Отзывы, начиная с 18051, на статью:

Отзывы на публикацию

Полный текст материала расположен на странице.

Уважаемые коллеги, братья и сестры! Просьба не использовать в комментах маты и его производные, никого не оскорблять и не публиковать тексты, не имеющие отношения к теме статьи. Ведь вы же - братья и сетстры! Также просьба использовать кнопку "Пожаловаться", если вы обнаружите подобные комментарии.

ИМЯ (2-45 знаков)

МЫСЛЬ (10-5000 знаков)

для оформления цитат используем код [citata//][//citata]
Пример: [citata//]Бога нет.[//citata]
Ссылка с указанием протокола http:// и https:// автоматически преобразуется и навешивается на слово "ссылка".

Введите код подтверждения с картинки (используемые символы: 0123456789akmhexf):

Отзывы

18051.(пост намбер 45784) Купец 23/11/2010

Ищущий правду

/какие цели вы преследуете на этом форуме?/

Целей несколько: проверить свои взгляды в "боевой" обстановке, найти в них слабые места. Лучше изучить человеческий типаж - "Атеист". Узнать его глубинную сущность.

/если принять во внимание два ваших ника/
Да нет, ник у меня один, а вот у вас уважаемый "ищущий правду" - два, а может и три.

Молодой еврей.

/Вот вы, уважаемый купец и показали свое истинное лицо. Никакого православия (да и христианства вообще) в вас нет и не было никогда. Вы (как и все православные ныне) смотрите на веру как на магический салон, только колдун (или маг) у вас поп, который помолится и все дела пойдут хорошо. Вы забыли (я обо всех веду речь и о вас в том числе),/

Да нет, еврей, не смотрю я на попа как на мага. Смотрю как на обычного человека, такой же грешник, как и я, со своими минусами и плюсами.
Но если он искренне ведёт службу, значит он соприкасается с Высшим, и частичку благодати может передать и мне.

/Вот, когда я увижу (наблюдая за одним веруном на протяжении 20-30 лет), что верующие нелицемерно помогают другому человеку своим трудом, или деньгами, которые они сами заработали в поте лица своего, а не деньгами, которые спонсор им дал, не забывая при этом, с каждой подаренной спонсорской тыщи положить себе в карман 950 рублей, и вот тогда, наблюдая за вами, и видя, что вы не врете себе и окружающим, то тогда (может быть) я сам к вам приду и скажу - примите меня к себе в общину./

Как вы можете по одному верующему судить обо всех? Почитайте про Иоанна Кронштадского. Два раза в день он раздавал милостыню. Всё своё жалованье
он раздавал нищим.
Когда богатые люди увидели, что он действительно истинно жертвует нищим, и ничего себе не присваивает, то стали давать лично ему "спонсорскую помощь" и он туд же перенапрявлял её страждующим. Через его руки в течение года проходили миллионы рублей!
Корова тогда стоила 3 рубля.
После его смерти у него не оказалось вообще ни каких накоплений. Лично для себя он ничего не оставлял. Всё было отдано прошащим.

Фёдору

"Солдат, погибающий за други своя омывает своей жертвенностью этот грех "Не убий"."

/Да???? А вот Кока думает иначе. С его точки зрения любое убйство-это грех. Кому из вас мне верить? Если есть явление такое-"грех" в РЕАЛЬНОСТИ, оно должно четко и однозначно определяться. Ан нет. Вот вас двое жжужат мне в в уши: вы гворите, что убийство на войне-не есть грех. Кока говорит, что наоборот, это грех. Так кто из вас прав?/

Да это грех, и Кока прав, но вы не поняли мои слова, они говорят о следующем: солдат убил, он нарушил заповедь, и это положилось на одну чашу весов, а на другую чашу положилась его жертва. Если жертвы нет, солдат убивал беззащитных пленных, мирных жителей, то его грех не искупился.
Но если в бою защищал от врагов мирных жителей (как в Осетиии наши защищали осетин, или ВОВ), то эта жертва.

