18201.(пост намбер 46002) Лена 29/11/2010
18196.(пост намбер 45994) Евгений 29/11/2010

//А почему "полнота" появляется у Вас только с наличием Вашего бога? Давайте лучше верить во Всемогущего Колобка. Ведь Вы не можете доказать, что (ВК) нет. Значит он есть.)) Веселее ж жить будет, наполненней.))) А также можно в жизнь добавить веру во всех выдуманных существ и снизойдёт на Вас полная блягодать. Из них будете выбирать фаворитов в зависимости от настроения.)))//

Ну, давайте уж не будем мелочиться до колобков и других существ. Бог - на все случаи жизни. Благодать без особого напряжения всегда и полная.

Кляузный крыжик

18202.(пост намбер 46003) Случайный 29/11/2010
Натали 29/11/2010 Простите уважаемая! "Я уже как-то говорила, что брезгую брать от христиан, чтобы то ни было. А от православных христиан и подавно."
То есть, в голодный год Вы прежде чем взять кусок хлеба будете требовать доказательств своего нехристианства от дающего. Это круто...

Кляузный крыжик

18203.(пост намбер 46006) Пастор 29/11/2010
18200.(пост намбер 45998) Sanches 29/11/2010
Купцу

Лжец - Вы, так как клевещите на человека. Неужели все атеисты такие?///

Понимаете, Купец, в чем дело. Давайте будем честны друг с другом. Я утверждал в предыдущем посту, что вы лгали, когда утверждали, что подали запрос. У меня есть все основания так считать. Как-то:
а) на официальном сайте института НЕТ результатов исследований в той области, на которую вы ссылаетесь. Если мне не верите - зайдите на сайт и убедитесь в этом сами. При том, что Слезин в том институте Руководитель лаборатории ЛНП, главный научный сотрудник.
б) как правильно подметил Георгий Таназлы - почему при крайней благоприятной конъюнктуре нет никаких сдвигов в данной области?
в) вы не написали запрос сюда, на форум. Что помешало вам это сделать? Вы ведь утверждали, что подавали запрос.
г) по закону - ответ на запрос должен прийти максимум через месяц (30 календарных дней). Почитайте внимательней сайт института. Я не думаю, что институт перегружен запросами. Да даже если это так - см. выше.

Вышеперечисленное дает мне право назвать вас лжецом. Вы сами знаете, каким образом меня можно опровергнуть.

А пока - вы лжец.
Передаю микрофон.///

Хватит вам всем говорить о этом купце/лжеце. В католических странах, где еще сохранилась настоящая вера Христова, уже давно не прислушиваются к мнению православных схизматиков-еретикОв. Православные предали истинное Богослужение еще в 1054 году. О чем говорить с теми, кто добровольно отказался пить чистую воду из настоящего Христианско-Католического источника, предпочитая лакать тухлую воду стоячего православного болота? Они отпали от правды, ничего тут не исправишь.
Я предлагаю обсудить перспективы распространения в России истинной Католической веры.

Кляузный крыжик

18204.(пост намбер 46007) Случайный 29/11/2010
Натали 29/11/2010 Я еще раз позволю себе вклиниться в беседу. "Ведь признать, что Волоцкий был банальной сволочью, это значит признать ошибочность его канонизации." Уважаемые оппоненты! О чем вы рассуждаете, хочется спросить, когда рассуждаете о, в частности, святости, как религиозном феномене? Вы люди, не признающие истинность религиозности и церкви как таковой, со всеми ее атрибутами (таинства, рукоположения, обрядовость, святость и т.д) Другими словами, феномены религиозного для вас бессодержательны! Так о чем вы рассуждаете тогда? У меня большое подозрение, что под словом "святой" вы понимаете все, что угодно, только не то, что понимается в христианстве.

Кляузный крыжик

18205.(пост намбер 46008) Sanches 29/11/2010
Пастору

Я предлагаю обсудить перспективы распространения в России истинной Католической веры.///

На А-сайте??? :))))))))))
Шутка смешная, своевременная.
:))))))))

Кляузный крыжик

18206.(пост намбер 46009) Sanches 29/11/2010
Еще раз Пастору.

Тут СИ (Свидетель Иеговы) Кока признал, что нет никаких эмпирических доказательств существования бога. А как на это обстоятельство смотрит Истинная Католическая Вера? Давайте вы сначала предоставите хоть одно объективное доказательство существования вашего бога, а потом мы в спокойной обстановке обсудим перспективы распространения в России истинной Католической веры.

Согласны?

Кляузный крыжик

18207.(пост намбер 46013) федор-стрелец 29/11/2010
По поводу "света в конце тоннеля. С мейла, источник не очень, но научный подход присутствует:

Ученые из Великобритании и США провели исследование феномена «света в конце тоннеля», который нередко воспринимается как доказательство существования загробной жизни. Как сообщает РИА «Новости», специалистам удалось установить, что мозг умирающих людей обладает повышенной электрической активностью.
В течение трех лет ученые анализировали состояние полутора тысяч пациентов, переживших клиническую смерть в результате остановки сердца во время операции. В операционных и послеоперационных палатах на потолке были развешаны рисунки – ученые полагали, что если после возвращения к жизни пациенты смогут описать эти изображения, это послужит доказательством того, что умирающее сознание действительно продолжает работать.

Эксперимент показал, что все описания «увиденного» в состоянии клинической смерти являются галлюцинацией, появившейся вследствие работы клеток головного мозга. Более того, оказалось, что необычные ощущения испытывает очень малый процент людей.

Околосмертный опыт может объясняться подъемом электрической энергии, высвобождаемой, когда мозгу не хватает кислорода. Когда кровоснабжение замедляется, а уровень кислорода падает, клетки мозга производят последний электрический импульс. Возникнув в одной части мозга, он затем лавинообразно распространяется по всей его области, и это может вызывать необычные ощущения.

Ранее ученые уже высказали версию о том, что рассказы о «свете в конце тоннеля» могут быть проявлением одной из форм токсического психоза — помутнения сознания вследствие ядов, образующихся в процессе умирания. У умирающего человека дольше всего сохраняются слуховые восприятия, когда участки мозга, отвечающего за работу зрения и двигательную активность, уже прекратили свою деятельность. Именно поэтому больной, находящийся на грани смерти, слышит «голоса».

Дано объяснение и тому, что у некоторых умирающих за мгновение перед глазами проносится вся их жизнь: участки мозга угасают по очереди, начиная с более новых структур мозга и заканчивая более древними. Восстановление же этих функций при оживлении протекает в обратном порядке. Поэтому в процессе возвращения к жизни человека в его памяти в первую очередь всплывают наиболее стойко запечатлевшиеся «картинки», имеющие яркую эмоциональную окраску. Подобные видения, считают ученые-медики, могут свидетельствовать о какой-то активности мозга после клинической смерти.

Подробнее: http://news.mail.ru/society/4866527/

18208.(пост намбер 46014) Sanches 29/11/2010
Федору-стрельцу

Насчет поста про "свет в конце туннеля".
Вы кругом правы, что "свет в конце туннеля" вызывают физиологические причины. Но не только состояние клинической смерти вызывает "свет". Со мной было примерно такое же. Но это были галлюцинации, вызванные очень высокой температурой при гриппе. Я видел не "туннель", а "проем", заполненный очень ярким светом, не режущим глаза. Тела практически не ощущал. В общем, все признаки "души". Если бы я был веруном, я бы, наверное, вопил бы здесь о том, что "я видел свет бога", но, к счастью, у меня (как и у всех атеистов) развито критическое мышление. Это была галлюцинация.
Интересно получается, на другой ветке я спорил по этому поводу с неким D. Я ему говорю, что я это испытал, и я ЗНАЮ, что это такое - он мне начинает доказывать, что я ошибаюсь, при этом сам он такого не испытывал. А кто-то выдал такой перл: "У атеистов такие явления - галлюцинации, а у верующих - "выход души".

В общем, господа верующие, развивайте критическое мышление.
Федор-стрелец, с уважением.

Кляузный крыжик

18209.(пост намбер 46019) Нехристь 29/11/2010
Случайный:
"У меня большое подозрение, что под словом "святой" вы понимаете все, что угодно, только не то, что понимается в христианстве."

Тут надо различать бытовой и религиозный смысл слова "святой". В бытовом смысле это понятие вбирает в себя понятия "добрый", "честный", "бескорыстный", "отзывчиывй", "сострадательный", и т.п. В христианском смысле святой (о человеке) - это тот, кто канонизирован церковью. Как мы видим на примере Волоцкого, бытовое и церковное понимание этого слова могут кардинально расходиться.

Кляузный крыжик

18210.(пост намбер 46020) федор-стрелец 29/11/2010
18210.(пост намбер 46014) Sanches 29/11/2010

"Вы кругом правы..."

Да я-то тут не при чем. Если доверять этой ссылке, был проведен эксперимент и сделаны некоторые наблюдения, из которых следует, что "свет в тоннеле" вызывается чисто физиологическими причинами и явлениями, связанными с отмиранием клеток мозга. Причем, задайся я целью повторить этот опыт, я бы получил ТЕ ЖЕ РЕЗУЛЬТАТЫ.

""У атеистов такие явления - галлюцинации, а у верующих - "выход души"".

