пробудив в каждом из людей совесть - вложить в каждого качества души, которые делают хомо сапиенса глубоко порядочным человеком.

Не умеющий плавать малыш упал в бассейн, в котором тренировался мастер спорта по плаванью.
Спортсмену не составило бы труда вытащить мальчика живым из воды, но он хладнокровно попустил ребенку утонуть.

Таков ваш библейский бог.

Кляузный крыжик

18670.(пост намбер 46749) Прожженный циник 14/12/2010
Татьяна Гладкая:
"Попустил. А мог, будучи всемогущим, предотвратить, пробудив в каждом из людей совесть - вложить в каждого качества души, которые делают хомо сапиенса глубоко порядочным человеком."

Да уж.

"... как быть с людьми? Ведь многие из унаследованных ими инстинктов пригодны только для обезьян и никак не вписываются даже в первобытное общество!

Так не лучше ли было избавить людей от такого наследства? А взамен – добавить им воли, ума и морали. Отпала бы нужда в государстве и праве: все проблемы разрешались бы по уму и по совести.

Представьте, какими бы стали люди! Свободные от обезьяньих инстинктов, мудрые, сильные и красивые, они бы построили общество, в котором нет места подлости и жестокости. Тем самым бог оградил бы людей от страданий, а себя – от обвинения в недобрых намерениях."

Стало быть, задача была - сделать не человека, а просто - говорящую обезьяну.

18671.(пост намбер 46751) Георгий Таназлы 14/12/2010
18668.(пост намбер 46743) kok46a 13/12/2010
Для 18658.(пост намбер 46726) Натали

"«Жалкий, зомбированный библией сектант...»

Да я это часто слышу. Сказали бы, что то новое."

Если тебя первый раз назвали лошадью - не обращай внимания. Если второй - избей оскорбителя. Если третий - отправляйся покупать седло...

"«Сегодня Библия есть почти в каждом доме. Полностью или частично она переведена более чем на 2 300 языков, а значит, 90 процентов жителей земного шара могут читать ее на родном языке. Каждую неделю распространяется в среднем более миллиона Библий! Сегодня в мире насчитываются миллиарды экземпляров Библии или отдельных ее частей. Поистине, Библия — это уникальная книга!» (книга «Чему на самом деле учит Библия?» - издана СИ)."

А вот это Ваше начальство, как обычно напечатало полный бред. Начнем с того, что в исламских странах библии нет по причинам: 1) ненужности, 2) просто опасности для содержания дома. В странах Африки и Океании - подавляющее большинство людей неграмотны. Библии им тоже, вроде как ни к чему. Большинство же прогрессивных азиатских стран (Сингапур, например) - просто запретили Библию, как раньше запрещали "Майн Кампф". За жестокость и учение, неизбежно ведущее к геноциду.
Далее следствие. Вы хотя бы задумайтесь - если почти у всех есть библия, то нахрена распространять каждую неделю еще миллион? Одно из двух - либо в библию вносятся подтасовки, либо имеет место дефицит туалетной бумаги. И то и другое в пользу библии не говорит.
Ну и напоследок - труды Ленина, Хрущева и Брежнева издавались куда большими тиражами. Что никак не значит, что многие их читали. Так же как и Библию.

Кляузный крыжик

18672.(пост намбер 46752) Тлалок 14/12/2010
--->Прожженный циник
--->Татьяна Гладкая

<<<Попустил. А мог, будучи всемогущим, предотвратить, пробудив в каждом из людей совесть...>>>

_Мог бы...не мог бы... мало ли кто чё мог бы!? В каждом человеке тоже в принципе заложен огромный потенциал проявить свою свободу. Например по борьбе с коррупцией. Вроде все знают ,что это плохо. Ну так пойдите и отхлестайте районного прокурора по щекам. Может коррупцию не победите ,но хоть внесёте посильный вклад.
_Другой вопрос: "а должны ли Вы это делать?". Если считать Вашу свободу безусловной, то Вы в принципе никому ничего не должны.
_Хотя конечно можно давать советы другим и богу в том числе.
_Ещё проблема в том ,что пишущие здесь зациклены на христианском представлении о боге. Поэтому они думают ,что бог благ. А вы попробуйте абстрагироваться от догм и штампов и предположить <<<что бог - реально существующая сволочь>>>.

_«Если бы Бог действительно существовал, следо­вало бы уничтожить его» сказал один умный чувак развивая мысль о человеческой свободе.
_Что касается мастера спорта по плаванью. Можно предположить на пример что: Если он тренировал эту группу то скорее всего его задача воспитать чемпиона. Соответственно не умеющие плавать ему не нужны. Вы скажете: Как-же так! Это же не гуманно!
_Для человека (мастера спорта) это прежде всего подсудно. Но для бога...
_Меня всегда умиляет ,когда атеисты считают безусловной мораль и гуманизьм придуманный попами. В вашем случае христианскую. Но мораль не отменяет безусловность свободы. Мораль не более ,чем норма поведения индивидуума в социуме. Некий неписаный социальный договор. Он зависит от социума и подстраивается под текущий момент. По этому мораль в принципе не может быть абсолютной. Так зачем навязывать свою мораль АБСОЛЮТНО свободному чуваку? Тем более, что вы не знаете в чём заключается его промысел. Воспитать чемпионов, просто научить плавать или ему плювать. А может он прикалывается? Может он сам пацана толкнул?

