Отзывы, начиная с 18151, на статью:

Отзывы на публикацию

Полный текст материала расположен на странице.

Уважаемые коллеги, братья и сестры! Просьба не использовать в комментах маты и его производные, никого не оскорблять и не публиковать тексты, не имеющие отношения к теме статьи. Ведь вы же - братья и сетстры! Также просьба использовать кнопку "Пожаловаться", если вы обнаружите подобные комментарии.

ИМЯ (2-45 знаков)

МЫСЛЬ (10-5000 знаков)

для оформления цитат используем код [citata//][//citata]
Пример: [citata//]Бога нет.[//citata]
Ссылка с указанием протокола http:// и https:// автоматически преобразуется и навешивается на слово "ссылка".

Введите код подтверждения с картинки (используемые символы: 0123456789akmhexf):

Отзывы

18151.(пост намбер 45928) Граф 26/11/2010
18151.(пост намбер 45926) отец Онуфрий
"Для полноты картины нехватало операторов водорода с МР-40000"

Операторов установки по производству водорода. И МР-40 есессно.

18152.(пост намбер 45931) Натали 26/11/2010
18126.(пост намбер 45889) федор-стрелец 26/11/2010
18121.(пост намбер 45882) Купец 25/11/2010

"Простая ситуация - вы спешите на свидание к девушке через узкие горные тропы. Опаздываете. У неё отходит скоро автобус, и вам надо успеть её проводить.
Спешите. И тут выйдя из-за поворота вы увидели, что на узкой тропинке над обрывом лежит пьяный бомж. Весь обрыганный и в моче.
Оттащить и обойти вы не сможете - свалитесь в пропасть. Вернуться обратно тоже нет, так как дорога одна.
Выход только один - спихнуть бомжа в пропасть. Носочком ноги так поддеть, и полетит, освободив вам путь к своему счастью.

Таких ситуаций в жизни не бывает.)))"

Угадайте с трех раз, федор-стрелец, как бы в это ситуации поступил православный "святой" Иосиф Волоцкий?
Если бы он торопился на собор созванный по его настоянию, на котором должны были осудить и приговорить к лютой казни (опять же по его настоянию) инакомыслящих.
Иосиф очень торопится совершить богоугодное дело, а тут какой-то бомжара разлегся у него на пути и не обойти его, не оттащить. А время уходит.
Начни Волоцкий возиться с этим недочеловеком, а на соборе в это время, не дождавшись главного обвинителя, еще не дай бог не вынесут смертный приговор, а то и вовсе оправдают.
До человеколюбия ли тут к какому-то обрыганному бомжу, когда надо спешить на богоугодное дело уничтожения еретиков? Во имя чистоты православия.
"ЕСЛИ КТО-НИБУДЬ УБЬЕТ ПО ВОЛЕ БОЖИЕЙ — УБИЙСТВО ЭТО ЛУЧШЕ ВСЯКОГО ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЯ."
(С) Иосиф Волоцкий.

18153.(пост намбер 45932) Квартальный 26/11/2010
18145.(пост намбер 45917) Sanches 26/11/2010
Купцу

Вы лжец, батенька!
Открываем ваш пост от 27/10/2010, читаем (ваша цитата):
"Дам просто в отдел по связям: были исследования или нет? Эффект отмечался у православных или нет?

Кстати Георгий, если ответ с института будет положительный, Ваше мировозрение как-то поменяется?
Конкретно у Слезина - поменялось".

Как видите, вы обещали дать запрос.
Открываем другой ваш пост.
"Да, запрос в институт сделал".
И где ответ? Прошел почти месяц. Так как вы утверждаете, что сделали запрос - напишите, в какой форме вы его сделали. Вы ведь его точно сделали? Не обманываете?

Итак, в вашем следующем посту вы напишите ваш официальный запрос. А пока, в отсутствии запроса и ответа на него, я вправе утверждать, что вы лжец.

Лжец.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Да ни в какой институт он не делал запрос. Он уже и забыл про это. Вы, форумчане, неужели правда до такой степени наивные, что верите словам всяких христианских "Купцов"? Он палец о палец не ударил, что бы исполнить свое обещание. Так... посвистел для форса, для красного словца.

18154.(пост намбер 45933) Sanches 26/11/2010
Квартальному

Вы, форумчане, неужели правда до такой степени наивные, что верите словам всяких христианских "Купцов"?///

Да нет, конечно. Разумеется, никто не поверил Купцу. Разумеется, он никуда не делал никакой запрос.

18155.(пост намбер 45934) Георгий Таназлы 26/11/2010
"P.S. Буду в Уфе (что весьма вероятно,ибо регион у вас по моей специфике),шашлык с меня за небезъинтересные сведения о религии. К сожалению пока только Казань,зато какие командировочные..."

Давайте, приезжайте. Главное, сообщите заранее.

"P.P.S. могу ли я ссылаться на некоторые Ваши посты, в некоторых есть ценная для меня информация(хотел бы ссылки разместить кое-где)?"

Да, пожалуйста. Можете даже выдавать информацию от своего имени. Ибо это, если угодно, общечеловеческое достояние.

18156.(пост намбер 45935) Ищущий правду 26/11/2010
18118.(пост намбер 45878) kok46a 25/11/2010
Для 18081.(пост намбер 45835) Ищущий правду

█ «А вы... искренность... бескорыстие...»

Да, я такой, а вас похоже жизнь обделила в искренности и бескорыстности…мне жаль, что вы так думаете. Мне правда очень жаль…я себя представил на вашем месте…это же страшно так жить, всех подозревать в корысти и скрытых мотивах, да еще не самых лучших… /////

Если вам так уж приспичило кого-то пожалеть, то пожалейте лучше себя, такого лукавого, скользкого, изворотливого служителя чужих корыстных "истин". Не может быть бескорыстия у паука, сделавшего паутину и ждущего когда в нее залипнет очередная жертва. Раз свил паутину, значит хочет что-то с этого поиметь, не так ли? Иначе нет смысла тратить силы. В природе все рационально.
Почему Христос объявил будущим апостолам, что намерен сделать из них не "бескорыстных и искренних проповедников", а именно "ловцов человеков"? (хорошо что не сказал еще прямее "паучар с паутиной"))) Подумайте на досуге. Если, конечно, ваш разум еще не до конца зомбирован жесткой СИ-шной идеологией.
За меня же не переживайте: жизнь учит не доверять только власть имущим, любой рекламе, да носителям-проповедникам различных идеологий или религиозных идей. Поэтому я на 100% доверяю искренности и бескорыстию например, Федора-стрельца, но не вашему мудрствованию лукавому, свойственному любому "человеку при исполнении".

█ «…переназначили встречу и сказали, что приведут своего руководителя.»

Не верю./////

Именно вам бы неплохо поучиться доверию простым людям, а не только своим вышестоящим начальникам. Впрочем, кому верить кому не верить, это ваше личное дело. Верьте исключительно вашим начальникам - это принесет вам куда больше выгод.

///// Подобные подходы практикуют скорее евангелисты, баптисты, может еще кто…, т.е. те, кто слабо знаком с Библией и не пытается САМ разобраться. Это говорю, т.к. сам лично проповедую уже не первый год и сам лично сталкивался с такими./////

Я рассказывал реальный эпизод из своей жизни. А чтобы у вас не осталось вовсе никаких сомнений, добавлю вот что: те "скорее евангелисты, баптисты, может еще кто…" оставили мне в подарок несколько экземпляров "Сторожевой башни" и "Пробудись!" - у вас ни с чем не ассоциируются эти названия?

█ «Пришли сразу втроем, во главе с весьма самоуверенной, доминирующей дамой.»

Самоуверенных среди СИ лично сам не встречал. Убежденных видел, ревностных видел, тактичных видел, а вот самоуверенных никогда не видел./////

Тогда позвольте вас спросить: а Иегову вы лично видели? Если нет, то исходя их ваших слов, Иеговы тоже для вас не должно существовать, как и самоуверенных активистов СИ? Ведь вы же "Его" тоже не встречали лично?
Тем не менее, та дама была именно самоуверенна и старалась быть доминирующей в беседе. Видели вы это или нет. Как и то, что у ходящих по квартирам проповедников СИ, интеллекта хватает лишь на запудривание мозгов домохозяйкам, да и то, если они тупо слушают и не задают неудобных вопросов и уж тем более, не ввязываются в острые продуманные дискуссии. Кстати, вы выбрали себе работу, связанную с ремонтами квартир (плитку небось кладете), по причине того, что во прямо во время работы можно свободно и беспрепятственно выполнять свой служебный долг по промыванию хозяйских мозгов цитатами из Сторожевой башни? Опять же, постоянная череда заказчиков... С квартиры на квартиру... В другие места никуда проповедывать ходить не надо... Удобно устроились, не так ли?
Засим разрешите откланяться, поститься дальше по этим и без того ясным материям нет ни смысла, ни желания.

18157.(пост намбер 45938) Ивентьев Сергей Иванович 27/11/2010
ДЕКЛАРАЦИЯ
БОЖЕСТВЕННЫХ И ДУХОВНО-НРАВСТВЕННЫХ ПРАВ И СВОБОД ЧЕЛОВЕКА

Учитывая, что человек трёхсоставен (Душа, Дух и Тело) и является частичкой Бога, человечеству принадлежат нематериальные и материальные блага, в связи с открытием Божественных и духовно-нравственных прав и свобод человека, утверждая Любовь как высшую общечеловеческую ценность и Божественные и духовно-нравственные права и свободы человека, Мы, жители Земли, принимаем настоящую Декларацию.

Статья 1

1. Основу Божественных и духовно-нравственных прав и свобод человека составляет Любовь.
2. Слова Любовь и Бог равнозначны.
3. Божественные и духовно-нравственные права и свободы человека принадлежат ему от момента зачатия и рождения.
4. Божественные права и свободы принадлежат Душе, Духу со дня их сотворения.

Статья 2

1. Перечень Божественных и духовно-нравственных прав и свобод, закрепленных настоящей Декларацией, не является исчерпывающим и не умаляет других Божественных и духовно-нравственных прав и свобод человека.
2. Перечень Божественных и духовно-нравственных прав и свобод по мере человеческого развития и совершенствования может пополняться.

Статья 3

1. Все равны перед Богом независимо от расы, национальности, языка, социального происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств.
2. Мужчина и женщина имеют равные Божественные и духовно-нравственные права и свободы.

Статья 4

1. Каждый имеет право на Любовь.
2. Каждый имеет право на единство с Богом-Творцом, веру и любовь к Богу.
3. Каждый человек имеет право на дары Бога.

Статья 5

1. Каждый имеет право на жизнь.
2. Каждый имеет право на рождение в Любви.
3. Никто не может быть подвергнут пыткам, насилию, другому бесчеловечному, жестокому или унижающему Божественное и духовно-нравственное достоинство обращению или наказанию.

Статья 6

1. Каждый имеет право на Божественную и духовную информацию и энергию.
2. Каждый человек имеет право на управление Божественной и духовной информацией и энергией.
3. Каждый имеет право на управление пространством и временем.
4. Каждый имеет право искать, получать и свободно распространять Божественную и духовную информацию.
5. Каждый человек имеет право на обращение к Богу.

Статья 7

1. Каждый имеет право на Божественное творчество (Сотворчество).
2. Каждый имеет право на духовное и морально-этическое творчество.

Статья 8

1. Каждый имеет право выбора и свободу воли.
2. Каждый имеет право на духовную свободу, Божественную и духовно-нравственную неприкосновенность.

Статья 9

1. Каждый человек имеет право на благоприятную окружающую среду.
2. Каждый человек имеет право на совершенствование себя и окружающего мира.

Статья 10

1. Каждый имеет право на уважение и защиту его Божественной и духовно-нравственной чести и достоинства.
2. Каждый имеет право на неприкосновенность его Божественной и духовной жизни.

Статья 11

Никто не имеет права проникать в Духовное пространство человека и его Пространство Любви против воли человека и находящихся в нём лиц.

Статья 12

1. Каждый имеет право на свободу мысли, слова, совести и вероисповедания.
2. Каждый имеет право на духовное образование и воспитание.