По большому счету это не важно, у кого что. Важно подтверждение РЕАЛЬНОСТЬЮ. Если в проведенном эксперименте ( при научном подходе и методе) будет выявлено существование души, ее выход, или вход, я это приму как принимают результат любого НАУЧНОГО эксперимента. Главное-объективность исследований и чистота эксперимента. А также возможность на полученном материале строить прогнозы и предсказывать результат.

" Я ему говорю, что я это испытал, и я ЗНАЮ, что это такое - он мне начинает доказывать, что я ошибаюсь, при этом сам он такого не испытывал."

А в этом вся прелесть научного подхода-нейтрализация субъективности.

18211.(пост намбер 46021) Молодой еврей 29/11/2010
Случайный:
"У меня большое подозрение, что под словом "святой" вы понимаете все, что угодно, только не то, что понимается в христианстве."

Уважаемый Случайный, а что лично Вы понимаете под словом "святой" в христианском (как я понимаю) толковании.
Поделитесь своими соображениями, уважьте.

Кляузный крыжик

18212.(пост намбер 46022) федор-стрелец 29/11/2010
18195.(пост намбер 45993) Лена 29/11/2010
18129.(пост намбер 45892) федор-стрелец 26/11/2010

"//И если каждый сможет наполнить, то и жизнь ВСЕХ людей будет
наполнена смыслом. Без бога.//

Можно и без Бога, но жизнь тогда не будет полной…)))"

Из чего сей вывод следует? Из вашего личного вкуса?))
Для меня это не так. Чтобы жизнь без бога была неполной, он, бог, должен хотя бы существовать. С этим у вас туговато.Но это ваши проблемы. Не можете без сладкой конфетки-ну и ешьте ее. Только другим не навязывайте.)))
По поводу детей комментировать не буду, ибо бред. Я-тому доказательство. Моя мама рождена от воина. И вообще, все советские люди так или иначе рождены от воинов.)))

18213.(пост намбер 46024) Дмитрий 29/11/2010
Кому же стало лучше от вашей "логики" и кому ваша "религия" дала веру в будущие и помогла пережить жизненные проблемы.
Если раньше существование атома было не доказуемое то следовательно его также нет?

Кляузный крыжик

18214.(пост намбер 46026) федор-стрелец 29/11/2010
18215.(пост намбер 46024) Дмитрий 29/11/2010

Атом-материален.)))

18215.(пост намбер 46027) Нехристь 29/11/2010
Дмитрий:
"Кому же стало лучше от вашей "логики" и кому ваша "религия" дала веру в будущие и помогла пережить жизненные проблемы."

Логика существует не для того, чтобы кому-то стало лучше. Дважды два четыре не для того, чтобы кому-то помочь пережить жизненные проблемы. Что же касается религии, то если сравнить количество людей, которым она помогла решить проблемы с количеством людей, которым она искалечила жизнь, то на мой скромный взгляд последних гораздо больше.

"Если раньше существование атома было не доказуемое то следовательно его также нет?"

Более кратко Ваш довод выглядит так: если существование чего-то не доказано, значит, это "что-то" есть. Дмитрий, если уж Вы пренебрегаете логикой, то не пытайтесь приводить псевдологические доказательства.

18216.(пост намбер 46029) случайный 30/11/2010
Нехристь 29/11/2010 "Как мы видим на примере Волоцкого, бытовое и церковное понимание этого слова могут кардинально расходиться." Абсолютно согласен!!! И не надо "полоскать" Волоцкого, Невского, князя Владимира, припоминая к этому вопросу все их истинные или им приписываемые преступления. Достаточно одного разбойника, которого И. Христос первым позвал в Царствие небесное. Уж у него (разбойника), мне думается, руки по уши в крови. И тем не менее...
Так что, ну не гуманист Христос! что тут поделаешь... Никак не учитывает мнение по данному вопросу ныне живущих людей.

Кляузный крыжик

18217.(пост намбер 46030) Новости 30/11/2010
Патриарх Кирилл назвал славян животными и людьми второго сорта
Скандалы, 28.11.2010 09:59:55, просмотров 4266, комментариев 101
Очередной скандал вокруг главы РПЦ МП патриарха Кирилла.
В сентябре 2010 года, отвечая на вопросы корреспондента телеканала "Россия", патриарх Кирилл явно увлекся и открыл свое истинное лицо - лицо космополита, чуждого и России, и всему славянскому миру.
Несмотря на то, что слова, сказанные Кириллом о славянах, отнюдь не красят патриарха и всю РПЦ, сайт "Православный мир" с тупоголовостью мартышки перепечатал все интервью.

На вопрос о коренных народах севера патриарх ответил:
"Православная Церковь хранит в своей истории, в своем Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие."

Любопытно, что патриарх РПЦ не только, как выяснилось, проповедует откровенно нацистскую идеологию, но и плохо разбирается в истории собственной церкви.
Кирилл и Мефодий не были ни греками, ни римлянами. Они происходили из византийского города Салоники. Из "Краткого жития Климента Охридского" известно, что Кирилл и Мефодий были болгарами. Салоники, в которых родились братья, в то время входил в состав славянской территории и являлся культурным центром Македонии.

Цитата:
"славяне, будучи этническими ублюдками, способны воспринять и нести великое наследие Арийской расы, и вообще славяне не годятся для того, чтобы быть носителями культуры. Они не творческий народ, это стадные животные, а не личности, совершенно не приспособленные для умственной деятельности."
Пауль Йозеф Геббельс, 1942, "Дневники"
© Информационный центр БАБР.RU

Кляузный крыжик

18218.(пост намбер 46032) отец Онуфрий 30/11/2010
Случайному.

коммент 18202

Что такое смерть? Не-существование. Отказ от краткого периода нестабильности и конфликта, который мы называем "жизнь".

А то, что христианство - культ смерти - так это не мое изобретение. Об этом писали очень многие, от императора Юлиана Отступника, который обвинял христиан в том, что они, не смущаясь отвратительным видом покойников, несут их в процессиях, а города наводнили кладбищами так, что мертвых стало больше, чем живых. До Ницше и Рассела. Христиане поклоняются мертвому богу - теоретические излияния насчет того, что он, дескать, жив и воскрес, не отменяют зримый символ смерти, висящий в каждой церкви. При этом вкушают дары смерти - плоть и кровь мертвого бога (наследие культа другого мертвого бога - Хаддада или Баала).
Я не говорю об отвратительных ритуалах поклонения частям мертвых тел - нужно убить в себе все человеческое, чтобы преодолеть естественное отвращение и целовать мумифицированные руки, ноги, головы, пальцы и т.д.

Но даже вся идеология христианства направлена на смерть. Эта жизнь - ничто, переход к другой, якобы подлинной и вечной жизни. Можно вспомнить, что великий антрополог Виктор Тернер, глубоко верующий католик и создатель теории лиминарности, писал о том, что все христиане находятся в состоянии лиминарности (то есть перехода), поскольку эта жизнь - лишь переход к вечности. Цель христианства - подготовить человека к той, другой вечной и неизменной жизни (то есть смерти, так как жизнь скоротечна и изменчива) и, соответственно, сделать непригодными для этой. Если вспомнить, что испанские конкистадоры крестили индейских детей и тут же разбивали им головы - ни один современный христианин (ну или почти ни один) не одобрит их действия - но невозможно найти в их действиях изъян с точки зрения церкви. Сказать, что это дикость XVI века - но подобный ужас вернулся к нам в XX, когда хорватские усташи крестили в католичество и тут же убивали детей сербов.

Заметьте, что христианская церковь стабильно и последовательно вытравливает все, что хоть как-то улучшает и делает хоть немного сносной нашу, в общем и целом весьма неприятную жизнь. Все, что доставляет человеку радость или попросту запрещалось, или вытравливалось, или отравлялось понятиями вины и греха. Церковь приложило множество усилий (и прилагает до сих пор), чтобы вытравить ars amandi, отравить любовь понятием греха и свести то, что дарит радость к механическому процессу воспроизводства (наподобие размножения племенного скота). Это смерть. Церковь долго, старательно и последовательно выступала (и выступает) против главного источника радости в жизни - спорта и тонких искусств. Против спорта выступали Отцы Церкви - Тертуллиан и Иоанн Златоуст, а император Феодосий Великий прекратил Олимпийские игры. Ну, а вред, который христианство принесло искусствам невозможно переоценить - и до сих пор церкви (и православная, и католическая) пытаются вмешаться в творческий процесс (вплоть до прямого насилия). Именно потому, что творчество как акт живой, нестабильный прямо противоречит монументальной стабильности христианства. То есть смерти. Насаждая крайний индивидуализм и эгоизм, христианство убило (попыталось убить) в человеке чувство общности с другими людьми и желание служить друг другу и получать от этого радость. Зачем служить обществу и получать радость от совместных успехов, если общество также нестабильно и недолговечно, и перестанет существовать. Надо заботится о своей "душе" - уединиться где-нибудь и избегать греха. То есть заранее, еще до физической смерти, умереть - поскольку жизнь в обществе - это добровольное служение друг другу. Я не говорю, что все христиане поступают так - но так учит церковь, а те христиане, которые поступают морально и приносят обществу пользу делают это не благодаря, а вопреки своей вере.

Мучительное желание унифицировать мир, свести разнообразие идей и мнений к единой истине - это типичное желание смерти. Поскольку жизнь разнообразна - единообразна смерть. Каждый живой человек уникален и неповторим - все трупы одинаковы. Не даром "познавшие истину" монахи "умирают для мира", а ритуал пострижения, являясь ритуалом отделения в терминологии ван Геннепа, принадлежит к одной группе с ритуалами погребения.