Кляузный крыжик

18673.(пост намбер 46753) Прожженный циник 14/12/2010
to Тлалок:

Насчёт свободы, извините, не соглашусь. И вот почему:

"... интеллект.

Считают, что именно это и отличает человека от животных. В самом деле, высоким интеллектом обладают многие животные, но только у человека он достигает столь впечатляющей мощи. Однако, вовсе не интеллект, а инстинкты и привычки – истинные хозяева мотивационных центров мозга, управляющих поведением главного героя божественной комедии.

Интеллект же – компьютер, с помощью которого эти хозяева регулируют свои отношения с окружающим миром. Но когда они игнорируют выводы компьютера, поведение человека становится, мягко говоря, нелогичным. Ничего не поделаешь: эмоции – язык инстинктов.

Очевидно, человек, при всей его слабости, обошёлся бы и меньшим умом. Избыток ума явился причиной прогресса весьма сомнительного свойства. Вся беда в том, что ума-то у человека много, а вот морали – не очень.

Почему? Да потому что и сама мораль – это наследие животного царства. Запрет убивать сородичей, любовь к ближнему,.. способность жертвовать собой и прочее, всё это – врожденные программы поведения, побуждающие особь действовать в интересах вида.

Так почему же человек не обладает этими качествами в должной мере? Ответ прост: мораль биологического вида зависит от его вооружённости.

Те, кому эти сведения покажутся неубедительными или недостаточными, да обратятся к этологии. А её выводы к особому оптимизму не располагают: человек имеет вполне соответствующую его физическим данным мораль, то есть – слабую.

И всё бы ничего, если бы не избыток ума. С его помощью homo sapiens вооружился вначале палкой, а затем и более вескими «аргументами», выразив, в итоге, меру своей «правоты» через суммарный тротиловый эквивалент. Не будь ума, выяснения отношений между людьми никогда бы не выходили за рамки вульгарного мордобития.

Но что имел в виду творец, наделяя свой «шедевр» таким оружием? Чтобы тот мог сделать выбор между добром и злом? Все знают, что из этого вышло!

Да и могло ли быть иначе? В мире, где обязательное условие собственного выживания – чья-то смерть, другой «царь» природы появиться просто не мог! Именно этот «шедевр» и должен обладать особой склонностью творить зло. Ведь поведением человека управляют инстинкты и привычки, а его ум лишь исполняет (и оправдывает!) их капризы.

И пусть никого не вводит в заблуждение могущество этого «компьютера». Он – только раб, сам по себе бездеятельный, и побуждаемый к действию инстинктами, или их верными слугами – привычками. Отсюда, кстати, следует, что сила воли – это сила инстинктов. А все примеры её развития, – ни что иное, как бунт природы против обстоятельств.

Кто-то имеет волю к жизни, а кто-то – нет. Бывает, что человек, имея желание улучшить свою жизнь, не делает для этого ровным счётом ничего. Или пытается добиться успеха, но всякий раз, непостижимым для него образом, скатывается в привычную колею. А другому, благодаря его врождённым наклонностям, успех почти гарантирован!

Но это означает, что представление о свободе выбора – всего лишь иллюзия. Однако эта иллюзия – основа любой религии. Ибо, нет свободы – нет и греха!

И, если вы верите в её существование, что вам мешает быть святыми? Натура? А где ваша воля? Бог не дал? Так то же и с умом! Будь его больше, ы бы лучше различали добро и зло, не смешивая их по недоумию.

А нет ума – «греха» не избежать. Известное дело: хотели-то как лучше... Выходит, святость – привилегия мудрецов. Да и те порой ошибаются.

Свобода выбора? Ну так попробуйте реализовать её не на словах, а на деле! И главное, – всегда поступайте, ну, хотя бы, в соответствии с общеизвестными этическими нормами. Кто это сможет – тот и святой.

Иные заявят, что уж они-то порядочны. Но каждый свою порядочность на свой же аршин и мерит! В общем, жизнь человека – это сплошные сделки с разумом и совестью.

Скажут: «По-иному – нельзя». Но тогда при чём тут свобода? Вы зависимы от себя, от людей, от ситуации. Вы торгуете совестью и не можете иначе!

Общую картину дополняет и такая «возможность» выбора, как богатейшая палитра психических расстройств, которые порой уводят личность за рамки элементарной вменяемости. Человек становится неадекватным. И ничего с этим поделать уже не может.

В противовес частенько говорят, что у человека есть дух, и он-де от бога. Но почему-то именно силы духа человеку катастрофически не хватает. А ведь без этой силы непокорную плоть усмирить невозможно.

И сколько ни стремись быть лучше, сколько ни начинай (со следующего понедельника – обязательно!), упрямое тело неумолимо одолевает слабый дух, и вот – уже в который раз! – наш «свободный» герой оказывается в луже. Знакомая картина, не так ли? Но это – удел большинства."

