18101.(пост намбер 45863) Лена 25/11/2010
18080.(пост намбер 45833) Натали 25/11/2010


//А я считаю такой подход в корне неверным. Я своих будущих детей буду воспитывать абсолютно по другому.
Как только мой ребенок научится ходить и говорить, я сразу же начну его знакомить с библией. Другими словами, я буду делать ему каждодневную прививку от христианства, с каждым днем постепенно увеличивая дозу.
Сама я очень хорошо изучила "священное писание" христиан и убедилась, что библии доверять нельзя. Невозможно верить книге, которая содержит в себе ложь, от первой до последней страницы.
И я сделаю все возможное, чтобы объяснить своему малышу, почему эта книга не заслуживает никакого доверия. Пока он будет расти, мы вместе прочитаем с ним всю библию, страницу за страницей, разберем и обдумаем всю грязь, всю низость и подлость этой книги, чтобы он убедился, чего на самом стоит жестокий и мелочный иудохристианский яхвеисус.
Я мать и познакомить своего ребенка с горькой библейской "правдой" я должна сама. Иначе это сделают чужие "добрые" дяди и тети вне дома, и накормят его досыта сладкой библейской ложью.

После наших уроков я уже могу не бояться, что он
повстречает на улице православного Купца или сектанского проповедника kok46а. Он найдет что им ответить, к нему никогда не пристанет христианская зараза и он не даст завлечь себя в ту или иную секту.
Для моего ребенка слова любых христиан будут ничто, прах, мусор.
Вот так и надо атеистам (и вообще всем нормальным людям) воспитывать своих детей.//


М..да,)) сразу заметно, опыта в воспитании детей пока нет. То, что вы описали, подобно нещадному преследованию хоть своего ребенка хоть чужого. Чем больше вы напираете, тем больше ребенок будет искать противовес вашему напору. Дети маме верят на слово примерно до двенадцати лет, потом они ее просто любят и то если мама им не надоела и не лезла со своими взглядами когда надо и когда не надо. Если в семье есть и авторитетный папа еще какое то время авторитет отца непоколебим. Но самое большое влияние все же делает школа, так как большее время ребенок проводит там. Учителя мастера перековывать на свой лад неокрепшие детские души. Потом еще телевидение и друзья делают свое дело. Поэтому будьте уверены, ваше дите узнает все, что ему нужно знать, если не от вас, то от других и всевозможных трактовках. Только от вас будет зависеть как это произойдет, или будут от вас все скрывать, а по ходу очень на это похоже или придут и поделятся. Точнее поставят в известность.))

Кляузный крыжик

18102.(пост намбер 45864) Артём 25/11/2010
18101.(пост намбер 45861) Артём 25/11/2010
Все вы правильно говорите, что важно любить и быть любимым. Но что для нас Любовь? Любовь для человека-это Бог. Человек хочет квартиру, машину, деньги, много денег, заняться сексом, но в конечном итоге он рано или поздно осознает, что ему нужна Любовь , ведь именно Любовь- это грань человеческого разума . Наш разум руководит нашим действием и рождает слово которое исходят из уст наших. Ни кто не видит ваш человеческий разум, мы лишь можем судить о человеке по поступкам его и разговору. 3 неразделимые ипостаси в человеке, Разум-Слово-Действие. Наукой доказано что человеческий разум работает лишь на какие то считаные параценты, значит есть разум который работает на все 100%. И такой разум действительно существует, это Бог Отец ( все мировой Дух Любви, который обьеденяет все сущее), от Бога Отца рождается Сын( это Слово, Господь Иисус Христос!) и исходит Дух Святой (Духом Святым Бог создает и делает, это как руки и ноги у человека). Вот поэтому мы и являемся подобием Божьим. Бог един в Троице- (Отец, Сын и Дух Святой). Человек так же един в троице- (Разум, слово и действие.
Любовь от Бога, и всякий любящий рождён от Бога и знает Бога.
Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. (1Иоан.5:1,2)
Креститесь! Во имя Отца, Сына и Святаго Духа.....
Вот можете видеозаписи посмотреть для укрепления Веры! И молитесь так - "Господи верую, помоги моему неверию"
1) http://www.youtube.com/watch?v=EIaTx_wtXw8
2) http://djrogoff.ru/50970-onlajnchistoserdechnoe-priznanie-dokazatelstva.html

Хочу услышать комментарий в свой адрес. Что вы считаете?
Натали! а как же вы собрались воспитывать ребёнка без Любви?

Кляузный крыжик

18103.(пост намбер 45865) Лена 25/11/2010
18083.(пост намбер 45838) федор-стрелец 25/11/2010

//Если человек хочет лишить меня жизни, он тем самым дает мне полное право так же поступить и с его жизнью. Действие всегда рождает противодействие. И я, если захочу лишить кого-то жизни, должен четко понимать, что и этот кто-то имеет полное право сделать то же и со мной.

А теперь ответьте-зачем мне нужен бог в этой системе?//

Хотя бы для того, что бы суметь на агрессию не отвечать агрессией. Ваша философия не допускает нюансов, нету места и времени для развития мысли, а почему на меня нападают, возможно, я сам чем - то провоцирую. Не всегда этот кто-то имеет право то же сделать и с вами. Чтобы успеть это все улавливать, нужно понимать, что существует векторное направление развития человечества.

//"Я-обладатель МИМОЛЕТНОЙ искры сознания, моя жизнь по длительности-НИЧТО по сравнению с временем существования Земли, не говря о Вселенной. Поэтому моя жизнь-самое ценное, что имею. Я человек, вокруг меня-такие же люди, следовательно, и они имеют ту же единственную ценность.//

Вообщем то верно. Не достает самого главного смыслового наполнения этого мимолетного существования.

Кляузный крыжик

18104.(пост намбер 45866) федор-стрелец 25/11/2010
18101.(пост намбер 45861) Артём 25/11/2010

"Любовь для человека-это Бог."

Давайте, вы не будете обобщать? Скажите просто: "любовь ДЛЯ МЕНЯ-это бог". Тогда и претензий к вам не будет.

"Ни кто не видит ваш человеческий разум, мы лишь можем судить о человеке по поступкам его и разговору."

Интересная мысль.))) И что же такое разум, Артем нам скажет?

"Наукой доказано что человеческий разум работает лишь на какие то считаные параценты, значит есть разум который работает на все 100%."

Ничего это не значит. Вот сие утверждение откуда следует?
Из научных изысканий пока следует только одно-разум это результат НОРМАЛЬНОЙ работы мозга определенной структуры. Мозг-носитель разума, сознания. Не верите-можете провести эксперимент. Ударьте себя по голове, и потом скажите, где находился ваш разум, пока вы были без сознания.))
Из этого следует, если мыслить вашим способом, что если мозг человека работает на какие то проценты и материален,то мозг бога работает на 100% и также материален.)))

"Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь."

Я люблю свою супругу, но при чем тут бог? Бога нет. И уж тем более он не любовь.

"Вот можете видеозаписи посмотреть для укрепления Веры! "

На кой черт мне сдалась ваша вера? Мне бы знания немного.

18105.(пост намбер 45867) федор-стрелец 25/11/2010
18105.(пост намбер 45865) Лена 25/11/2010

"Хотя бы для того, что бы суметь на агрессию не отвечать агрессией."

Важно УМЕТЬ ответить адекватно. То есть защиттить жизнь свою и своих близких.

"Ваша философия не допускает нюансов, нету места и времени для развития мысли, а почему на меня нападают..."

Противник может ВЫСКАЗАТЬ претензии сначала, прежде чем нападать. Он сам не дает времени на размышления. Своими действиями он отрезает путь для решения конфликта. Сам виноват.

"Не достает самого главного смыслового наполнения этого мимолетного существования."

Кому не достает? Вам?)))) Это ваши проблемы. У меня с этим проблем нет, я его смыслом наполнил. Если вы не можете это сделать без бога-мне вас жаль.