Статья 13

Каждый имеет право на возмещение морального и духовного вреда.

Статья 14

1. Каждый человек, включая Душу и Дух, имеет право на развитие энергетической мощи своей души и своих энергооболочек.
2. Каждый имеет право пользоваться и распоряжаться своей энергией, Божественной энергией как индивидуально, так и совместно с другими лицами.

Статья 15

1. Осуществление человеком своих Божественных и духовно-нравственных прав и свобод не должно противоречить Любви, нарушать и умалять Божественные и духовно-нравственные права и свободы других людей.
2. Никто не имеет право на использование Божественных и духовно-нравственных прав и свобод против Любви, для изменения и нарушения Божественных и духовно-нравственных законов, уничтожение духовных и материальных миров, причинение вреда человеку, разжигания расовой, национальной, классовой, религиозной ненависти, для пропаганды насилия и войны, а также в корыстных целях определенных групп.

Статья 16

1. Каждый человек несёт ответственность за свои действия, в чём бы они не выражались, и связанные с ними события на Земле и Вселенной.

Статья 17

Настоящая Декларация принята людьми, которые согласны с нею полностью и поддерживают её, а также не выразили своих каких-либо возражений.
Настоящая Декларация открыта каждому для её принятия.

Совершено в России
город Казань

23 ноября 2010 года

18158.(пост намбер 45939) Heike 27/11/2010
18144.(пост намбер 45916) Георгий Таназлы 26/11/2010

//И что-то вы, христиане, приписываете ему отнюдь не праведные мысли и деяния.//

Мы?! Христиане??!! Обижаешь, начальник.
Мда... Чего не скажешь в шутейном разговоре... Вообще-то я прикольнулась.А вы и поверили.

18159.(пост намбер 45940) Sanches 27/11/2010
Ивентьеву Сергею Ивановичу

Насчет декларации.
Смешно. Улыбнуло.
Правда возникают некоторые вопросы.
Вполне возможно, всего лишь одной книгой "бытия" можно с легкостью опровергнуть если не всю, то, по крайней мере, значительную часть "декларации".
А так ничо.
:))))))))

18160.(пост намбер 45941) Граф 27/11/2010
18157.(пост намбер 45934) Георгий Таназлы

Благодарю.

18161.(пост намбер 45942) Георгий Таназлы 27/11/2010
18160.(пост намбер 45939) Heike 27/11/2010

"Мы?! Христиане??!! Обижаешь, начальник.
Мда... Чего не скажешь в шутейном разговоре... Вообще-то я прикольнулась.А вы и поверили."

Хорошо, если так...

18162.(пост намбер 45944) Виктор П 27/11/2010
20.(пост намбер 45937) Ивентьев Сергей Иванович 27/11/2010
ДЕКЛАРАЦИЯ
БОЖЕСТВЕННЫХ И ДУХОВНО-НРАВСТВЕННЫХ ПРАВ И СВОБОД ЧЕЛОВЕКА

\Учитывая, что человек трёхсоставен (Душа, Дух и Тело) \
Учитывая, что определения понятий «душа» и «дух» не представлены – остаётся только тело.

\и является частичкой Бога,\
Сколько процентов?

\ человечеству принадлежат нематериальные и материальные блага,\
Здравая мысль, однако, любезный бог распределил их крайне не равномерно, как и свою любовь.

\в связи с открытием Божественных и духовно-нравственных прав и свобод человека,\
Какие это божественные права? И чем они отличаются от духовно-нравственных?

\утверждая Любовь как высшую общечеловеческую ценность\
Любовь кого к кому или чему? Абстрактная любовь?

\и Божественные и духовно-нравственные права и свободы человека, \
Смотри выше.

\Мы, жители Земли, принимаем настоящую Декларацию. \
А мы, кто не принимает этого бреда, тогда кто? Инопланетяне?
Добрый совет народной мудрости: «не шагай широко – штаны порвёшь!»

Статья 1

\1. Основу Божественных и духовно-нравственных прав и свобод человека составляет Любовь.\
А что над основой? Смертельная ненависть между верунами более чем 20000 различных религий? Призывы типа: «убей неверного»?

\2. Слова Любовь и Бог равнозначны.\
Так зачем два слова?

\3. Божественные и духовно-нравственные права и свободы человека принадлежат ему от момента зачатия и рождения. \
Так всё же, - от зачатия или от рождения? Или 9 месяцев не в счёт?

\4. Божественные права и свободы принадлежат Душе, Духу со дня их сотворения.\
Когда и кем сотворяются душа и дух? И чем они отличаются? Дайте, наконец, определения душе и духу.

Статья 2

\1. Перечень Божественных и духовно-нравственных прав и свобод, закрепленных настоящей Декларацией, не является исчерпывающим и не умаляет других Божественных и духовно-нравственных прав и свобод человека.\
Какие ещё ДРУГИЕ божественные д-н права и свободы? Перед другим богом?

\2. Перечень Божественных и духовно-нравственных прав и свобод по мере человеческого развития и совершенствования может пополняться. \
Ого! Веруны, наконец, признали эволюцию!?

Статья 3

\1. Все равны перед Богом независимо от расы, национальности, языка, социального происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств.\
Но некоторые равнее других.
\2. Мужчина и женщина имеют равные Божественные и духовно-нравственные права и свободы.\
Ну да, в Казани это особенно заметно, например, в мечетях, где задницей кверху располагаются одни мужчины.

Статья 4

\1. Каждый имеет право на Любовь.
2. Каждый имеет право на единство с Богом-Творцом, веру и любовь к Богу. \
Так, ещё одна сущность: бог=любовь=бог-творец? Или последний к первым двум не относится?

\3. Каждый человек имеет право на дары Бога.\
Где они – дары бога, и как их отличить данайских?

Статья 5

\. Каждый имеет право на жизнь.\
Вот спасибо-то!

\2. Каждый имеет право на рождение в Любви.\
И те, кто был зачат в результате насилия? Или в браке по расчёту?

\3. Никто не может быть подвергнут пыткам, насилию, другому бесчеловечному, жестокому или унижающему Божественное и духовно-нравственное достоинство обращению или наказанию. \
А где же ошивается ваш бог=любовь когда все эти «прелести» происходят?

Статья 6

\1. Каждый имеет право на Божественную и духовную информацию и энергию.
2. Каждый человек имеет право на управление Божественной и духовной информацией и энергией.\
А бог с этим заявлением согласен? И что понимается под словом «энергия»?

\3. Каждый имеет право на управление пространством и временем.\
Ну конечно, например: «канаву копать от забора до обеда»!

\4. Каждый имеет право искать, получать и свободно распространять Божественную и духовную информацию.\
Яркий пример этого права – эта бредовая декларация.

\5. Каждый человек имеет право на обращение к Богу.\
Естественно, по предварительной записи у местного попа, и только в приёмные дни, и, что характерно, - без всякого ответа. Психотерапевты говорят: «если человек говорит с богом - это молитва, если бог говорит с человеком – это психическое заболевание».

Статья 7

\1. Каждый имеет право на Божественное творчество (Сотворчество).
2. Каждый имеет право на духовное и морально-этическое творчество. \
Особенно шустры в этом попы: у них иконы плачут, огонь сам собой загорается и т.д. и т.п.

Статья 8

\1. Каждый имеет право выбора и свободу воли.
2. Каждый имеет право на духовную свободу, Божественную и духовно-нравственную неприкосновенность. \
А как же –«ни один волос не упадёт…»?

Статья 9

\1. Каждый человек имеет право на благоприятную окружающую среду. \
Право то он имеет…

\2. Каждый человек имеет право на совершенствование себя и окружающего мира. \
Ещё одно признание эволюционного процесса.

Статья 10

\1. Каждый имеет право на уважение и защиту его Божественной и духовно-нравственной чести и достоинства.
2. Каждый имеет право на неприкосновенность его Божественной и духовной жизни. \
Эта декларация, выдвинутая от имени жителей Земли (не много ни мало), яркий пример вмешательства в личную жизнь других людей.

Статья 11

\Никто не имеет права проникать в Духовное пространство человека и его Пространство Любви против воли человека и находящихся в нём лиц.\
Смотри выше. Сколько и каких лиц находится в человеке?

Статья 12

\1. Каждый имеет право на свободу мысли, слова, совести и вероисповедания.
2. Каждый имеет право на духовное образование и воспитание.\
Почему нет ссылки на первоисточник – Конституцию РФ?
Плагиат – не к лицу честному человеку.

Статья 13

\Каждый имеет право на возмещение морального и духовного вреда.\
Так возместите мне тот моральный вред от прочтения сего бредового опуса.

Статья 14

\1. Каждый человек, включая Душу и Дух, имеет право на развитие энергетической мощи своей души и своих энергооболочек.
2. Каждый имеет право пользоваться и распоряжаться своей энергией, Божественной энергией как индивидуально, так и совместно с другими лицами. \
Ещё раз прошу дать определения: души, духа, + «энергетической мощи своей души» и «своих энергооболочек??»

Статья 15

\1. Осуществление человеком своих Божественных и духовно-нравственных прав и свобод не должно противоречить Любви, нарушать и умалять Божественные и духовно-нравственные права и свободы других людей.
2. Никто не имеет право на использование Божественных и духовно-нравственных прав и свобод против Любви, для изменения и нарушения Божественных и духовно-нравственных законов, уничтожение духовных и материальных миров, причинение вреда человеку, разжигания расовой, национальной, классовой, религиозной ненависти, для пропаганды насилия и войны, а также в корыстных целях определенных групп. \
Так как бог=любовь, значит ничего против бога, а так как, его «интересы» представляют всякие жрецы (от слова жрать за чужой счёт), слушайся их во всём, будь РАБОМ божиим, т.е. их рабом.

Статья 16

\1. Каждый человек несёт ответственность за свои действия, в чём бы они не выражались, и связанные с ними события на Земле и Вселенной.\
Во как! Не больше и не меньше. Прямо вселенская гордыня.

Статья 17

\Настоящая Декларация принята людьми, которые согласны с нею полностью и поддерживают её, а также не выразили своих каких-либо возражений. \
А как же заявление от имени жителей Земли?

\Настоящая Декларация открыта каждому для её принятия. \
И непринятия!

\Совершено в России\
Бедная, бедная Россия!

18163.(пост намбер 45948) Дьячок 27/11/2010
Если пища материальная долго не выходит, то её разжижают и выколупывают снизу.
С дефекацией бога и отдельных его частей, как пищей не только духовной, но и материальной(бох везде сидит), у верующих возникают сложности блягодати радостеи сходной с мазохизмом самобичевания.
Касаемо волоцкого, саровского, блаженного или иного придурочного, то пусть им прахом троица названий: и святыня, и святой и священный.
У людей нормальных от этого не убудет.
Я так думаю, что если саровский, ко всему тому же, был ещё и гламурный, то и тут не нашед повода нервничать в этой связи, обиделся лишь на то, что думал о всякой дряни больше, чем это того заслуживает.
А о хресте и боге совсем не думаю, не только потому что дрянь, а просто лень.

18164.(пост намбер 45951) З.Ы. 28/11/2010
На этом сайте за последнюю неделю самыми популярными стали два слова. "Купец" и "Лжец". Cлова синонимы.

18165.(пост намбер 45952) Осторожный 28/11/2010
18165.(пост намбер 45948) Дьячок 27/11/2010

"А о хресте и боге совсем не думаю, не только потому что дрянь, а просто лень."

Дьячёк, почему вы так не любите Бога и Христа? Что несправедливого Они вам причинили в вашей жизни? Ведь вы в Них даже не веруете, а так зло к ним относитесь.

18166.(пост намбер 45954) Ух 28/11/2010
"Не нравится мне этот Бог - какой-то он злой !"

18167.(пост намбер 45957) Матушка Епткуменья 28/11/2010
18167.Осторожный

Вы отчень правы, но неосторожны!

Даже думание на такие темы о всяких т.н. "хрестах" и "богах" нагнетает карму тяжкую! А оно Вам надо, это выдумляние ничем не обоснованное, всяких горемык упадочных, кои, как о них пейсали соучасники эпохи "богоедством" занимаются необоснованно-наивным, и токмо чтобы поддерживать людоедские традиции старины глубокой! Одумайтесь пока не поздно, ибо скоро гряде!