Кляузный крыжик

18674.(пост намбер 46754) Тлалок 14/12/2010
_Если вернуться к Иегове ,то вырисовывается такая картина: _Он прикалывался прикалывался, мочил младенцев египетских, развёл содом и гоммору в городах палестинских ,а когда вспышка сифилиса грозила слишком распространится притопил их. Потом подумал: "Скука!" Что я ещё не пробовал!? А не пробовал я ещё сам стать жертвой. Хотел он сначала себя замочить. Но потом ему показалось этого мало. Ведь физические муки и смерть и последующий ореол мученика и лобызание образа трусливыми рабами слишком мелко для ВЕЛИКОГО ПРИКАЛИСТА. Но что может быть хуже физической муки? Мука моральная. Стыд и презрение. Опуститься до такого, чтобы стать осуждаемым и поруганным всеми. До самого дна человеческой подлости, да так чтобы все потом помнили. Таков был его промысел. К тому же творец мира решил ,что пора получить и доходу от своей работу. Хоть 30 сребреников дадут.
(Это был вольный пересказ идеи С. Лема)

Кляузный крыжик

18675.(пост намбер 46758) Тлалок 14/12/2010
--->Прожженный циник
_Много буков написали. Но суть несколько ускользает от меня. Но бросается в глаза ,что Вы рассуждаете и противопоставляете понятия априори относительные.
_Какой такой выбор между добром и злом!? Что есть добро? То что моральнее?
_Но мораль есть ограничение свободы априори, так как является адаптацией индивидуума к социуму (я повторяюсь?) (Адаптация в биологическом смысле. Прямо по Дарвину. То есть залог выживания.) Так можно ли считать добром ограничение свободы? " Да! "- отвечает нам мораль. Но это мораль РАБА. Сознательно променявшего свою свободу на безопасный барак и баланду социальной защиты.
_Но что тогда свобода!? То что гложет раба (кроме клопов и вшей) Некое ощущение недостижимого счастья.
_Быть может свобода это некий эквивалент понятия счастье?
_Быть может стремление к свободе это естественная потребность сознания? Не важно на сколько интеллектуального, со всеми своими инстинктами и фобиями. ЛЮБОГО! А ограничение свободы накладывает на сознание социум, а шире весь окружающий материальный мир, а уже его(сознания) материальный носитель.
_Атеисты любят ругать верующих за то ,что они одевают на себя "веру" как ярмо ограничивающее их интеллектуальную свободу. При этом сами пребывают в рабстве своих гуманистических и прочих морально социальных идей.
_Мораль хороша как инструмент достижения некого локального результата. Здесь и сейчас. Как каменный топор гоминиды. И по сути является таким же инструментом ,придуманным приматами. Но если затупилось - выкини! Глупо представить себе гоминиду - раба собственного топора.

<<<Но это означает, что представление о свободе выбора – всего лишь иллюзия.>>>
_Абсолютная свобода недостижима априори. (религии тут ни при чём )Но Вы имеете свободу к ней стремиться.
<<<В общем, жизнь человека – это сплошные сделки с разумом и совестью.>>>
_Я бы сказал: компромисс между желанием и необходимостью. А совесть... Это ваша фобия подвязанная на инстинкт самосохранения.

<<<И, если вы верите в её существование, что вам мешает быть святыми? Натура? А где ваша воля? Бог не дал? Так то же и с умом! Будь его больше, ы бы лучше различали добро и зло, не смешивая их по недоумию.>>>
_ Будь его больше, Вы бы не скрещивали ужа с ежом, плюс с минусом, виски с содовой. И потом с чего Вы решили ,что я не святой?



<<<Возлюби Бога и поступай как хочешь.>>> (Святой Августин)

Кляузный крыжик

18676.(пост намбер 46759) Прожженный циник 14/12/2010
to Тлалок:

Да, у боженьки - психология игрока. У римлян, кстати, это была самая унизительная характеристика, которую можно было дать кому-либо.

Кляузный крыжик

18677.(пост намбер 46760) Прожженный циник 14/12/2010
to Тлалок:

Если Ваш интеллект перестанет быть рабом инстинктов, и станет не просто независимым фактором, а фактором доминирующим при принятии решений, даже тогда у Вас не будет никакой свободы выбора.

Да, понимаю, свобода выбора - иллюзия, расстаться с которой труднее всего. Но ведь придётся.

"А совесть... Это ваша фобия подвязанная на инстинкт самосохранения."

Не так. Это - одно из условий, объединяющих обезьян в стадо. И проявляется у каждого по-разному.

Кляузный крыжик

18678.(пост намбер 46761) Тлалок 14/12/2010
--->Прожженный циник

_Всё не так уж плохо! Не стоит предаваться унынию! Есть простой оптимистичный выход!
_Полное освобождение сознания от ограничений материального.
_Можно построить виртуальную машину и закачать туда себя (свобода будет ограничена лишь скоростью процессора, но если не торопиться...) За не имением машины некоторые практикуют выход в астрал. Опять же "тарантуловая настойка", если йогические практики кажутся Вам утомительными.

Кляузный крыжик

18679.(пост намбер 46762) Прожженный циник 14/12/2010
Хм? А я на что-то жаловался? И в машину лезть незачем. Всё равно свободы нет нигде. А будут результаты от всяких там пси-практик, зависит только от госпожи Причинности. Она и богом крутит, как хочет.

Кляузный крыжик

18680.(пост намбер 46763) Тлалок 14/12/2010
--->Прожженный циник

<<<Если Ваш интеллект перестанет быть рабом инстинктов>>>
_Эк Вас зациклило на инстинктах! Я только не пойму зачем их противопоставлять интеллекту. Они не рабы и господа. Они у меня лично в согласии. И мои инстинкты дороги мне ,как часть моей индивидуальности. Они мне не мешают. Более того! Я ими наслаждаюсь. И в обиду их не дам. Когда я говорю "моё сознание" - я имею ввиду всего "я" ,а не некую часть. Что я сам себе негодяй?
_У некоторых бывает несколько индивидуальностей и если они начинают бороться друг с другом - лучше обратиться к специалисту.
_Вообще не понимаю зачем отделять интеллект от инстинктов. А даже если и отделить... Ну... И в чём тогда ограничение свободы? (Кроме её абсолютной недостижимости, о чём уже говорилось.)

