1851.(пост намбер 16897) kok46a 09/07/2009
Для 1850 отец Онуфрий
Еще респект за трезвый анализ состояния церкви.

Кляузный крыжик

1852.(пост намбер 16899) паша 09/07/2009
бог есть и он всех любит поэтому никто в ад непопадет.так что можно жить как хочешь

Кляузный крыжик

1853.(пост намбер 16900) Михаил 09/07/2009
Аффтар скажите что я должен сделать что бы убедиться что Бога нет? Вы такой мудрый, помогите.

Кляузный крыжик

1854.(пост намбер 16902) Кошк 10/07/2009
kok46a
///Вкусив плода они взяли на себя функцию законодателя и с тех пор сами стали решать, что добро, а что зло. И если бы научились, то Земля сейчас не была бы наполнена злом, болезнями, несправедливостью, войнами и т.д.////
Вы наверное забыли, что змей существовал в раю до вкушения плода Евой.

Кляузный крыжик

1855.(пост намбер 16903) Вячеслав 10/07/2009
Для kok46a
--Разницу надеюсь между богословскими книгами и Библией вы видите и знаете.
>> Под богословскими книгами я подрузомевал и библию в том числе, написанную разными людьми. Т.е кому то Бог диктовал в одном варианте, кому то в другом... но это видимо Вас не смущает?

- Библия сама говорит, что она от Бога, Творца человечества
>> Т.е в ней просто написано что она от Бога и Вы этому верите? Если даже действительно тираж этой книги настолько высок, в чем я лично сомневаюсь, поскольку не доверяю всякого рода статистикам побликуемых в журналах, Вам не кажется это странным? Тираж может быть и высок, а спрос есть?

Теперь по поводу пророчеств. В разные слова в Библии можно привязать к какому угодно событию, они очень грамотно составлены именно в этом отношении, хотя с точки зрения логики и противоречат друг другу (помните что где то написано что мудрость - зло, а где то Иисус наоборот говорит что изучайте, но в соответствии с верой.) Поэтому сбудется то или иное событие - 50 на 50, значит это пророчество, не сбудется - ну что ж ошиблись, бывает, или судьба повернулась таким образом что это пророчество надо искать в книге дьявола или еще где. Так или иначе это как с магией цифр, привязать к любому событию можно что угодно. А вот если там действительно были 100% известные пророчества, то все они всегда были бы контролируемые государством в своих целях. В свое время на уроках литературы в школе мы искали тайный смысл заложенный в стихах, изучали и разбирались, а автор и знать не знал ни о каком смысле, написал что получилось.
Многие верующие всегда вспоминаю сколько людей и по каким причинам обратились в веру, но они забывают уточнить сколько потеряли. А я подниму здесь этот момент:
1. Человек обретает веру как правило только в одном случае (ну если его конечно не принуждают к этому и не склоняют), а именно, когда у него случается что то такое, что он не может объяснить, но это настолько психологически на него давит, что он ищет поддержки. И самое простое это поверить в Бога, тем более что нам все предлагают это. И как правило у этого человека после как правило плохого события уже нет сил на разумные действия, ему ничего не нужно от жизни, часто теряет цели в жизни, но когда он начинает верить в Бога(кстати если предложить ему поверить во что то еще что ему объяснит все причины то эффект будет тот же) ему не нужно никаких доказательств.
2. Люди теряют веру как правило по причине того что те 50 на 50% не сбываются или они начинают работать своим разумом.
Поэтому мы и имеем сторонников веры - которые как заявляют что то получили от Бога и нас атеистов - которые якобы грешники, богохульники и вобще невежественные люди как недвузначно выражался вежливый VOG, который кстати лишний раз подтвердил своим примером что его вера слепа, что она не требует доказательств, что она может только просвящать, а доказывать - грех.

Кляузный крыжик

1856.(пост намбер 16904) Вячеслав 10/07/2009
Мы то и дело уходим от обсуждения научной точки зрения к обсуждению Библии, Вы заметили? Споря про Библию можно спорить вечно. Ибо для нас это просто книжка, для верующих - постулат о том как надо жить. А разбираться кто чего имел там ввиду когда писал по моему просто неверно. Да и какая разница что там имели ввиду в древности, если живем мы в настоящем.
Вопрос ко всем верующим: А не привлекая Библию, Вы можете высказать СВОИ настоящие мысли и доказательства того что Бог есть?

Кляузный крыжик

1857.(пост намбер 16906) VOG 10/07/2009
Для kok46a и других, кто пытается доказать Бога своими ограниченными способностями.

Спасти многих или некоторых можна следуя евангельским принципам, от которых вы сегодня, к сожалению, очень далеки при вашем "благоветствовании" погибающим.
Я делал и делаю ударение на том, что надо доносить весть о спасении методами библейскими. Вот не могу представить того же Павла доказывающего Бога оппонентам такими приемами и измышлениями человеческого ума как некоторые здесь. Если бы он так делал, кого бы он привел ко Христу?
Но он считал за сор то, к чему вы прибегаете как к весомым средствам аргументации своего личного познания Бога. Вот именно этим вы и можете просто навредить тем же атеистам, потому что (ВНИМАНИЕ!!!) они увидят, что ваша вера, и вообще вера в Бога, зиждется на том, что легко опровергается.
Ап. Павел имел страх Божий и самое главное силу от Господа, чтобы разрушать твердыни диавола. И о себе он заявил, что не проповедывал мудрость человеческую ( рациональное, эмпирическое познание Бога, чем вы здесь занимаетесь), а силу Бога, как живого и действующего, и преображающего людей в славу свою, воскрешающего мертвых духом людей, а не существующего где-то заоблачно и скрыто, о котором мы можем лишь порассуждать.
Он имел в себе мощное свидетельство, за которым стоял сам Бог, который (а не Павел)и спасал в те дни, а также Он пробуждает от греховной спячки и в настоящие дни.
Вы можете писать тысячи постов для неверующих, но несут ли они в себе жизнь и животворящее слово от Бога?
Чтобы так было, нужно быть в непосредственном контакте с Господом ч/з силу Святого Духа и нести в себе Его власть и жизнь. В противном случае, зачем все это???
Апостол свидетельствовал о себе (ЗАМЕТЬТЕ!), что НИЧЕГО не хотел знать, "кроме Иисуса Христа, и притом распятого" - 1 Кор. 2, 2, чтобы не "упразднить креста Христова".

Не упраздняете ли вы крест Христов???????????

Кляузный крыжик

1858.(пост намбер 16907) Кошк 10/07/2009
А ещё апостол Павел сторожил одежду, когда Стефана камнями побивали(Гнал христиан покруче любого нынешнего атеиста). Один и тот же человек. Какому из них верить?