А что касается умирания... Можно быть уже мертвым и при этом есть, пить, дышать, говорить.

Кляузный крыжик

18219.(пост намбер 46033) отец Онуфрий 30/11/2010
федору-стрельцу

"атом - материален"

Да неужели?! Наловите мне ведро электронов, пожалуйста

18220.(пост намбер 46037) Лена 30/11/2010
18220.(пост намбер 46032) отец Онуфрий 30/11/2010

//То есть заранее, еще до физической смерти, умереть - поскольку жизнь в обществе - это добровольное служение друг другу.//

Только не в нашем больном обществе, где преобладают хищнические - жертвенные отношения. И что или кто по вашему (по мнению атеистов), способно наказать человека уподобившего себя хищнику? Изначально такой человек оправдывает все свои не чистые цели и способы достижения этих целей. А вы говорите – служение друг другу. Как может поверить в это человек, открывший свое сердце добровольному служению друг другу и получивший за это неизлечимые раны?

Кляузный крыжик

18221.(пост намбер 46038) случайный 30/11/2010
отец Онуфрий 30/11/2010 Да... Ну я же просил изложить собственную точку зрения... Собственно а почему у покойников вид отвратительный? Откуда у Вас такое эмоционально негативное восприятие собственной неизбежности? Я ничего отвратительного не вижу (что впрочем очевидно). Интересно, такое отношение к смерти у всех безбожников? "невозможно найти в их действиях (Убийство детей) изъян с точки зрения церкви" ну вы скажете! Может я чего то не понимаю...
"Цель христианства - подготовить человека к той, другой вечной и неизменной жизни (то есть смерти, так как жизнь скоротечна и изменчива) и, соответственно, сделать непригодными для этой". Очень интересно (кастрировать всех, что ли...). Что значит непригодными? Обращаясь к Вашей эрудиции - почему Вы противопоставляете одно другому, откуда Вы это взяли? А готовиться человек то будет каким образом?, проживая эту земную жизнь ("краткий период нестабильности и конфликта"). Иного не дано.
"Церковь приложило множество усилий (и прилагает до сих пор), чтобы вытравить ars amandi, отравить любовь понятием греха и свести то, что дарит радость к механическому процессу воспроизводства (наподобие размножения племенного скота). Это смерть". Ну то, что Вы описали - действительно, ничего хорошего, я бы сам из такой Церкви убежал быстрее всех. Может Вы какую-то другую церковь описываете, там, где нахожусь я - и радость и счастье...
"Против спорта выступали Отцы Церкви - Тертуллиан и Иоанн Златоуст, а император Феодосий Великий прекратил Олимпийские игры." - Может Вы в постановлениях какого-то вселенского собора встречали "Аще кто на сии диавольские игрища прииде - да буде анафема!" - Я не встречал...По поводу Святых Отцов - да Вы лучше меня знаете точку зрения на их творения Церкви - есть то с чем безусловно согласны, а есть их собственная точка зрения (ко всему надобно подходить с рассуждением).
"Насаждая крайний индивидуализм и эгоизм, христианство убило (попыталось убить) в человеке чувство общности с другими людьми..." Ужас какой... Опять - откуда??? "Нет больше той любви, как кто душу свою положит за други своя." И.Христос. Не заставляйте меня читать Вам лекцию о "внутреннем человеке" и соотношении внутреннего и внешнего в христианстве в частности.
"Не даром "познавшие истину" монахи "умирают для мира" да еще и еще раз да!!! Но что МИР в христианстве (в данном конкретном случае)? ДЛЯ ЧЕГО умирают люди и что это за процесс (пострижения)? (От чего человек отказывается и что приобретает?) Ну не надо так примитивно понимать все это!
(Хотя если вынести за скобки Бога - разумеется все вышесказанное теряет всякий смысл, здесь я полностью согласен).

Кляузный крыжик

18222.(пост намбер 46039) Лена 30/11/2010
18214.(пост намбер 46022) федор-стрелец 29/11/2010

//По поводу детей комментировать не буду, ибо бред. Я-тому доказательство. Моя мама рождена от воина. И вообще, все советские люди так или иначе рождены от воинов.)))//

М-да, с рождениями не все так просто как кажется. Носители гена уничтожения и разрушения научились маскироваться под разными личинами и распознавать носителей становится сложнее. Самое интересное, что от таких людей не только нельзя рожать, с ними нельзя иметь и интимных связей. ;)) Эта информация наверно больше для женщин, им она более нужнее и понятна.

Кляузный крыжик

18223.(пост намбер 46040) Евгений 30/11/2010
на 18224.(пост намбер 46039) Лена 30/11/2010

А эти гены из погон впитываются иль ещё из чего? А может воздушно капельным путём? А если молодого человека против его воли призвали и попал он в "горячую точку", то как быть? С таким нехорошим мальчиком тоже общаться нельзя? Расскажите пожалуйста. Нам очень интересна эта тема.)))

Кляузный крыжик

18224.(пост намбер 46041) Новость 30/11/2010
Глава государства Дмитрий Медведев, находясь в церкви Рождества Богородицы в Большом Кремлевском дворце, которая впоследствии будет передана РПЦ, сообщил патриарху Московскому и всея Руси Кириллу, что им подписан закон о передаче имущества религиозного назначения религиозным организациям. В свою очередь патриарх поблагодарил президента за принятие данного закона. По словам президента, закон принят в оптимальной редкакции. Теперь появится возможность разрешения целого ряда насущных проблем, стоящих перед РПЦ и религиозными конфессиями.

Кляузный крыжик

18225.(пост намбер 46042) Молодой еврей 30/11/2010
18226 НОВОСТИ
Интересно, а куда делось имущество и земли всех атеистических организаций?

Кляузный крыжик

18226.(пост намбер 46043) Натали 30/11/2010
18219.(пост намбер 46030) Новости 30/11/2010
"Патриарх Кирилл назвал славян животными и людьми второго сорта"

Ничего, ничего... Недолго этому православному сброду осталось презирать славян и терзать нашу многострадальную Родину.
Придя на Русь незванной гостьей, эта проклятая жидовская вера, кроме зла и насилия ничего не принесла на славянские земли. Мертвая иудохристианская религия словно клещь, более десяти веков унижала и уничтожала русичей. Потому и вольготно себя чувствуют в нашей стране всякие чужие Купцы и их "святейшие" пастыри Кириллы, считающие нас, славян, коренных жителей, животными и людьми второго сорта.
Скоро сама Русская Земля освободится от этой мертвящей и чуждой русскому народу религии - православия.

Кляузный крыжик

18227.(пост намбер 46047) Нигилизд 30/11/2010
18224. Лена

Не переживайте особо о генах воинственности, скоро ВСЕ будут рожать от пидэрасов!

Кляузный крыжик

18228.(пост намбер 46049) федор-стрелец 30/11/2010
18221.(пост намбер 46033) отец Онуфрий 30/11/2010
федору-стрельцу

"атом - материален"

Да неужели?! Наловите мне ведро электронов, пожалуйста

Для вас, сен-сей, все, что душа попросит:

http://science.compulenta.ru/468242/

Электронная пушка

Еще?)))

18229.(пост намбер 46050) Нехристь 30/11/2010
Случайный:
"И не надо "полоскать" Волоцкого, Невского, князя Владимира, припоминая к этому вопросу все их истинные или им приписываемые преступления."

Поскольку эти личности сейчас навязываются в качестве морального эталона ВСЕМУ ОБЩЕСТВУ, приходится полоскать.

"Достаточно одного разбойника, которого И. Христос первым позвал в Царствие небесное. Уж у него (разбойника), мне думается, руки по уши в крови. И тем не менее..."

Сначала докажите, что существует это самое "Царство небесное". Потом докажите, что приглашение вышеупомянутого разбойника в это Царство не является выдумкой. И вообще, что не являются выдумкой как сам этот разбойник, так и лицо, пригласившее его в Царство. А потом поговорим.

"Так что, ну не гуманист Христос! что тут поделаешь... Никак не учитывает мнение по данному вопросу ныне живущих людей."

Да и Дед Мороз не гуманист. Опять холода ударили, а я их терпеть не могу.

Кляузный крыжик

18230.(пост намбер 46051) отец Онуфрий 30/11/2010
Случайному.

Поехали.

"Собственно а почему у покойников вид отвратительный? Откуда у Вас такое эмоционально негативное восприятие собственной неизбежности?"

- При чем здесь моя неизбежность? Типичный ответ христианина, для которого кроме него ничего в мире не существует, и он все примеряет на себя. Меня совершенно не волнует тот факт, что я когда-нибудь стану этим отвратительным предметом (я и при жизни не особый красавец). Труп отвратителен с точки зрения эстетики. Кстати, возвращаясь к вопросу о церкви - Тридентский собор в рамках постановлений об искусстве рекомендовал не изображать трупы (и, в частности, труп Иисуса) слишком натуралистично - чтобы отвратностью зрелища не отбивать у зрителей желание созерцать картины на благочестивые темы - сравните, например, картину Фиорентино (1537 г., то есть до Тридента), где мертвый Христос жуткий, синюшный, вызывающий отторжение. Или еще более страшную картину Мантеньи, где натуралистично изображено уже тронутое посмертными процессами тело. Или Гольбейна-младшего, где вообще все выглядит как протокол вскрытия. И эстетствующие картины Караваджо или Рубенса, выдержанные в тридентском духе, где Христос как будто спит (ну разве что чрезмерно бледен).