18168.(пост намбер 45959) Sanches 28/11/2010
Осторожному

Дьячёк, почему вы так не любите Бога и Христа? Что несправедливого Они вам причинили в вашей жизни? Ведь вы в Них даже не веруете, а так зло к ним относитесь.///

Хоть вопрос адресован не мне - попробую ответить "со своей колокольни". Хрестос, бох... Лично мне этот(эти) товарищ(и) ничего плохого не сделал(и) (впрочем, как и хорошего). Лично мне не нравится... как бы это выразить словами... власть (возможно, не совсем корректное слово), которая распространяется от "ловцов человеков" на "паству". "Так хочет бох", "Бох сказал...", "Бох сделает то-то, се-то...", "Бох поступит именно так...", "Бох повелевает..."
Ептыть, так пусть бох сам скажет своим языком (ведь у него ведь есть язык, верно?), почему за бога говорят святоши? Сейчас у бога просто изЮмительный случай появиться - СРАЗУ об этом узнает АБСОЛЮТНОЕ большинство людей. Но, видимо, бох не знает, что такое интернет...
Мне не нравится шумиха вокруг богов. Много шума из-за ничего. Сколько крови пролилось из-за этого. А сколько прольется...

18169.(пост намбер 45961) Ух 28/11/2010
Бог это бес, который вселяется в верунов и начинает говорить голосами верунов, разве это непонятно. Надо бы поступить, как Петр первый, издать указ о бесовстве. В ком появился бес, тех сажать на кол. Сразу бес из верунов и выйдет вон.

18170.(пост намбер 45962) Граф 28/11/2010
18157.(пост намбер 45934) Георгий Таназлы

Тут много было разговоров о грехе,ноя хочу внести ясность о том,что есть "грех" для атеиста. Дело было в московии,когда я там учился в керосинке на 2-м курсе. На консультации перед экзаменом по физике весь наш поток задавал глупые вопросы профессору(автомат,что нужно сделать для автомата и т.д.). Ботаники задали свои контрольные вопросы... И я спросил,а почему вот тут в формуле "ПИ",а вот тут "ПИ/2"(дело было в квантовой механике). Профессор очень удивился и сказал остаться,мы поговорили,и в лаборанской он начал объяснять. После вопроса о том,нравится ли мне физика,я честно ответил,что мне пох, и все это мне нужно лишь для того,чтобы правильно решить задачу на экзамене и дальше пить пиво и дрюкать первокурсниц. Выражение разочарования и тоски в глазах профессора я передать не могу. Теперь я понимаю,что значит "говорить в пустоту". Честь и хвала преподам,тем,кто мечет бисер перед свиньями... В тот момент я был самой настоящей свиньей. Ну а в пытках,сжиганиях людей заживо замечен небыл.

18171.(пост намбер 45964) Георгий Таназлы 28/11/2010
18172.(пост намбер 45962) Граф 28/11/2010

Интересный экскурс. Но греха за Вами я не заметил. Как доцент, могу сказать, что студенты (по крайней мере - технари) в принципе делятся на четыре категории:
1) "Ботаники". Из них никогда не выйдет ничего путевого. Они с одной стороны неспособны выдать что-то свое, а с другой неспособны к "инженерной" практике. Как правило, учатся вечно. У меня есть такой приятель-бывший одногруппник, который уже четвертое высшее получает, а ни на одной работе не задержался.
2) Люди, учащиеся подобно Вам. Как ни парадоксально для Вас, но именно из них, как правило из них и выходят лучшие спецы-практики. С одной стороны они не лезут в теоретические дебри, а с другой - способны в нужный момент сосредоточиться и решить поставленную задачу. При этом лень иногда позволяет им сгенерировать нестандартное решение.
3)"Таланты". У них, как правило, сплошные тройки и проваленные сроки. Но они способны по наитию выдать интересные научные результаты. Из них выходят теоретики, при условии, что кто-то их "крышует".
4)Люди, которые искренне интересуются предметом. Бывает крайне редко, но встречается. Это будущие аспиранты.

Ну и пятая категория - это просто "пни". От них тоже никуда не деться, особенно на платном.

Так вот - работать невозможно только с пнями и с ботаниками. А что касается людей подобных Вам... Это не бисер перед свиньями. Это если хотите - "заначка", работа на долгосрочную перспективу. Вспомните сами, сколько раз Вы, уже будучи специалистом, что-нибудь "не знали, но вспоминали". Это та самая "заначка". Поэтому работа преподов в этом не пустая. Главное здесь - дать азы. А отшлифуют - дядя Вася на заводе и птица Жареный Петух.

18172.(пост намбер 45965) Кирилл 28/11/2010
Главное ко всей этой религии относиться АДЕКВАТНО, как и к любому другому психическому расстройству.

18173.(пост намбер 45969) Нигилизд 28/11/2010
18172. Граф

Таки пейчальная история, но назидательная однако!
Лучше конечно умолчать, чем бахвалиться безпробудно.

18174.(пост намбер 45970) Рэ-хворматор 28/11/2010
18173. Георгий Таназлы

Не могли бы Вы в процентном соотношении расписать поток по категориям? Возможно предстоит кое-кому кое-какая-то работа по ускоренному выкорчевыванию пней. Таки работа согласно графика экспонент ускоряет сам процесс зачистки.

18175.(пост намбер 45972) Граф 28/11/2010
18173.(пост намбер 45964) Георгий Таназлы 28/11/2010

Ну я вел разговор о том,какие мы страшные(атеисты),то,за что мне реально стыдно - я рассказал,но я никогда не скажу о съеденных лично мной младенцах и убитых православных соседях.

"Вы, уже будучи специалистом, что-нибудь "не знали, но вспоминали". "

Я ничего сложного не запоминаю,это совершенно ненужно,да и не удержать в памяти "точную формулу". Гораздо проще знать сам принцып,тогда можно если не вспомнить,то вывести заново(но некоорые цифры у химика есть в подсознании,такие как валентность кслорода и число Авогадро)...

Но в Вашей классификации есть пустое место(не пни,а хуже,амебы) - люди,занимающие бюджетные места за деньги,у коротых цель - получить корочку(не важно какую,лишь бы высшее образование).

"Ботаники". Из них никогда не выйдет ничего путевого."

Не соглашусь,некоторых из них практика исправляет,особенно после того,как они берут в руки обмедненный ключ и идут крутить гайки на теплообменниках. С остальными категориями соглашусь,так оно и есть. Я говорил и говорю - думаешь по шаблону - ты интеллектуальный труп,для которого отсутствие нужного пункта в мануале вызывает панику.

Ну на счет лени... нестандартные решения это мягко сказано,иногда из-за нее рождаются просто гениальные решения(например большая кнопка выключения сигнализации по давлению,в свое время я мог в нее попасть мячиком от большого тениса).

18176.(пост намбер 45973) Граф 28/11/2010
18173.(пост намбер 45964) Георгий Таназлы 28/11/2010

А вот что самое хреновое,так это то,что планка постепенно,но неуклонно снижается. Смотрю на людей на нашем заводе,людей с советским образованием и беру с них пример...знают все,и как часто смазку в вертолетах менять(это такие теплообменники) и что делать,если концентрация примесей в водородсодержащем газе выше нормы.

18177.(пост намбер 45974) Георгий Таназлы 28/11/2010
18177.(пост намбер 45972) Граф 28/11/2010

"Ну я вел разговор о том,какие мы страшные(атеисты),то,за что мне реально стыдно - я рассказал,но я никогда не скажу о съеденных лично мной младенцах и убитых православных соседях."

Понятно. Но стыдиться, на мой взгляд, и тут нечего. Вы же сказали правду. Ваш поступок был соответственен тому времени. Прошло время - Ваше мнение изменилось. Развитие. Никуда не деться.

"Я ничего сложного не запоминаю,это совершенно ненужно,да и не удержать в памяти "точную формулу". Гораздо проще знать сам принцып,тогда можно если не вспомнить,то вывести заново(но некоорые цифры у химика есть в подсознании,такие как валентность кслорода и число Авогадро)..."

Я и говорил о принципах. Формулу можно и в справочнике посмотреть. А из химии у меня в подсознании сидит "дельта- аш-ноль-двести девяносто восемь".

"Но в Вашей классификации есть пустое место(не пни,а хуже,амебы) - люди,занимающие бюджетные места за деньги,у коротых цель - получить корочку(не важно какую,лишь бы высшее образование)."

Эти до меня не доходят. Их кафедра общей физики прореживает. А я со 2-го по 6-ой курсы преподаю.

"Не соглашусь,некоторых из них практика исправляет,особенно после того,как они берут в руки обмедненный ключ и идут крутить гайки на теплообменниках."

Может быть, но лично не встречал. Поскольку в силовой электронике железное правило - чтобы стать специалистом, нужно сжечь свое ведро тиристоров (для справки - среднестатистический тиристор размером с хоккейную шайбу и стоит порядка 180 евро). У этих после двух-трех сожженых штук начинается мандраж.

"С остальными категориями соглашусь,так оно и есть. Я говорил и говорю - думаешь по шаблону - ты интеллектуальный труп,для которого отсутствие нужного пункта в мануале вызывает панику."

Это точно.

"Ну на счет лени... нестандартные решения это мягко сказано,иногда из-за нее рождаются просто гениальные решения(например большая кнопка выключения сигнализации по давлению,в свое время я мог в нее попасть мячиком от большого тениса)."

Владимир Ильич страшно ошибался, говоря, что главное - это трудолюбие. Трудолюбие нужно при копке колодцев, а весь прогресс - от лентяев. Другое дело, что нельзя путать лень с безразличием.

18178.(пост намбер 45975) Георгий Таназлы 28/11/2010
18176.(пост намбер 45970) Рэ-хворматор 28/11/2010

"Не могли бы Вы в процентном соотношении расписать поток по категориям? Возможно предстоит кое-кому кое-какая-то работа по ускоренному выкорчевыванию пней. Таки работа согласно графика экспонент ускоряет сам процесс зачистки."

Примерно, так. До 2009 года. "Ботаники" - 25%. "Пни" - 20%. "Интересующиеся" - 15%. "Таланты" - 10%. "Пофигисты" - 30%

После 2009 года. "Ботаники" - 15%. "Пни" - 10%. "Таланты" - 10%. "Интересующиеся" - 20%. "Пофигисты" - 45%.

18179.(пост намбер 45976) Георгий Таназлы 28/11/2010
18178.(пост намбер 45973) Граф 28/11/2010

"А вот что самое хреновое,так это то,что планка постепенно,но неуклонно снижается. Смотрю на людей на нашем заводе,людей с советским образованием и беру с них пример...знают все,и как часто смазку в вертолетах менять(это такие теплообменники) и что делать,если концентрация примесей в водородсодержащем газе выше нормы."

Тут, на мой взгляд, проблема системная. Как говорят на Востоке - не важно чему учиться, важно у кого учиться. У нас же с завидным постоянством падает качество преподавательского состава. Начиная со школы. Ну кто идет в педвузы? Да и в технических вузах большинство преподавателей не имеет опыта работы на производстве. Ну можно такому интегралы читать по матану. Но когда такой начинает механику читать...

18180.(пост намбер 45977) Купец 28/11/2010
Фёдору-Стрельцу

/Да-да, а я жду от Купца объяснений по поводу совмещения святости и того, что "если КТО-НИБУДЬ УБЬЕТ ПО ВОЛЕ БОЖИЕЙ — УБИЙСТВО ЭТО ЛУЧШЕ ВСЯКОГО ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЯ."
Дождусь ли? Это ж как нужно извернуться, чтобы сочетать несочетаемое?/

Да нет, Фёдор это ни как не сочетается. То, что написал Волоцкий - это не православное.
И церковь в этом его не поддерживает. Я лично не вижу, что бы РПЦ призывало преследовать и уничтожать СИ, баптисов, католиков, мусулман, и.т.д.
И во времена Волоцкого и после него были в церкви православные, которые категорически были против этого.