Кляузный крыжик

18681.(пост намбер 46764) Купец 14/12/2010

Получил ответ от проф.Слезина В.Б. по электронной почте.(орфография автора сохранена):

Уважаемый ........... Да я проводил записб ЭЭГ при молитве.у представителей разных вероисповеданий, но в основном это были единичные записи, поэтомуделать каке -либо выводы нельзя.Православных было достаточое число, даже митрополит из Александрии (Египет), вот у одного священника я получил полный переход на днльта -ритм 3Гц. Во время эттого состояния время для молящегося останавливается. В Египте лиургия ведется 5 часов, поют на распев. Молятся где-то в пустыне, при 50 градусной жаре.Миитрополит говорил, что в время службы не чувствоал жары, после ее окончания становилось нехорошо, пил сердечные средства. Да молитва лечит, на эту тему я как-то писал об этом. Я предлагал использовать молитву в больницах для лечебной цели, но не получилось.
С уважением В.Слёзин.

Санчес, я жду от вас извинения в свой адрес. Передаю микрофон.

Кляузный крыжик

18682.(пост намбер 46765) Тлалок 14/12/2010
Расскажите мне пожалуйста подробнее ,как причинность крутит богом.

Кляузный крыжик

18683.(пост намбер 46766) цитата 14/12/2010
Как только каннибалам начинает угрожать смерть от истощения, Господь, в своём бесконечном милосердии, посылает им жирного миссионера. (Оскар Уайльд)

Кляузный крыжик

18684.(пост намбер 46767) Евгений 14/12/2010
на 18683.(пост намбер 46764) Купец 14/12/2010

Эээ, брат. Так где же письмо из института? А то что Вы сейчас написали мягко выражаясь относится к разряду "фигня какая-то". Даже если поверить в отправку Вами письма 05.11.2010, то прошло уже больше месяца. Где скан? ))

Кляузный крыжик

18685.(пост намбер 46769) Прожженный циник 14/12/2010
to Тлалок.

Да так же, как и всеми. Если Вы полагаете, что ваши инстинкты и интеллект - равноправные партнёры, то...
Я Вас понимаю - хочется воображать себя независимым. Мне -тоже. Но мне рефлексия мешает.

А бог... Ну, раз уж он такая сволочь, значит, что-то его вынудило. Можно было бы считать это его рамками, но рамки - это полубеременность.

Свобода либо есть, либо нет её совсем. Но что она такое, я, при всём своём желании, представить не могу. Так что, я не только прожженный циник, но и закоренелый рецидивист-детерминист. :D

Кляузный крыжик

18686.(пост намбер 46770) Sanches 14/12/2010
Купцу

Подождите, не так быстро.
1. Перешлите мне ваш запрос и ответ Слезина по электронке: razniepisma@rambler.ru
2. Давайте дождемся официального ответа на запрос (скан) из института (с печатями, штемпелями и пр.)
3. Вполне возможно (по настроению) - я сам пошлю туда запрос (как и Слезину) - ответы должны быть одинаковыми, верно? (Не в смысле - слово в слово).
Вы согласны?

Кляузный крыжик

18687.(пост намбер 46771) Натали 14/12/2010
18668.(пост намбер 46743) kok46a 13/12/2010
Для 18658.(пост намбер 46726) Натали

Вы по прежнему считаете себя искренним и честным человеком?
Где ответы на МОИ вопросы?
Зачем вы так поступаете?

"ОБЩЕИЗВЕСТНО???
ОТКУДА?"

Это у вас такая новая тактика появилась?
Сперва говорите, что не хотите узнавать правду из инета о своих "друзьях"-си, а потом требуете у меня ссылок для подтверждения.
Вы сами себе противоречите.
Но если вы не хотите знать правду о си, то пусть другие убедятся, что лгали именно вы, а я вас не обманывала.
Вот ссылка:
http://www.palsh.nm.ru/zapretie.htm
И с удовольствием повторяю свои прошлые слова:
Рядовым свидетелям иеговы разрешено читать только библию в переводе Нового Мира. Знакомиться с библией сторонних переводчиков ЗАПРЕЩЕНО.

"ГДЕ КОНКРЕТНО?"

Где конкретно? В библии.
А именно вот в этом стихе:
"Я и Отец – одно." (Иоанн 10:30).
Неужели вы и ЭТО вырезали???

"Я? ОСУЖДАТЬ их? Где вы такое прочитали в моих постах?"

Ну, не лукавьте, ведь вы прекрасно понимаете, что когда я говорю "вы", я подразумеваю не только лично вас, но иногда и всех свидетелей иеговы в целом.
А ваша секта ОСУЖДАЕТ язычество. Вам, сишникам, даже запрещено праздновать свой собственный день рождения, т.к. это якобы является проявлением язычества.
А истребление языческого мира, как НЕУГОДНОГО иегове, кто предрекал?
Я ничего не перепутала?

"Даже не комментирую."

Обиделись, что ли?
Зря. Ведь все, что я сделала, это просто сказала правду.
Глупо обижаться на правду.