18106.(пост намбер 45868) федор-стрелец 25/11/2010
Мне в связи с Волоцким интересно вот что: он ведь был предствителем тех, кого сейчас называют старообрядцами.

А ведь их прокляли, старообрядцев, на соборах 1666 и 1667 годов. Интересно, что бы сказал Волоцкий, узнай он, что он и те, кто придерживался его взглядов, прокляты.))) Вроде бы противник ересей, через некоторое время сам стал чуть ли ни ересиархом. Вот так номер.)))

Интересно, в чем был смысл его борьбы с ересями, если само православие трансформировалось так, что он его не принял бы? С чем боролся? Ради чего людей на лютую смерть осуждал?
И кто более православен-никониане или старообрядцы? Кто из них более правильно славит?)))

Дурдом.(((Люди, ну как, как можно в это верить?

18107.(пост намбер 45869) Артём 25/11/2010
Ты правильно выразился Стрелец! Любовь для меня это Бог. Но для когото деньги, тёлки и тачки это бог.
Разум- это дух.
А то что наш разум фунционирует на считаные параценты этому ещё в школе учат
Думай что говоришь! Как разум может быть материален? Что бы построить дом такой какой хочешь,сначала он у тебя в разуме ( в небытие ), только потом ты своими руками и ногами свой дом перемещаешь в бытие (строишь).
И посмотри видео записи, что ты на это скажешь?

Кляузный крыжик

18108.(пост намбер 45870) Ура! 25/11/2010
Ура! Кажется, старый знакомый ,христианский тролль Артемка вернулся! Ура!

Кляузный крыжик

18109.(пост намбер 45871) Ура! 25/11/2010
Ура! Кажется, старый знакомый ,христианский тролль Артемка вернулся! Ура!

Кляузный крыжик

18110.(пост намбер 45872) Граф 25/11/2010
18106.(пост намбер 45866) федор-стрелец

Кусок биомассы под ником "Артём" очередной тролль.

Кляузный крыжик

18111.(пост намбер 45873) федор-стрелец 25/11/2010
18109.(пост намбер 45869) Артём 25/11/2010

Во-первых, я попросил бы не тыкать. Мы не знакомы.

"Ты правильно выразился Стрелец! Любовь для меня это Бог."

Хорошо, что поправились. Значит, вы сознаете, что любовь-это бог ТОЛЬКО для вас, в вашей голове. Для дугих людей любовь-нечто иное, и вы не вправе навязывать другим ваше субъективное видение, как и я вам свое не навязываю.

"Разум- это дух."

Что есть дух? И доказательства, что разум-именно то, что вы говрите-в студию.

"Как разум может быть материален?"

Вы невнимательно читали мой пост. Где я это сказал?

Попытайтесь представить себе движущийся автомобиль. Представили? Умничка.))) Теперь представьте неподвижный автомобиль. Хорошо, молодчина.))) А теперь представьте себе ДВИЖЕНИЕ БЕЗ автомобиля.))) Или вообще БЕЗ любого объекта. Что, не выходит? Вот так и разума нет БЕЗ мозга.)))

"Что бы построить дом такой какой хочешь,сначала он у тебя в разуме ( в небытие ),"

Э, нет, не в небытии.))) Сначала он на чертеже, то есть материален. Потом свет, передача зрением в мозг. Опять материален. Потом электрический импульс и химические реакции. Опять материален. Где же небытие-то?)))

"И посмотри видео записи, что ты на это скажешь?"

Чушь и ерунда для некритичного зрителя.

18112.(пост намбер 45874) федор-стрелец 25/11/2010
18112.(пост намбер 45872) Граф 25/11/2010

Да я в курсе.))) Я его затроллю и выставлю на посмешище.)))
Нам не страшен серый тролль, серый тролль...)))

18113.(пост намбер 45875) Натали 25/11/2010
18088.(пост намбер 45844) Купец 25/11/2010

Натали

"Да уж точно, выдыхаюсь. Когда раньше общался с одним Георгием на тему 2 закона термодинамики было всё классно, а теперь веду бой со многими и энергии больше уходит."

И куда только смотрит ваш ангел-телохранитель? С такой-то "крышей"... и терять энергию...?
Крепитесь. Вы самоотверженно защищаете святое православие от нападок атеистов, следовательно, вы творите богоугодное дело.
За ваш подвиг вам воздастся на небесах.

" Ключевое слово "хоть" говорит, что если не в серьёзных док-тах, то ХОТЯ БЫ в вики. То есть хотя бы там, где собраны мысли разных людей.
когда вы ссылаетесь на вики, как на серьёзный док-т, я законно вас поправляю, что вики это не серьёзный док-т, а так...
Понимаете?"

Кажется, начала понимать. Все, что написано в вики, это не есть серьезно. Иными словами, там свалены в кучу мысли разных не очень умных людей. Которым верить вовсе не обязательно. Так?
Теперь будем доверять только Купцу и его ссылкам исключительно на православные сайты.

"Не знаю, был ли у него пороход, но если даже и был, то куда он делся? Наверняка продали, а деньги в детские приюты."

А не кажется ли вам, Купец, что вы в последнее время, стали все чаще злоупотреблять такими словами - "наверняка", "может быть", "я так думаю" и т.д.
Ваше пустословие уже порядком надоело.
Давайте так. Отныне только факты, все остальное оставьте при себе. Вы требуете от меня ссылок, извольте и вы предоставлять мне ссылки, а ваши голые слова меня не интересуют.
Итак, я загибаю первый пальчик. С вас первая на сегодня ссылка, которая подтвердит ВАШИ СЛОВА о том, что пароход, который принадлежал "святому" Иоанну Кронштадтскому, после его смерти был продан, а вырученные от продажи деньги действительно пошли в детские приюты. А не осели в глубоких карманах таких же мракобесов, каким был сам Кронштадтский.

"укажите источник, где написано про пароход, вдруг это советская пропаганда дезу подсунула?"

С превеликим удовольствием.
Получите:
http://www.otechestvo.org.ua/main/20091/115.htm

Cайт, как видите, православный, никакой советской пропагандой там и не пахнет. И там признается тот факт, что Иоанн был материально богатым человеком, имел свой собственный пароход и любил разные красивости.
И еще, когда будете читать, то обратите внимание на такую фразу:
"Кронштадтский обличал посягательство на частную собственность, как тягчайшее преступление, перечисляя его в одном ряду с борьбой с Российским государством."

Видите как... Богатство и собственность надо защищать.
Лучше быть богатым святым, а бедным святым быть неинтересно.
По этому поводу я вспомнила одну притчу:
"Иисус сказал: если хочешь быть совершенным, пойди, продай все что есть у тебя и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах и приходи и следуй за Мною.
Услышав слово сие, Кронштадтский отошёл с печалью, ведь у него была дорогая шелковая одежда, нательный крест усыпанный бриллиантами и свой собственный пароход.
Иисус же сказал ученикам Своим: истинно, истинно говорю вам, что трудно будет этому богатому ивашке войти в Царство Небесное. (Матфей 19:21-23)

Кстати, Купец, почему это вы не попросили у меня ссылку на источник, где говорится, что Иоанн имел роскошные одеяния? Запамятовали? Больше так не делайте.
Держите:
http://theme.orthodoxy.ru/saints/ioann.html#11

"И дайте мне ссылку, где про министерский вагон написано"

Да пожалуйста, все что прикажете.
http://partners.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/81686

"Вот Натали, дайте мне ссылку, похоже это один источник откуда Георгий взял про "желание убить девочку""

Любой каприз за ваши деньги. И не нервничайте так, Купец, у меня свои источники.
Получите:
http://ioann.name/dnevnik/dnevnic_905-07.htm

"Вы более выгодном, так как ночью и днём можете себе позволить здесь присутствовать."