Вся проблема в том, что христианину тяжело объяснять принципы красоты, эстетики. Поскольку сама религия воинствующе антиэстетична.

"невозможно найти в их действиях (Убийство детей) изъян с точки зрения церкви" ну вы скажете! Может я чего то не понимаю..."

- укажите конкретно, в чем ошибочность их действий. Они отправили души индейских детей в рай (первородный грех смыт крещением, а прижизненных у них нет).

"А готовиться человек то будет каким образом?, проживая эту земную жизнь..."

- И именно поэтому непригоден для нее. Поскольку все, что нужно христианину от этой жизни - подготовка к загробной, а не жизнь с пользой здесь и сейчас. Кроме того, замечу, что у католиков посмертная судьба может меняться и после смерти.

"Ну то, что Вы описали - действительно, ничего хорошего, я бы сам из такой Церкви убежал быстрее всех."

- Ну так бегите, поскольку это - Ваша церковь. Или Вы попытаетесь мне на полном серьезе доказать, что церковь не считает секс (и, особенно, ars amandi) грехом. Здесь я Вас закидаю цитатами из Отцов Церкви и постановлений Соборов. Цель секса, согласно большинству христианских конфессий - размножение. Отсюда запрет противозачаточных, "нетрадиционных" видов секса и прочего. То есть отношение к людям как к племенному скоту. Фермера не волнует внутренний мир и радости племенного быка. Точно также как церковь не волнуют радости человека. Правда, отличие в том, что фермер хотя бы не навязывает быку свои извращенные представления о морали и не отравляет его существование понятием вины или греха. Он добрее церкви.

"Может Вы в постановлениях какого-то вселенского собора встречали "Аще кто на сии диавольские игрища прииде - да буде анафема!" - Я не встречал..."

- Кхм... И это пишет человек, который считает себя христианином? Почему я должен знать постановления Соборов лучше Вас? Вроде как Вы по ним должны жить, не я. Цитирую постановления VI Вселенского (Константинопольского) Собора:

24. Никому из числящихся в священном чине, ни монаху, не позволяется ходить на конские ристалища, или присутствовать на позорищных играх.
Далее:
50. Никто из мирян и клириков впредь да не предается предосудительной игре. Аще же кто усмотрен будет творящим сие: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен от общения церковнаго.
Кроме того, тот же собор запрещает посещение театра и цирка:
51. Святый вселенский собор сей совершенно возбраняет быть смехотворцам, и их зрелищам, такожде и зрелища звериныя творить и плясания на позорищи. Аще же кто настоящее правило презрит, и предастся которому-либо из сих возбраненных увеселений: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения церковнаго.

Теперь я задам Вам вопрос - посещали ли Вы театр или цирк, смотрите ли футбол или хоккей или другой спорт хотя бы один раз в жизни? Если хоть что-то из этого - да, то поздравляю Вас - согласно правилам VI Вселенского собора Вы под автоматической анафемой и не можете причащаться, Ваше венчание признается незаконным, и даже после смерти Вас не отпоют. Или правила Вселенских соборов (причем это шестой, то есть один из подлинно вселенских соборов, когда участвовали почти все епископы христианского мира) уже кто-то отменил?

Не думаю, что Вы способны прочитать мне лекцию, но то, что христианство - религия крайнего индивидуализма и эгоизма логично следует как из христианского учения о личности человека и о бессмертии души. Кроме того, это логично следует из практических действий христиан. А то, что Вы привели слова евангелиста Иоанна (15:13), слова огромной моральной ценности - так вся беда в том, что церковь по ним не живет. Вообще, показательно, что моральное учение евангельского Иисуса практически никак не повлияло на учение церкви и жизнь христиан.

"ДЛЯ ЧЕГО умирают люди и что это за процесс (пострижения)?"

- Во-первых, не кричите капслоком - здесь не глухие и не слепые. Русский язык дает нам достаточно возможностей выделить мысль без игр шрифтом. Во-вторых, попробуйте почитать не только религиозную литературу - возьмите ван Геннепа "Обряды перехода" и Вы увидите, что ритуал пострижения - банальный ритуал отделения и последующего включения, таких ритуалов великое множество и они есть почти у каждого народа. А ритуал отделения - всегда ритуальная игра в смерть. Только вот монахи действительно становятся ходячими трупами - поскольку они умерли для общества и толку от них ноль. Да еще и вред есть (что сближает их с ходячими трупами из фильмов Ромеро).

- А в целом да, все это без бога не имеет смысла. Я Вас даже еще огорчу - все это не имеет смысла даже с богом.

Кляузный крыжик

18231.(пост намбер 46052) отец Онуфрий 30/11/2010
федору-стрельцу.

Неплохо. Хотя можно было и без ссылок на БСЭ (тем более, что они страницу разносят).

Одна проблема - вспомните про принцип неопределенности и милое животное - кота Шредингера. А теперь зададимся вопросом - что из того, что намеряли "действительно" принадлежит электрону, а что создано самой деятельностью приборов.

Кстати, а Вы считаете, что все, что можно зарегистрировать прибором - материально?

Кляузный крыжик

18232.(пост намбер 46053) Нигилизд 30/11/2010

В особенности "смыслы" жизни всплывают удрюченно после таких статей:

http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=3510&Itemid=39

Кляузный крыжик

18233.(пост намбер 46054) отец Онуфрий 30/11/2010
Еще раз Случайному.

Впрочем, так и не был дан ответ на изначальный вопрос - что для меня смерть. Пожалуй, лучше всего ответить словами поэта. Поэты могут понимать некоторые вещи без анализа и раскрывать их наиболее полно. http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=7662

Кляузный крыжик

18234.(пост намбер 46055) новости 30/11/2010
Анекдоты про хохлов.
Аpмия: Политзанятия: Пpапоp:
- Мыкола. Что такое Родина?
М: - Hе знаю, товаpищ пpапоpщик.
П: - М...к ты, Мыкола! Хабибулин, что такое Родина?
Х: - Родина - это моя МАТЬ!
П: - Hу, Мыкола, что такое Родина?
М: - Родина - это мать Хабибулина.
П: - М...к ты, е.... твою мать! Родина - это и твоя МАТЬ! Понял?
М: - Понял.
П: - Hу и что ж ты понял!?
М: - Я бpат Хабибулина!!!

Кляузный крыжик

18235.(пост намбер 46056) Купец 30/11/2010
Натали

Про ваши согнутые пальчики.

Первый пальчик я разгибаю, так как в описаниях очевидцев про личный пароход ни слова. Кстати, вы зря его загнули, так как ссылок на очевидцев
что он был у вас тоже нет.

Второй пальчик вам разогнут ваши папы и мамы, старшие братья, а так же бабушки и дедушки, которые, если вспомнят, то расскажут, как в советской школе
рассказывали о церкви. Хотя всё что будут рассказывать вы прочтёте на этом сайте. Все цитаты, словесные обороты, современные атеисты переняли у совет. агиток.

Третий пальчик разогнёт то, что разогнуло и второй. Лично я не смогу отыскать тот раритет, который нам показывали на политминутке.

/Языческие ритуалы, прыгание через костер, песни и хороводы.
Может быть хоть там почувствуете себя настоящим русским. Среди молодых и веселых славянских юношей и девушек.
Рыжеволосых и белокурых, сине и зеленоглазых./


Натали, а после костров и хороводов вроде свальный грех должен быть. Вам ни чего про это не говорили? А то как-то не подготовленно будет.

И потом, я не дам, что бы над вами делали подобный ритуал. Полезу вытаскивать вас из круга… гарны хлопци возмутятся, рукопашная… полено... вообщем праздник будет испорчен.


Может для начала вы в праздник Крещения окунётесь в прорубь? Представьте, мороз, солнце, бодрые девушки и юноши с весёлым румянцем на щеках сигают в прорубь. Вылазят обновлёнными, пар от них идёт, босиком по снежку, и в баньку!
Заряд энергии и здоровья на целый год!
Это покруче будет чем хороводы.


/Автор статьи мутный"

МУТНЫЙ!!!???
Ну, Купец, такого бесстыдства я от вас не ожидала!
Сперва вы не верите моим словам об Иоанне и требуете подтверждения, а когда я показала, что не обманывала вас и предоставила вам ссылки, то вы вновь начали юлить и уходить от прямого ответа!/

Он мутный, так как наряду с восторженными эпитетами даёт информацию лично от себя, которая противоречит свидетельствам очевидцев.

/но честно признал,/

он ни в чём не признался, просто исказил факты. В своё время я участвовал в одной бизнес-цепочке: вкладывал деньги в ликвиды, которые через месяц-два продавались с доходом. В месяц через мои руки проходило до 10 млн.руб. Но с этого я имел всего 0.25% с оборота, т.е всего-то 25тыс.руб
Так вот, если бы автор этой статьи посмотрел бы на меня в тот момент, то он бы сказал, да это олигарх, очень богатый человек, такие деньги через него проходят.
И это была бы ложь, так как с этого я ни чего не имел, так для поддержки штанов.

/А теперь вспомните свои слова, когда вы выгораживая Иоанна заявили, что он не оставлял себе НИЧЕГО и отдавал ВСЕ бедным./

Да, всё. Оставлял себе ровно столько, что бы не упасть с голоду и не быть голым.

/"Господа атеисты, вы готовы жить так, когда через ваши руки текут сотни тысяч царских рублей?"