"Нет в ваших словах конкретики. Не переходите на банальный треп. Приведите конкретный пример и тогда ваши слова будут иметь вес и в моих словах и в словах других людей."

Не мечите икру, kok46a. Наштамповали многие тысячи своих БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫХ постов, а туда же...
Я всегда отвечаю за свои слова в отличии от вас.
Конкретный пример просите? Пожалуйста.
Найдите в своей библии НМ
Первое послание к Коринфянам святого апостола Петра 6:20.
Нашли? Замечательно.
А теперь сравните прочитанное с оригиналом (или хотя бы с любым другим переводом библии, к примеру, синодальным). Пусть и форумчане (кто захочет) сделают то же самое.
Сравнили?
А теперь ответьте-ка, КУДА ИЗ ЭТОГО БИБЛЕЙСКОГО СТИХА ИСЧЕЗЛО СЛОВО ДУША, которое свидетели иеговы так не любят.
Была душа, и нет души...
Что скажете, "честный и искренний" человек под ником kok46a?
Искажений и извращений в библии НМ огромное количество. Когда скушаете это, получите еще. Дальше будет веселее.

"имени «Иегова» появляется … 237 раз в Христианских Греческих Писаниях.»"

Какой же вы все-таки лукавый человек! НИ ОДНОГО прямого ответа, одни бесконечные увертки. Это просто поразительно...
Пусть в иеговистских "Христианских Греческих Писаниях", это имя появляется хоть сотни тысяч раз!!!
Но это имя ПОЛНОСТЬЮ отсутствует во всем новом завете.
Хоть один раз превозмогите свой страх перед запретами руководства и пройдите вот по этой ссылке:
http://www.loza.tomsk.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=653:2010-05-10-09-25-49&catid=130:2010-01-17-16-42-44&Itemid=506

Там абсолютно прозрачно и достоверно, компетентными людьми объясняется:
1. Происхождение фальшивого имени бога "иегова".
2. ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ этого имени ВО ВСЕМ новом завете.
3. Употребление НАСТОЯЩЕГО имени бога в ветхом завете.

"Вы смиренно прочтите мой пост"

Смирение - участь раба, но не свободного человека.

"разве фашизм не злая система вещей?"

Злая. Но эта злая система давно канула в лету и уже никогда не воскреснет. Спасибо за это нашим павшим воинам - БЕЗБОЖНИКАМ.
Сейчас господствуют ДРУГИЕ злые системы вещей, а наиболее злая среди них - христианство.
Поэтому я и сказала в прошлый раз, что из двух зол надо выбирать наименьшее. И я предпочту ЛЮБУЮ систему вещей, только бы в ней отсутствовало христианство.
Для чего вы продолжаете делаеть вид, что никак не можете понять смысла моих слов?

"А теперь смотрите, за что ратовал Гитлер"

А уничтожая людей, Гитлер всего лишь (будучи ревностным христианином) исполнял волю вашего бога иеговы.
Что может быть лучше для христианина, чем добросовестное исполнения воли самого иеговы:
"так велит Господь Бог Иегова:
убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего". (Исход 32:27).
Какие у вас претензии к исполнителю воли Иеговы?

А почему вы, kok46a, ни одним словом не прокомментировали мои слова о "декларации фактов"? Почему громогласно не заявили, что это гнусная клевета на свидетелей иеговы?
Неужели вам хоть на минуту (чем черт не шутит) стало стыдно?
Удивительные вещи происходили в прошлом, не правда ли?
Самая ПРАВИЛЬНАЯ, самая БОГОУГОДНА, самая МИРОЛЮБИВАЯ религиозная организация в мире, вдруг призналась, что разделяет идеалы, провозглашенные... САТАНОЙ.
Чудны дела твои, "господи".

"Я вас не понимаю".

А я вас? Трудно живому русскому человеку понять заокеанскую, сектантскую, до безумия изворотливую змею.
Ответьте мне на один вопрос, kok46а (вопрос, конечно, риторический).
С какой целью вы родились и живете на белом свете?
Неужели только для того, чтобы всю свою сознательную жизнь посвятить распространению чудовищной лжи. Неужели только ради этого? Это же страшно...прожить свою жизнь ТАК.

"«Я достаточно эрудированна,…»

«Я знаю только то, что ничего не знаю» - так сказал один философ."

Я и не утверждала, как некоторые, что обладаю знанием ИСТИНЫ. Я просто дала себе оценку - ДОСТАТОЧНО эрудированна, и не более того. Что тут непонятного?

"Получилось? Хоть с одним?"

Пока нет, врать не буду. Но я и не ставила раньше себе такой цели, просто смущала их своим знанием библии до тех пор, пока они не уходили от меня. Но теперь все будет иначе. После нашего с вами знакомства в инете, когда я присмотрелась к уловками опытного ловца человеков, я буду применять иную тактику. Я САМА буду подходить к ним и осторожно (чтобы не спугнуть) втягивать их в разговор.
Ну, а там... заранее обещать не буду, но приложу максимум усилия, чтобы ваша секта лишилась хотя бы нескольких ВИБРов.

"А я никогда на это и не претендовал."

На это трудно претендовать человеку, которому ЗАПРЕЩЕНО получать знания.

"Прочтите Притчи 14:15 и не будьте наивной."