Кляузный крыжик

1859.(пост намбер 16908) Вадим 10/07/2009
1857 для VOG 10/07/2009
Опять вы про свои библейские методы, своих что ли нету? Библия всего лишь книга. Это уже не раз обсуждалось. Давайте напишем библию 2 - реквием? И скажем что ее преподнес нам Иисус однажды ночью, когда мы спали. На сто процентов уверен что церковники подхватят эту историю и через пару поколений можно будет уже жить по новой версии библии.
VOG похоже чистый фанат библии. Настолько затуманенного разума еще не встречал. Советую вам заняться медитацией. Очистите разум, приведете в порядок нервы, узнаете как на самом деле чувствуется мир, осязаемый человеком в этом состоянии как совокупность энергий.
Бросьте уже ссылаться на книженку, это не серьезно. Как можно познать непознаваемое, ограничив себя писаниями, тем более одним писанием - библией. Так точно никогда не познаешь истину, так будешь только зарываться глубже в дебри своего ума, который слепо верит что бог существует.

Кляузный крыжик

1860.(пост намбер 16909) Вячеслав 10/07/2009
Для VOG.
Сколько ненависти к нам товарищ, вы явно превозносите себя над нами, ну куда ж нам всем понять все это. Вы же лишний раз доказываете что нужно проповедовать вашу истину, и самое главное не думать и не сомневаться в ней(иначе грех), причем мне кажется даже насильно, вы бы только были рады. Могу даже предположить что вы оправдываете все убийства связанные с церковью во имя Бога, ведь вам то уже все равно, за Вас согласно библии Иисус погиб. Теперь греши не хочу.

Кляузный крыжик

1861.(пост намбер 16911) VOG 10/07/2009
Вадиму

Да, можете считать меня фанатом Библии. А вы знаете, что даже Библия называет так своих преверженцев?! "Мы безумны Христа ради" или "Бог спасает юродством проповеди", имеется ввиду, что весть о спасении, как предлагает Библия, есть безумие/юродство в глазах мудрецов мира сего, к которым вы и принадлежите. Так, что вы меня не удивили, а наоборот, если бы вы отнеслись к Библии как к Слову от Бога, то я был бы весьма удивлен, и возможно, даже разочарован в какой-то степени. А так все на своих местах. Вот, то, что для вас сказки и вымыслы, то для познавших Бога,для имеющих общение с Ним - реальность и жизнь.
Библия как зеркало, отражающее действительность без искажений и лицеприятия. Вот и вы можете найти в ней описание вашего духовного состояния. И, конечно, там есть и предложение/приглашение для всякого, кто еще блуждает вдали от Бога.
Все предельно просто: если вы согласитесь, что вы в состоянии греха и примите Слово Жизни во имя Иисуса Христа, то будет жива душа ваша, и Сам Бог откроется вам как некогда открылся Савлу ( ап.Павлу ) и в миг преобразил его в иного человека. Для меня - это не бред и не странность, только потому, что был день когда и мне открылся Господь Бог в силе Своей.

Всякий, кто воззовет к Нему искренно, будет Им услышан.

Христос пообещал открыться для тех, кто отрекается от зла и любви ко греху и идет к Богу, как к своему вечному Отцу :"Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим, и Я возлюблю его и ЯВЛЮСЬ(личное откровение Христа в нас) ему Сам"(Ин.14:21).
Альтернативного познания Бога нам не дано, да и не существует.

Кляузный крыжик

1862.(пост намбер 16912) VOG 10/07/2009
Вячеславу

Места для ненависти во мне нет. Все кто ее прютил и в ней пребывает, вредит самому себе. Вам такое даже начинающий психиатр скажет.
Но у меня есть ненависть к грехам и беззаконию в которых вы пребываете с радостью. Вот это то и следует вам понять.
Вообще-то у нас общий враг - диавол, и я не радуюсь вашему падению, и не презираю вас, атеистов несчастных, за ваши так называемые убеждения, которые вовсе не есть предметные убеждения, чтобы их мне рассматривать.
Никаких войн и кровопролития не оправдываю. Христианин - не мертвый религиозник и не умерщтвляет людей созданных по образу и подобию Бога. Подчеркиваю: ХРИСТИАНИН. Предвижу реакцию, то сразу скажу, что не надо сыпать цитатами из Библии о тех событиях в Библии, что имели место в дохристианскую эпоху. Хотя, всегда и сегодня всяких религиозных заблуждений более чем предостаточно.

Кляузный крыжик

1863.(пост намбер 16913) VOG 10/07/2009
Кошк

Да, Савл гнал христиан до обращения в веру, в принципе,гнал даже Самого Иисуса Христа, потому что Христос так и сказал ему: Зачем ты Меня гонишь?
Но, такой поворот в жизни Павла должен вселять надежду
в сердце всякого, кто еще пренебрегает церковь Христову и идет своим путем в никуда. Если Савлу было прощение за ужасные грехи, то и сегодня есть надежда для тех, кто пожелает оставить безбожную жизнь. Бог не меняется, Он не человек. Дверь для всех еще открыта.Она единственная.Нет другого имени для спасения. Входите через Христа Иисуса.

Кляузный крыжик

1864.(пост намбер 16914) Nihil 10/07/2009
1826.VOG.

//Кому нужна вся эта атеистическая бесовская писанина?По-видимому, самим атеистам, чтобы успокоиться и не бояться вечной участи, которая фатумом тяготеет над их душами. И Т.д и т.п//

Все мы находимся в клубах по интересам.Могу сказать тоже самое:Кому нужна эта синайская,идиотская писанина?
Вы имеете слабое представление об атеистах. В атеистов нет "души",так что ничто "вечное" над ними не тяготит,а если вам так надо,то пожалуйста,тяготейте.Так как атеисты вроде бы живые существа,то они как и любое живое существо,а тем более наделенное разумом(в разной степени) будут противостоять исчезновению(смерти) - такова природа мира. Все мы смертны,это факт,все желают продолжения банкета(конечно в разной степени причастности к делам мира),но каждый смотрит на погибель по-своему,так что не надо навязывать свое видение,оно токмо ваше, и существует токмо в ваших мозгах,согласно добровольно принятому зомбо-знанию. "бог" - это пугало для таких как вы,вудупиплов. Надейтесь на "спасение" своей скорбной "души",желаю вам скорейшего "спасения"!

Кляузный крыжик

1865.(пост намбер 16915) Nihil 10/07/2009
1844. Энтони.
Нельзя всех атеистов ставить в одни рамки.