Мы - нет./

Конечно, не захотели бы так жить. Процентов 99% вытаскивали бы из конвертов.

/И к чему вы нам поведали эту байку о "щедрости" Иоанна?
Вы хоть поняли, КОМУ Кронштадтский подарил свою богатую одежду?
Он не отдал ее бедноте, не продал ее, чтобы вырученные деньги раздать одетым в обноски нищим. Нет, он отдал ее церковнику, своему же "брату во христе"!/

Наталья, я могу вам накидать ссылки, где он отдавал свою одежду и обувь беднякам.

/выстроив огромный 4-х этажный церковный дом со всеми удобствами, он отказался перейти туда"

Браво! Очередное "доказательство" того, как рационально использовал даровые деньги Кронштадтский.
Столько вбухал денег в постройку 4-х этажного дома со всеми удобствами, а потом заломался, отказываясь туда переходить/

Тогда для кого он его построил, как не для людей?

/Я против того, чтобы разбогатевшие за чужой счет люди (а законным путем стать сверхбогачем не получится), кидали беднякам денежную подачку. Словно собакам кость. Это ведь унижает человека./

Разве несколько тысяч рублей золотом это подачка? Я понимаю, что эти мелкие суммы вас унизят, но других
людей нет.

/православный олигарх Кирилл, проезжающий на дорогой иномарке/

А начём он должен ехать, на "запорожце" что-ли? Ну ка Наталья обьясните мне, на какой машине должен ездить патриарх.

/Я за такую политику, чтобы в нашей стране не было богатых…/

А я за такую, что бы не было бедных. Для этого богатый должен платить адекватные налоги, которые будут улучшать жизнь бедным.
Вы знаете, что у нас в России, люди с годовым доходом более 400тыс.руб ОСВОБОЖДЕНЫ ВООБЩЕ, от уплаты соц.налогов: пенсионный фонд, соцстрах.
Это справедливо? Оказывается пенс.фонд живёт за счёт бедняков, оттого и пенсии бедные.

Вот когда и богатые будут платить в пенсионный 20-30% своего дохода, как остальные, вот тогда и пенсия у нас будет достойная, а не подачка голодной собаке.

/Но в свое время коллеги - архи- и протоиереи относились к нему весьма неоднозначно (обвиняли в проведении радений по типу хлыстов).
Дореволюционная левая и либеральная печать не называла его иначе как мракобесом/

Им всем было завидно. Одни завидовали славе, другие денежным потокам.

/По свидетельствам современников (Н. Лесков, А. Тихонов-Серебров, Н. Вельяминов)/

Ну, ну, вы ещё свидетельства Владимира Ульянова сюда приведите. Он нам такое понарассказывает.

/Баб-кликуш он излечивал, ударяя со всего размаха причастной ложицей в лоб. Слушателей, особенно женщин, приводил в экстаз, однако на людей более образованных его чары почему-то действовали слабо./

Нет таких свидетельств. Ваши товарищи всё понапридумывали. Дайте мне конкретно рассказы очевидцев про ложку в лоб и про женские оргазмы, пардон экстазы.

/Иоанн Кронштадтский говорил о Льве Толстом: «Смерть грешника люта. И смерть его будет страхом для всего мира. (Конечно, это скроют родные)»./


В ссылке http://theme.orthodoxy.ru/saints/ioann.html#49 главе № 49 рассказывается как Толстой перед смертью ездил в монастырь и просил через монахов, что бы его вернули в лоно церкви.
Ему дали положительный ответ, но причаститься он не успел, а очень хотел. Так и умер не раскаянный. А мука его была в том, что незадолго до смерти он
начал видеть существ с инфрамира, вот и побежал быстрей в монастырь.

/А вот сам протоиерей последние три года жизни страдал мучительною болезнью мочевого пузыря. Это обстоятельство всячески скрывалось."/

А кто у нас под старость лет не болеет?

/Вот, например, яркие и вполне объективные воспоминания о лжесвятом Иоанне Кронштадском самого лейб-хирурга императора Александра III Н.А.Вельяминова:/

Какие же они обьективные? Это сплошь субьективное мнение этого человека, не подкреплённое ни единым фактом.

Ах да, выглядел дряхлым во время болезни. А кто из нас не будет дряхлым?

/ОДЕВАЛСЯ о. Иоанн ВСЕГДА РОСКОШНО: носил он рясы из ОЧЕНЬ ДОРОГОЙ плотной…/

Наташ, я ещё раз вам повторяю, он это НЕ ПОКУПАЛ. Ему ДАРИЛИ. Вы говорите, пусть продаст. Продаст церковное одеяние что-ли? Кто купит рясу?
И он и так, без продаж ряс и шуб каждый день отдавал людям деньги. И вообще, он ни чего НЕ ПРОДАВАЛ.
Ему дарили, и он это дарённое передаривал другим людям.

Вы же не подарите чужой девушке своё дорогое платье, которое вам подарили. А он дарил. Берите с него пример.

/Вот она, "святость" вашего Иоанна. Чужим медные копейки, а своим тысячи рублей золотом./

Какие копейки? Вы почитайте лучше - конверты с тысячами рублей.

/Вот насмешили-то "заботой" Иоанна о трудящихся царской России!
А Кронштадтский что, сам построил этот "дом трудолюбия", и чего стоит эта "стройка века" в масштабах всей царской империи, этой тюрьмы народов?
Сколько же в вас, православных, лицемерия и двуличия!/

Вы не путайте человека Иоанна и правительство России. Это два разных слова.

И этот человек создал столько сколько смог.

/Ка-а-нечно, Иоанн "горько" раскаивается! Пожалел нищим маленьким мальчикам дать денег, которые ему даром доставались, а потом сожалеет о своем поступке./

Натали, вы плохо читаете. Он дал им денег. Но им показалось мало. Карманных денег у него почти не было, так как все конверты с тысячами он отдавал бедным.

Поэтому он и давал милостыню по возможности, сколько было в кармане.
Вы обвиняете, что дал мало пацанам, всего по рублю? А вы знаете что можно было купить на царский рубль?

А много денег 9-летним пацанам давать нельзя. Снимут проституток, ящик вина, и понеслась душа в ад.
Поэтому Иоанн сделал всё правильно.


/Вы ведь прекрасно понимаете, что чем больше будет построено в России православных капищ, наподобие влетевшего стране в копеечку ХХС, тем больше будет становиться бабушек, калек, сирот, протягивающих руки за милостыней. Ведь деньги потраченные на вашу мертвую религию, должны были достаться этим живым людям!/

Вы счетаете, что они пойдут народу эти деньги? Правда жизни в том, что они пошли бы на любовниц, на яхты, на виллы наших депутатов, министров и паче с ними.


А "мёртвая" религия православие говорит, что аборт это грех - убийство. В некоторых женских консультациях, девушек, которые хотят
сделать аборт, направляют на беседу к священику. И некоторые отказываются от аборта.
А ваш "живой" атеизм, ни чё нормально так смотрит на убийство детей.

Кляузный крыжик

18236.(пост намбер 46057) Купец 30/11/2010
Натали

ещё раз:

/Вы ведь прекрасно понимаете, что чем больше будет построено в России православных капищ, наподобие влетевшего стране в копеечку ХХС,/

Не знаю как ХСС, но церкви строятся на пожертвования людей, а не за счёт бюджета.

Кляузный крыжик

18237.(пост намбер 46058) Купец 30/11/2010
Натали

/Придя на Русь незванной гостьей, эта проклятая жидовская вера, кроме зла и насилия ничего не принесла на славянские земли/


Наташ, очень часто от вас слышим эти слова. Может вы расскажите, что же такого велико - полезного для Руси сделали язычники-славяне до 10 века,
что всё, что сделано православными славянами после 10 века выглядит так ничтожно?

Кляузный крыжик

18238.(пост намбер 46061) Молодой еврей 01/12/2010
Купцу:
<<<Ему дарили, и он это дарённое передаривал другим людям>>>.

А правда было бы здОрово, если бы Иван Сергиев (т. н. И. К.) не "передаривал" бы подаренное ему другим людям, что в конечном итоге унизительно для человека, принимающего подачку, а приказывал бы тайно, чтобы никто не знал, тихонечко, отдавать прямо по назначению деньги или вещи тем людям, которые в них нуждаются?
Меня всегда удивляют люди, которые в магазинах кидают мелочь в ящики типа: "Помогите детям".
Мне всегда хочется спросить у таких людей, что вы не знаете, где есть такие дети?
Зачем вам нужен жуликоватый посредник для доброго поступка?
Ну так купите булку и отдайте тому, кто в этом нуждается.
И ещё. Зачем дарили те люди Ивану Сергиеву (Кронштадтскому), если видели, что у него всего полно?
Какую цель преследовали?
И что это за человек такой, который пресыщенному дарит, а нуждающемуся ничего не даёт?


<<<А много денег 9-летним пацанам давать нельзя. Снимут проституток, ящик вина, и понеслась душа в ад. Поэтому Иоанн сделал всё правильно>>>.

Конечно, ведь однажды, когда к нему привели к причастию двух мальчишек 10 и 11 лет, то ваш Иван Сергиев (т. н. И. К.) воскликнул (ну чем не народный артист СССР?) на весь храм:
"Не буду я (я-я-я-я-я!!!) этих гадёнышей причащать!"
Интересно, когда это успели дети несмышлённые стать законченными "гадёнышами", тем более (если это и так) что их привели родители для того, чтобы исправить положение.