Человек, который верит в одного из персонажей двухтомника "Мифы народов мира", дает совет не быть НАИВНОЙ...
Смешно и одновременно печально.
А теперь вы прочитайте Римлянам 13:1.
Теперь поняли, почему существующая власть приняла ЗАКОННОЕ решение считать вашу организацию сектой?

"«Правда, свидетелям иеговы этого делать нельзя, т.к. им запрещено читать подобную литературу, но пока иегова спит и ничего не видит - можно.»

Ложное заявление."

Что ИМЕННО ложь в моих словах?
Если вы про запрет читать подобную литературу, то вот ссылка, подтверждающая мои слова:
http://iriney.ru./sects/witness/008.htm
А если вы про бездействие и мертвую спячку иеговы, то...
Медицина тут пока бессильна.

"Да я это часто слышу"

Ну вот видите, не только я одна такого мнения. Так считают большинство разумных людей. И это правда.

"Да с чего вы взяли, что СИ пророчествовали"

Нет предела вашей змеиной изворотливости.
А как в библии называется человек, который вещает через духа святого?
Ладно, заменим слово "пророчествовали" на слово "возвещали".
И теперь мой вопрос будет звучать так:
С какой целью свидетели иеговы возвещали абсолютно ложные события, ссылаясь при этом на святой дух иеговы. Тем самым обманув огромное количество поверивших им христиан.
Что изменилось от такой формулировки вопроса?

"Сделали…
Легче стало?"

Легче. Когда говоришь правду, всегда чувствуешь легкость на душе. Особенно, когда есть ПОЛНАЯ уверенность, что твои слова сбудутся. Обязательно сбудутся. Обещаю.

"«kok46а, когда доживете до глубокой старости…»

Надеюсь, что не доживу."

Доживете. Это хороший человек обычно долго не живет на этом свете, а такоЕ как вы живет очень долго.
По закону подлости.

"Да…ждать не просто хозяина, а любящего господина"

До чего же омерзителен ваш "любящий господин", если он будет подвергать людей после смерти невообразимым мучениям, только лишь за недостаток информации о нем.

"Так и написано:
«Владыка Господь, ты сотворил небо, землю, море и всё, что в них…» (Деяние 4:24)"

И в другом месте тоже так и написано:
"Нет бога КРОМЕ Аллаха и Мохаммед его пророк".
Неужели до сих пор вы не поняли, kok46а, насколько вы смешны и жалки?

"Разве РОДноверие владеет всей планетой?"

ЗАЧЕМ им владеть ВСЕЙ планетой??? Или язычники когда-нибудь ставили себе такую цель? Для них даже думать ТАК, это значит уподобиться ненасытным кровожадным христианам.
Каждый должен иметь право на СВОЮ веру и на СВОЮ землю.
РОДноверию вполне достаточно того, что оно владеет сердцами каждого настоящего русича.
Посмотрите на возрождение РОДного славянского язычества и сравните его со своей чужой американской сектой.
Все еще не видите разницы?

"были такие в истории – те, кто прикрывался именем христианина, а сам творил зло.
Ложные христиане, так и делали."

Где-то я уже это слышала... Ах да, был тут недавно один Правильный христианин (Купец). Говорил то же самое, что и вы сейчас.
Все зло от НЕправильных (ложных) христиан, а вот правильные...
да ни в жизнь!

А зачем? Я со СИ тесно общаюсь КАЖДЫЙ ДЕНЬ, зачем мне о них узнавать из инета? Это глупо. Зачем искать инфу о друге из инета? "

Все правильно. Зачем вам узнавать правду о си? Зачем? Ведь они всегда рядом, вы живете одной "семьей". В этой "семье" вас всегда накормят своей, строго дозированной «правдой». Для "счастья" у зомби ВСЕ есть.
Неужели у вас и мысли не возникало вырваться из этого страшного сишного омута?
Хотя... о чем это я? Длительный гипноз, это страшная штука. Даже если и сумеете случайно уйти, САМИ же и вернетесь к ним обратно.
"пёс всегда возвращается на свою блевотину". (2Петра 2:22).

Все-таки попробуйте пройти вот по этой ссылке и узнать настоящую правду о си:
http://www.cdrm.ru/iegova/osi/sisag.htm

" и тогда заслужите похвалу…и не только от меня."

ЗАСЛУЖИВАТЬ ПОХВАЛУ ОТ ВАС???
Без комментариев.

"Найдите мне подобный шедевр у атеистов."

Легко. Любое сочинение Льва Толстого. Сможете оспорить?

По сути вы расписались сейчас в том, что готовы РЕАЛЬНО УБИВАТЬ...
Так простите меня: КТО ИЗ НАС С ВАМИ, БОЛЕЕ ОПАСЕН ДЛЯ ОКРУЖАЮЩИХ?

А зачем вы укоротили свою прошлую фразу, в которой речь велась именно о врагах.
Да, атеисты будут убивать тех, кто придет на нашу землю в качестве ВРАГА. Это совершенно естественно.
А вот что будете делать ВЫ в подобной ситуации?
Подставлять щеки, прислуживать парикмахерами и в конце концов преподнести врагу "декларацию фактов".
И КТО ИЗ НАС С ВАМИ, БОЛЕЕ ОПАСЕН ДЛЯ ОКРУЖАЮЩИХ?

"Пардон…я пас."

Слив засчитан, скатертью дорога.