Кляузный крыжик

1866.(пост намбер 16916) Nihil 10/07/2009
1857.VOG
Вспоминается какой-то "святой Бонихваций",который с "божьей помощью"(и при поддержке вояк) срубил "священный " дуб в роще,повезло ему однако,прикрыли зад вояки. В начале 20-го столетия рубили и жгли "святые лики" и никакой "бох синайский" не рыпнулся защищать "святэе". Дурилки картонные оказались пустышкой, как и вера язычников в "святой дуб".

Кляузный крыжик

1867.(пост намбер 16918) Обескураженный 10/07/2009
Складывается впечатление, что автор наслаждается сам собой, считая себя много умным, логичным, таким столпом справедливости и истинности. Ему больше ничего и не нужно, как только осознавать себя путедателем. И всеже, во всей этой псевдонаучной галиматье не нашел ответа на главнейший вопрос: Что я должен сделать, чтобы убедиться, что Бога нет?!? Потому, как чтобы убедиться в обратном есть описанные способы. (Если кто-то о них не знает - это личная трагедия пытающегося рассуждать, но большая беда и лицемерство намеренно скрывающего.) А такие вот мудрые, как автор к сожалению пытаются делать выводы о том, что сами поленились или не способны (может по нравственному своему устроению?) сделать. Это как обсуждать город в котором никогда не был, а всего лишь нужно было купить билет и потерпеть дорогу: вот тогда-то никто бы не смог счесть расказчика и его соглядатаев безумными. Под всем высокопарием статьи - можете повторить с понятием "совесть". И последнее:"Единственный способ доказать реальное существование бога – это предъявить самого бога"- пишет автор, но попросим и его: автор, предъявите свой ум! Не можете? Так значит его нет.

Кляузный крыжик

1868.(пост намбер 16920) Обескураженный 10/07/2009
Предыдущий комментарий обращен не только к автору сей ахинеистической статьи, но и ко всем нам, многоуважаемые устроители сложившейся высокопарной жевани. Мы тут пытаемся аршином собственного рассудка познать бытие Бога - уже это просто смешно. Считающие себя достойными - обращаемся к своей совести. Даже будучи подавленной она не замолкает навсегда. Заканчивайте самолобызания.

Кляузный крыжик

1869.(пост намбер 16921) отец Онуфрий 10/07/2009
Обескураженному.
А зачем тогда Вы вообще написали эту ерунду? Не интересно - не читайте. Кстати, в католической Церкви считается, что существование бога можно познать только разумом, без помощи откровения. И это правильно - то, что познано эмоциями - легко принимается, но легко и отвергается. Если человек будет убежден разумом в существовании бога - он не откажется от своих убеждений.
P. S. Не путали бы Вы понятия бог и совесть и разум. А то уподобитесь пастору-атеисту Клаасу Хендриксе, который считает, что "бог не существо, но термин для обозначения того, что может произойти между людьми" (см., например, http://www.bogoslov.ru/text/395550/index.html). Совесть - итог программы социализации, а разум - продукт деятельности мозга.

Кляузный крыжик

1870.(пост намбер 16922) Обескураженный 10/07/2009
Вот мой последний коментарий.
Почитал тут посты - и еще больше обескуражен. Как тут любят "опереться на науку", или "блестнуть" терминологией. Любите научные факты? Ну чтож, вот они:
По исследованиям и расчетам математиков - вероятность возникновения молекулы ДНК случайным образом = 10 в степени [-80000];
- вероятность возникновения живой клетки из случайного соединения молекул = 10 в степени [-255];
По закону чисел жизнь на земле не могла возникнуть, а если бы и возникла, то не могла выжить, но мгновенно умерла.
Они (ученые) говорят: очевидно, что если сыпать буквы, то они в, к примеру, в энциклопедию не складываются.
Коперник, Кеплер, Паскаль, Ньютон, Ломоносов, Гальвани, Вольте, Ампер, Мендель, Дюма, Ковалевская, Постер, Попов, Понтелеев, Павлов, Флорентский, Шмитт, Шрединберг, Филатов, Брои, ... список огромен - и каждый в свое время воскликнул: Чудны дела твои, Господи! (А ты кто, умничающий на этом сайте?)
Кастлер (америк. ученый): "...теорию возникновение жизни в одном акте случайного соединения молекул следует отвергнуть.."."Фактически жизнь не могла появиться".
Бен Хобринг (америк. биолог): вероятность того, что живая клетка возникла самопроизвольно по меньшей мере равна вероятности того, что какая-нибудь обезьяна смогла бы напечатать Библию 400 раз без единой ошибки.
Ученый Вертинский: труд О крупнейших ошибках палеонтологии.
А тем кто знаком с эволюционной теорией Дарвина: Кратко - каждый вид произошел из другого, как более приспособленный. Когда Дарвин писал свой труд, он расчитывал, что архиология рано или поздно найдет промежуточные виды в земле. Но к его сожалению, на сегодняшний день перекопаная планета не явила свету ни одного промежуточного вида. Кроме так называемого "Пилтдаунского человека", который изучали 30 лет, по проишествию которых открылась крупнейшая фальсификация в научном мире, разразившаяся калосальным скандалом - к черепу человека приставлена челюсть обезьяны. Так закончилась эра Дарвинизма. Хотя на полях своего труда Дарвин написал хвалу Богу, что говорит о его принадлежности к вере.
Вот что говорит наука, и многое другое говорит, но вам довольно и этого.
И еще. Прежде чем выпячивать свою "индивидуальность" либо сам испытай (...вкусите и видите яко благ Господь; ...чистые сердцем Бога узрят; ...научит Господь кроткия путем своим; ...научитесь от Мене, яко кроток и смерен сердцем есмь; ...возлюби Бога более самого себя... и возлюби ближнего как самого себя, в этом весь закон и пророки - в общем- изучайте и испытайте, а иначе не выказывайтесь. Есть люди испытавшие сей путь и просиявшие многими силами и дарованиями и говорят нам, но мы глухи. Ведь нам неудобен закон Бога, ведь приняв его нужно понудить себя к чистоте сердца (кто-то понимает что это такое?)и трудам духовным, перестать осуждать ( осуждение - я бы такого никогда не сделал!), когда сами утопаем в подобном, перестать лукавить, блудить, обжираться, чревоугодствовать, памятозлобствовать и всего остального, что и составляет нашу привычную жизнь мира. Бог сказал: Меня не принял мир, потому что я не от мира сего, будь Я от мира - мир бы принял свое... А нам то нужны БЛАГА в жизни этой! Даже, кстати, уже только это говорит, что закон сей не "от человеков" но Бога - по этому-то и появляются такие ресурсы, да и вообще убеждения. А кто-то вообще задумывался о том, что не верить в Бога нужно более сил, чем верить в него. Все окружающее нас только и говорит о бытие Бога.
Помните: либо потрудитесь изучить и испытать опытно путь Бога, тогда говорить уже о предмете веры как знающий; либо останьтесь в своем умопомрачении и соревнуйтесь друг с другом в мелкости ума и "силе логики"
А желающим разобраться http://www.aosipov.ru/
Дерзайте и простите, если был где-то резок.