Натали

/были разочарованы слишком мягкими приговорами"
То есть, сами христиане были недовольны "слишком мягким приговором". Они ведь надеялись, что людей будут вешать и жечь (к чему и призывал Волоцкий). Вот это по христиански!/

Да нет, это не по христианске. Разве вера виновата, что люди полуварвары? Покрестите людоеда, научите его молится, но разве он сразу перестанет есть людей?
Он будет верующим, ходить в церковь и будет есть людей. Разве вера в этом виновата? Нет, эта природа людей изначально людоедская, и задача веры
переплавить людей, в более высшее, чем они есть, поднять их на ступень выше.
И когда видно, что верующий человек ест людей, то верующий он пока только на словах, а в сердце своем - людоед. (Извинтие за повторения)

/В документах зафиксираван факт и черным по белому написано, что эти люди были преданы анафеме и СОЖЖЕНЫ. Точка./

Извините, Натали, в каких это документах? В википедии что-ли? Это не документ, а сборище мыслей разных людей. Хотите, я зайду на страницу Карла Маркса
и напишу в ней, что Натали из А-сайта, является пра-пра-правнучкой славного мыслителя. И эта деза будет там висеть ну с месяц точно.

/Кстати, почему вы никак не прокомментировали слова "святого" Волоцкого из его сочинения "Просветитель", которые я процитировала для вас в своем прошлом посте? Когда он (чисто по христиански) призывал уничтожать и пытать инакомыслящих./

Натали, если я буду комментировать всё, что вы пишите, я ночь не буду спать.

Что касается этого пассажа Волоцкого, то если вы внимательно прочтёте, то увидете, что если еретик мирный, ни кого не трогает, беседует со своими братьями
еретиками, то и хай с ним, пусть дальше беседует.
Но если он начинает активно лезть к народу со своими баснями, начинает ездить по ушам православным, то палкой его, а самых отстойных на лютую казнь.

Вот про лютую казнь, я с вами согласен. Если он действительно такое написал, и это не поздняя вставка ( в первой типографии например начудили)
то да, черта людоеда от предков варваров осталась. Человек своего времени.
Но я надеюсь, что в конце жизни он пакаялся в этом, хотя это уже исповедальная тайна.
В любом случае, это было его личное, частное мнение.

Например, другой святой Нил Сорский, который жил примерно в это же время, был категорически против преследования еретиков.
Вот это я понимаю - человечище.

/Человеческих жертвоприношений в языческой Руси не было. А если и были единичные случаи/

Это вам РОДОверы такое напели? Ангельская наивность.

Кстати, вид казни на Руси, как сожжение на костре, идёт как раз оттуда. Крепка память предков.

/"Я успел пожить в 80-тые годы"

Так вы оказывается уже пожилой человек, а я думала, что вы еще молоды./

Натали, разве 35 лет это пожилой? Но Вам видней, конечно.

/С каких это пор исследования католических ученых…../

Но этот святой, не только в православии, но и у католиков. Он ведь жил ещё до разделения церквей.

Но а док-ва они и в Африке док-ва, хоть у католика, а хоть и у талибана.

И убита она была во время стычки двух группировок - фанатов, под горячую руку попала, так сказать.

/Ответьте мне честно, Купец: все православные, которые жили до церковной реформы Никона, они неправильные православные?/

Нет, они правильные православные. И старообрядцы - правильные. Внешнее отличие есть, но в сердце своём даже праведнее будут, чем большинство.

/Напротив, Гитлер очень любил православие!/

Вы же сами написали, что любил, как собак.

То, что были некоторые священики предателями, так и некоторые гражданские, и даже военные, были предателями.
Это уже от человека зависит, от его вшивости.