"Поговорив с собеседником в течение какого-то времени, мы понимаем, что НАСТУПАЕТ ПОРА ЗАКАНЧИВАТЬ РАЗГОВОР. Церемония прощания, по-видимому, выполняет в повседневном взаимодействии три важные функции. Основная регулирующая функция, которую выполняют невербальные сигналы, связанные с прощанием, заключается в том, что они сигнализируют об окончании взаимодействия, то есть о том, что непосредственный телесный или голосовой КОНТАКТ В СКОРОМ ВРЕМЕНИ БУДЕТ ПРЕКРАЩЕН.
… Безусловно, кивки и наклон туловища вперед выполняют одновременно несколько функций.
ГОВОРЯЩИЙ САМ НЕ БУДЕТ ИСПЫТЫВАТЬ ПОТРЕБНОСТИ ПРОДОЛЖАТЬ РАЗГОВОР.
… Можно выразить намерение закончить разговор и с помощью других невербальных сигналов,…"

К чему это словоблудие?
Если хотели попрощаться со мной, то надо было так и сказать, по простому. Безо всякой словесной эквилибристики.
Я с вами тоже "попрощаюсь", но сделаю это куда короче.
Держите:
http://lleo.aha.ru/na/
А теперь еще раз.

1. С какой целью СИ извратили оригинальные библейские тексты (вплоть до того, что полностью вырезали неугодные им стихи) и выпустили свою библию НМ?

2. Какое право имела ваша организация давать многочисленные пророчества (конец языческого мира, воскрешение патриархов, второе пришествие христа и т.д.) прикрываясь библией, именем Иеговы и святым духом? Тем самым обманув огромное количество людей по всему миру.

3. Почему НИ ОДНО из этих громких пророчеств так и не исполнилось?

4. Считают ли себя свидетели иеговы, по прежнему самой правильной и богоугодной религией в мире? И самыми правильно понимающими библию.

5. Почему ваша секта умалчивает тот факт, что на протяжении более ста лет, свидетелями иеговы распространялась ложная информация? Почему нет публичного покаяния за свою явную ложь и извинения перед людьми, поверившими вашим обещаниям?
Будет ли выплата денежной компенсации за причинение морального вреда обманутым людям?


6. Что будет с теми людьми (во время будущего воскрешения умерших и наступления "царства иеговы"), которые отказались верить ложным пророчествам свидетелей иеговы и навсегда покинули вашу организацию. Но остались истинными христианами и продолжили жить по евангельским заповедям.

Кляузный крыжик

18688.(пост намбер 46772) Тлалок 14/12/2010
--->Прожженный циник

_Вы упорно противопоставляете относительные понятия. А это не правильно. В этом смысле свободы конечно не существует, поскольку в системе "свобода-несвобода" её невозможно чётко локализовать. Но тогда вы обязаны признать ,что "несвободы" тоже не существует. Свобода выбора в том и заключается ,что-бы ткнуть пальцем в любую точку на этой оси координат. При этом Ваш выбор всегда будет компромиссом между свободой и несвободой, так как абсолютная свобода (или несвобода) не возможны. В этом мире всё относительно. Даже ваше "я".
_Существуют ли у сознания "рамки"? Допустим да. Но рамки тоже относительны. Если уперлись в неё - просто измените точку отсчёта.
_ В этом смысле сознание напоминает квантовый эффект. Что не удивительно, ведь некоторые ученые считают наш мозг биологическим квантовым компьютером. К стати принцип причинности для квантовых систем так-же относителен.

_Нарисуйте в своём воображении "инь и янь". Заставьте их мысленно вращаться до тех пор пока они не сольются (более 100 герц). А теперь ткните пальцем. Вы попали в чёрное или в белое? Если Вы попали в "несвободу" ,то во всяком случае вы были свободны в своём выборе. А если расфокусировать зрение и не тыкать?
_Плювать ! Пусть крутиться. Во всяком случае оставьте за собой право на вторую попытку :)

Кляузный крыжик

18689.(пост намбер 46773) Тлалок 14/12/2010
--->Прожженный циник
<<<...но рамки - это полубеременность.>>>

_А если полубеременность перманентное состояние бога? То есть он постоянно объемлет в себе ВСЁ. Добро и зло, свободу несвободу, инь и янь. Более того. Он существует одновременно в прошлом и будущем. Возможно его воля (если она есть) нарисована на всём спектре его состояния. И она проявляется как "здесь" и "сейчас". Тогда он безусловно заложник своего рисунка. Но это противоречие справедливо лишь для его локализации в конкретной точке спектра. А это не верно ,так как он везде.
_Но если сделать такое предположение, то мы становимся заложниками его воли и утрачиваем свою. В этом основное противоречие религиозных систем в вопросе о свободе.

"Если бы боги существовали, как бы вынес я, что я не бог?" - (Фридрих Ницше)

_А полубеременность - в точку.

Кляузный крыжик

18690.(пост намбер 46774) Прожженный циник 14/12/2010
Тлалок:
"Во всяком случае оставьте за собой право на вторую попытку :)"

Но ведь эта попытка будет не доказательством моей свободы, а как раз наоборот: это лишь отражение работы моих мотивационных центров, которые контролируются отнюдь не сознанием. И истинные мотивы своих поступков нам, как правило, неизвестны: задачу системы нельзя решить силами самой системы. Для того, чтобы решить такую задачу, система должна быть расширена. Ну, например, обращением к психоаналитику. Так что, куда ни глянь - правит бал госпожа Причинность. :)

18691.(пост намбер 46775) Тлалок 14/12/2010
--->Прожженный циник
<<<Так что, куда ни глянь - правит бал госпожа Причинность. :)>>>
_Циник в тенетах несвободы! Что может быть печальнее!?