Это где же вы видели, чтобы я присутствовала здесь и днем и ночью? Вы уж врите да не завирайтесь. Посчитайте-ка за неделю количество моих постов и количество постов старожилов этого сайта. Когда есть свободное время, тогда я и захожу на а-сайт. Я ведь работаю, а не веду праздный образ жизни, поэтому мне некогда сутками зависать в инете.

"Натали, а что будете делать с Нилом Соровским, который категорически был против преследования еретиков, и тем не менее был канонизирован в святые?"

Это говорит о том, что ваша "святая" православная церковь всеядна. Ей все равно кого канонизировать. Сегодня добрячка-лентяя Нила Соровского, а завтра изуверов Волоцкого и Никона.

"Эх, Натали, не знаете вы, как нам 10-летним детям в школе и на классных часах, и на уроках истории, и на линейках промывали мозги.
Самое безобидное, были рассказы, как капиталисты США цепями приковывали рабочих к станкам, ни хрена им не платили и жили они в трущобах среди крыс."

Это в какой же школе вы учились, что вам, десятилетнему третьекласнику, преподавали уроки истории на которых рассказывали такие страшилки?
Вот и пришла пора загнуть мне второй пальчик и потребовать от вас ссылку, которая бы удостоверила, что ваш очередной бред - это правда.
Очень уж ваши слова похожи на откровенное вранье.
Жду от вас подтверждения ваших же слов, что в советских школах, на уроках истории, в третьем(!) классе, юным октябрятам пудрили мозги американскими кошмарами.
А не подскажете ли город, где находится школа вашей юности?
Я этой весной поеду в Полтавскую область, к своим друзьям РОДноверам. На свое раскрещивание. Если будет по пути, то заверну в ваш городок (а может деревню?), очень уж охота взглянуть на такую чудную школу.
А не желаете, Купец, со мной съездить, а?
Поправите свое здоровье на природе, заодно и вы можете пройти свой обряд раскрещивания. Знаете как там весело будет? Языческие ритуалы, прыгание через костер, песни и хороводы.
Может быть хоть там почувствуете себя настоящим русским. Среди молодых и веселых славянских юношей и девушек.
Рыжеволосых и белокурых, сине и зеленоглазых.
Хоть на несколько дней забудете про своих безобразно разжиревших крестопузых батюшек, про смердящие мощи "святых" праведников, про капли машинного масла, стекающие по иссохшимся деревяшкам, на которых намалеван пучеглазый и смуглокожий еврей иешуа.
Сами поймете и почувствуете, что никакие чужие православные "святыни" не заменят вам родного славянского духа.
Решайтесь.

"помню рисунок в этой книжечке: бабушка божий одуванчик в белом платочке и с большим крестом на груди замахивается огромным тесаком на испуганную внучку в пионерском галстуке.
Можете поискать эту брошюрку в старых библиотеках, будет потом чем попугать своих детей."

Э-э, нет, парниша!
Я вам даю конкретные ссылки на все, что вы попросите, а вы меня опять баснями решили накормить? Делать мне больше нечего, что ли, кроме как ходить по старым библиотекам и смешить старых библиотекарш, выспрашивая у них про какие-то старые брошурки?
Я лучше сделаю так - загну третий пальчик. Догадались?
Да, с вас третья ссылка. Уж будьте любезны постараться и доказать, что в советские времена выпускались подобные антирелигиозные агитки. Именно такого содержания: Бабушка с большим крестом, пугает внучку таким же большим кинжалом.
Вам это нетрудно будет сделать, ведь вы говорите, что своими глазами видели такие картинки, отпечатанные в советских типографиях. Если не врете, конечно.

"Натали, опять советская пропаганда? /про куски и сжиганье/"

Купец, имейте совесть. У вас и Волоцкий "святой", а теперь вот еще собрались отрицать казни и пытки старообрядцев?
А ведь я могу и ссылки соответствующие подкинуть. Бледно выглядеть не будете?

"Я рад, что они миновали, и мы с вами живём в более спокойное время. Но к власти могут прийти атеисты"

Да, сейчас время более-менее спокойное. За неверие в бога уже никого не тянут в пытошную, не выкручивают руки и не выжигают глаза, не жгут живьем на кострах. Дали укорот христианам атеисты. Но ведь к власти снова могут прийти христиане. Представляете, что тогда начнется?
Вновь запылают костры, затрещат кости, потекут реки крови, застонет земля от христианского беспредела...
Не дай "бог", нашей стране вновь стать христианской!

Р.S. Не забывайте, Купец, у меня загнуты три пальца. По одному на каждую вашу ссылку. И разожму я их тогда, когда вы предоставите мне все три ссылки, в доказательство правдивости ваших слов.
Иначе вы - ЛЖЕЦ!

Кляузный крыжик

18114.(пост намбер 45876) федор-стрелец 25/11/2010
18115.(пост намбер 45875) Натали 25/11/2010

Да-да, а я жду от Купца объяснений по поводу совмещения святости и того, что "если КТО-НИБУДЬ УБЬЕТ ПО ВОЛЕ БОЖИЕЙ — УБИЙСТВО ЭТО ЛУЧШЕ ВСЯКОГО ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЯ."
Дождусь ли? Это ж как нужно извернуться, чтобы сочетать несочетаемое?

18115.(пост намбер 45877) kok46a 25/11/2010
Для 18089.(пост намбер 45845) Нехристь

Прочитал ваши дебаты. Многое открыл для себя. Спасибо. Мне жаль, что есть люди с таким настроем (это я о D). Увы… и он верит…в существование Бога. И что самое интересное, Иисус предсказывал, что люди будут убивать даже невинных людей по слепому рвению, думая при этом, что «тем служат Богу» (Иоанна 16:2). Вот что печально…

Кляузный крыжик

18116.(пост намбер 45878) kok46a 25/11/2010
Для 18081.(пост намбер 45835) Ищущий правду

█ «Даже комментировать противно.»

А что ж тогда комментируете?

█ «…переназначили встречу и сказали, что приведут своего руководителя.»

Не верю. Подобные подходы практикуют скорее евангелисты, баптисты, может еще кто…, т.е. те, кто слабо знаком с Библией и не пытается САМ разобраться. Это говорю, т.к. сам лично проповедую уже не первый год и сам лично сталкивался с такими. Это раз.
Второе, на что хотел обратить внимание:

█ «Пришли сразу втроем, во главе с весьма самоуверенной, доминирующей дамой.»

Самоуверенных среди СИ лично сам не встречал. Убежденных видел, ревностных видел, тактичных видел, а вот самоуверенных никогда не видел.

И опять таки непонятно, вам сказали, что придут с руководителем, а пришли с дамой. Неувязочка. Так СИ не поступают. По крайней мере в собраниях СИ такому не учат.

Так что не верю я вашим словам.

█ «возобновлять все это для меня смысла нет, так как это давно пройденный этап, и тема для меня закрыта за ненадобностью.»


Ну и пусть так…, а правду то нашли (согласно вашему нику)?

█ «А вы... искренность... бескорыстие...»

Да, я такой, а вас похоже жизнь обделила в искренности и бескорыстности…мне жаль, что вы так думаете. Мне правда очень жаль…я себя представил на вашем месте…это же страшно так жить, всех подозревать в корысти и скрытых мотивах, да еще не самых лучших…
Я бы не хотел так жить. Желаю вам выпутаться из этого замкнутого круга подозрительности.

И еще от себя скажу, вы мне напомнили пользователя под ником JT…даже не знаю почему.

Кляузный крыжик

18117.(пост намбер 45879) kok46a 25/11/2010
Для 18012.(пост намбер 45691) Sanches

█ «Что-то я не понял - первые христиане... они были первыми Свидетелями Иеговы?»