/P.S. Вы меня извините, конечно, Купец, но читая ваши посты и посты других православных, полные вот таких грязных намеков на врожденную тягу атеистов к агрессии, я сразу вспоминаю слова Паниковского из известного фильма, которые как нельзя лучше характеризуют православных христиан: "жалкие ничтожные люди"./

Но Вы же сами даёте повод так думать, особенно ваша последняя фраза: "православные христиане - жалкие ничтожные люди".
А так же ваше признание, что у вас возникают приступы необъяснимой агрессии, по отношению к православию.
К мусульманам значит не возникает, к баптистам всяким, иёговистам, тоже не возникает, а вот здесь на те - приступы просто.

18052.(пост намбер 45785) федор-стрелец 23/11/2010
18053.(пост намбер 45784) Купец 23/11/2010

"Фёдору

"Солдат, погибающий за други своя омывает своей жертвенностью этот грех "Не убий"."

/Да???? А вот Кока думает иначе. С его точки зрения любое убйство-это грех. Кому из вас мне верить? Если есть явление такое-"грех" в РЕАЛЬНОСТИ, оно должно четко и однозначно определяться. Ан нет. Вот вас двое жжужат мне в в уши: вы гворите, что убийство на войне-не есть грех. Кока говорит, что наоборот, это грех. Так кто из вас прав?/

Да это грех, и Кока прав, но вы не поняли мои слова, они говорят о следующем: солдат убил, он нарушил заповедь, и это положилось на одну чашу весов, а на другую чашу положилась его жертва. Если жертвы нет, солдат убивал беззащитных пленных, мирных жителей, то его грех не искупился.
Но если в бою защищал от врагов мирных жителей (как в Осетиии наши защищали осетин, или ВОВ), то эта жертва."

Ну, во-первых, вы не бог, чтобы рассуждать о том, что положилось на чашу весов, а что-нет. Единственный в этом случае источник-библия. На нем и будем основываться.

Есть заповеди-любить врагов своих и благословлять проклинающих. А также не противиться злу ( подставлять другую щеку). Есть также слова бога "...и аз ВОЗДАМ". А также указание оставить богу богово, а кесарю-кесарево.

Ваш солдат нарушает ВСЕ эти заповеди и указания. В библии НИГДЕ не сказано, что за убийство тех, кто убивает мирных жителей, ему что-то зачтется. Если сказно-приведите. Поскольку вы-человек, котрый может ошибаться, ваши слова о чаше весов в расчет приняты быть не могут, вы об этом бога не спрашивали, и как он БУДЕТ судить знать не можете.

Теперь представим, что солдат находится в полосе боевых действий, где нет мирных жителей. Вражеская армия только что нанесла удар. Что, согласно библии, он, солдат должен сделать? Не убивать? Или убивать? Заповедь однозначна: не убий. В то же время, есть такое указание, что ВСЕ ВЛАСТИ от бога установлены и нужно им подчиняться. А если власть в лице военачальников говорит: иди и убей, то нужно идти и убить?

В целом, вы просто трктуете библию так, как вам в настоящий момент удобно. Так можно любую вещь оправдать.

18054.(пост намбер 45788) Дьячок 23/11/2010
Вот тут был вопрос типа, а исус это иегова или хрестоз, и бох ли этот бох.
А такие вопросы бывают от неумения верить.
Потому, что если человек верит даже во что-нибудь из всего этого, то он может верить и во всё это, и ему без разницы о чём вообще-то речь.
И такие подробности расчленения блягодати на персонажи и персоналии, скорее отвратят от истинной веры, чем укрепятся в ней или укрепят в неё.

18055.(пост намбер 45791) Арик 24/11/2010
— Видишь суслика?
— Нет.
— И я не вижу. А он — ЕСТЬ!"
_________________

18056.(пост намбер 45792) Натали 24/11/2010
18053.(пост намбер 45784) Купец 23/11/2010
Натали

Выдыхаетесь, Купец? Раньше ваши посты были куда жирнее, а теперь совсем редкие и дохлые. Вы уже в один пост стараетесь впихнуть ответы нескольким атеистам.