Кляузный крыжик

18239.(пост намбер 46065) Купец 01/12/2010

М.Ееврею

/И ещё. Зачем дарили те люди Ивану Сергиеву (Кронштадтскому), если видели, что у него всего полно?/

Они не дарили не ему, а тем дюдям которым это всё отдаст Иоанн.
Вы ни как не поймёте товарищи, своим жадным до денег умом.
В самом начале, когда Иоанн ещё будуче молодым священиком раздавал своё церковн.жалование беднякам да так, что начальство решило его зарплату отдавать его жене, уже тогда люди увидели его БЕЗКОРЫСТИЕ, огромное желание помочь людям, вот тогда они и начали давать ему свои деньги, что бы так же как и свою зарплату он эти деньги отдавал людям.
Всё просто и понятно, но только не тем людям, у кого в глазах сверкают баксы и мышление не может принять такие поступки этого человека. Сразу начинают судить по себе. Ага, раз текут деньги, значит не мог не замараться об них.
Я же ведь замарываюсь, отщипываю для себя, а он что лучше???
Да, лучше.

/ведь однажды, когда к нему привели к причастию двух мальчишек 10 и 11 лет, то ваш Иван Сергиев (т. н. И. К.) воскликнул (ну чем не народный артист СССР?) на весь храм:
"Не буду я (я-я-я-я-я!!!) этих гадёнышей причащать!" /

Укажите источник этой информации.

Кляузный крыжик

18240.(пост намбер 46066) Граф 01/12/2010
Хрюсики(например Купец,он же Не Атеист,он же....)очень любят говорить о деньгах: "Вы ни как не поймёте товарищи, своим жадным до денег умом." Так может говорить человек,который испытывает постоянную нехватку денежных знаков в бумажнике. Либо это ленивая амеба,либо тупая амеба,которая в принципе не способна зарабатывать. Зато такая амеба может оправдывать себя фразами типа: "Зато я верю в бога", "Зато я духовно богат".

Хрюсики любят говорить о сексе как о страшном грехе,то ли их девушки близко неподпускают,то ли они "по жизни" дрочилы. Нормальный человек никогда не посмотрит на секс с такой(хрюсовской)точки зрения.

Следовательно большинство хрюсов - бедное,закомплексованное чмо. И это чмо пытается заразить своими комплексами здоровых людей. Ты богат? Это плохо,будь бедным,как я,во первых ты попадешь в рай,во вторых мне не будет так обидно. У тебя все в порядке с половой жизнью? Это плохо,это разврат и похоть,ай-яй-яй! Будь дрочилой,ты попадешь в рай и я не буду так тебе завидовать.

И вообще,что это за идиотская привычка считать чужие деньги и лезть в постель к незнакомым людям? Идите в монастырь,там вы будете работать за еду и батюшка будет вас регулярно "любить".

Кляузный крыжик

18241.(пост намбер 46067) Евгений 01/12/2010
на 18241.(пост намбер 46065) Купец 01/12/2010

Так в чём же он был лучше других? Мне кажется, что человек, который ничего не мог произвести сам, создать что-либо, а занимался лишь передачей мат средств от одних другим (как я уже говорил - был ответственным передастом) не является тем, к кому нужно стремиться. Получается, что святым объявили бездельника, который паразитировал на обществе и жил только за счёт подарков. Странное в правослабие понятие святости.))
Но это отход от темы... Купец, так где же доказательства существования именно Вашего божка? )

Кляузный крыжик

18242.(пост намбер 46068) Молодой еврей 01/12/2010
Купец:

/ведь однажды, когда к нему привели к причастию двух мальчишек 10 и 11 лет, то ваш Иван Сергиев (т. н. И. К.) воскликнул (ну чем не народный артист СССР?) на весь храм:
"Не буду я (я-я-я-я-я!!!) этих гадёнышей причащать!" /

Укажите источник этой информации.

Это говорит Осипов в своей лекции об И. Кронштадтском. На zipsites.ru все есть в наличии можете скачать и послушать.
Только там "профессор" так же как и вы указывает своим эквилибристическим пустословием, что это заслуга Ивана Сергиева, а не грех.
Впрочем, этот "профессор" в той же лекции так же оправдывает Иисуса, пришедшего на свадьбу в Кане Галилейской, где он (Иисус) по логике вещей должен был запретить пьянку, тем более что выпивка закончилась (нынче много свадеб православных по ТВ показывают, где никто хмельного не пьёт?!), а тот, выходит по написанному, как ныне выразились бы, "сам за бухаловым сбегал" и пьянка продолжилась.
Тут многие рекомендуют Осипова слушать, вот я и слушаю.
Я эту цитату (именно эту) тоже читал у И.Сергиева, только не помню точно "Моя жизнь во Христе", или воспоминание игуменьи о нем, но если надо, то найду. Читал я о нем лет 15 назад и пометки есть в книге.


<<<Вы никак не поймёте товарищи, своим жадным до денег умом>>>

Да куда уж мне!
Просто я пытаюсь себя поставить на место И. Сергиева.
Я бы запретил делать подношения себе, даже потому что я потом их кому-то передам. В чём моя заслуга?
Ведь ценнее галку или ворону в такой мороз прикормить, чтоб никто не знал (тайно), чем с помпезностью свои башмаки отдать бабе, мужик которой пробухался в кабаке.
Ну не знал бы об этом никто, тогда была бы заслуга, а если все знать будут, что Ванька калёса свои отдал нищему, то это игра на публику и ничего более. Кто-нибудь ему калёса приволокет, несомненно, он же в этом уверен был.
Помните: "Лучше меньше да лучше"?

<<<уже тогда люди увидели его БЕЗКОРЫСТИЕ, огромное желание помочь людям, вот тогда они и начали давать ему свои деньги, чтобы так же как и свою зарплату он эти деньги отдавал людям>>>
А что "эти люди" не могли сами помочь тому, кому трудно живется? Около этих "людей", что не было нуждающихся?
Зачем из Сибири ехать в Кронштадт и везти свои деньги для кронштадтского банкрота, а не помочь сибирскому?
Они что, тупые?

<<<Я же ведь замарываюсь, отщипываю для себя,>>>
А вот тут позвольте не согласиться с вами.
Не отщипываю.
Это вы, может быть, по себе судите?
И Кирюха ваш, если бы так думал и жил, на Волге бы и ездил.
Подал бы пример христианской жизни в монашестве, где все от мала до велика дают обет нестяжания.
Патриарх Сербский Павел на троллейбусе ездил на службу.
А чем он хуже Гундяева?
Ах, да!
Часики...
Ну, ну...

Кляузный крыжик

18243.(пост намбер 46069) Натали 01/12/2010
18237.(пост намбер 46056) Купец 30/11/2010
Натали

"Первый пальчик я разгибаю, так как в описаниях очевидцев про личный пароход ни слова."

Ну и скользкий же вы человек! Для чего же вы поспешили заявить, что личный пароход Кронштадского был продан после его смерти, а вырученные деньги пошли на детские приюты, и тем самым поставили это в посмертную заслугу Иоанну? Я вам давала ссылки, что пароход у него был, и это подтвердили на православном сайте.
Первый палец вы не смогли разогнуть.

"Второй пальчик вам разогнут ваши папы и мамы, старшие братья, а так же бабушки и дедушки, которые, если вспомнят, то расскажут, как в советской школе"

Мои дедушка и бабушка мне уже ничего не смогут рассказать.
Бабушки не стало, а мой дед-атеист во время войны пропал без вести.
Теперь насчет мамы и папы. Если бы я захотела узнать, какие страшилки им впаривали в советских школах, когда им было десять лет, то я бы у НИХ об этом и спросила.
Но мои родители ничего подобного не рассказывали, а рассказывали ВЫ. Поэтому и палец разгибать должны были именно ВЫ, но никак не они. Какой же ответ последовал от вас? Перевод стрелок на моих родителей, которые к вашим басням о советских школах, ну вообще никаким боком.
Второй палец вы тоже не разогнули.

"Третий пальчик разогнёт то, что разогнуло и второй. Лично я не смогу отыскать тот раритет, который нам показывали на политминутке."

Так... понятно, что вы за человек. А давайте я вам подскажу, почему вы не можете отыскать те агитки, которые вам якобы показывали в школе.
ДА ПОТОМУ ЧТО НИЧЕГО ПОДОБНОГО ВАМ ПОКАЗЫВАТЬ НЕ МОГЛИ!
Не было никаких бабушек с огромными тесаками, которыми те угрожали своим внучкам в пионерских галстуках.
Вы все это ВЫДУМАЛИ, дабы очернить все то хорошее, что было в советских школах.
Третий палец, увы и ах.

И я с большим удовольствием объявляю вас бессовестным ЛЖЕЦОМ. Вы не смогли ответить за свои слова. И этим еще раз показали, что цена словам православных-копейка в базарный день.
Вот еще что хочу вам сказать. Федор-стрелец, Санчес и Георгий Таназлы заключили триумвират против си-сектанта kok46a (то-то он сразу засох), сделавшись его злыми гениями. Для разоблачения его бесконечной лжи.
А для вас, Купец, таким злым гением буду я.
Я молодая и злая (в хорошем смысле этого слова), поэтому каждый ваш пост, каждое ваше слово я буду комментировать, чтобы наглядно показать вашу ложь и ложь вашей мерзкой православной СЕКТЫ, которую вы пытаетесь здесь пропиарить.
Уж будьте уверены в этом.
Я - живое будущее России, а вы - её мертвое прошлое.
Оцените свои шансы на успех.