Кляузный крыжик

1871.(пост намбер 16923) Коля 10/07/2009
отец Онуфрий'ю
хватит умнату включать. даже я знаю что совесть - это закон бога, положеный на серце, а итог этой вашей социализации - это нравственая система ценостей. и даже я знаю что католики - еритики, за которыми протестанты(дальше всех ушли - "мы верой нашей святы"), иеговы и другие которые извратили толкования писаний. Хоть я и не верю в бога, зато знаю что ни у кого из них нет даже святых и чудотворных мощей кроме православных. А еще чобы сделать святого у православных нужно тысячи исцелений у него и чудотворений при жизни и после смерти а у католиков хватает одного человека, который скажет что видел бого или его мать. А еще хвалился о.онуфрий что богословие знает лучше когото, а сам такой простоты не знает. пробывал читать святых отцов православных- вот где мудрость. Только я еще немножко пожыву безбожником. А у католиков какието любовные романы без труда.
нафиг я сюда зашел
Обескураженный прямой вопрос поставил. И я хочу знать ответ, вот и отвечайте если хотите отвечать- Что я должен сделать, чтобы убедиться, что Бога нет?!?

Кляузный крыжик

1872.(пост намбер 16924) отец Онуфрий 10/07/2009
Я очень рад, что последний.
Зато ерунды в нем - на десяток хватит. Неправильный расчет вероятности появления РНК (поскольку ДНК - следующая стадия. Сторонники креационизма (например известный креационист и математик сэр Фред Хойл) допускают буквально детские ошибки - например, рассчитывают вероятность абиогенеза белка в его современном виде - то есть демонстрирует простое незнание теории абиогенеза и эволюционной теории. Вообще авторитет математика в области биологии сомнителен. По крайней мере - такой же, как у историка, то есть меня. Подробно разбор ошибок креационистов: http://en.wikipedia.org/wiki/Hoyle%27s_Fallacy Еще подробнее: Ian Musgrave. "Lies, Damned Lies, Statistics, and Probability of Abiogenesis Calculations". Кстати, в ходе недавнего эксперимента Сазерленда была создана РНК - без всякой божественной помощи. http://treli.ru/newstext.mhtml?Part=7&PubID=26446 или http://elementy.ru/news/431082
Промежуточных видов найдено великое множество, вот несколько ссылок: http://elementy.ru/news/431048
http://elementy.ru/news/430590
http://elementy.ru/news/431040
http://elementy.ru/news/431037
http://elementy.ru/news/430735
http://elementy.ru/news/430718
http://elementy.ru/news/430900
Так что дарвинизм не умер, а живет и побеждает. Что постепенно признает и церковь. Католики официально признали теорию эволюции (правда, им не нравится дарвинистский принцип отбора, они придумали свой), а православная церковь избегает внятного суждения по этому вопросу, склоняясь также к признанию непротиворечивости эволюционной теории и Библии.
Наконец, не знаю, откуда Вы взяли эту ерунду про Дарвина и запись на полях. Вот точная цитата: "...во время плавания на «Бигле» я был вполне ортодоксален. Однако... я постепенно пришел к сознанию того, что Ветхий завет с его до очевидности ложной историей мира, с его вавилонской башней, радугой в качестве знамения завета и пр. и пр. и с его приписыванием богу чувств мстительного тирана заслуживает доверия не в большей мере, чем священные книги индусов или верования какого-нибудь дикаря". Или другая: "Нет ничего более замечательного, чем распространение религиозного неверия, или рационализма, на протяжении второй половины моей жизни". Чарльз Дарвин "Автобиография" http://www.ihst.ru/~biosphere/Mag_4/darwin1.htm
Вот что действительно говорит наука.
А ссылку на Осипова можете не давать - плавали, знаем. Большую дурь редко где найдешь. Если человеку не стыдно выставлять свою глупость напоказ - его проблемы.

Кляузный крыжик

1873.(пост намбер 16925) отец Онуфрий 10/07/2009
Коле.
Да чего Вам отвечать. Вам порекомендую читать не отцов церкви и жития (с которыми я, поверьте, хорошо знаком), а начать с учебника русского языка.

Кляузный крыжик

1874.(пост намбер 16926) Anar 10/07/2009
1871.(пост намбер 16923) Коля 10/07/2009
=Что я должен сделать, чтобы убедиться, что Бога нет?!?=
Просто жить, не вспоминая о нем ежеминутно. Потом это войдет в привычку, и вы поймете, что бога нет. И мой совет: читайте больше - это расширит кругозор и повысит грамотность.

Кляузный крыжик

1875.(пост намбер 16928) Коля 10/07/2009
онуфрию-умнеть срочно
обескураженный пишет о промежуточных видах развития человека что видно из кантекста а онуфрий сыли на динозавров - ооооочень умно! жги онуфрий!
какойто рнк там нашли. кто нашел (фамилии), в какой лаборатории, где описание экспиримента. "Химический синтез — в узком смысле это процесс создания или построения сложных молекул из более простых. В широком смысле — получение химических соединений химическими и физическими методами." т.е. в искуственно созданной благоприятной среде с дальнейшими предположениями - насильно синтезировали со своими предположениями что так это могло быть - полный показушный бред.
и чтобы онуфрий знал - теория вероятностей матиматики приложима одинаково к любой области знаний и ее авторитет доказан. ну если онуфрий против то отменим ;-)
онуфрию для памяти - "Коперник, Кеплер, Паскаль, Ньютон, Ломоносов, Гальвани, Вольте, Ампер, Мендель, Дюма, Ковалевская, Постер, Попов, Понтелеев, Павлов, Флорентский, Шмитт, Шрединберг, Филатов, Брои, ... список огромен - и каждый в свое время воскликнул: Чудны дела твои, Господи! (А ты кто, умничающий на этом сайте?)"
знаете онуфрий превозносящий себя низвержен бывает а я не сержусь. вы не даром что "плавали"
а так как и раньше ничего конкретного.
хватит онуфрий хренату писать. я вообще не удивлен что обескураженый на тебя даже внимания не обратил. только и умеешь хамить и тупить а по делу не слова.
ответте кто-нить на вопрос.