Нет они были не первыми, но всё же были Свидетелями Иеговы.
Смотрите:

«Поэтому, находясь в окружении такого БОЛЬШОГО ОБЛАКА СВИДЕТЕЛЕЙ, давайте и мы снимем с себя всё, что нас отягощает, и грех, которому так легко опутать нас, и со стойкостью будем бежать отведённую нам дистанцию» (Евр 12:1)

Большое облако свидетелей…
«Греческое слово, переведенное здесь как «облако», означает не отдельное облако определенного размера и формы, а огромную бесформенную облачную массу. Это очень подходящее сравнение, потому что верных служителей Бога в прошлом было так много, что они и вправду напоминают огромную облачную массу.» (Сторжевая башня 2003год)

«Согласно Библии, у Иеговы были свидетели с древних времен, начиная С ВЕРНОГО АВЕЛЯ. В Евреям 11:4—12:1 говорится: «Верой АВЕЛЬ принес Богу жертву более ценную, чем Каин. [...] Верой Ной, когда был предупрежден Богом о том, что еще не было видимо, проявил богобоязненность... [...] Верой Авраам, когда был призван, повиновался, отправившись в местность, которую ему предстояло получить в наследство... [...] Верой Моисей, когда вырос, отказался называться сыном дочери фараона и избрал участь народа Бога — терпеть жестокое обращение, вместо того чтобы иметь временное наслаждение грехом... [...] Поэтому, находясь в окружении такого большого облака СВИДЕТЕЛЕЙ, давайте и мы снимем с себя все, что нас отягощает, и грех, которому так легко опутать нас, и со стойкостью будем бежать отведенную нам дистанцию».
Об Иисусе Христе в Библии сказано: «Так говорит Аминь, верный и истинный СВИДЕТЕЛЬ, начало Божьего творения». Чьим свидетелем он был? Он сам сказал, что открыл людям имя своего Отца. Иисус был самым выдающимся свидетелем Иеговы (Отк. 3:14; Иоан. 17:6).
Интересно, что некоторые из иудеев, видя дела Иисуса Христа, рассуждали между собой: «Какое-то новое учение!» (Мар. 1:27). Позднее некоторые из греков думали, что апостол Павел тоже говорил о «новом учении» (Деян. 17:19, 20). То, что проповедовал апостол, и в самом деле было чем-то новым для его слушателей. Однако его слова были истиной, которая полностью согласовывалась со Словом Бога.
Современная история Свидетелей Иеговы началась в 1870-е годы, когда в Аллегейни (США, штат Пенсильвания) была образована группа по изучению Библии. Сначала эти люди были известны как Исследователи Библии, но в 1931 году они взяли себе основанное на Библии название — Свидетели Иеговы (Ис. 43:10—12). Их убеждения и деятельность не новы. Это восстановление христианства I века.»
(конец цитаты книги «Рассуждение…»)

Кляузный крыжик

18118.(пост намбер 45880) kok46a 25/11/2010
Для 18039.(пост намбер 45752) отец Онуфрий

█ «…статья-то полугодичной давности.»

А разве проблемы которые там описаны уже решены? Те проблемы что, уже не актуальны? Да и писал я об этой статье на этой ветке примерно пол года назад. Это я напомнил о той статье.

Кляузный крыжик

18119.(пост намбер 45882) Купец 25/11/2010
Фёдору-Стрельцу

/А мож грузины были атеистами?"

А мож не были? Вы теорию выдвигаете-вам и доказывать. А свои предположения можете... сами знаете, что можете с ними сделать./

Фёдор, вы само противоречие, ведь вы или кто-то там, первые предположили, что грузины были православные. На каком основание?

/Потом, кто вам сказал, что они ДУМАЛИ,…../

Фёдор, следите за моими словами лучше: это я сказал, что я думаю…. А не они.

/Была провокация/

Ага, когда за неделю до конфликта, министр обороны (или нападения???) Грузии по ТВ сказл, что они готовы захватить Осетию..

/Грузинам внушили, что те, кто обстреляли, живут там, в Цхинвали./
Ага, они туда приезжали чтоб отоспаться.

Фёдор, если вы смотрели видео самих грузин, когда они снимали, когда входили в город и стреляли по безоружным и при этом ржали сытыми мордами, как фашисты,
то о чём тут ещё говорить.


/Если они были христианами, они, по идее, должны были поставиь библию ВЫШЕ присяги и отказаться повиноваться. С другой стороны, та же библия обязывает их повиноваться властям./
Как будете решать данное противоречие?

Противоречие решается легко. Властям надо повиноваться до той черты, пока власть не начнёт противоречить библии.

/А нарушение заповеди-не есть подвиг, это грех. Я еще раз повторяю-в библии ( в НЗ ) совершенно четко сказано-не убий./

Фёдор, я опять говорю, что ваши слова правильные. Убийство это не подвиг, а грех. Подвиг - это жертва солдата и он перевешивает грех.

Если кто-то из грузин пошёл не по своей воли, его заставили присягой, то у него был выбор либо дезертировать, либо идти убивать.
Хотя это смягчающее обстоятельство, что его заставили, а сбежать как мужчина не мог. Не нам судить о них. И возможно это обстоятельство им зачтётся.

/Нет НИКАКИХ исключений. А вы пытаетесь НА СВОЙ вкус их подобрать. Если можете вы-может и любой другой менять и понимать библию ПОД СЕБЯ./

Может вы найдёте место в библии, где человеку ЗАПРЕЩЕНО защищать своих близких от врага? "Подставь щёку врагу" - это когда враг
оскорбляет ЛИЧНО тебя. Но когда он оскорбляет твою мать, сестру, детей?

/Извините, Купец, а как поступает православный русский солдат убивая православного грузинского солдата?/

Он поступил правильно ибо нехрен "псевдоправославному грузину" первым нападать, убивать спящих женщин и детей.

/Вы наглый лжец, Купец…/
/Я-обладатель МИМОЛЕТНОЙ искры сознания…./

Эх, заблудшая душа! Фёдор, вы сваливаетесь в мистицизм, так как по атеизму нет ни какой искры сознания, а есть лишь отражение материи в дебрях другой материи.

/Поскольку я не хочу, чтобы мою жизнь пресекли или сделали ее хуже-этого не хотят и все остальные/

Ну вы за всех-то не говорите, что не хотят. Жизнь как раз и показывет, что хотят за счёт других сделать свою жизнь лучше.

/И я, если захочу лишить кого-то жизни, должен четко понимать, что и этот кто-то имеет полное право сделать то же и со мной./

А если из подтишка, пока тот спит, и он не сможет дать вам ответ. И ни кто не узнает. А он так мешает вам жить. В тихушку его шлёп, и порядок. Главное чтоб ни кто не подкопался.


Простая ситуация - вы спешите на свидание к девушке через узкие горные тропы. Опаздываете. У неё отходит скоро автобус, и вам надо успеть её проводить.
Спешите. И тут выйдя из-за поворота вы увидели, что на узкой тропинке над обрывом лежит пьяный бомж. Весь обрыганный и в моче.

Оттащить и обойти вы не сможете - свалитесь в пропасть. Вернуться обратно тоже нет, так как дорога одна.
Выход только один - спихнуть бомжа в пропасть. Носочком ноги так поддеть, и полетит, освободив вам путь к своему счастью.
А девушка того стоит, красавица, умница, мечта всей жизни,вы её полюбили всем сердцем, а тут она вас не дождётся, сядет в автобус и больше вы с ней никогда не увидетесь.
Из-за какого-то обрыганного бомжа. А там ваша любовь. А тут вонючий бомж. Там ваша прекрасная жизнь, а здесь ничтожная, никому не нужная блевотина
ввиде био-мусора.

Поддените его носочком, Фёдор? Только поддеть и всё. Даже руки марать не надо. И никто не узнает. И вы успеете к своей ЛЮБВИ.

/А теперь ответьте-зачем мне нужен бог в этой системе?/

А вот чтобы бомж остался жив.