"Натали, а после костров и хороводов вроде свальный грех должен быть."

"Вроде" или точно? Такие сцены могут возникнуть только в вашем больном воображении. И чем больше я общаюсь с православными, тем больше убеждаюсь, что у православных христиан воображение именно больное и извращенное.

"Может для начала вы в праздник Крещения окунётесь в прорубь?"

Так это для вас он праздник, а для меня еврейские безумствования. Если бы я хотела получить воспаление легких и умереть (что не раз и случалось к стыду вашей церкви), то я так бы и поступила.
Нет уж, я лучше через костер попрыгаю. По нашему, по старославянски. И весело, и полезно, и безопасно.
Значит вы отказываетесь от раскрещивания, Купец?
Ну что ж, вольному воля...
А зря. Представляете, какое это наслаждение, навсегда освободиться от ненавистного крещения и ощутить полную свободу.
Обещаю вам, когда этой весной я буду проходить языческий обряд раскрещивания (уже учу его наизусть), после которого последуют финальные восклицания волхва, подхваченные РОДноверами:
"Христианский демон вопиет к небесам,
Жидовские путы обрублены,
Связь с РОДом восстановлена!"
-в этот момент я вспомню о вас, Купец, обязательно вспомню. Обещаю.

"В своё время я участвовал в одной бизнес-цепочке..."

Меня ваши денежные махинации не интересуют.

"Оставлял себе ровно столько, что бы не упасть с голоду и не быть голым"

Ну, конечно, не оставлял себе ничего. Кто сомневается? И очевидцы "подтверждают", что он ходил всегда пешком, в обносках, почти голым, а жил в лачуге, по сравнению с которой даже холопские избы выглядели дворцами.

"Конечно, не захотели бы так жить. Процентов 99% вытаскивали бы из конвертов."

Ну вот видите, сами признали, что только 99 процентов, а вот верующие вытащили бы ВСЕ 100.

"Наталья, я могу вам накидать ссылки, где он отдавал свою одежду и обувь беднякам."

Да-да, накидайте-ка, а то вы только обещаниями меня кормите. И чтобы было видно, что он делился с бедняками именно своей роскошной и богатой одеждой, а не обносками, которые и выбросить было не жаль.

"Я понимаю, что эти мелкие суммы вас унизят, но других
людей нет."

Да, вот и дочь его не унизили те 6000 рублей, которые Иоанн ("не оставлявший" себе НИЧЕГО) выдал ей на одно только приданое.
А вот нищего маленького мальчика, которому он швырнул мелочь как собаке кость, такая подачка унизила. Поэтому-то и обуяла адская злоба "святого" Иоанна.

"/православный олигарх Кирилл, проезжающий на дорогой иномарке/

А начём он должен ехать, на "запорожце" что-ли? Ну ка Наталья обьясните мне, на какой машине должен ездить патриарх."

На осле. По примеру своего кумира исуса христа.
Такой "транспорт", как нельзя лучше подходит для этого "изнуренного" постами борова (не у Кронштадского ли брал уроки голодания?)

"А я за такую, что бы не было бедных."

А вот я за то, чтобы не было именно богатых, которые разбогатели за счет бедных. Чтобы все были равны. Никогда нам не понять друг друга.

"Им всем было завидно. Одни завидовали славе, другие денежным потокам."

Ну еще бы не завидовать! Эта такая особенность православных священников. Завидовать чужому богатству и славе.

"/По свидетельствам современников (Н. Лесков, А. Тихонов-Серебров, Н. Вельяминов)/

Ну, ну, вы ещё свидетельства Владимира Ульянова сюда приведите. Он нам такое понарассказывает."

Ага, а вот вы еще свидетельство Феофана Затворника о Кронштадском приведите. Уж он-то точно та-а-акое понарассказывает.

"/Вот, например, яркие и вполне объективные воспоминания о лжесвятом Иоанне Кронштадском самого лейб-хирурга императора Александра III Н.А.Вельяминова:/

Какие же они обьективные? Это сплошь субьективное мнение этого человека"

Да вы не крутитесь вьюном, Купец! Вы не хотите верить ни одному свидетельству очевидцев, которые видели Кронштадского СВОИМИ СОБСТВЕННЫМИ глазами, но при этом хотите, чтобы атеисты поверили вам на слово, когда вы во всеуслышание объявили Волоцкого святым.
А ведь вы не только не были очевидцем жизни этого "святого", но даже не читали его "Просветитель", в котором он призывал ненавидеть и убивать людей.

"Тогда для кого он его построил, как не для людей?"

Ссылочку, ссылочку, пожалуйста. На все давайте ссылки, берите пример с меня.
Итак, ссылку, что этот каменный дом, который "бедный" Иоанн отгрохал вначале для себя, но жить в нем передумал, был отдан для проживания бедякам, о которых ( с ваших слов) так заботился Кронштадтский.
А то может быть в этих хоромах поселились его "бедные" родственники.

"В ссылке http://theme.orthodoxy.ru/saints/ioann.html#49"

Да ведь это моя ссылка, с полным описание жизни Иоанна, которую я вам дала в одном из своих постов. До этого вы о ней ничего и не знали, а теперь мне, мою же ссылку и предлагаете в качестве доказательства своих слов???
Какой же вы смешной!

"Толстой перед смертью ездил в монастырь и просил через монахов, что бы его вернули в лоно церкви
Ему дали положительный ответ, но причаститься он не успел, а очень хотел. Так и умер не раскаянный."

Эх, Купец, какой же вы все-таки подлый человек!
Неужели вы, своей ничем не подтвержденной ложью, хотите заслужить уважение на этом сайте?
Вы бы хоть святое имя писателя не порочили и не приписывали ему ничего лишнего.
Вот вам ссылка, где описываются последние дни его жизни.
Почитайте и вы узнаете, что Священный Синод сам прислал к Толстому церковную делегацию, лишь бы тот покаялся. Но они так и не добились своего.
Сохранилась даже РЕАЛЬНАЯ телеграмма отца Варсонофия, который был в составе этой церковной своры, в которой сообщается, что все попытки церковников безуспешны.
Читайте и пусть вам будет стыдно за ваши слова, что Толстой, якобы сам желал раскаяния и возвращения в лоно церкви.
http://chas.lv/win/2010/11/15/g_038.html?r=32&

"А мука его была в том, что незадолго до смерти он
начал видеть существ с инфрамира, вот и побежал быстрей в монастырь."

Это вы сами придумали или прочитали в той ссылке?
Купец, вы такой наивный, что до сих пор верите, будто православные могут говорить правду? Вам давно уже пора понять, что кроме откровенного вранья, от православия ничего другого ждать не приходится.
Вы хоть читали в той ссылке, КАК ИМЕННО православным очевидцем была описана кончина Толстого?
Читаем:
"Однажды, когда он (православный старец из Валаамского монастыря) стоял на скалистом острове около храма, на озере поднялась страшная буря и он увидел несущуюся по воздуху массу бесов, впереди которой несся Лев Толстой и стремился к церкви, бесы старались преградить ему путь к церкви и наконец окружили его и увлекли с собой в пучину у самого обрыва скалы, на которой стоял храм".

Купец, очнитесь от православного дурмана, которым вас околдовала ваша церковь!!! Какая смерть в пучине озера???
Ведь даже детям известно, что Толстой умер на железнодорожной станции Астапово!!!
Тьфу, даже противно стало от такой православной лжи! Так что… Не сбылось пророчество вашего Иоанна о Толстом. Не сбылось!

Кстати, Купец, а вы знаете, что Толстой завещал, чтобы его похоронили не по христиански, а почти по язычески? Так и сделали. Его похоронили не на кладбище, а прямо в лесу, на том самом месте, где его старший брат Николай зарыл зеленую палочку, с начертанным на ней магическим заговором на тайную удачу.
Вот ссылка на биографию Толстого, проверьте:
http://www.marsexx.ru/tolstoy/lavrin-tolstoy-biografia.html

После того, как я узнала сей факт из жизни Толстого, то еще больше зауважала этого великого человека, отвергнувшего лживую православную веру.
Я тоже хочу, чтобы меня похоронили чисто по язычески, по древнеславянски. Сожгли на огромном погребальном костре, как это делали со своими умершими наши предки русичи. Чтобы сразу же подняться ввысь, в ирье - славянский рай.
Красивые и зрелищные похороны, не так ли?
Не то что ваше православное гниение в земле.

"Ах да, выглядел дряхлым во время болезни. А кто из нас не будет дряхлым?"

ВСЕ БУДЕМ ДРЯХЛЫМИ, БОЛЬНЫМИ И МЕРТВЫМИ!
И никакие православные молитвы богу, никакое целование смердящих мощей, никакое стояние на коленях перед рассохшимися деревяшками, не помогут людям избежать этой участи.
Поймете вы это наконец или нет?

"Берите с него пример."

Да я лучше с разбега и об острый угол головой, чем стану брать пример с ваших православных лжесвятых!

"А много денег 9-летним пацанам давать нельзя. Снимут проституток, ящик вина, и понеслась душа в ад."

Да вы что? Какие проститутки в осененной святым православием благодатной России? Чем тогда отличалась царская "святая" Русь от безбожного и "развратного" СССР?