Кляузный крыжик

1876.(пост намбер 16929) Коля 10/07/2009
Anar'е
=Просто жить, не вспоминая о нем ежеминутно. Потом это войдет в привычку, и вы поймете, что бога нет.=
вы не поняли вопроса.

Кляузный крыжик

1877.(пост намбер 16930) Коля 10/07/2009
Anar'е
=Просто жить, не вспоминая о нем ежеминутно. Потом это войдет в привычку, и вы поймете, что бога нет.=
вы не поняли вопроса.
Живете так живете, раз беда или трагедия какая и - о чудо вспомнили о боге. все ли знают что такое лицемерие? кстати это относится и к постам. заметил что многие удобное себе коментируют а не удобное игнорируют. жаль что обескураженый быстро ушел, вот кого можно было послушать. о .онуфрий у вас наверно какието душевные или телесные пороки раз вы так держитесь за безбожие? но мне это не интересно, какая разница в конечном счете каждый за себя ответ даст, а Там уже будет поздно чтото менять.
извините о.онуфрий. не хочу чтобы вы сердились на меня. Как ваше имя?
всем прощайте - вы никогда тут не найдете истины но только растите свое тщеславие. истина обретается подругому желаю всем этого понять.

Кляузный крыжик

1878.(пост намбер 16932) Георгий Таназлы 11/07/2009
1871.(пост намбер 16923) Коля 10/07/2009
//...Что я должен сделать, чтобы убедиться, что Бога нет?!?...//

Это очень просто. Ведь Вы же не верите в Зевса, Перуна, Кецалькоатля, Одина и прочих богов. Сядьте и аккуратно выпишите в столбик причины, по которым Вы в них не верите. Таким образом, Вы получите набор признаков несуществования божества и/или свойств, присущих только несуществующим персонажам.
А потом - применИте эти признаки и свойства к Иисусу Христу. Только непредвзято. Уверен, что они подойдут. Следовательно,... Ну, вывод сделаете сами.

Кляузный крыжик

1879.(пост намбер 16933) православный христианин 11/07/2009
Искренне рад, что в дискуссию постоянно включаются верующие и сочувствующие, которые часто превосходят атеистов по умуи здравомыслию.Жаль, нет ни одного, кто мог бы тягаться с "о.Онуфрием" по уровню эрудиции и умению четко формулировать свои умозаключения.Но не исключено, что такие люди на сайте могут появиться.Атеизм ведь прост, как палец, а вера как активная жизненная позиция предполагает не только ежедневный духовный подвиг(борьба со страстями),но и диалектическое мышление.)))
Что же касается брошенных Николаем упреков атеистам в грубости, хамстве, тщеславии и однолинейном(черно-белом) мышлении, то с этими упреками трудно не согласиться.
Убежден, что Коля рано или поздно придет к Богу, он уже на полпути к Истине.
А умом Бога все же не понять, католический рационализм(в современном варианте) не так уж далек от секулярного(антропоцентрического) гуманизма.

Кляузный крыжик

1880.(пост намбер 16934) доктор Добсон 11/07/2009
Предлагаю атеистам ответить на незамысловатый "наивный" вопрос: как будете реагировать, если убедитесь в существовании Бога и бессмертии вашей души? Что вы Ему ответите?
Бездушных биороботов, лишенных фантазии и личностного начала "продуктов социума", детерминистов-прошу не беспокоиться. Вы вправе проигнорировать мой вопрос, и я не обижусь.То же самое относится к кощунникам и пошлякам.
Остальных интересно было бы послушать.
Кто самый смелый и находчивый? Кто способен непредвзято и творчески мыслить?
Молчите? Ну-ну...

Кляузный крыжик

1881.(пост намбер 16935) VOG 11/07/2009
Доктору Добсону

Они ничего Ему не ответят. Время отвечать закончиться.
В усаже и оцепенении, полностью парализованны от предвкушения своей дальнейшей участи, возможно, вспомнят пророчество о себе, что в Библии читали:

"14 Как многие изумлялись, [смотря] на Тебя, — столько был обезображен паче всякого человека лик Его, и вид Его — паче сынов человеческих! 15 Так многие народы приведет Он в изумление; цари закроют пред Ним уста свои, ибо они увидят то, о чем не было говорено им, и узнают то, чего не слыхали." Исаия 52 гл.

Кляузный крыжик

1882.(пост намбер 16936) Anar 11/07/2009
1877.(пост намбер 16930) Коля 10/07/2009
=заметил что многие удобное себе коментируют а не удобное игнорируют. жаль что обескураженый быстро ушел, вот кого можно было послушать. о .онуфрий у вас наверно какието душевные или телесные пороки раз вы так держитесь за безбожие?=
Не комментируем откровенную глупость, на которую нечего ответить. Вы даже не в состоянии понять, что не верить в бога можно не в силу душевных или телесных пороков, а по здравому смыслу.

Кляузный крыжик

1883.(пост намбер 16937) православный христианин 11/07/2009
К сказанному в моем предыдущем посте хотелось бы добавить, что католики в последнее столетие шли на поводу у секуляристов, особенно-после злополучного Ватиканского собора 60-х годов.И безоговорочное принятие "постулатов" дарвиновского эволюционизма-тому свидетельство.

Кляузный крыжик

1884.(пост намбер 16938) Anar 11/07/2009
1880.(пост намбер 16934) доктор Добсон 11/07/2009
=Предлагаю атеистам ответить на незамысловатый "наивный" вопрос: как будете реагировать, если убедитесь в существовании Бога и бессмертии вашей души? Что вы Ему ответите?=
Для начала, пусть бог как-то проявится, чтобы можно было убедиться в его существовании. А насчет того, что отвечать... Пусть сначала спросит. Хотя, зачем богу спрашивать? Или он уже не всеведующий?
По поводу бессмертия души...Мы не узнаем об этом, пока не умрем. Возможно, после гибели материального тела, человек, если так его можно назвать, будет существовать а энергетическом виде... Но даже, если это и так - каким образом это будет доказывать наличие бога?

Кляузный крыжик

1885.(пост намбер 16940) Nihil 11/07/2009
1870. Обескураженный.
Просто тупо не желаю иметь "опыт божский",что на это уважаемый скажете?

1871. Коля.
Зачем лишне суетиться,пойдите в правоверною синайгогу и удавидесь с молитвой во "славу божию" на кресте,и будет вам радость великая и откровение о существовании вашего "бога". Потом по "божскому" соизволению и своему хотению вернетесь и нам поведаете о "цагстве сионнском",там на престолах.

Кляузный крыжик

1886.(пост намбер 16941) Nihil 11/07/2009
1880. д.Добсону.