Кляузный крыжик

18120.(пост намбер 45883) Купец 25/11/2010
Федор-Стрелец

/Милейший, вы тогда были в третьем классе, и вам не могли промывать эти мозги.))) И истории в то время в третьем классе не было.)))/
/Или признайте, что изолгались здесь. Только често. Или ссылки, или признание во лжи всем нам./

Фёдор, придётся вам признаваться , что вы либо вообще не учились в школе, либо у вас старческий маразм, и простейшая арифметика вам уже не по силам:

Счетаем:

7 лет - 1 класс.
8 лет - 2 класс
9 лет - 3 класс
10 лет - 4 класс

Итак, мы все ждём ваше признание.

Кляузный крыжик

18121.(пост намбер 45884) Молодой еврей 26/11/2010
(18121). Купец
"Подставь щёку врагу" - это когда враг
оскорбляет ЛИЧНО тебя.
Откройте 18 главу Иоанна и прочтите там, что когда раб первосвященника (викарий по православному, т.е. нынешний патриарх Кирилл 2 года назад) ударил Иисуса по лицу, то Иисус не подставил другую щеку, а возмутился и стал орать на раба, что, мол, ты меня бьёшь?
Вот и вся ваша поднаготная:
Как "учитель и бог" ваш говорите одно, требуя этого от других, а как до дела доходит (когда своей шкуры касается) поступаете совсем по другому.
Вот и вся ваша "вера".
Волоцкий, Кронштадтский, Ридигер (Дрозд-Азазель), Кирюха - наглядный тому пример.
Пример православного вранья и лицемерия.
Аминь!

Кляузный крыжик

18122.(пост намбер 45886) Натали 26/11/2010
18116.(пост намбер 45876) федор-стрелец 25/11/2010
18115.(пост намбер 45875) Натали 25/11/2010

"Да-да, а я жду от Купца объяснений по поводу совмещения святости и того, что "если КТО-НИБУДЬ УБЬЕТ ПО ВОЛЕ БОЖИЕЙ — УБИЙСТВО ЭТО ЛУЧШЕ ВСЯКОГО ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЯ."
Дождусь ли? Это ж как нужно извернуться, чтобы сочетать несочетаемое?"

Ничего вы от него не дождетесь. А если и дождетесь, то это будут сплошные подлые увертки и наглые попытки обелить этого "святого". Я ему тоже цитировала слова из "Просветителя", сочинения этого человеконенавистника Волоцкого.
Но, как сказал Нехристь - переубедить таких верных фанатов православия невозможно.
Читая посты таких людей как Купец, я очень четко осознаю, каким страшным врагом для всего исконно русского и славянского, является эта чужая отвратительная религия - православие.
Всеми методами и средствами (но, конечно, цивилизованными, чтобы не скатиться до уровня христиан) честные люди России, должны бороться против оправославливания нашей страны.

Кляузный крыжик

18123.(пост намбер 45887) федор-стрелец 26/11/2010
18122.(пост намбер 45883) Купец 25/11/2010

"Счетаем:

7 лет - 1 класс.
8 лет - 2 класс
9 лет - 3 класс
10 лет - 4 класс"

Вы херовый математик, Купец.

Давайте считать.
Предположим, вы родились 1.09.1975. В школу вы пошли, предположим, в семь лет, 1.09.1982.
В 1983 вы закончили первый класс, перешли во второй.
В 1984 вы закончили второй класс, перешли в третий.
В 1985 году вы закончили третий, И ТОЛЬКО НАЧАЛИ УЧИТЬСЯ В ЧЕТВЕРТОМ.

И это самый выгодный для вас вариант.)))

А теперь САМОЕ главное: мне нужно подтверждение именно от вас, что вы пошли в школу в 6 лет, а не в семь, и что именно в вашей школе была программа пропедевтического курса истории в 4-ом классе. Итак, жду.

18124.(пост намбер 45889) федор-стрелец 26/11/2010
18121.(пост намбер 45882) Купец 25/11/2010

"Фёдор, вы само противоречие, ведь вы или кто-то там, первые предположили, что грузины были православные. На каком основание?"

На каком? А на том же самом, на каком вы Россию считаете православной.)))Грузия сама себя считает православной, по опросам. Впрочем, изучите историю, преобладающие конфесиии, и поймете.

"Фёдор, следите за моими словами лучше: это я сказал, что я думаю…. А не они."

Следите лучше за своими словами, я за своими слежу. Вы сказали, что тот, кто начинает обстрел мирного города, и т.д. и т. п. А кто вам сказал, что они действительно думали, что этот город-мирный? Это с вашей точки зрения так. Но никак не с их.
И вот поэтому, чтобы исключить все возможные точки зрения, запрет на убийство, если смотреть НЗ и Нагоную проповедь, имеет АБСОЛЮТНОЕ значение. Никого, никгода, ни при каких обстоятельствах нельзя убивать. Точка.

"Ага, когда за неделю до конфликта, министр обороны (или нападения???) Грузии по ТВ сказл, что они готовы захватить Осетию.."

В данном случае это не важно. Важно знать, какую информацию получали на тот момент солдаты грузинской армии, и сколько из них верили в бога. Выясняйте.

"Фёдор, если вы смотрели видео самих грузин, когда они снимали, когда входили в город и стреляли по безоружным и при этом ржали сытыми мордами, как фашисты,
то о чём тут ещё говорить."

Когда смотрел? Давайте вы отразите хронологию событий, кто конкретно снимал, когда, кто стрелял. Индивидуально, для каждого грузинского солдата с описанием полного мировоззренческого портрета каждого из них. И также с нашей. И вот только тогда вы сможете УТВЕРЖДАТЬ о том, что кто-то там кому-то себя с точки зрения библии приносил в жертву.

"Противоречие решается легко. Властям надо повиноваться до той черты, пока власть не начнёт противоречить библии."

А где она, эта черта, и кто определит ее? У вас она одна, у меня-другая. А поскольку библиия большая и противоречивая, то ОБОСНОВАТЬ именно мою черту я всяког-разно смогу. И вы тоже. И оба будем правы?

"Фёдор, я опять говорю, что ваши слова правильные. Убийство это не подвиг, а грех. Подвиг - это жертва солдата и он перевешивает грех."

А кто вам сказал, что именно подвиг перевешивает? Бог? Вы с ним говорили? Это опять ТОЛЬКО ваше мнение. А тепрерь БИБЛИЕЙ подтвердите, что ваши слова-правда.

"Если кто-то из грузин пошёл не по своей воли, его заставили присягой, то у него был выбор либо дезертировать, либо идти убивать.
Хотя это смягчающее обстоятельство, что его заставили, а сбежать как мужчина не мог. Не нам судить о них. И возможно это обстоятельство им зачтётся."

Не было у него выбора, поскольку присяга-это клятва подчиняться властям, подтвержденная библиией обязанность каждого. И вот если НЕ НАМ СУДИТЬ, так и не судите. Единственная здравая мысль. И библиию сюда не приплетайте.

"Он поступил правильно ибо нехрен "псевдоправославному грузину" первым нападать, убивать спящих женщин и детей."

А вы докажите сперва, что он "псевдо". С его-то точки зрения он, может, самый что ни на есть настоящий, и путь его-путь освященный библией. Какой есть "псевдо", а какой-нет? Вот святой ваш Волоцкий с его фразой по поводу того, что убйство по воле божией выше любого человеколюбия-"псевдо" или нет?

"Эх, заблудшая душа! Фёдор, вы сваливаетесь в мистицизм, так как по атеизму нет ни какой искры сознания, а есть лишь отражение материи в дебрях другой материи."

Не порите чушь. Где это выходит по атеизму? Что, атеисты ОТРИЦАЮТ существование сознания как результата работы мозга?))) Вы, милейший, опять соврамши.)) Поздравляю. Атеизм-это отрицательный ответ на вопрос "есть ли бог?" А вы, оказывается, и не знаете, ксто такие атеисты. Ужас!!! Спорит, а не знает с кем. Это в каких же поповских агитках-то вам такую чушь напели?

"А если из подтишка, пока тот спит, и он не сможет дать вам ответ. И ни кто не узнает. А он так мешает вам жить. В тихушку его шлёп, и порядок. Главное чтоб ни кто не подкопался."