"А "мёртвая" религия православие говорит, что аборт это грех - убийство."

Да? Это вся православная религия так говорит или только отдельные ее представители?
А вот православный "святой" Иосиф Волоцкий явно не согласился бы, что убийство-это грех.
Вспомните-ка его "человеколюбивые" слова:
"Если кто убьет по воле божьей, то убийство это лучше всякого человеколюбия".
Видите, православная религия ничё, нормально так смотрит на убийство.

18238.(пост намбер 46057) Купец 30/11/2010
Натали

"ещё раз:

/Вы ведь прекрасно понимаете, что чем больше будет построено в России православных капищ, наподобие влетевшего стране в копеечку ХХС,/

Не знаю как ХСС, но церкви строятся на пожертвования людей, а не за счёт бюджета."

Верить православному на слово - себя не уважать.
Вот ссылка:
http://www.newizv.ru/news/2006-01-25/39062/
Почитайте-ка о том, что ваша грандиозная православная синагога, на 85 процентов строилась из госбюджета.
Вы только представьте, Купец, какие деньги оказались выброшены на ветер! А сколько умерло больных детей, инвалидов и простых пенсионеров, у которых ваша церковь украла эти деньги, которыми они могли воспользоваться, но вместо этого были бесполезно потрачены на строительство мерзких православных капищ.
Ваши православные щечки не заалели от стыда, Купец?

Кстати, в России не только строят новые православные церкви и храмы из госбюджета, но и старые реставрируют из него же.
Вот ссылка:
http://www.fontanka.ru/2010/08/03/084/
А теперь жду от вас подтверждения того, что все церкви и храмы строятся только на пожертвования людей, не затрагивая госбюджет.

18239.(пост намбер 46058) Купец 30/11/2010
Натали

"что же такого велико - полезного для Руси сделали язычники-славяне"

Что делали, говорите...
Да просто жили НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ. Любили друг друга, растили детей, возделывали свою землю, защищали ее от врагов, строили города. Да-да, оказывается наши предки строили большие города (хотя непонятно, как вообще могли что-то строить животные, которыми были славяне по словам вашего православного патриарха, пока к ним не пришли «просветители» ).
И кроме всего прочего, наши предки-язычники жили не по мертвым законам еврейской книжицы, а по СОВЕСТИ. Вам знакомо это слово?
Вам этого мало, Купец?
Ну, а теперь скажите вы, что же сделала полезного для нашей страны, ваша чужая и мертвая религия?

P.S. Признаюсь вам честно, Купец (надеюсь, что поверите мне один раз на слово). Я рада, что познакомилась с вами в интернете. Ведь общаясь с таким изворотливым человеком как вы, я лишний раз убедилась, что православие является самым злейшим врагом для всего русского и славянского. И я еще больше укрепилась в своем решении бороться с вашей проклятой верой. Бороться до конца.

Кляузный крыжик

18244.(пост намбер 46070) Случайный 01/12/2010
отец Онуфрий 30/11/2010 Доброго времени суток! А стихотворение... чем-то мертвым веет...(Холодной безысходностью). И. Бродский тоже был безбожником?
Я позволю себе начать с того, что наиболее бросилось в глаза:
"Или Вы попытаетесь мне на полном серьезе доказать, что церковь не считает секс (и, особенно, ars amandi) грехом." Вот представте себе... "Здесь я Вас закидаю цитатами из Отцов Церкви и постановлений Соборов" - Да я и не сомневаюсь... Тем не менее. (Существует икономия, как правило применения постановлений Соборов, то, что полезно Церкви сейчас - принимается, а то что вредно - нет. Соборы для меня - это же не законодательное собрание, которое определяет как я должен поступать в том или ином случае. Вообще изначален - Символ веры, (в котором нет, кстати ни упоминаний о благодатном огне, ни о чудесах), затем заповеди, только потом все остальное.) Секс на самом деле грехом не является, как бы это не хотелось некоторым (пусть даже многим) и маститым иерархам. (Кстати и многим моим единоверцам с подавленным либидо). В сексе, как и принятии пищи, отправлении физиологических нужд, сне, гигиенических процедурах, в общем, в собственно телесных проявлениях ничего греховного, как и благопристойного нет и быть не может. Так же как в топоре, ноже, оружии ничего преступного, как и законного нет. Все это приносит человек. Уж простите за банальность. (Я позволю себе дальше мысль не развивать).
По поводу искусства и спорта (не физкультура), это так же очевидно - это зрелища, одни из которых (спорт) могут способствовать активизации в душе человека агрессивных, страстных, в некоторых случаях блудных побуждений. (Только хотел бы уточнить - это схема, ее реализация сугубо индивидуальна у каждого человека). Церковь, насколько мне известно, не запрещает, но и не благословляет собственно спорт. Искусство удваивает мир, к тому же за видимыми, слышимыми, осязаемыми образами человек (для спасения) должен увидеть ("Узреть" духовными очами) проявление Творца, а если искусство изначально "замыкается" именно на этот мир, то оно может стать препятствием, повторю, это же очевидно. По поводу изображения Христа - вообще странно - есть икона, соответственно иконопись (со своими традициями и правилами), а писать Христа просто так, как картину... Ничего сказать не могу.
"Вся проблема в том, что христианину тяжело объяснять принципы красоты, эстетики. Поскольку сама религия воинствующе антиэстетична." С этим готов согласиться, только с маленьким уточнением эстетика есть, но иная
"- укажите конкретно, в чем ошибочность их действий. Они отправили души индейских детей в рай (первородный грех смыт крещением, а прижизненных у них нет)." - Очень своеобразное понимание религиозного долга! ("Я тебя убью для твоего же блага") Извините, комментировать не буду.
По поводу приводимых цитат- я так же считаю, священнику на самом деле на спортивных соревнованиях делать нечего. По поводу мирян... Церковь отлучает его от общения церковного (Собор говорит-это не христианское занятие!) и только.
Должен отлучиться, продолжение следует

18245.(пост намбер 46071) Sanches 01/12/2010
Натали

Ведь общаясь с таким изворотливым человеком как вы, я лишний раз убедилась, что православие является самым злейшим врагом для всего русского и славянского. И я еще больше укрепилась в своем решении бороться с вашей проклятой верой. Бороться до конца.///

А до этого был некий Не Атеист (то же самое, что Купец). А до этого на другой ветке был некий D (то же самое, что Не Атеист и Купец).
А насчет борьбы... Бесполезно. Разруха - она в головах...

Кляузный крыжик

18246.(пост намбер 46072) Георгий Таназлы 01/12/2010
18245.(пост намбер 46069) Натали 01/12/2010

"Да вы что? Какие проститутки в осененной святым православием благодатной России?"

Кстати, весьма тонкое замечание. Проституцию (в ее теперешнем понимании) принесло именно хриситанство (и православие, в частности). Покажите мне, например, мусульманскую проститутку...

Кляузный крыжик

18247.(пост намбер 46073) Нигилизд 01/12/2010
18236. новости

Таки Мыкола многомудрый мудрец!
Потому что та территория, где он проживает называется Батькивщыною!

Кляузный крыжик

18248.(пост намбер 46084) Натали 01/12/2010
18247.(пост намбер 46071) Sanches 01/12/2010
Натали

"А до этого был некий Не Атеист (то же самое, что Купец).

А насчет борьбы... Бесполезно. Разруха - она в головах..."

Да поняла я уже, что Купец-это Не Атеист.
А насчет того, что борьба бесполезна - никак не могу с вами согласиться. Ведь всевозможные православные "Купцы" только и ждут, что мы опустим руки. И тогда они с радостью оправославят всю страну. Что равносильно смерти.
Эти чужаки уже сейчас себя чувствуют почти хозяевами, пытаясь протолкнуть свою мертвую веру во все структуры государства.
Взять того же Купца-Не Атеиста. Для чего он пришел на наш сайт? А чтобы посмеяться над нами, думаю многие со мной согласятся.
Сыпет православной рекламой налево и направо, а за свои слова отвечать не хочет (не может).
Он не ответил ни мне, ни федору-стрельцу, ни вам, Санчес, ни Георгию (по поводу "пользительности" православных молитв и его "запроса" в институт) и т.д.
И мы все прекрасно понимаем, чего он (и ему подобные) добиваются.
Поэтому борьба с этим православным общероссийским кошмаром необходима.
Если, конечно, мы хотим, чтобы наши дети и внуки жили в свободной стране, а не в будущем православном концлагере.

18249.(пост намбер 46085) Натали 01/12/2010
18248.(пост намбер 46072) Георгий Таназлы 01/12/2010
18245.(пост намбер 46069) Натали 01/12/2010

"Покажите мне, например, мусульманскую проститутку..."

Единственное, что мне приходит на ум после ваших слов, Георгий, это кадры из фильма "Бриллиантовая рука".
Помните проститутку, которая пыталась соблазнить простофилю Никулина, но была огорошена словами Андрея Миронова:
"Руссо туристо! Облико морале!"
Не могу припомнить, что это была за страна, но точно мусульманская, т.к. в кадре мелькали мечети и минареты, да и облик местных жителей был соответствующий (женщины в парандже и т.д.).
Хотя, конечно, это всего лишь кино, да еще и в жанре комедии.

Кляузный крыжик

18250.(пост намбер 46086) bmp 02/12/2010
Купец,
Читайте Форум: "Проститутки в исламских странах":
http://kunstkamera.net/topic41647.html

Кляузный крыжик