"Да нет, это не по христианске. Разве вера виновата, что люди полуварвары? Покрестите людоеда, научите его молится, но разве он сразу перестанет есть людей?
Он будет верующим, ходить в церковь и будет есть людей."

Правильно! Об этом-то я и говорила. Православная вера никак не может повлиять на мысли и поступки людей. Тысячелетнее насаждение православия разве сделало из вас, православных, цивилизованных людей? Нет! Вы считаете себя верующими в бога, ходите в церковь, преклоняетесь перед иссохшимися деревяшками и т.д., а как были варварами-людоедами, так ими и остались. Вся история вашей проклятой РПЦ об этом свидетельствует.
Лишь тот смог остатья человеком (русским человеком), кто не запятнал себя православием.

"Извините, Натали, в каких это документах? В википедии что-ли? Это не документ, а сборище мыслей разных людей. Хотите, я зайду на страницу Карла Маркса
и напишу в ней, что Натали из А-сайта, является пра-пра-правнучкой славного мыслителя. И эта деза будет там висеть ну с месяц точно."

НУ ВЫ И ЛИЦЕМЕР!
Не зря вас люди обвиняют в том, что вы имеете два ника - Купец и Не Атеист. Теперь и я в этом не сомневаюсь.
После этих ваших слов понятно, что вы имеете две маски, два лица.
Вот ваши собственные слова из поста 17703:
"Натали
Начну с Иосифа Волоцкого. Это монах, жил все время в монастыре и писал книги.
Почитайте о нем хоть в вики."

Что же это получается? Когда вам выгодно доказать "святость" этого мерзавца Волоцкого, то вы ссылаетесь на википедию и меня туда отправляете, чтобы я почитала и убедилась в справедливости ваших слов.
А когда я ссылаюсь на википедию, то вы заявляете, что информация, которая там содержится - это деза.
У меня нет слов...

"Как вы можете по одному верующему судить обо всех? Почитайте про Иоанна Кронштадского."

Житие "святого" Иоанна Кронштадтского мы уже читали.

"Лично для себя он ничего не оставлял. Всё было отдано прошащим."

Очередная православная ложь.
Ваш Кронштадтский (тот самый, который "не оставлял себе ничего") имел собственный(!)пароход "Святой Николай Чудотворец" и дорогую одежду, а путешествовал по стране только в комфортабельном министерском салон-вагоне (ездить в простом, видимо, ему "скромность" не позволяла).
Вот это называется бедность и нестяжательство по православному.
Вот бы православному "святому" старцу продать свой пароходик, а вырученные деньги раздать православной же голытьбе.
Но разве такие глупые мысли могли зародиться в голове "великого российского молитвенника"?
Он лучше бросит нищим пару копеек напоказ, а вот своей дочери "бедный" Иоанн отвалил на приданное шесть тысяч рублей золотом.
Кстати, почитайте в его дневниках такой эпизод, когда он добираясь на своей карете до Николаевской железной дороги,
проклял нищих маленьких мальчиков, которые бежали за его каретой и надоедливо просили у него подачки.

"Натали, если я буду комментировать всё, что вы пишите, я ночь не буду спать."

Я же отвечаю на все, что вы пишете. К тому же вы находитесь в более выгодном положении, чем я.
С вами посточянно ваш ангел-хранитель, который всегда придаст вам сил, а со мной лишь "дьявол", который иссушает мое телесное здоровье. Однако я нахожу силы, чтобы подробно отвечать на ваши посты.

"Вот про лютую казнь, я с вами согласен. Если он действительно такое написал,
то да, черта людоеда от предков варваров осталась."

А я о чем? Если он варвар и людоед, то почему этого подонка, призывавшего ненавидеть инакомыслящих и подвергать их лютым пыткам, почитает святым православная церковь? Я вам уже предлагала почистить ваше "святое" православие от подобных людишек.