Ну тогда и я, в свою очередь, должен быть готов к тому, что и меня в тихушку-шлеп. И признавать право КАЖДОГО так сделать, любого, понимаете, право ЛЮБОГО. Потуму что, как я за собой оставляю право, так и другие тоже могут. И это так и есть. Только так жить не комфортно НИКОМУ. Поэтому БОЛЬШИНСТВО и не собирается никого в тихушку шлепать, а меньшинство общестовм контролируется, где лучше, где хуже.
Вот такая система, и она РЕАЛЬНО работает.

"Простая ситуация - вы спешите на свидание к девушке через узкие горные тропы. Опаздываете. У неё отходит скоро автобус, и вам надо успеть её проводить.
Спешите. И тут выйдя из-за поворота вы увидели, что на узкой тропинке над обрывом лежит пьяный бомж. Весь обрыганный и в моче.

Оттащить и обойти вы не сможете - свалитесь в пропасть. Вернуться обратно тоже нет, так как дорога одна.
Выход только один - спихнуть бомжа в пропасть. Носочком ноги так поддеть, и полетит, освободив вам путь к своему счастью."

Таких ситуаций в жизни не бывает.))) Обрыганый пьяный бомж не заберется туда, где и двоим не разойтись.)))) С 6 лет хожу в горы, ни разу не встречал. Придумайте что-нибудь более приближенное к реальности.))))

"Поддените его носочком, Фёдор? Только поддеть и всё. Даже руки марать не надо. И никто не узнает. И вы успеете к своей ЛЮБВИ."

Нет, не поддену. Если моя любовь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любовь, то она дождется меня, и торопиться не нужно будет.)))

А вообще, ближе к реальности.)))

"А вот чтобы бомж остался жив."

Так это ему нужно, бомжу. Ему, а не мне. Ему нужно НЕ ПОПАСТЬ на эту тропу в пьном виде, для этого нужно себя самому блюсти.)))

Так что в данной ситуации МНЕ бог ни к чему. Мне лучше веревочку иметь, чтобы этого бомжа принайтовать к скале.)))

18125.(пост намбер 45890) Проверяющий посты 26/11/2010
Ну вот и снова сошлись два старых приятел, федор-стрелец и Купец (он же неатеист). В прошлый раз неатеист (он же Купец) споря с федором и прочими, по крупному опозорился.
Не трудно догадаться, что произойдет и на этот раз.
Наступает второй акт драматического спектакля.

Кляузный крыжик

18126.(пост намбер 45891) Лена 26/11/2010
18107.(пост намбер 45867) федор-стрелец 25/11/2010

//Противник может ВЫСКАЗАТЬ претензии сначала, прежде чем нападать. Он сам не дает времени на размышления. Своими действиями он отрезает путь для решения конфликта. Сам виноват.//

Это неожиданное нападение только для вас. То что вы не предугадали такого показывает одно, нету навыков. Поэтому в этом случае вы ничем не отличаетесь от противника. Ваши реакции можно легко предугадать. Естественно в такой ситуации вам можно навязать любую войнушку и в тех масштабах, в которых нужно противнику.

//"Не достает самого главного смыслового наполнения этого мимолетного существования."

Кому не достает? Вам?)))) Это ваши проблемы. У меня с этим проблем нет, я его смыслом наполнил. Если вы не можете это сделать без бога-мне вас жаль.//

Вы можете наполнить смыслом только свою жизнь. По отношению к другим людям ваше наполнение – отсибятина. И этот конфликт всегда будет корректировать ваше собственное.))

Кляузный крыжик

18127.(пост намбер 45892) федор-стрелец 26/11/2010
18128.(пост намбер 45891) Лена 26/11/2010

"Это неожиданное нападение только для вас. То что вы не предугадали такого показывает одно, нету навыков."

Ерунда. Не навыков нет, а информации. Теоретически можно предполагать все, что угодно с определенной степенью вероятности. В любом случае, противник НАПАДАЕТ, сам идет на обострение конфликта, чего мог и не делать.

"Естественно в такой ситуации вам можно навязать любую войнушку и в тех масштабах, в которых нужно противнику."

Э нет, шалишь.))) Это только первые действия. У убийцы их немного, все кончится либо его смертью, либо моей, либо нейтрализацией. Если имеются в виду войны между государствами, то там совсем другой коленкор.)))

"Вы можете наполнить смыслом только свою жизнь."

А мне больше ничего и не надо.))) И если каждый сможет наполнить, то и жизнь ВСЕХ людей будет наполнена смыслом. Без бога. А вы не можете, вам костыль нужен, и мне вас жаль.

"По отношению к другим людям ваше наполнение – отсибятина."

"По Отношению к другим" не имеет значение, это моя жизнь, и жуву ее я не относительно кого-то, а сам.)))

"И этот конфликт всегда будет корректировать ваше собственное.))"

Нет никакого конфликта. Конфликт в чем? Между кем и кем?
Я никого не могу заставить наполнить его жизнь моим смыслом, и этот другой тоже не может.))) Каждый наполняет свою жизнь сам.

18128.(пост намбер 45896) Конрад Карлович 26/11/2010
Господа, вам всем лечится надо. Электричеством.

Кляузный крыжик

18129.(пост намбер 45898) Нехристь 26/11/2010
Купец:
"Простая ситуация - вы спешите на свидание к девушке через узкие горные тропы. Опаздываете. У неё отходит скоро автобус, и вам надо успеть её проводить.
Спешите. И тут выйдя из-за поворота вы увидели, что на узкой тропинке над обрывом лежит пьяный бомж. Весь обрыганный и в моче. Оттащить и обойти вы не сможете - свалитесь в пропасть. Вернуться обратно тоже нет, так как дорога одна. Выход только один - спихнуть бомжа в пропасть. Носочком ноги так поддеть, и полетит, освободив вам путь к своему счастью. А девушка того стоит, красавица, умница, мечта всей жизни,вы её полюбили всем сердцем, а тут она вас не дождётся, сядет в автобус и больше вы с ней никогда не увидетесь. Из-за какого-то обрыганного бомжа. А там ваша любовь. А тут вонючий бомж. Там ваша прекрасная жизнь, а здесь ничтожная, никому не нужная блевотина ввиде био-мусора. Поддените его носочком, Фёдор? Только поддеть и всё. Даже руки марать не надо. И никто не узнает. И вы успеете к своей ЛЮБВИ."

Купец, Вы, наверное, заметили, что меня мало интересуют препирательства по поводу трактовки тех или иных библейских цитат. Мне гораздо интереснее анализ механизмов мышления верующих, вытаскивание на свет божий тайных мотивов их поступков, выявление скрытых в самой глубине их подсознания комплексов. Не буду говорить за всех неверующих, но я в предложенной Вами ситуации поступил бы однозначно: вернулся бы назад, а своей любимой потом объяснил бы, что другого выхода у меня не было. И если бы она из-за этого обиделась и порвала со мной, я только обрадовался бы, поскольку это было бы прекрасной проверкой истинности её чувства ко мне. Рискну предположить, что и Фёдор поступил бы так же. Горькая для Вас истина состоит в том, что в этом примере Вы привели вариант ВАШЕГО СОБСТВЕННОГО поведения в том случае, если бы Вы были атеистом. То есть получается, что я и Фёдор не сбросили бы бомжа в пропасть В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, не зависимо от того, верим мы в бога или нет. Вас же от этого поступка удерживает только вера в бога (ах, извините, Бога). Такой вот психоанализ. Предвижу ваш контраргумент. Вы скажете, что если для потенциально порочных людей религия является единственным средством сдерживания, пусть лучше она будет, чем её не будет. На это я возражу, что как раз в религии такие люди чаще всего и находят оправдания для своих преступлений. Вы в тысячный раз скажете, что эти люди - "ненастоящие" верующие. Получается, что "настоящие" верующие поступают точно так же, как обычные порядочные атеисты. Резонно возникает вопрос: зачем тогда вообще нужна религия, если на нравственность человека она не влияет никак, но всякой сволочи только даёт лишнюю возможность для отмазки?