Почему так поступил Волоцкий? Как в нём могло сочетаться и православное и эта людоедская черта?
Он был человеком своего времени, когда люди ещё совсем недалеко ушли от варваров.
Я уже писал раннее про каннибала, которого покрестили, он молится, но продолжает есть людей, и после этого каятся. И опять ест людей.

Не вера в этом виновата, а сама греховная натура человеческая. Необходимо было сменится многим поколениям людей, что бы витравить из себя черту людоеда.

Но то, что он призывал относится к еретикам кротко, если они жили мирно, это я счетаю плюсом, для того времени, но не оправдываю его в целом.
Возможно он боялся прихода к власти жидоереси, и видел в них гос.преступников. Захватив власть, они начали бы убивать православных. Уж больно было свежо в памяти, когда
евреи истребляли христиан.

Но это не должно было быть поводом к их преследованиям.
Я думаю, что канонизация Волоцкого ещё ждёт своей оценки в РПЦ.

Но то, что вы наезжаете на него, что он собственноручно сжигал, мучил, как католический инквизитор, то это ложь.

Натали

Прочитал вашу ссылку про белый пароход, богатство, и богатую одежду И.Кронштадского.

Автор статьи мутный, его очень не любят читатели. Ниже статьи шли комментарии, где люди откровенно его позорят.

Стал я сравнивать его текст с текстами современников Иоанна, и увидел, что этот автор исказил факты об Иоанне.

Например о богатстве. Автор пишет, что он был "олигарх" и очень богат. То что Иоанн был посредником между богатыми и нищими
и через него текли жертвенные деньги, он это называет личным богатством?

Читаем, как описывают очевидцы степень "личного богатства" Иоанна:

ДЕНЬ О. ИОАННА КРОНШТАДТСКАГО
На приморской окраине города Кронштадта, на углу двух отдаленных улиц, в полуверсте от Андреевскаго собора стоит небольшой серый домик, скрытый от глаз прохожих довольно высоким забором и густою растительностью. Домик разделен на две половины, и в меньшей части, состоящей всего из трех низеньких комнаток, проживает чтимый Россиею протоиерей о. Иоанн Сергиев, один из трех священников Андреевскаго собора в Кронштадте.
Обстановка столько же чиста, уютна, сколько и скромна, почти бедна: кровать с жестким матрацем, простой стол, несколько стульев, два-три шкафа – вот вся меблировка квартиры кронштадтскаго протоиерея, раздающаго ежегодно сотни тысяч рублей пособий, подаяний и Христовой милостыни беднякам.
http://www.rspp.su/pravoslavie/texts/kronstadtsky/biography.html

Господа атеисты, вы готовы жить так, когда через ваши руки текут сотни тысяч царских рублей? Не готовы? А чего же на Иоанна наезжаете?

Про богатую одежду, так её ему ДАРИЛИ. И он её сам дарил, снимал с себя её и отдавал людям:

1901 или 1902 г., когда я служил в Варшавской Крепостной артиллерии и пел на клиросе в крепостном соборе, в тот же собор был назначен дьякон, который поехал в Кронштадт к о. Иоанну за благословением.
Вернувшись от отца Иоанна, дьякон явился в собор в шикарных подряснике и рясе и на расспросы рассказал, что о. Иоанн его всецело благословил служить в этом соборе, дал ему денег на дорогу, снял с себя рясу и подрясник, оставшись в одной рубашке, и надев затем старенький рваненький подрясник. Когда дьякон стал отказываться, то о. Иоанн сказал ему: «это тебе в мое благословение» и приказал взять.
Это тоже характерный случай, доказывающий полное пренебрежение о. Иоанном к своей внешности - к одежде и удивительную его щедрость - готовность снять с себя платье и отдать другому.
Конечно, и вышеупомянутые подрясник и ряса дошли к о. Иоанну таким же путем, как и ряса, сшитые ему астраханской купчихой.

Наташа, вы снимете с себя подаренное лично Вам дорогое платье, чтобы подарить чужой девчёнке?
Так почему у вас "хватает" совести обвинять Иоанна в носке дорогой одежде? Мне стыдно за Вас.

Полное отсутствие привязанности о. Иоанна к земным благам сказалось еще в том, что, выстроив огромный 4-х этажный церковный дом со всеми удобствами, он отказался перейти туда и остался жить в прежнем маленьком доме, где в квартиру его был один вход, через кухню, - он же и парадный и черный.

Про белый личный пароход, например было указано в вики, но ссылок на источник не было. В нескольких биографиях Иоанна, и множество свидетельств очевидцев, что я успел прочитать, было сказано, что он плавал на разных пароходах, плавал и на "Св. Николае". И не слова, что он был личный.

Дальше ваш автор пишет, что Иоанн ратовал вообще за богатство, что это не грех.

Своё отношение к богатым сам Иоанн показал в одном случае:

"Мы знаем одного московскаго купца, который промышлял возмутительным кулачеством и для «успокоения совести» решил съездить «поговорить» к о. Иоанну, хотя самое бессовестное обирание и эксплуатирование продолжалось по прежнему. О. Иоанн не только отказал в исповеди, но наговорил купцу много горьких истин. Мольбы и клятвы не помогли: купец уехал обратно, не получив св. причащения. Спустя полгода, он снова явился и по-прежнему уехал ни с чем. Только в третий раз, когда он прекратил свою преступную деятельность, рассчитался с обиженными и сделал много пожертвований, решив заниматься честным трудом, о. Иоанн принял его, ободрил, допустил до исповеди и благословения и отпустил домой с миром..."

Политика Иоанна была такой - раз ты стал богатым, то жертвуй людям, делись. Натали, вы против такой политики? Видать, что против.

А то, что Иоанн, любил ездить в бизнес-купе. Ну вообще маразм. Если вы будете читать внимательно, то увидете, что все его поездки оплачивала принемающая сторона.
Своих денег он вообще не тратил, так как к концу дня, после всех пожертвований, у него всегда оставалось копеек 20. И те иногда отдавал. Но утром у крыльца у него опять стояли просители, которые приглашали его куда-то, оплачивали все его транспортные, и давали
жертвенные деньги, которые Иоанн, туд же раздавал нищим. И так повторялось КАЖДЫЙ день.

А теперь скажите Натали, если я вам подарю билет в СВ-купе до Полтавы, вы откажитесь от подарка?
И если я вам предоставлю "Кашкай", что бы вы могли быстро и надёжно доехать до своей работы? Так почему вы обвиняете в этом Иоанна? Мне который раз стыдно за вас. Но вы то сами покраснели?

Натали, вы пишете, что своей дочери он подарил 6000руб. Натали, но у него не было детей. Со своей супругой он жил в девстве. Вам знакомо такое слово?
Упоминается, что приёмной дочери подарил. Он раздавал деньги всем нуждающимся. А своей приёмной, такой же нуждающейся, так как создавала свою семью, он не мог подарить? Натали у вас совесть вообще есть?

А теперь положить на одну чашу весов, то в чём вы обвинили Иоанна, а на другую, то что он делал:

«Дом трудолюбия» был открыт 12 декабря 1882 г. В нем о. Иоанн устроил рабочие мастерские, где в течение года работало 25000 человек, женские мастерские, вечерние курсы ручного труда, школа на триста детей, детский сад, сиротский приют, загородный дом для детей, бесплатное призрение для бедных женщин, народная столовая с небольшой платой и благотворительными обедами, бесплатную лечебницу, воскресную школу[6].

В 1888 г. благодаря заботам о. Иоанна был выстроен ночлежный дом, а в 1891 году – странноприимный. Ежедневно перед домом о. Иоанна выстраивалось до тысячи нищих, которым он раздавал деньги, достаточные для того, чтобы купить 4 килограмма хлеба на каждого.
В год он раздавал до миллиона рублей пожертвований

Молитвой исцелял больных. (Росс.профессор Слезин должен скоро дать ответ о силе православной молитвы)

Свидетельства некоторых очевидцев:

/Видела я и исцеление бесноватых. Жуткое впечатление производили в соборе привозимые к о. Иоанну больные - бесноватые. Во время проповеди о. Иоанна, во время пения Херувимской, в особенности же во время пения в посту "Ныне силы небесныя" раздавались нечеловеческие крики, завывания или лай. Некоторые больные падали на пол, на полу их трясло и било. Как-то за обедней о. Иоанн причащал. Я стояла с мамой на клиросе и видела, как несколько мужчин подвели или, вернее, поднесли к нему женщину. Она упиралась ногами на каждой ступеньке. Вид у нее был ужасный. Платок с головы упал. Волосы растрепались. Она размахивала руками и все время повторяла: "плюну, все равно плюну". Когда ее подвели к Чаше, батюшка сказал, чтобы ее отпустили и не поддерживали. Провожатые осторожно с опаской оставили ее. Тогда батюшка велел женщине перекреститься. Она как-то махнула рукою. Отец Иоанн снова велел перекреститься. Она перекрестилась уже как следует. Тогда батюшка спросил ее имя.
- О. Иоанн причастил ее и, успокоенная, она, отошла от Чаши крестясь и повторяя: "Слава Тебе Господи, слава Тебе, Господи..."

"Года, когда это произошло, я не помню, но знаю, что был тогда мой сынок Федя еще маленьким мальчиком, товарищем соседского Васи по играм, - вспоминает старенькая Е. К-ва. - Жили мы тогда на Боткинских заводах, где служил мой муж. Как-то летом, соседский Вася, играя на лестнице, упал и прокатился вниз головой по ступенькам до самого входа. Его подняли без сознания и принесли наверх в квартиру. Вызвали доктора. Он нашел у мальчика сильное сотрясение мозга и, повозившись с ним двое суток, признал его безнадежным. Мать обезумела от горя, да и мы все горевали и жалели тихого, смирного и доброго мальчика. Было ему тогда лет 7 или 8. Кто-то посоветовал послать телеграмму в Кронштадт, отцу Иоанну. Я сама отнесла ее на телеграф.
- Прошли почти сутки. Мальчик кончался в забытьи... Все мы ходили, как сами не свои... И вдруг, ночью, в три часа он приподнялся на подушках, открыл глаза и позвал мать. Мать бросилась к нему. Мальчик попросил немного есть... Ему дали бульону... Он заснул и утром был совершенно здоров. Доктор, придя как обычно утром, растерялся от неожиданности. Но объяснение скоро последовало. Пришла телеграмма из Кронштадта. Батюшка извещал о том, что мальчик будет жив. Молебен был им отслужен в Кронштадте в 3 часа ночи... Это был тот час, когда Васенька вдруг ожил и попросил накормить его. Надо сказать, что отца Иоанна на Боткинских заводах глубоко почитали. А весть об этом случае, облетев все дома и рабочие мастерские, еще более укрепила веру и почитание его

http://www.russian-inok.org/books/ioannkr.html#local2

Свидетельства о его благотворительности:

Рассказ дочери генерала Екатерины Александровны Шепелевой-Воронович, проживающей в Югославии, в гор. Белграде в собственной вилле № 34 по ул. Сане Живановича:
«Однажды своей семьей мы поехали в Кронштадт к отцу Иоанну, присутствовали в Андреевском соборе на общей исповеди, которая произвела на нас потрясающее впечатление. Когда мы подходили ко кресту, то какая-то женщина подала о. Иоанну конверт с деньгами. Не раскрывая конверт он передал его другой женщине, стоявшей тут же. Жертвовательница сделала движение, чтобы схватить о. Иоанна за руку и вскричала: ((Батюшка, да ведь тут три тысячи рублей!»
На это он ответил: «Вот ей-то они и нужны».
Это еще один случай доказывающий полное отречение о. Иоанна от земных благ.
Вот еще знаменательное событие.
Когда о. Иоанн служил в одном доме и уходил, то хозяйка дома хотела передать ему в конверте деньги, но он не взял, сказав ей, чтобы она отдала эти деньги тому, кого она завтра первого встретит на улице.
На следующий день эта женщина вышла нарочно рано на улицу, рассчитывая встретить кого-нибудь из рабочего люда, но навстречу ей шел офицер. Поравнявшись с ним женщина не решилась подойти к нему и прошла мимо, но потом, сделав над собою усилие, вернулась, догнала офицера и скороговоркой объяснила ему в чем дело. И что же? Офицер с благодарностью взял деньги, сказав ей, что находится в критическом положении, что у него серьезно больна жена, на лечение которой нет денег и что он шел заложить последнюю вещь, чтобы на полученные деньги спасти жену.
Этот последний случай ясно показывает, что благотворительностью о. Иоанна руководил не он, а тот, который дал ему провидеть, что такой-то офицер крайне нуждался, что этот офицер завтра утром пойдет закладывать вещь, что женщина, желавшая дать деньги о. Иоанну, встретит на улице первым именно этого офицера.
Генерал Иванов-Луцевин был свидетелем, как к о. Иоанну подошла бедная женщина, прося у него помощи. Отец Иоанн ответил, что денег у него нет, но что он помолится и Бог ей пошлет. В это время передали ему пакет, который о. Иоанн вскрыл; там была записка с именами для поминовения и деньги, которые не считая он дал бедной, их было 5000 рублей.
Здесь, кроме бессребренности о. Иоанна, проявились необычайная сила молитвы его, твердая уверенность в том, что молитва будет услышана и горячая любовь к страждущему человечеству.
«Рука дающего не оскудеет», сказал Господь Вседержитель, чему тоже никто не хочет верить.

http://www.theme.orthodoxy.ru/saints/ioann.html#5

И куда наша чаша весов перевешивается?