"Души" нет, "боха" нет,чего тут фантазировать."Допустить" существование "боха" и "вечной души" значит усомниться в своем здравомыслии. Кабы "бох" был,то его уже давно не было бы, ибо такие как "я",что были передо мной еще разорвали бы его на куски,за его "блягодати". Война насмерть!

Кляузный крыжик

1887.(пост намбер 16942) Anar 11/07/2009
1879.(пост намбер 16933) православный христианин 11/07/2009
=Что же касается брошенных Николаем упреков атеистам в грубости, хамстве, тщеславии и однолинейном(черно-белом) мышлении, то с этими упреками трудно не согласиться.=

Вам ли, верующим, упрекать атеистов в однолинейном мышлении, если практически все вы без цитирования библии и угроз вечными муками в аду неспособны вести дискуссию. Насчет грубости и хамства: кто и когда - огласите, пожалуйста, весь список... Если Коля счел за грубость и хамство указание на его безграмотность - это его проблема. Просмотрела посты, не нашла вопиющего хамства. Возможно, под грубостью и хамством мы понимаем разные вещи.

Кляузный крыжик

1888.(пост намбер 16944) kok46a 11/07/2009
Для 1880 доктор Добсон
В существование Бога я верю.
А как вы убедились в существовании бессмертия вашей души?
И что вы подразумеваете под словом душа?
Если не трудно, то ответьте. Спасибо.

Кляузный крыжик

1889.(пост намбер 16945) добрый филистимилянин 11/07/2009
Добсон,кто бы ты ни был,вешайся,сейчас начнется!

Кляузный крыжик

1890.(пост намбер 16946) kok46a 11/07/2009
Для 1855.(пост намбер 16903) Вячеслав
Под понятием богословские книги, как правило подразумеваются книги написанные отцами церкви ( католики, протестанты, православные и т.п. ). Точнее это они так преподносят для других людей, что мол эти книги написаны как бы свыше. Но это их труды, а не слово Бога. (Смотрите Откровение 22:18,19)

ПИШИТЕ:
_«Т.е в ней просто написано что она от Бога и Вы этому верите?»
- я так понял, что вы не все посты мои читаете. Я не просто верю по простоте своей души. У меня ЕСТЬ ТВЕРДОЕ ОСНОВАНИЕ ВЕРИТЬ, что Библия авторитетная книга и она от Бога. Я об этом писал в постах 1833 и 1848. Если не трудно, то прочтите.

ПИШИТЕ:
_«В разные слова в Библии можно привязать к какому угодно событию, они очень грамотно составлены именно в этом отношении…»
- в постах 1833 и 1848 я привел некоторые доказательства точности пророчеств, а не какой то абстракции и запутанности их. Прочтите мой пост 1701, если не лень. Я привел ясные пророчества и то, как они исполнились. Как можно тут что то привязать и подтусовать. Выводы сами делайте.

ПИШИТЕ:
_« И самое простое это поверить в Бога, тем более что нам все предлагают это.»
- Мне на ваше «простое» понадобилось 7 лет, а вы говорите, что это просто. И в моей жизни на тот период ничего трагического не происходило.
Да и вообще, за последнее время, кто к вам домой приходил и предлагал поверить в Бога?

ПИШИТЕ:
_« …у этого человека после как правило плохого события уже нет сил на разумные действия, ему ничего не нужно от жизни, часто теряет цели в жизни, но когда он начинает верить в Бога…»
- я наоборот, после того, как разобрался, что вера в Бога и есть самое разумное – приобрел настоящую цель в жизни, приобрел настоящий смысл в ней. Я теперь знаю для чего живу и что меня, и все человечество, ждет в ближайшем будущем. Чего и вам от сердца желаю. Разобраться в этом!

ПИШИТЕ:
_« Люди теряют веру как правило по причине того что те 50 на 50% не сбываются или они начинают работать своим разумом.»
- Лично я, работая разумом и приобрел веру. Это не было эмоциональной вспышкой, порывом чувств. В Притчах 17:27 говорится: «Разумный воздержен в словах своих, и благоразумный хладнокровен». Да надо быть разумным и трезвомыслящим, а не просто фанатично верить. Именно такие ( фанатично верящие ) у которых нет твердой основы для веры и терпят крах веры.

Библия подчеркивает, что вера обязательно должна быть основана на твердых доказательствах. В ней говорится: «Вера — это ОБОСНОВАННОЕ ОЖИДАНИЕ того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого» (Евреям 11:1). Подлинная вера в Бога должна быть подтверждена доказательствами существования Творца. И Библия показывает, где можно найти такие доказательства.

Вот что написал Давид под вдохновением Бога: «Буду хвалить тебя, потому что я создан удивительно и это внушает благоговение» (Псалом 139:14). Размышление о мудрости Создателя — о том, как чудесно создано наше тело, а также о разных живых существах — приводит нас в восхищение. Жизнь нашего организма поддерживается идеально слаженной работой тысяч систем. В материальной Вселенной очевиден порядок и математическая точность. Давид писал: «Небеса возвещают славу Бога, о делах его рук рассказывает небосвод» (Псалом 19:1).

Библия сама служит неисчерпаемым источником доказательств существования Творца. Стоит только обратить серьезное внимание на ее содержание — на согласованность ее 66 книг, непревзойденный моральный кодекс, неизменное исполнение пророчеств,— и вы найдете обилие доказательств того, что автор Библии — Творец. Понимание библейских учений также укрепит вашу уверенность в том, что Библия — это Слово Создателя. Когда вы узнаете, как Библия отвечает на многие вопросы,— например, почему мы страдаем, что такое Царство Бога, какое будущее ждет человечество и как найти счастье,— вы обнаружите очевидное доказательство мудрости Бога. И тогда вас наверняка охватят такие же чувства, что и апостола Павла, который писал: «О бездна богатства, и мудрости, и знания Бога! Как непостижимы суды его и неисследимы пути его!» (Римлянам 11:33).

Исследуя доказательства и обретая веру, вы придете к убеждению в том, что, когда вы читаете Библию, вы слышите голос самого Творца. Он говорит: «Я создал землю и сотворил на ней человека. Я — мои руки распростерли небеса, и я повелеваю всем их воинством» (Исаия 45:12). Несомненно, Иегова — Творец всего, и вы никогда не пожалеете о том, что приложили усилия и удостоверились в этом.

Так, что предлагаю начать изучение Библии, а выводы сами будете делать.

Кляузный крыжик

1891.(пост намбер 16947) Shadow 11/07/2009
Для 1880 доктор Добсон
Оригинально: задали вопрос и не дождавшись ответа, сами сделали вывод.
Написано: прочтите Притчи 18:13.