Кляузный крыжик

18130.(пост намбер 45899) Евгений 26/11/2010
на 18131.(пост намбер 45898) Нехристь 26/11/2010

Проблема в том, что он не поймёт. Даже если попробовать разжевать это ещё сильнее (что сложно) - всё равно не поможет.( У него же зацикленность какая-то, как в ссылке отца Онуфрия про "идиотов". Опять будет воспроизводить одну и ту же "запись", считая её аргументом. (

Кляузный крыжик

18131.(пост намбер 45900) Нехристь 26/11/2010
Лена:
"Вы можете наполнить смыслом только свою жизнь. По отношению к другим людям ваше наполнение – отсибятина."

К сожалению, отсебятину в виде религии верующие сейчас навязывают всему обществу, а государство им в этом всячески помогает. Государство же должно быть абсолютно нейтральным к любой отсебятине, будь она хоть атеистическая, хоть религиозная. Разумеется, если эта отсебятина не представляет собой нарушение законов.

Кляузный крыжик

18132.(пост намбер 45901) федор-стрелец 26/11/2010
18121.(пост намбер 45882) Купец 25/11/2010

"Может вы найдёте место в библии, где человеку ЗАПРЕЩЕНО защищать своих близких от врага? "Подставь щёку врагу" - это когда враг
оскорбляет ЛИЧНО тебя. Но когда он оскорбляет твою мать, сестру, детей?"

Есть ОДНОЗНАЧНЫЙ запрет на убийство. Там не сказано, кого именно можно убивать, не сказано. ТОЧКА. Есть ЗАПРЕТ. Он ОДНОЗНАЧЕН. Приведите мне слова библии, РАЗРЕШАЮЩИЕ убивать тех, кто покушается на жизнь близких.
Запрет на убийство ЕСТЬ, он однозначен и не может быть истолкован никак иначе. Потом, враг твоей матери-разве НЕ ТВОЙ враг? А что нужно по библии делать с врагами?

Теперь ход за вами-приведите ОДНОЗНАЧНОЕ указание убивать врагов своих или чужих.

18133.(пост намбер 45903) федор-стрелец 26/11/2010
Купцу:

Я дождусь от вас ответа на вопрос о "святости" Волоцкого или нет? Пост 18097.

18134.(пост намбер 45904) случайный 26/11/2010
Нехристь 26/11/2010
Купец. -Извините, вмешиваюсь в обсуждение.
"Простая ситуация..." Дискуссия в стиле "а что во ты сделаешь если... (будешь умирать с голоду и увидишь кошелек в кармане, проходя мимо увидишь как к женщине пристают пять хулиганов, будут пытать враги и требовать выдать военную тайну и т.д.) мало к чему приводит (жизнь показывает).
"порочные люди", "обычные порядочные атеисты" - это что за категории населения?
"зачем тогда вообще нужна религия..." - хороший вопрос...По крайне мере назначение религии (на мой взгляд) уж точно- НЕ
-исправлять человека
-способствовать аккумулированию гуманитарной помощи
-формировать армию спасения
-просвещать население
-клеймить позором общественные пороки

Кляузный крыжик

18135.(пост намбер 45905) Нехристь 26/11/2010
случайный:
"порочные люди", "обычные порядочные атеисты" - это что за категории населения?"

Это категории из того же ряда, что и "настоящие" и "ненастоящие" верующие.

"По крайне мере назначение религии (на мой взгляд) уж точно- НЕ
-исправлять человека
-способствовать аккумулированию гуманитарной помощи
-формировать армию спасения
-просвещать население
-клеймить позором общественные пороки"

Тогда занимайтесь этим хобби тихонько и незаметно, а не навязывайте всему обществу. Хотя мне кажется, что абсолютное число верующих с точкой зрения случайного не согласится.

Кляузный крыжик

18136.(пост намбер 45907) Нехристь 26/11/2010
случайный:
Дискуссия в стиле "а что во ты сделаешь если... (будешь умирать с голоду и увидишь кошелек в кармане, проходя мимо увидишь как к женщине пристают пять хулиганов, будут пытать враги и требовать выдать военную тайну и т.д.) мало к чему приводит (жизнь показывает)."

Случайный, мне не западло ответить на Ваши вопросы.
1. Если буду умирать с голоду, то возможно, что кошелёк украду. Голод - страшная штука. Но на убийство не пойду даже в этом случае.
2. Если к женщине будут приставать пять хулиганов, я попытаюсь вызвать милицию. А коли милиции нет, пройду мимо. Я не Джеки Чан.
3. Если будут пытать враги, тайну я выдам, поскольку совсем не переношу боли.

Кляузный крыжик

18137.(пост намбер 45908) федор-стрелец 26/11/2010
18121.(пост намбер 45882) Купец 25/11/2010

И еще: давайте уж сразу определимся, гражданин))) Купец: будем в качестве морального кодекса использовать ВСЮ библию или только часть?

Есть в библии такие строки ( Второзаконие, 13/6-9)

6. §Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: `пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои'
7. богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, --
8. то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9. но убей его; твоя рука прежде [всех] должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;

И если ваша мать, к примеру, сделает сие, то будете ли вы соблюдать заповедь, данную самим богом?

И, наконец, если не будете, то почему, каков набор того, что вы будете соблюдать, почему он таков, и признаете ли вы за другими людьми составление СВОЕГО набора?

Кляузный крыжик

18138.(пост намбер 45909) Heike 26/11/2010
18069.(пост намбер 45804) Георгий Таназлы 24/11/2010

//из этого следует, что бог - изменяем. А раз изменяем, то в принципе может и сойти "на нет". //
C чего это ему вдруг сходить на нет? Это как яблоко, на сколько хочешь частей, на столько и разрежь. Всё равно в сумме будет одно яблоко. Т.е. целое можно расчленить на сколько угодно частей. Так что, может, Иисус не последний сын божий, может, мы ещё каким-нибудь четырёх-, а то и пятиперстием когда нибудь креститься будем...Яблоко, правда, может сгнить по прошествии некоторого времени. Но это только потому, что оно материально! А бог не яблоко - не дождётесь!

Кляузный крыжик

18139.(пост намбер 45910) Мошийхэр Ицхаковыч 26/11/2010
18121. Купец

В свете либэрализации сексуальных отношений масс, термин "подставь щеку" дюже своевременен, и оказывается, слава Ыыссуссу, вневременен! Што в прошлом , то и намедни! Так возблагодарим же ссынов ысраэлевых за тяжкий труд несения бремени заветов во благо!

Птицу видать по порлету, а истинного чиловека божого - по обрэзу! Так как обрэзом красен чиловек!

Кляузный крыжик

18140.(пост намбер 45912) Граф 26/11/2010
18140.(пост намбер 45909) Heike
"Так что, может, Иисус не последний сын божий..."

Так и не факт,что первый,с такими раскладами вообще можно предположить,что Яхве "бесконечно многодетный" папаша.

Кляузный крыжик

18141.(пост намбер 45914) Нигилизд 26/11/2010

Вот только детки "духовные" кастъраты...

Кляузный крыжик

18142.(пост намбер 45916) Георгий Таназлы 26/11/2010
18140.(пост намбер 45909) Heike 26/11/2010

"C чего это ему вдруг сходить на нет? Это как яблоко, на сколько хочешь частей, на столько и разрежь. Всё равно в сумме будет одно яблоко. Т.е. целое можно расчленить на сколько угодно частей."

Ну, если уж такие аналогии... То можно делить до такой степени мелкодисперсности, что объект (яблоко или бог) как раз и сойдет на нет.