Но тут вы с Георгием упоминаете о случаях, когда о.Иоанн якобы хотел смерти людей.
Посмотрим, ваши ссылки и увидим, что они ложатся на положительную чашу весов:
Читаем:

Антонина Косова из Астрахани, девица 16ти лет, неверующая, непослушная, гордая, злая, непокорная, ругательница, презрительница матери, которая из-за нее плачет и едва с ума не сходит. Мальчики – Федор 14ти лет и Сергий 12ти тоже подражают сестре Антонине и грубят ей. Отец не занимается детьми, – сердитый, занят торговлей до пристрастия к ней. Господи, накажи Антонину за дерзость и пошли ей болезнь и напасть, чтоб смирилась и научилась слушаться матери и почитать ее, добрую, простую, неграмотную.

Что мы видим? Девушка, как у нас говорят "оторви и выбрось", нравственная и моральная уродка, доводит мать до отчаяния и служит отрицательным примером для братьев.

Видели вы таких подростков в жизни? Полно. Как складывалась их дальнейшая жизнь? За примерами далеко ходить не надо.
Что может остановить, скрутить этот дурной характер, переплавить его в добродетели?
о.Иоанн видит её духовную болезнь и понимает, что вылечить её, в данной ситуации сможет, только физическая болезнь, но лишь та,
которая смирит её, НАУЧИТ слушаться мать, почитать ее, добрую, простую, неграмотную.
Об этом он и просит Бога.
Вы против такого перевоспитания? Если другое невозможно, и остаётся только это, то я лично двумя руками за.
Переболев болячкой, девушка станет отзывчевей, добрей, так как начнёт лучше понимать страдания других людей.

Читаем следующее ваше замечание:

Искушение при проезде в карете на пароход "Царский". Гнались за каретой нищие ребята. Иным дал по полтиннику, а одному мальчику два раза но двадцать копеек. Он пренебрег ими, оставил на дороге и, желая получить рубль, долю гнался за мною; я рассердился и крикнул: "Ступай прочь". И мое сердце лишилось простора, мира и благодати; стало печально и больно на душе. Я стал каяться Богу и молить о прощении мне греха озлобления, пристрастия к деньгам и жестокосердия к нищим. Горячо каялся, и Господь простил наконец и дал мир и дерзновение.

Здесь мы видим, как о.Иоанн горько расскаивается в своём поступке. Ему стало больно на душе. И он исскренне каялся в своём поступке.

А теперь посмотрите на себя, атеисты, часто ли вы даёте милостыню, когда видете с протянутой рукой бабушек, калек, сирот?
Если не дали, то душа сильно ли болит?

Так какого хрена вы смеете обвинять в этом о.Иоанна?

То что он честно в этом признаётся и записывает это в дневник, прекрасно зная, что его могут прочитать посторонние…. Я сильно зауважал этого человека.
И перестал уважать вас - тех, кто посмел тыкнуть в этот эпизод.

Да, Георгий, вы ещё смеете обвинять о.Иоанна в обжорсвте?

Читаем его дневник:

Тяжкий нравственный вред я причинил себе 2-го мая (в воскресенье), без нужды поев яичницы с черным хлебом и ухи из свежего налима весьма мало; тягота на сердце и пустота была всю ночь, и не мог я покойно спать. Благодать Божия оставила меня, грешного, за чревоугодие и алчность. Впредь не ужинать никогда. Как легко бывает на душе, когда желудок пуст.

Из-за того, что человек поел яиц с чёрным хлебом и не много ухи (весьма мало), и после этого он каится и даёт себе зарок больше никогда не ужинать вообще,
чтоб желудок был пустой….

Георгий, чтоб вы так ужинали.

18181.(пост намбер 45978) Граф 28/11/2010
18181.(пост намбер 45976) Георгий Таназлы

Гиганский упадок,просто жопа! Причем мне трудно понять вот что - можно бухать,можно девок тискать,можно иногда соседям спать не давать,но быть специалистом,хорошим,нормальным специалистом. Что еще странно,так это отсутствие тяги к хорошей жизня. Алкоголические одноклассники живут со мной рядом,в 30 лет быть алкашом...это чудовищно.

" У нас же с завидным постоянством падает качество преподавательского состава."

Да вам не платят нифига,вот и идет всякая шваль в преподы. Отголоски этого я замечал,когда мне сбагривали студентов на практику. Я не считаю себя супермегаархипрото специалистом,но то,что приходило ко мне на практику...
Нет следующего поколения,вернее будущего у него нет,оно хочет непременно БМВ и при этом путается в валентности углерода(может два? не,точно больше,скорее всего три,це два аш пять о аш,хм...значить пять(я не шучу,реальный разговор))

18182.(пост намбер 45979) Георгий Таназлы 28/11/2010
18183.(пост намбер 45978) Граф 28/11/2010

"Гиганский упадок,просто жопа! Причем мне трудно понять вот что - можно бухать,можно девок тискать,можно иногда соседям спать не давать,но быть специалистом,хорошим,нормальным специалистом. Что еще странно,так это отсутствие тяги к хорошей жизня. Алкоголические одноклассники живут со мной рядом,в 30 лет быть алкашом...это чудовищно."

А беда в чем? А беда, как ни парадоксально, в столь любимом нашим оголтелым вралем "Купцом" православии. Ибо именно в православии самый большой грех - высовываться. А мерилом труда всегда является усталость. То есть если человек 50 лет делал гайки, не подозревая о существовании болтов - то он герой. Но если человек сделал изобретение, после которого мог всю жизнь заниматься тем, чем хочет - то в нем сидит бес и т.д. и т.п.

"Да вам не платят нифига,вот и идет всякая шваль в преподы. Отголоски этого я замечал,когда мне сбагривали студентов на практику. Я не считаю себя супермегаархипрото специалистом,но то,что приходило ко мне на практику...
Нет следующего поколения,вернее будущего у него нет,оно хочет непременно БМВ и при этом путается в валентности углерода(может два? не,точно больше,скорее всего три,це два аш пять о аш,хм...значить пять(я не шучу,реальный разговор))"

Да и не сказал бы я, чтобы мало платили. Нет, конечно, если заниматься только тем, что пришел, отбубнил лекции и ушел, то сядешь на оклад и будешь жить весьма скромно. Но ведь вуз - это такой полигон. Притаскивай договора и вкалывай. И тебя только прославлять начальство будет. А и базы и лаборатории - при вузе все.

18183.(пост намбер 45980) Купец 28/11/2010
18145.(пост намбер 45917) Sanches 26/11/2010
Купцу

Вы лжец, батенька! /

Лжец - Вы, так как клевещите на человека. Неужели все атеисты такие?

18184.(пост намбер 45981) Купец 28/11/2010
/Вы херовый математик, Купец.

Давайте считать.
Предположим, вы родились 1.09.1975. В школу вы пошли, предположим, в семь лет, 1.09.1982.
В 1983 вы закончили первый класс, перешли во второй.
В 1984 вы закончили второй класс, перешли в третий.
В 1985 году вы закончили третий, И ТОЛЬКО НАЧАЛИ УЧИТЬСЯ В ЧЕТВЕРТОМ/

Тааак, и сколько же мне было лет, когда я начал учиться в четвёртом?

/теперь САМОЕ главное: мне нужно подтверждение именно от вас, что вы пошли в школу в 6 лет, а не в семь,/

Я не смогу это подтвердить, так как пошёл в школу в 7 лет.

/...и доказать, что именно в вашей школе была программа пропедевтического курса истории в 4-ом классе/

А оно мне надо?

18185.(пост намбер 45982) федор-стрелец 28/11/2010
18182.(пост намбер 45977) Купец 28/11/2010

"Да нет, Фёдор это ни как не сочетается. То, что написал Волоцкий - это не православное."

Это вы так считаете? Или это точка зрения официальной церкви? Думаю, что это только ваше личное мнение, потому что у меня в голове не укладывается, как это с такими сочинениями-и святой. А у церкви-ничего, нормально, продолжает быть святым. За что?

"Я лично не вижу, что бы РПЦ призывало преследовать и уничтожать СИ, баптисов, католиков, мусулман, и.т.д."

Так не зря же общество развивалось все это время. И это не заслуга религии вообще, все позитивные преобразования были совершены ВОПРЕКИ религии и церкви. Как-никак, конституция-совсем не религиозное изобретение. Попробуйте сейчас, у нас, в многонациональной, многоконфессиональной стране поставить одну религию повыше прочих. Увидите, что будет. Да, это и сейчас происходит. Церковникам стоит только дать власть, позволить им вмешиваться в политику, вертеть финансовыми потоками-и вы увидите инквизицию своими глазами.

"Он был человеком своего времени, когда люди ещё совсем недалеко ушли от варваров."

Нельзя все оправдывать "временем". Этак все можно оправдать: "время такое было". Вопрос-почему это существо все еще святое. Ведь ДЛЯ НАШЕГО времени он, как вы правильно написали, людоед крещеный. Как же он может оставаться при этом святым?
Потом, не подскажете, КТО сотворил человека ТАКИМ, что он был варваром?

"Но то, что он призывал относится к еретикам кротко, если они жили мирно, это я счетаю плюсом, для того времени, но не оправдываю его в целом."

А кто будет определять вот это: "если они жили мирно"? Вот ведь вся гнусность в чем: именно у Волоцкокго было право это определять, не имея при этом НИКАКИХ критериев.
Были две группы людей: основная масса верующих, и те, кто иначе понимал библию, т.е еретики. Ни у первых, ни у вторых не было и нет ни единого факта, доказывающего, что именнно они понимают библию правильно. Однако первые были сильнее, за ними была власть и влияние на умы. И они хотели сохранить это влияние. А если позволить еретикам хотя бы ПРОСТО существовать-то это реальная угроза лишиться влияния и власти над умами людей. Только при чем тогда здесь бог и библия?

"Возможно он боялся прихода к власти жидоереси, и видел в них гос.преступников. Захватив власть, они начали бы убивать православных."

А так они убивали жидоересь, какая разница? Вот, вы сами признали, захватив ВЛАСТЬ. Все из-за нее, родимой. Только при чем тут бог?

"Уж больно было свежо в памяти, когда
евреи истребляли христиан."

Это когда ж это было-то? В какой памяти? А иудеи что, не могли считать свою религию истинной? Почему? И они боялись лишиться власти тоже, и были правы-Иисус не был тем мессией, который должен был прийти, не соответствовал он признакам, которые есть все в той же библии. И еще раз: при чем тут бог, если каждый вертит эту библию так, как ему удобно и выгодно?

"Я думаю, что канонизация Волоцкого ещё ждёт своей оценки в РПЦ."

Не ждет. Ибо лишить Волоцкого или вообще ЛЮБОГО т.н. "святого" его "святости"-это значит положить начало пересмотру ВООБЩЕ того принципа, по которому можно канонизировать. Это значит, что люди, молившиеся этому святому, молились зря, не тому, они вообще не могли молиться людоеду крещеному. Это значит-посеять СОМНЕНИЯ в истиности того, что цековь проповедует, а занчит-опять лишится влияния на умы. А церковь не может этого допустить.