_Хорошо. Допустим Вы установили причину своих мотиваций. Например: хочу жрать. У Вы считаете себя заложником своего желудка. Но если Вы хорошо покушаете, то на сытый желудок в порыве нахлынувшего благодушия Вы поймёте ,что стоит иметь желудок ,чтобы получать удовольствие от его заполнения. И окажется ,что не Вы заложник желудка а он работает на Вас.
_Вот наглядная схема относительности точки отсчёта в установлении причинности. Замучила госпожа Причинность - измени точку отсчёта. Причина станет следствием.

Кляузный крыжик

18692.(пост намбер 46776) Прожженный циник 14/12/2010
Тлалок:
"Но это противоречие справедливо лишь для его локализации в конкретной точке спектра. А это не верно ,так как он везде."

А если - верно? Судя по эволюции биосферы - я имею в виду ароморфозы - его абсолютизм под большим вопросом. Выглядит боженька в этой ситуации, мягко говоря, некрасиво. как ограниченный в своих возможностях, злой дух. Да, собственно, почему как? :)

18693.(пост намбер 46779) Прожженный циник 14/12/2010
Тлалок:
"...измени точку отсчёта. Причина станет следствием."
Ну, будь всё так просто, психотерапия накрылась медным тазом. Изменил точку отсчёта и - нет проблемы.

А желудок никак не отменяет причинность. Эта относительность, на самом деле, просто биологическая обратная связь. И от того, с какой стороны посмотреть, ничего не меняется по сути. Причинно-следственная цепочка никуда не делась. А относительность точки отсчёта - та же предопределённость. И все дела. :)

Кляузный крыжик

18694.(пост намбер 46780) Тлалок 14/12/2010
--->Прожженный циник
<<<...задачу системы нельзя решить силами самой системы...>>>

_В том случае если есть задача. У вас есть задача? Она не решается? Решение простое - поставь себе другую. А ещё лучше вовсе не ставь.
_Чисто теоретически любую задачу можно решить кроме абсолютной. Как то : достижение абсолютного счастья или абсолютной свободы. Но это вопрос риторический ,так как в нём важен процесс а не результат.
_Если научиться получать удовольствие от процесса независимо от задачи, то её результат перестанет иметь значение.
_Что касается системы, то она ведь может быть сбалансирована. И тогда внутренняя задача решается. Это нарушение баланса требует вмешательства потустороннего.

Кляузный крыжик

18695.(пост намбер 46781) Прожженный циник 14/12/2010
Тлалок:
"Что касается системы, то она ведь может быть сбалансирована. И тогда внутренняя задача решается. Это нарушение баланса требует вмешательства потустороннего."
Об этом и речь. Но не только потустороннего. Организм - вообще открытая система. Отсюда - угроза разбалансировки, но и возможность балансировки.

Всё. Пора менять точку отсчёта - плов, как-никак. :)

Кляузный крыжик

18696.(пост намбер 46782) Тлалок 14/12/2010
--->Прожженный циник
<<<...Причинно-следственная цепочка никуда не делась.>>>

_Конечно никуда не делась. Но изменив точку отсчёта можно изменить её вектор. В обычной физике это не работает. Не беда. Применяйте к себе нерелятивистскую квантовую механику :)

Кляузный крыжик

18697.(пост намбер 46783) Георгий Таназлы 14/12/2010
18690.(пост намбер 46772) Тлалок 14/12/2010

"Нарисуйте в своём воображении "инь и янь"."

Этот символ противоречит прогрессивному учению о триадах. Альтернативу можно увидеть здесь:
http://img259.imagevenue.com/img.php?image=36352_IYH_122_164lo.JPG

Кляузный крыжик

18698.(пост намбер 46784) Георгий Таназлы 14/12/2010
на 18683.(пост намбер 46764) Купец 14/12/2010

"...Миитрополит говорил, что в время службы не чувствоал жары, после ее окончания становилось нехорошо, пил сердечные средства. Да молитва лечит, на эту тему я как-то писал об этом. Я предлагал использовать молитву в больницах для лечебной цели, но не получилось..."

Неудивительно, что не получилось, если после такого лечения становится нехорошо и приходится пить сердечные лекарства.

Кляузный крыжик

18699.(пост намбер 46787) Тлалок 14/12/2010
--->(пост 18699)Георгий Таназлы
_Суперхрень! О !!! Так это всё проясняет! А я то думал: Что-же в троице собой представляет святой дух?!

18700.(пост намбер 46789) цитата 14/12/2010
Найдется ли отец, который захотел бы мучить своего малютку незаслуженными желудочными коликами, незаслуженными муками прорезывания зубов, а затем свинкой, корью, скарлатиной и тысячами других пыток, придуманных для ни в чём не повинного маленького существа? А затем, с юности и до могилы, стал бы терзать его бесчисленными десятитысячекратными карами за любое нарушение закона, как преднамеренное, так и случайное? С тончайшим сарказмом мы облагораживаем бога званием отца — и все же мы отлично знаем, что, попадись нам в руки отец в его духе, мы немедленно бы его повесили. (Марк Твен)

Кляузный крыжик