"Так что, может, Иисус не последний сын божий, может, мы ещё каким-нибудь четырёх-, а то и пятиперстием когда нибудь креститься будем...Яблоко, правда, может сгнить по прошествии некоторого времени. Но это только потому, что оно материально! А бог не яблоко - не дождётесь!"

Ну, во-первых, если сами утверждаете, что бог - не яблоко, то приведенная Вами же аналогия неуместна. А во-вторых, разве не было у бога старшего сына - Сатаны? И что-то вы, христиане, приписываете ему отнюдь не праведные мысли и деяния.

Кляузный крыжик

18143.(пост намбер 45917) Sanches 26/11/2010
Купцу

Вы лжец, батенька!
Открываем ваш пост от 27/10/2010, читаем (ваша цитата):
"Дам просто в отдел по связям: были исследования или нет? Эффект отмечался у православных или нет?

Кстати Георгий, если ответ с института будет положительный, Ваше мировозрение как-то поменяется?
Конкретно у Слезина - поменялось".

Как видите, вы обещали дать запрос.
Открываем другой ваш пост.
"Да, запрос в институт сделал".
И где ответ? Прошел почти месяц. Так как вы утверждаете, что сделали запрос - напишите, в какой форме вы его сделали. Вы ведь его точно сделали? Не обманываете?

Итак, в вашем следующем посту вы напишите ваш официальный запрос. А пока, в отсутствии запроса и ответа на него, я вправе утверждать, что вы лжец.

Лжец.
Передаю микрофон.

Кляузный крыжик

18144.(пост намбер 45919) Граф 26/11/2010
18144.(пост намбер 45916) Георгий Таназлы
"А во-вторых, разве не было у бога старшего сына - Сатаны?"

А "чё-это" он старшенький? Я всегда думал,что Сатана это рядовой ангел,просто умнее остальных и наделенный тягой к самостоятельности. А Heike,по моему,"правильный пацан",просто прикалывается. Да и вообще,такое понятие как - сын - мне кажется,к Христу применяют не совсем к месту. Сын же это что-то новое,чего раньше небыло,а бог у христиан неизменен.

Кляузный крыжик

18145.(пост намбер 45920) Георгий Таназлы 26/11/2010
18146.(пост намбер 45919) Граф 26/11/2010

"А "чё-это" он старшенький? Я всегда думал,что Сатана это рядовой ангел,просто умнее остальных и наделенный тягой к самостоятельности."

Ну, насчет "старшенького", наверное, можно поспорить. А, то что он сын божий, сиречь брат Христа, см. Иов 1:6. Там сказано: "И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.". Следовательно, Сатана - сын божий. А так как, в отличие от Христа, делал его бог один, не прибегая к помощи человеческой самки (кстати, согласно закону, Христос - сын бога и еврейки - обыкновенный еврей. Вот был бы он сыном еврея и богини - имел бы шансы на что-то претендовать), то божественного в нем поболее, чем в Христе, с какой стороны не смотри.

"А Heike,по моему,"правильный пацан",просто прикалывается."

Возможно. Хотя Heike - немецкое женское имя.

"Да и вообще,такое понятие как - сын - мне кажется,к Христу применяют не совсем к месту. Сын же это что-то новое,чего раньше небыло,а бог у христиан неизменен."

Вот по этому поводу если почитать иудейские источники, то можно много чего интересного узнать. Если интересно, могу на днях залить - надо обработать. Но христиане сразу взвоют...

Кляузный крыжик

18146.(пост намбер 45921) Граф 26/11/2010
18147.(пост намбер 45920) Георгий Таназлы
"Если интересно, могу на днях залить - надо обработать. Но христиане сразу взвоют..."

Вообще интересно,мне хватит ссылки,дабы не люблю никого и ничего напрягать по незначительным поводам(касается людей и техники).

"Следовательно, Сатана - сын божий. "

А как они различаются,сыны и не сыны? Вот ангел,он явно не сын. Он больше похож на конвеерное изделие.

"между ними пришел и сатана..."

Граф пришел на работу,следом за ним( "между ними пришел сатана") подтянулась алкашня,не отошедшая от выходных. По этой фразе невозможно сказать,является ли Граф алкоголиком или нет.

Кляузный крыжик

18147.(пост намбер 45923) Георгий Таназлы 26/11/2010
18148.(пост намбер 45921) Граф 26/11/2010

"Вообще интересно,мне хватит ссылки,дабы не люблю никого и ничего напрягать по незначительным поводам(касается людей и техники)."

С ссылкой сложнее - имею только в бумажном виде. Потому и надо обработать.

"А как они различаются,сыны и не сыны? Вот ангел,он явно не сын. Он больше похож на конвеерное изделие."

Вот тут тонкий момент. Действительно, в оригинале слово "сын" - это не биологический сын. Например, "сыны Израилевы". А христиане ловко подменяют этот тезис. Христианские богословы говорят, что речь идет об искупительной жертве Сына Человеческого - Бога, воплощенного в человеческое тело. Так и написано в Евангелии заглавными буквами - Сын Человеческий, хотя на иврите "бэн адам" означает не Сын Человеческий, а просто "человек" (Бог принес самого себя себе в жертву?..). Но подробнее - когда обработаю. Все равно надо, давно хотел, да все руки не доходили.

"Граф пришел на работу,следом за ним( "между ними пришел сатана") подтянулась алкашня,не отошедшая от выходных. По этой фразе невозможно сказать,является ли Граф алкоголиком или нет."

По этой - конечно,невозможно. Согласен, что в русском варианте фраза корявая, но если брать Танах (например, здесь: http://www.chassidus.ru) на иврите и смотреть подстрочник, то других вариантов нет.

Кляузный крыжик

18148.(пост намбер 45925) Граф 26/11/2010
18149.(пост намбер 45923) Георгий Таназлы

Да все равно херня получается,кто кого принес в жертву,зачем,чего хотел добиться и что получилось... Со словом "сын" - соглашусь,тут не все так однозначно.

"Человеческий, хотя на иврите "бэн адам" означает не Сын Человеческий, а просто "человек" "

Ышо шушуть и на сцене появица "Квизац Хадерах". Это, есессно, шутка.

P.S. Буду в Уфе (что весьма вероятно,ибо регион у вас по моей специфике),шашлык с меня за небезъинтересные сведения о религии. К сожалению пока только Казань,зато какие командировочные...

P.P.S. могу ли я ссылаться на некоторые Ваши посты, в некоторых есть ценная для меня информация(хотел бы ссылки разместить кое-где)?

P.P.P.S Отец Онуфрий, аналогичный вопрос к Вам,если "да",то буду весьма признателен.

Кляузный крыжик

18149.(пост намбер 45926) отец Онуфрий 26/11/2010
Графу.

Разумеется, на здоровье.

По поводу жертвы отпишусь позже, там есть проблема в понимании жертвы, ритуальной нечистоты и обрядов очищения.
Сейчас очень устал, фактически один организовывал и проводил конференцию, 68 участников, в том числе из-за рубежа, сам тоже докладывал.

Но по поводу успешного завершения - небольшой подарок. Это весело и вкусно (хотя букв и много): http://ruskline.ru/analitika/2010/11/26/iz_obezyany_li_bog_sotvoril_cheloveka/

Кляузный крыжик

18150.(пост намбер 45927) Граф 26/11/2010
18151.(пост намбер 45926) отец Онуфрий

Вот спасибо так спасибо,нет ничего лучше и приятнее ,чем заслуженный отдых после хорошей работы. Зато пообщались(наверно) с коллегами. У нас тут тоже были недавно бюргеры,я их трезвыми видел только в первый день(а у нас с этим не просто строго,а очень, ОЧЕНЬ строго). Приехали они как раз по поводу перспектив увеличения глубины переработки нефти. Так занимательно за ними ходить по территории...гиганское училие воли,чтобы не засмеяться тупым смехом,когда слышышь - "сэрэбро найн,...пльёхо,съера". Для полноты картины нехватало операторов водорода с МР-40000

Кляузный крыжик