"Но то, что вы наезжаете на него, что он собственноручно сжигал, мучил, как католический инквизитор, то это ложь."

Эво как!!!! Где ж это я говорил-то так? И потом, если этот человек был ВДОХНОВИТЕЛЕМ, то это хуже, чем если бы он сам пытал. Хотя, при его-то взглядах, думаю, отыщется, что и сам. Я поищу.)))
А вообще такие люди находят исполнителей, в этом их мерзость. Это ЗАКАЗЧИКИ. Они свои-то белые ручки марать не будут, но ОРГАНИЗУЮТ казни. Кто хуже-киллер или тот, кто заказал убийство? Кого вы будет винить в смерти человека, затравленного собаками-собак, или того, кто натравливал?
Вот и этот изувер, пользуясь своим влиянием, говорил, кого можно истязать, а кого-не стоит. И после этого он-святой?
И это правильно с точки зрения библии? И вот верующие целуют его мощи? Фу, погань какая.

"А теперь посмотрите на себя, атеисты, часто ли вы даёте милостыню, когда видете с протянутой рукой бабушек, калек, сирот?"

А вы лично что сделали, чтобы несчастых стало меньше? Или богатые у нас специально для того существуют, чтобы милостыню раздавать? Вы пытаетесь устранить лишь внешние проявления болезни, но не саму болезнь. Не выйдет.

По поводу бабушек. Как отличить тех, для кого это стало профессией ( побираться) от тех, кому это точно необходимо?
У нас есть несколько таких, которые уже десятилетиями просят, причем точно известно, что у них и квартиры-трешки, и детям перепадает.

"Что может остановить, скрутить этот дурной характер, переплавить его в добродетели?"

Кто сформировал этот дурной характер? Не мать ли? Это расплата за ошибки, расплата страшная, но тут ничего не поделаешь-сама виновна, самой и страдать. В любом случае, внить только себя нужно в этом случае.

18186.(пост намбер 45983) Граф 28/11/2010
18184.(пост намбер 45979) Георгий Таназлы
"А и базы и лаборатории - при вузе все."

Лаборатории в ВУЗах как правило лучше тех,что на производстве,проблема в том,что они далековато от него.

На счет специалистов - не все так плохо,будет же Сколково,значит будут и спецы,которые четко ответят на вопрос о валентности углерода - по мнению партии "Единая Россия" валентность углерода признана равной единице(по количеству собак у царя),в дальнейшем валентность углерода может менятся. А еще ВАЗ 2107 получит 6-и цилиндровый двигатель и христиане научаться уважать чужое мнение. И милиция став полицией раскроет все глухари начнет меня реально защищать)))

18187.(пост намбер 45984) Рэ-хворматор 28/11/2010
18180. Георгий Таназлы

Ну так пэньков-то не особо, хэволюцию не остановят!
А похвигисты пущай мотают на пэйс, а там как кривая выведет!

18188.(пост намбер 45985) Георгий Таназлы 28/11/2010
18188.(пост намбер 45983) Граф 28/11/2010

"Лаборатории в ВУЗах как правило лучше тех,что на производстве,проблема в том,что они далековато от него."

Вот и получается, что в наше время - это то самое богатство, которое лежит под ногами и если его возьмешь, то не только не накажут, а еще и поощрят - пришел человек и начал площади осваивать. Вот и занимаюсь. Я когда только пришел в вуз из НКТБ, электроника моделировалась гениальным способом - заставляли писать системы диффуров. С учетом того, что как известно, такие системы выше второго порядка принципиально нельзя решить - занятие близкое к гениальному. Разогнал этих бездельников, поставил программы типа OrCAD и - о, чудо (атеистическое, заметьте) - студенты что-то начали понимать. А потом еще и собирать в железе что-то.

"На счет специалистов - не все так плохо,будет же Сколково,значит будут и спецы,которые четко ответят на вопрос о валентности углерода - по мнению партии "Единая Россия" валентность углерода признана равной единице(по количеству собак у царя),в дальнейшем валентность углерода может менятся. А еще ВАЗ 2107 получит 6-и цилиндровый двигатель и христиане научаться уважать чужое мнение. И милиция став полицией раскроет все глухари начнет меня реально защищать)))"

Это да, Вы меня реально успокоили. А на 50 лет, как я понимаю, будут выдавать бумагу, подтверждающую право предъявителя обходить трамвай сзади... :)

18189.(пост намбер 45986) Граф 28/11/2010
18190.(пост намбер 45985) Георгий Таназлы
"Разогнал этих бездельников, поставил программы типа OrCAD и - о, чудо (атеистическое, заметьте) - студенты что-то начали понимать. А потом еще и собирать в железе что-то."

Это реальное достижение,к сожалению ничем таким пока похвастаться не могу,да только мало вас,таких геориев,графов хватает,а георгиев и отцов онуфриев маловато.

"А на 50 лет, как я понимаю, будут выдавать бумагу, подтверждающую право предъявителя обходить трамвай сзади... :)"

Нет,скорее всего ответят на вопрос - что значит 42,бумагу выдавать не будут,это не "нанотехнологично".

18190.(пост намбер 45987) Нехристь 28/11/2010
Купец:
"То, что написал Волоцкий - это не православное.
И церковь в этом его не поддерживает."

Купец, будьте точнее в формулировках. Тут надо было сказать "некотроые православные его в этом не поддерживают."

"Я лично не вижу, что бы РПЦ призывало преследовать и уничтожать СИ, баптисов, католиков, мусулман, и.т.д."

Ещё бы, всё же в двадцать первом веке живём. Только миролюбие это вынужденное, с оглядкой на общественное мнение. И то, что сейчас другие конфессии не преследуются, это заслуга не православия, а социального и культурного прогресса (который очень часто шёл вразрез с православием). Впрочем, травля некоторых нетрадиционных религий достигла в России такого уровня, что в ряде случаев уместно говорить даже о преследованиях.

"Почему так поступил Волоцкий?
Я уже писал раннее про каннибала, которого покрестили, он молится, но продолжает есть людей, и после этого каятся. И опять ест людей."

И в результате объявляется святым.

"Не вера в этом виновата, а сама греховная натура человеческая."

То есть Вы признаёте, что вера не может изменить греховную натуру человека. Так и запишем.

"Необходимо было сменится многим поколениям людей, что бы витравить из себя черту людоеда."

Только что же всё-таки вытравило эту черту? Православие или вышеупомянутый социально-культурный прогресс? Мне почему-то кажется, что не православие. Поскольку смягчение общественных нравов и в России и в других странах очень чётко коррелирует со снижением роли религии.

"Уж больно было свежо в памяти, когда евреи истребляли христиан."

А вот об этом, пожалуйста, поподробнее. Только не надо про кровь христианских младенцев, обнаруженную в маце. Этому верил только Ваш любимый Иоанн Кронштадский.

"Я думаю, что канонизация Волоцкого ещё ждёт своей оценки в РПЦ."

В прошлом году Волоцкому поставлен здоровенный бронзовый памятник. Какой ещё оценки Вам нужно?

"Но то, что вы наезжаете на него, что он собственноручно сжигал, мучил, как католический инквизитор, то это ложь."

Купец, с историей у Вас так же херово, как и с логикой. Да будет Вам известно, что католические инквизиторы собственноручно никого не сжигали и не мучили. Они чинно сидели за столом и вели протокол. А сжигали и мучили специальные люди, - палачи. Кстати, и Гитлер, и Сталин, и Саддам Хусейн, и вообще абсолютное большинство диктаторов сами никого не мучили и не убивали.

А вообще-то меня даже забавляет, когда православные вертятся ужом, выгораживая своего "святого" садиста. Ах, как я Вас понимаю, Купец! Ведь признать, что Волоцкий был банальной сволочью, это значит признать ошибочность его канонизации. Но если православная церковь ошиблась в этом вопросе, где гарантия, что она не ошиблась и не продолжает ошибаться в других? А это означает крах всей Вашей картины мира, всех критериев. Вот и вопит Ваше подсознание как Лёлик в исполнении замечательного актёра Папанова: "На это я пойтить не могу!" Так что держитесь до последнего, Купец. На худой конец скажите, что жидовствующие сами себя сожгли. Сейчас ведь модно ставить под сомнение исторические факты. Например, холокост. Не Вы первый, не Вы последний.

18191.(пост намбер 45990) Евгений 29/11/2010
на 18182.(пост намбер 45977) Купец 28/11/2010

Это всё замечательно, только объясните, что святого в человеке, который не занимался ничем продуктивным, а только жрал-каялся и занимался распределением бабла? Мне не понятно Ваше умиление процессом передачи денег от одного лица другому с помощью третьего передаста. Что хорошего в человеке, который в жизни сам ничего не создал?
Я уж не говорю, что вся деятельность данного персонажа является банальным завлечением в секту и поддержкой влияния её на людей.

18192.(пост намбер 45992) Лена 29/11/2010

//"Что может остановить, скрутить этот дурной характер, переплавить его в добродетели?"
Кто сформировал этот дурной характер? Не мать ли? Это расплата за ошибки, расплата страшная, но тут ничего не поделаешь-сама виновна, самой и страдать. В любом случае, внить только себя нужно в этом случае.//

Здесь конечно немного мимо. Женщина виновата только в том, что не различает от кого можно рожать детей, от кого нет. От незнания размножает дурной характер трехкратно. В принципе это беда не только современности, но как видим и женщин прошлых веков, хотя проблемы эти решаются очень просто. Не желаешь размножать хамство, подлость, не рожай от хама, замучаешься перевоспитывать. Желаешь, что бы не было воин, не рожай от военных. Когда женщины поймут, что все в их руках, прекратятся войны во всем мире.

18193.(пост намбер 45993) Лена 29/11/2010
18129.(пост намбер 45892) федор-стрелец 26/11/2010

//И если каждый сможет наполнить, то и жизнь ВСЕХ людей будет
наполнена смыслом. Без бога.//

Можно и без Бога, но жизнь тогда не будет полной…)))

18194.(пост намбер 45994) Евгений 29/11/2010
на 18195.(пост намбер 45993) Лена 29/11/2010

Про бред с детьми промолчу. Совсем смешно.

А почему "полнота" появляется у Вас только с наличием Вашего бога? Давайте лучше верить во Всемогущего Колобка. Ведь Вы не можете доказать, что (ВК) нет. Значит он есть.)) Веселее ж жить будет, наполненней.))) А также можно в жизнь добавить веру во всех выдуманных существ и снизойдёт на Вас полная блягодать. Из них будете выбирать фаворитов в зависимости от настроения.)))

18195.(пост намбер 45995) отец Онуфрий 29/11/2010
Графу.

коммент 18152.

"Зато пообщались(наверно) с коллегами."

Да как сказать. В основном получалось так, что пока коллеги наслаждались докладами, обсуждением и общением, я бегал по административным делам - деканат, декан, отдел кадров, гостиница. В итоге из 7 секций толком побывал только на двух. Своей любимой культуре и искусстве, на которой я много лет председательствовал и только в этом году изменил этой секции с моим новым творением - секцией микроистории. Где, собственно, и выступал сам.

"У нас тут тоже были недавно бюргеры,я их трезвыми видел только в первый день"

- У меня иноземцы были культурные. А главное, по-русски говорили почти идеально. Ну ладно еще болгарин и македонец, но вот бельгиец меня поразил. И, конечно, вот кто показал класс, так это они. Их доклады, особенно у македонца, задали очень высокую планку и, главное, показали к чему нам надо тянуться. Впрочем, они все выступали в секции истории церкви и христианства. Поэтому я их не слышал, но говорю со слов людей, которым не могу не доверять. Хотя и наши были некоторые очень ничего (в том числе и мой).

Сейчас надо еще издать материалы, что есть отдельная проблема. Ну да ладно.

18196.(пост намбер 45996) отец Онуфрий 29/11/2010
Евгению.