Кляузный крыжик

1892.(пост намбер 16948) kok46a 11/07/2009
Для 1874 Anar и АТЕИСТАМ
Думаете, что дали хороший совет.
Давайте немного по рассуждаем. Если человек ежеминутно не будет помнить, что есть Бог, то как это может отразится на его поступках, целях и мышлении?

- Если Бога нет, то можно о престарелых родителях не заботиться, отчитываться же не перед кем. Родители это просто продукт эволюции. Уже выполнили свою функцию, произвели меня на свет и хватит, пора на упокой.

- Если Бога нет, то смотреть порнографию можно. Можно курить. Быть деспотом в семье, тоже можно. Быть педерастом, тоже можно, кто мне указ, кого и как любить и с кем спать.

- Если Бога нет, то можно и воровать. Здесь были подобные лозунги принципа: «…для свободных людей есть только один закон - не попадись!)».
Шикарно…! Не так ли?

- Если нет Бога, можно и приврать на предвыборной компании, и не выполнить своих обещаний. Изменять супруге(гу) можно. Можно не заниматься воспитанием детей: пусть их эволюция научит, что выживает сильнейший. Кулаком и напористостью пусть пробиваются в жизни, а я, как родитель полежу у телека (поеду нарыбалку, выпью пивка с друзьями и т.п.).

Зачем жену любить и уважать, пусть работает, а я отдохну в безмятежности. Я же мужчина!
Список можно продолжать до бесконечности.

Только не говорите, что есть еще нормы культуры и поведения, есть мораль!

Нормы…
Нормы, говорите, должны устанавливать люди? А для кого они будут хороши?
Сколько людей, столько и норм морали. Если нормы одних хороши для них, то это может оказаться гибельным для других.

Так кто же должен устанавливать нормы жизни, нормы добра и зла, которые бы удовлетворяли бы потребностям всех людей?
Кто имеет право выступить эталоном норм?
Кто на себя возьмет такую ответственность и НА САМОМ ДЕЛЕ УДОВЛЕТВОРИТ ПРАВЕДНЫЕ ПОТРЕБНОСТИ ВСЕХ ЛЮДЕЙ?

Кляузный крыжик

1893.(пост намбер 16949) kok46a 11/07/2009
Для 1864 Nihil (он же Циклон Б)
ПИШИТЕ:
_« Все мы смертны,это факт,все желают продолжения банкета…»
Если честно, то вы сильно сказали и правдиво. За это респект вам. Как же правдиво ваши слова отражают, то что записано в Библии.

Смотрите:
Он сделал всё прекрасным в своё время.
И хотя он вложил вечность в сердца людей,
они никогда не смогут постичь всех дел, которые совершает истинный Бог,
от начала до конца. (Екклесиаст 3:11)

- слова «вложил вечность в сердце их» могут означать только то , что Бог вложил в нас желание вечно жить. Мы такими созданы. Ведь первоначальное намерение Бога состояло в том, что бы люди вечно жили на райской Земле! Вот почему нам никогда не хочется умирать!( если мы конечно обладаем относительным здоровьем).

Немного повторюсь. Жизнь действительно коротка. Ее годы, 70—80 лет, «проходят быстро, и мы летим» (Псалом 89:10). Люди появляются и исчезают, как трава, как уклоняющаяся тень, как дуновение (Псалом 102:15; 143:3, 4). Но замысел Бога состоял не в том, чтобы мы, вырастая в течение нескольких десятилетий, в какой-то мере приобретали мудрость и опыт лишь затем, чтобы в течение еще нескольких десятилетий терять силы и здоровье и в итоге умереть.

Иегова создал людей с желанием жить вечно. Он, как говорит Библия, «вложил вечность в сердце их» (Екклесиаст 3:11, ПАМ). Неужели Бог такой жестокий, что, вложив в нас желание жить вечно, сделал его неосуществимым? Нет, ведь «Бог есть любовь» (1 Иоанна 4:8). С помощью воскресения он подарит возможность жить вечно тем, кто умер.

Кляузный крыжик

1894.(пост намбер 16950) альтист Данилов™ 11/07/2009

доктор Добсон:

>Предлагаю атеистам ответить на незамысловатый "наивный" вопрос: как будете реагировать, если убедитесь в существовании Бога и бессмертии вашей души? Что вы Ему ответите?

Yo, чувак!
Где пропадал!?
Хочешь, пожарю твой любимый шашлык из баранины?
Где тут у вас Hennessey продают?
Сообразим на 4етверых?

А если серьезно, то веруны так и не смогли дать объяснений, чем будет заниматься «бессмертная» душа в раю, кроме пузырей из радостных соплей:

«Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его»
(1Кор.2:9)
«ибо страшно будет то, что Я сделаю для тебя»
(Исх.34:10)

Одни эмоции, прямо как в анекдоте:

Тракториста Васю наградили поездкой в Париж. По возвращении, в клубе собралась
почти вся деревня. Вася рассказывает:
«Поднялся я на Эйфелеву башню, смотрю, бл@-я-я-я! Налево - ну просто е@ твою мать! направо - бл@дь, за@бись!! А вон, вон там - ну просто ох@еть!!! Дунь, ты чего разревелась-то?»
- «Вась, КРАСОТИШША-ТО КАКАЯ!!!»

Зато каждый библец подробно знает, какой 3,14zdets будет в аду тем, кто не пошел с ними целовать жопу Хэнку. А самое страшное, что там не будет бога! [уж0с] Видимо, на своих собраниях сектанты так и думают, что мы без бога скучаем.

Это уже как в сказках американского баптиста дядюшки Римуса про Братца Кролика и Братца Лиса:

Кляузный крыжик

1895.(пост намбер 16951) сказка дядюшки Римуса 11/07/2009

- Сдаётся мне, Братец Кролик, на этот раз я тебя поймал. Может, я и
ошибаюсь, но кажется мне, что поймал. Ты всё тут скакал и потешался надо
мной, но теперь конец твоим шуткам. И кто просил тебя лезть не в своё
дело? И зачем сдалось тебе это Чучелко? И кто это прилепил тебя к нему?
Никто, никто в целом свете! Никто не просил тебя, а просто ты сам взял и
влепился в это Чучелко! И сам ты во всём виноват, Братец Кролик! Так и
надо тебе, так и будешь сидеть, пока я не наберу хворосту и не зажгу его,
потому что я, конечно, зажарю тебя сегодня, Братец Кролик.
Так сказал Старый Лис.
А Кролик отвечает так смирно, послушно:
- Делай со мной что хочешь, братец Лис, только, пожалуйста, не вздумай
бросить меня в этот терновый куст. Жарь меня, как хочешь. Братец Лис,
только не бросай меня в этот терновый куст.
- Пожалуй, слишком много возни с костром, - говорит Лис. - Пожалуй, я
лучше, повешу тебя, Братец Кролик.
- Вешай, как хочешь высоко, Братец Лис, - говорит Кролик, - только бы
ты не вздумал бросить меня в этот терновый куст.
- Верёвки-то у меня нет, - говорит Лис, - так что, пожалуй, я утоплю
тебя.
- Топи меня так глубоко, как хочешь, Братец Лис, - говорит Кролик, -
только не бросай меня в этот терновый куст.
Но Братец Лис хотел расправиться с Кроликом покрепче; - Ну, - говорит,
- раз ты боишься, как раз и брошу тебя в терновый куст.
- Где тебе! - говорит Братец Кролик. - С Чучелком-то я слишком тяжёл,
не добросишь.
Схватил Лис Кролика за уши да как тряхнёт! Отклеилось, упало Чучелко.
- А вот и доброшу, - говорит Лис.
Как размахнётся, как бросит Кролика в серёдку тернового куста, даже
треск пошёл.
Встал Лис на задние лапы, смотрит, что будет с Кроликом. Вдруг слышит -
кличет его кто-то. Глядь - там, на пригорке. Братец Кролик на брёвнышке,
нога на ногу, сидит-посиживает, смолу из шерсти вычёсывает щепкой.
Понял тут Лис, что опять остался в дураках. А Братцу Кролику позлить
его охота, он и кричит:
- Терновый куст - мой дом родной. Братец Лис! Терновый куст - мой дом
родной!
Вскочил и пропал, как сверчок в золе.

Кляузный крыжик

1896.(пост намбер 16952) kok46a 11/07/2009
Для 1879 православный христианин
ПИШИТЕ:
_«Жаль, нет ни одного, кто мог бы тягаться с "о.Онуфрием" по уровню эрудиции и умению четко формулировать свои умозаключения.»

- На поле боя те кто ноет, подрывают боевой дух своих товарищей.

«Пал ли ты духом в день бедствия? Будет бедна твоя сила.» (Притчи 24:10) – если нет сил и слаб духом, то можешь ли идти в бой?
А здесь духовная война.

ПИШИТЕ:
_«А умом Бога все же не понять, католический рационализм(в современном варианте) не так уж далек от секулярного(антропоцентрического) гуманизма.»
- Экa вы закрутили речь, я и значения некоторых слов понять не могу. Не научен таким наукам. Одним словом неуч я …а со свиным рылом в Калашниковый ряд….вы уж простите мою безграмотность.

Кляузный крыжик

1897.(пост намбер 16953) альтист Данилов™ 11/07/2009

kok46a:

>- Если нет Бога, можно и приврать на предвыборной компании, и не выполнить своих обещаний.


Это в каких же выборах, интересно, участвуют баптисты и пятидесятники!?
На выборах дворника в ТСЖ?


kok46a:

>Зачем жену любить и уважать, пусть работает, а я отдохну в безмятежности. Я же мужчина!


Высшая форма уважения сектантом своей жены - это напялить ей на башку косыночку и запретить пользоваться противозачаточными средствами. То-то у них по 17 детей. А если подохнет, то и то ладно, божинька новую пошлет.

Кляузный крыжик

1898.(пост намбер 16954) отец Онуфрий 11/07/2009
доктору Добсону.
Хотя я, безусловно, отношусь к "бездушным биороботам, лишенным фантазии и личностного начала "продуктам социума", детерминистам", как Вы изволили выразиться в комменте № 1880, я отвечу на Ваш вопрос. Все очень просто. Я принимаю утверждение "бог не существует" не догматично, как истину с большой буквы "И" (я вообще не очень верю в большие буквы), а как рабочую теорию. Это высказывание соответствует главному требованию научности - возможности фальсификации. Высказывание "бог не существует" можно фальсифицировать, предъявив бога или убедительные доказательства его существования. Пока таких доказательств нет (а ни одно из предъявленных доказательств не выдержало проверки), то высказывание считается истинным. Если будут предъявлены доказательства - высказывание будет фальсифицировано, признано ложным, а я, очевидно, поеду в церковь св. Екатерины креститься. Пока доказательств нет - бога тоже нет.

Кляузный крыжик

1899.(пост намбер 16955) kok46a 11/07/2009
для 1854 Кошк
Честно говоря я не совсем понял вас. То что змей, как животное существовал до вкушения плода, верно. И то, что Сатана, который им манипулировал, тоже был до вкушения, тоже верно и что? Я не понял, с чем вы не согласны? Объяснитесь, если есть желание. Спасибо.

Кляузный крыжик

1900.(пост намбер 16956) отец Онуфрий 11/07/2009
kok46a
Оказывается, Вы ведете духовную войну.... Вот так не знал. Причем на протяжении доброй полутысячи комментов. Это называется "необъявленная война" - весьма предосудительное действие с точки зрения международного права. Смотрите, накатаю на Вас жалобу в ООН.:)
Что касается норм морали и совести - уже сколько раз обсуждалось на сайте (да и вообще). Что мешает людям поступать антиобщественным образом? Во-первых - традиция и социальная практика. Люди привыкают к определенным нормам поведения, которые видят вокруг с раннего детства. Работает принцип "все так делают, и я так делаю". Общество вырабатывает понятие справедливости в ходе критики самого себя (Т. Адорно). Причем, добавлю, не обязательно осознанной критики, критикой может быть сама социальная практика. Кроме того есть совесть - программа социально приемлемого поведения, закладывая в раннем детстве (то, что фрейдисты называют супер-эго). Наконец, человек происходит от групповых животных, по типу питания являвшихся всеядными. Таким животным свойственна симпатия - способность проецировать на себя чувства других. Поэтому человек, как и любое групповое животное может проявлять альтруизм, самопожертвование, приносить свои интересы в жертву интересам общества - это полезная эволюционная приспособляемость, не более того. Пара интересных статей по этому поводу: http://elementy.ru/news/430894 и еще: http://elementy.ru/news/431092
Кроме того, Вы совершаете стандартную ошибку (действительно свойственную некоторым атеистам), перенося принципы эволюционного отбора на человеческое общество. Социал-дарвинизм - полная ерунда, в обществе нет механизмов отбора и наследования признаков, так как генетически мы все принадлежим к одному виду.
Наконец, с некоторыми Вашими "можно" вполне можно согласиться. Я сам курю и не считаю это пороком. Педерастом, по счастью, не являюсь, но особо против гомиков ничего не имею - главное, чтобы ко мне не лезли.

Кляузный крыжик