Да, про детей Лена написала смешно. Оказывается военные звания передаются генетически.
Но более интересно другое - откуда у христиан такая тяга к полноте, миру и покою. Ведь полнота, мир и покой - признаки смерти. Жизнь по определению неполна (нам все время не хватает знаний, символов, понимания, чтобы выразить свой опыт), жизнь по определению конфликт (причем заранее проигранный конфликт), жизнь по определению подвижна, беспокойна. Так что из под маски "религии подлинной жизни" в этих заявлениях проступают реальные черты христианства - мертвящего культа смерти.

18197.(пост намбер 45997) Натали 29/11/2010
18182.(пост намбер 45977) Купец 28/11/2010
Натали

Вау!
Купец, какой вы энергичный пост накатали. Видимо ваш ангел-хранитель наконец-то проснулся и приступил к исполнению своих прямых обязанностей. Подпитывать вас божественной энергией. А еще недавно вы жаловались на её недостаток. А тут на тебе... Такой пухлый пост.
Наверное все выходные просидели у компа, занимаясь серфингом по просторам инета и собирая доказательства "святости" так любимого вами Кронштадтского. В надежде на то, что атеисты прослезятся и покаются в грехах перед «святым» православием.
Ну что ж, приступим к разбору вашей проправославной пропаганды.

"Прочитал вашу ссылку про белый пароход, богатство, и богатую одежду И.Кронштадского.

Автор статьи мутный"

МУТНЫЙ!!!???
Ну, Купец, такого бесстыдства я от вас не ожидала!
Сперва вы не верите моим словам об Иоанне и требуете подтверждения, а когда я показала, что не обманывала вас и предоставила вам ссылки, то вы вновь начали юлить и уходить от прямого ответа!
Давайте проверим ваши слова и посмотрим, что же такого "нехорошего" о Кронштадтском сказано в той статье.

"Святой праведный Иоанн Кронштадский является примером человека Церкви, который был верен Ее основателю, Ее догматам, который приобщал Истине Православия богатых и бедных, царей и бродяг.
Наследие этого святого, его личность современны как никогда, ибо святой Праведный Иоанн был, что логично для каждого православного христианина, и ревностным исповедником Истины Православия, и пламенным литургистом, активнейшим миссионером и политиком.
За каждую душу надо бороться, и "лучше было не рождаться тому" "кто соблазнит хоть одного из малых сих, верующих в Меня". И поэтому св. Иоанн активно борется за каждую душу и противодействует тем, кто расхищает виноградник Христов- с Толстым, с противниками Российской православной государственности всех мастей"

И в таком духе вся статья!
Купец, кого вы хотели обмануть, говоря, что автор статьи мутный? Он буквально слюной захлебывался, когда своей статьей восхвалял Кронштадтского.
Но, видимо, этот православный автор, опубликовавший статью на православном сайте, будет все-таки порядочнее вас.
Он хоть и превозносил Кронштадтского до небес, но честно признал, что тот был вовсе не бедным, а очень даже материально богатым человеком, имел свой пароход, дорогую одежду и т.д.
А теперь вспомните свои слова, когда вы выгораживая Иоанна заявили, что он не оставлял себе НИЧЕГО и отдавал ВСЕ бедным.
Это же как вам надо было извернуться, чтобы пропустить мимо ушей все то хорошее, что православный автор наговорил о "святом" Иоанне, и повесить ему ярлык "мутный" за его несколько слов о богатстве Кронштадтского!

Мда... Пусть любой из здешних атеистов (если захочет), прочтет эту статью и проверит мои слова. А заодно и ваши, Купец.

"http://www.rspp.su/pravoslavie/texts/kronstadtsky/biography.html"

Ай да молодец, Купец! Православную ссылочку предоставили. Видимо, вы помните нашу с вами "договоренность" о том, что полного "доверия" заслуживают лишь православные источники, а вся остальная информация так...деза.

"Господа атеисты, вы готовы жить так, когда через ваши руки текут сотни тысяч царских рублей?"

Мы - нет. Хотя бы потому, что поток сотен тысяч царских рублей, проходил исключительно через липкие руки православных "святых". Вряд ли раба божья Наталья, сможет когда-нибудь подарить своей будущей дочери шесть тысяч рублей золотом.

"Вернувшись от отца Иоанна, дьякон явился в собор в шикарных подряснике и рясе и на расспросы рассказал, что о. Иоанн его всецело благословил служить в этом соборе, дал ему денег на дорогу, снял с себя рясу и подрясник

Когда дьякон стал отказываться, то о. Иоанн сказал ему: «это тебе в мое благословение» и приказал взять."

И к чему вы нам поведали эту байку о "щедрости" Иоанна?
Вы хоть поняли, КОМУ Кронштадтский подарил свою богатую одежду?
Он не отдал ее бедноте, не продал ее, чтобы вырученные деньги раздать одетым в обноски нищим. Нет, он отдал ее церковнику, своему же "брату во христе"! Тот, конечно, нуждался в этом куда более, чем уличные нищие.
Эх, Купец, приводя такие "доказательства" щедрости "святого" Иоанна, вы показываете истинное лицо вашего православия.

"выстроив огромный 4-х этажный церковный дом со всеми удобствами, он отказался перейти туда"

Браво! Очередное "доказательство" того, как рационально использовал даровые деньги Кронштадтский.
Столько вбухал денег в постройку 4-х этажного дома со всеми удобствами, а потом заломался, отказываясь туда переходить. А что же сирые и убогие людишки, которым Иоанн отдавал ВСЕ, не оставляя себе НИЧЕГО ? А ничего, перебьются… Умно, умно распоряжался деньгами Иоанн, ничего не скажешь.

"Политика Иоанна была такой - раз ты стал богатым, то жертвуй людям, делись. Натали, вы против такой политики? Видать, что против."

Конечно, я против такой политики. Я против того, чтобы разбогатевшие за чужой счет люди (а законным путем стать сверхбогачем не получится), кидали беднякам денежную подачку. Словно собакам кость. Это ведь унижает человека.
И я бы лично не хотела, чтобы разодетый в шелка "его святейшество" православный олигарх Кирилл, проезжающий на дорогой иномарке, кинул бы мне от щедрот своих денежную милостыньку.
Я за такую политику, чтобы в нашей стране не было богатых, которые делятся деньгами с бедняками (у которых они эти деньги и украли). Я за то, чтобы все были равны.
Купец, вы против такой политики? Видать, что против.

"Свидетельства некоторых очевидцев:"

Вы так обильно снабдили свой пост свидетельствами некоторых очевидцев "святости" Кронштадтского, что я тоже решила не отставать. Ну, чтобы вам обидно не было.
Давайте почитаем, что о нем говорили и другие очевидцы.

"Иоанн Кронштадтский прославлен как праведный и святой чудотворец. Но в свое время коллеги - архи- и протоиереи относились к нему весьма неоднозначно (обвиняли в проведении радений по типу хлыстов).
Дореволюционная левая и либеральная печать не называла его иначе как мракобесом. А правая печать хвалила, но относилась настороженно: конечно, пусть лучше кумиром толпы будет священник, а не смутьян, но, с другой стороны, это кумир ТОЛПЫ, что может таить опасность. Обер-прокурор Священного Синода Константин Победоносцев, недолюбливал Иоанна Кронштадтского,
Иоанн Кронштадтский имел обыкновение вонзать в собеседника пронизывающий взгляд – и с теми, кто его спокойно выдерживал, предпочитал более не встречаться.

По свидетельствам современников (Н. Лесков, А. Тихонов-Серебров, Н. Вельяминов) сей протоиерей был мастером театральных эффектов и массового внушения, отсюда его «чудесные исцеления». Баб-кликуш он излечивал, ударяя со всего размаха причастной ложицей в лоб. Слушателей, особенно женщин, приводил в экстаз, однако на людей более образованных его чары почему-то действовали слабо.
Короче, это был человек, созданный из того же теста, что и Савонарола, Лютер, протопоп Аввакум, поп Гапон - пророки, вожди масс, бунтари (с оттенком авантюризма и-или шарлатанства).
Был ли чудотворец в самом деле мракобесом? Вот его «золотые» слова: «Театр – противник христианской жизни. Истинные чада церкви не посещают его».

Иоанн Кронштадтский говорил о Льве Толстом: «Смерть грешника люта. И смерть его будет страхом для всего мира. (Конечно, это скроют родные)».
Допустимы ли такие пророчества в устах христианина? Тем более святаго и праведнаго?
Но смерть великого Льва, вопреки предсказанию, не была лютой и не стала страхом для всего мира.
А вот сам протоиерей последние три года жизни страдал мучительною болезнью мочевого пузыря. Это обстоятельство всячески скрывалось."
Вот ссылка:
http://www.relga.ru/Environ/WebObjects/tgu-www.woa/wa/Main?rubricid=6&level1=main&level2=articles

А вот еще свидетельства очевидцев.

"На самом же деле Иоанн Кронштадский, по все явным признакам, действовал полностью заодно с хлыстами-киселевцами и цинично наживался с ними на своих легкомысленных почитателях. Вот, например, яркие и вполне объективные воспоминания о лжесвятом Иоанне Кронштадском самого лейб-хирурга императора Александра III Н.А.Вельяминова:

«Ливадия дала мне тоже достаточно материала для наблюдений над этим священником. Это был ПРЕЖДЕ ВСЕГО БОЛЬШОЙ В ЖИЗНИ АКТЁР, удивительно умевший приводить толпу и отдельных более слабых характером лиц в религиозный экстаз и пользоваться для этого обстановкой и сложившимися условиями. Интересно, что отец Иоанн БОЛЬШЕ ВСЕГО ВЛИЯЛ НА ЖЕНЩИН И МАЛОКУЛЬТУРНУЮ ТОЛПУ; ЧЕРЕЗ ЖЕНЩИН ОН ОБЫЧНО И ДЕЙСТВОВАЛ; ВЛИЯТЬ НА ЛЮДЕЙ ОН СТРЕМИЛСЯ В ПЕРВЫЙ МОМЕНТ ВСТРЕЧИ С НИМИ, ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ, СВОИМ ПРОНИЗЫВАЮЩИМ ВСЕГО ЧЕЛОВЕКА ВЗГЛЯДОМ — КОГО ЭТОТ ВЗГЛЯД СМУЩАЛ, ТОТ ВПОЛНЕ ПОДПАДАЛ ПОД ЕГО ВЛИЯНИЕ, ТЕХ, КТО ВЫДЕРЖИВАЛ ЭТОТ ВЗГЛЯД СПОКОЙНО И СУХО, отец Иоанн НЕ ЛЮБИЛ И ИМИ БОЛЬШЕ НЕ ИНТЕРЕСОВАЛСЯ. НА ТОЛПУ И НА БОЛЬНЫХ ОН ДЕЙСТВОВАЛ ИСТЕРИЧНОСТЬЮ ТОНА В СВОИХ МОЛИТВАХ.

Я видел отца Иоанна в Ливадии среди придворных и у смертного одра Государя — это был человек, не производивший лично на меня никакого впечатления, но бесспорно СИЛЬНО ВЛИЯВШИЙ НА СЛАБЫЕ НАТУРЫ И НА ТЯЖЕЛО БОЛЬНЫХ. Потом, через несколько лет, я ВИДЕЛ ЕГО НА КОНСУЛЬТАЦИИ БОЛЬНЫМ в Кронштадте, и ЭТО БЫЛ САМЫЙ ОБЫЧНЫЙ, ДРЯХЛЫЙ СТАРИК, СИЛЬНО ЖЕЛАВШИЙ ЕЩЕ ЖИТЬ, ИЗБАВИТЬСЯ ОТ СВОЕЙ БОЛЕЗНИ, и нисколько не стремившийся произвести какое-либо впечатление на окружавших. Вот почему я позволил себе сказать, что ОН ПРЕЖДЕ ВСЕГО БЫЛ БОЛЬШОЙ АКТЕР…

Сколько я знаю, не любил Государь отца Иоанна за то, что он своей популярностью, может быть, несколько искусственной, слишком выделялся из общей среды духовенства — Государь был глубоко верующий, но прежде всего строго придерживался традиций православия, а православие не допускает, чтобы молитвы одного священника имели больший доступ к Престолу Всевышнего, чем молитвы всякого другого, кроме святых, святым же о. Иоанн церковью признан не был, поэтому в глазах истинно православного человека о. Иоанн как бы грешил тем, что придавал своим молитвам какое-то особенное значение. Я думаю, что Государь подозревал у отца Иоанна желание выдвинуться и бить на популярность, а „популярничание“ Государь ненавидел и искренно презирал.

Говорили, что на этот раз отец Иоанн произвел на Государя хорошее впечатление, но я не сомневаюсь, что бедный больной, исстрадавшийся и совершенно ослабевший, просто легко поддался внушению ЭТОГО ХИТРОГО ЧЕЛОВЕКА, ОБЛАДАВШЕГО БОЛЬШИМ ДАРОМ ВНУШЕНИЯ НЕ ТОЛЬКО БОЛЬНЫМ, НО И МНОГИМ ЗДОРОВЫМ, НО СЛАБОВОЛЬНЫМ И НЕ СТОЙКИМ ЛИЦАМ; ему же, отцу Иоанну, его приближение к Царю, в последние дни Его жизни, ПРИНЕСЛО НЕИСЧИСЛИМУЮ ПОЛЬЗУ, увеличив его популярность в народе.»

Другие же очевидцы добавляют (прямо в официальном органе белогвардейской нововерческой РЗЦ, которая потом столь скандально и легкомысленно впервые «канонизировала» сего антихристова нечестивца! «Церковные Ведомости Архиерейского Синода» , Королевство С. Х. С. 1 (14) апреля 1930, № 7 (194), стр. 9—10.):

«ОДЕВАЛСЯ о. Иоанн ВСЕГДА РОСКОШНО: носил он рясы из ОЧЕНЬ ДОРОГОЙ плотной шёлковой материи — чёрной или цветной, но весьма тёмного тона; подрясники же всегда были ярких цветов из шёлка или бархата, такого же ВЫСШЕГО, ЦЕННОГО КАЧЕСТВА; зимой НОСИЛ ШУБЫ ИЗ ОЧЕНЬ ЦЕННЫХ МЕХОВ."
Вот ссылка:
http://procvetitel.livejournal.com/98410.html

"Ну как, Купец, хорош "святой"?
Кронштадтского, оказывается, канонизировала сперва Зарубежная Православная церковь (те самые, «неправильные» православные, которые сотрудничали во время войны с нацистской Германией), а потом уже и РПЦ решила примазаться.
"Чудны дела твои, Господи!"

"А теперь скажите Натали, если я вам подарю билет в СВ-купе до Полтавы, вы откажитесь от подарка?"

Честно? Откажусь. Я уже как-то говорила, что брезгую брать от христиан, чтобы то ни было. А от православных христиан и подавно.
Кстати, вы не ответили на мое предложение вместе съездить к РОДноверам на раскрещивание. Не желаете очиститься от православной скверны и пройти обряд раскрещивания?
Я раньше тоже сомневалась в необходимости такого ритуала, но после своего знакомства в интернете с вами, пламенным защитником православия, приняла окончательное решение.
Раскрещиванию - БЫТЬ!

"Наташа, вы снимете с себя подаренное лично Вам дорогое платье, чтобы подарить чужой девчёнке?"

Нет, конечно, не сниму. Ведь платье взрослой девушки не подойдет чужой маленькой девчонке. Но я не оставлю в беде человека, если он действительно нуждается в моей помощи.

"Мне который раз стыдно за вас. Но вы то сами покраснели?"

Краснеть мне ни к чему. У меня и так здоровый природный румянец на щеках. Не в пример бледным лицам ваших православных женщин, изнуряющих себя православными постами и диетами.
И не надо меня стыдить, у вас это плохо получается.
Хотя если честно, то мне стыдно. Мне очень стыдно, что в нашей стране живут люди, которые считают святым мракобеса Иоанна Кронштадтского.
Отстаивают святость выродка Иосифа Волоцкого, призывавшего ненавидеть людей и подвергать их лютым казням и пыткам.
Отрицают кровавый православный террор в отношении православных старообрядцев.
И мне, молодой русской, действительно стыдно, что я дышу одним воздухом с такими людьми как вы, готовыми топтать память своих предков-славян, ради того, чтобы стать рабом мертвого бога древнееврейских пастухов-скотоводов.

"Натали, вы пишете, что своей дочери он подарил 6000руб. Натали, но у него не было детей.
Упоминается, что приёмной дочери подарил."

Да какая разница?! Она ведь жила с ними, они ее считали СВОЕЙ дочерью. Она не бедствовала, не голодала, не испытывала ни в чем нужды с таким-то "папой". Так неужели она более нуждалась в таких огромных деньгах, чем те нищие голодранцы, которым (если верить вашим словам) Кронштадтский отдавал ВСЕ, не оставляя себе НИЧЕГО.
Вот она, "святость" вашего Иоанна. Чужим медные копейки, а своим тысячи рублей золотом.

"«Дом трудолюбия» был открыт 12 декабря 1882 г."

Вот насмешили-то "заботой" Иоанна о трудящихся царской России!
А Кронштадтский что, сам построил этот "дом трудолюбия", и чего стоит эта "стройка века" в масштабах всей царской империи, этой тюрьмы народов?
Сколько же в вас, православных, лицемерия и двуличия!
Вы ставите в заслугу православию постройку какого-то жалкого "дома трудолюбия". А что же вы умалчиваете о том, сколько «безбожной» властью было построено школ, больниц, детских приютов, общежитий и пр., после того, как народ скинул со своей шеи православное ярмо, которое ему заботливо одевали на протяжении десяти веков, вот такие мракобесы как Кронштадтский.

" вы с Георгием упоминаете о случаях, когда о.Иоанн якобы хотел смерти людей."

Покажите мне слова из моих постов, где я это говорила.

"Здесь мы видим, как о.Иоанн горько расскаивается в своём поступке."

Ка-а-нечно, Иоанн "горько" раскаивается! Пожалел нищим маленьким мальчикам дать денег, которые ему даром доставались, а потом сожалеет о своем поступке. Этим нищим детям что, стало легче от раскаяния Иоанна? Вот в этом весь цинизм православных святых, первым делом совершат что-то недостойное и подлое, а потом бедные плачут и каются.

"А теперь посмотрите на себя, атеисты, часто ли вы даёте милостыню, когда видете с протянутой рукой бабушек, калек, сирот?
Если не дали, то душа сильно ли болит?"

А вас что, бог наделил даром ясновидения, раз вы уверены в том, что атеисты реже подают милостыню калекам, чем это делают православные?
А у вас душа не болит, православный Купец, когда ваши православные святоши говорят о нехватке церквей и храмов, требуя строить их все больше и больше за государственный счет? Вы ведь прекрасно понимаете, что чем больше будет построено в России православных капищ, наподобие влетевшего стране в копеечку ХХС, тем больше будет становиться бабушек, калек, сирот, протягивающих руки за милостыней. Ведь деньги потраченные на вашу мертвую религию, должны были достаться этим живым людям!
И у вас, православных, еще хватает совести в чем-то нас упрекать?

P.S. И не думайте, Купец, что я забыла про три ссылки, которые вы должны мне предоставить для доказательства правдивости ваших слов, если не хотите прослыть пустобрехом и лжецом.

18198.(пост намбер 45998) Sanches 29/11/2010
Купцу

Лжец - Вы, так как клевещите на человека. Неужели все атеисты такие?///

Понимаете, Купец, в чем дело. Давайте будем честны друг с другом. Я утверждал в предыдущем посту, что вы лгали, когда утверждали, что подали запрос. У меня есть все основания так считать. Как-то:
а) на официальном сайте института НЕТ результатов исследований в той области, на которую вы ссылаетесь. Если мне не верите - зайдите на сайт и убедитесь в этом сами. При том, что Слезин в том институте Руководитель лаборатории ЛНП, главный научный сотрудник.
б) как правильно подметил Георгий Таназлы - почему при крайней благоприятной конъюнктуре нет никаких сдвигов в данной области?
в) вы не написали запрос сюда, на форум. Что помешало вам это сделать? Вы ведь утверждали, что подавали запрос.
г) по закону - ответ на запрос должен прийти максимум через месяц (30 календарных дней). Почитайте внимательней сайт института. Я не думаю, что институт перегружен запросами. Да даже если это так - см. выше.

Вышеперечисленное дает мне право назвать вас лжецом. Вы сами знаете, каким образом меня можно опровергнуть.

А пока - вы лжец.
Передаю микрофон.

18199.(пост намбер 45999) Натали 29/11/2010
18192.(пост намбер 45987) Нехристь 28/11/2010

"А вообще-то меня даже забавляет, когда православные вертятся ужом, выгораживая своего "святого" садиста. Ах, как я Вас понимаю, Купец! Ведь признать, что Волоцкий был банальной сволочью, это значит признать ошибочность его канонизации. Но если православная церковь ошиблась в этом вопросе, где гарантия, что она не ошиблась и не продолжает ошибаться в других? А это означает крах всей Вашей картины мира, всех критериев."

Нехристь, все ваши слова падают в пустоту. Ведь вы сами говорили, что таким людям бесполезно что-то объяснять.
И я это прекрасно понимаю. И даже продолжая с ним раз за разом спорить, я отдаю себе отчет, что Купец и ему подобные, никогда не признают лживость и чужеродность этой трижды проклятой мертвой религии - православия.
Какая религия, такие у нее и слуги.

18200.(пост намбер 46001) Случайный 29/11/2010
Доброго времени суток всем участникам дискуссии. Отец Онуфрий 29/11/2010"Ведь полнота, мир и покой - признаки смерти." "реальные черты христианства - мертвящего культа смерти."- (Ваши сообщения почти всегда вызывают желание пообщаться) Готов согласиться, с маленькой просьбой уточните, что Вы понимаете под смертью, (мертвящий - это какой?, культ смерти - культ чего?) до нее - ее нет, после нее, видимо тоже. В противоположность, я как христианин понимаю смерть как ПЕРЕХОД от жизни земной к жизни небесной. (В этом смысле - я абсолютно с Вашей оценкой согласен). В качестве аналогии мог бы привести следующее: в литературе по психологии встречал оценку всего периода жизни человека как цепи этапов. Соответственно, каждый этап заканчивается ("смерть"), начинается иной, со своими задачами, особенностями и со своим окончанием и новым этапом. А Вы как понимаете смерть?, как процесс умирания?, ведь состояния смерти для самого человека нет.
Только маленькая просьба - как понимаете именно Вы...

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709

Явлений Пользователя в ветке:1

КОНСТИТУЦИЯ

Сайт функционирует в соответствии с 28-й статьей конституции РФ:

a-site@inbox.ru

ЧТО ТАКОЕ АТЕИЗМ?

Атеизм – это умение и желание относится к людям по-человечески – к очень разным: родным и близким, знакомым и незнакомым, великим и рядовым, верующим и неверующим… Но относится по-человечески не потому, что «так велел Бог», или «так Богу угодно», или так написано в Библии, в Коране или в Книге любого другого вероучения… А потому, что – это люди, которые окружают нас, живут рядом с нами, любят нас, не любят, равнодушны к нам, а иногда и ненавидят… Но – это люди… такие, какие они есть. И если человек умеет относиться к людям по-человечески без всякого Бога, то он и есть атеист.

ПРАВОСЛАВНЫЕ ПРАЗДНИКИ

Бога нет и никогда не было

ИМПЕРИЯ

Варварские законы Российской империи, насильственно поддерживавшие православие:

Статья 182 Богохульство в церкви — ссылка и каторжные работы до 20 лет, телесные наказания, клеймение; в ином публичном месте — ссылка и каторга до 8 лет, телесные наказания, клеймение.
Статья 183. Непубличное богохульство — ссылка в Сибирь и телесные наказания.
Статья 186. Богохульство, поношение, порицание, критика Христианства без умысла — заключение в смирительном доме до 2 лет, заключение в тюрьме до 2 лет.
Статья 187. Печатная и письменная критика Христианства — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
Статья 195. Совращение из Православия в иное вероисповедание — ссылка, телесные наказания, исправительные работы до 2 лет. При насильственном принуждении — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
Статья 198. Уклонение от крещения и воспитания детей в Православной вере — заключение до 2 лет.