"Это вам РОДОверы такое напели? Ангельская наивность."

Мне никто ничего не напевал. А вот вам, видимо, все уши прожужжали ваши пузатые и лохматые батюшки, рассказывая о "дикости" язычников? Ангельская наивность.

"Кстати, вид казни на Руси, как сожжение на костре, идёт как раз оттуда."

Да нет, Купец, вновь лукавите. Православные изверги, которые очень любили побалываться огоньком и сжигавшие русских людей, черпали вдохновение из библии.

"Огонь пришёл Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!" (Лука 12:49).

Как же вам, православным, можно было обойтись без огненного крещения Руси, если того желал сам ваш бог.

"Натали, разве 35 лет это пожилой? Но Вам видней, конечно."

А мне кажется (креститься пора), что вы все-таки пожилой человек. Вы ведь сами писали, что жили в 80-е годы и наблюдали, как советская пропаганда, как асфальтовый каток втаптывала в грязь все, что не совпадало с ее курсом.
Из ваших слов выходит, что вы в то время УЖЕ были взрослым человеком, будь вы маленьким ребенком, то вам были бы по барабану разборки сов.власти с церковью. Вы бы даже не вникали во все это.
А сейчас на носу уже 2011 год и вам всего-то 35 лет?
Молодитесь?

"/С каких это пор исследования католических ученых…../

"док-ва они и в Африке док-ва, хоть у католика, а хоть и у талибана."

Это хорошо, что православные стали прислушиваться к католическим доказательствам. Если так и дальше пойдет дело, то православные скоро признают и католические доказательства "чистилища" и "непорочного" зачатия богоматери.
Православию надо почаще поглядывать на католический запад и брать курс на сближение. Там просто кладезь всяких "истинных" доказательств.

"/Ответьте мне честно, Купец: все православные, которые жили до церковной реформы Никона, они неправильные православные?/

Нет, они правильные православные. И старообрядцы - правильные. Внешнее отличие есть, но в сердце своём даже праведнее будут, чем большинство."

За что же их, правильных и праведных, резали на куски и жгли живьем, НЕправильные и НЕправедные никониане?

"То, что были некоторые священики предателями"

Ошибаетесь. С немцами сотрудничали не только некоторые (как, например, Ридигер) ваши священники, а РПЦЗ.
С которой, кстати, ваша РПЦ сейчас объединяется.
А хорошо ли объединяться с теми, кто во время ВОВ был на стороне дьявола-Гитлера?
Ради этого ли жертвовали своими жизнями советские бойцы-атеисты, ради этого ли сгинул без вести мой дед, чтобы сейчас торжествовало ваше православное зло?

"Но Вы же сами даёте повод так думать, особенно ваша последняя фраза: "православные христиане - жалкие ничтожные люди"."

Это я-то даю вам повод так думать? Этими словами я дала вам сдачи, когда вы первый обвинили меня в садистских наклонностях. Ведь я только и "мечтаю", чтобы материться, ломать иконы, рвать у священников их холеные бороды и т.д. Все на что вы намекали.
Не дождетесь. Я не стану уподобляться православным насильникам и поступать подобным образом.
Да, я буду бороться с чужим для русского народа православием и у меня для этого впереди есть многие годы жизни. Но я буду это делать цивилизованными методами.

P.S. Купец, раз вы позволили себе сделать грязный намек на мою склонность к извращенному насилию, то я тоже хочу спросить вас кое о чем.
Признайтесь честно (я не обижусь), вы бы хотели со мной, антиправославной, сделать все то, к чему призывал так вами любимый "святой" Волоцкий?
Представьте себе такое завораживающее зрелище:
Меня, нагую, под рев православных фанатиков, прикрутили цепями к обложенному хворостом позорному столбу (предварительно исхлестав кнутом и вывихнув на дыбе руки).
И вот молодой(относительно)и красивый православный Купец, бросает зажженный факел мне под ноги и единственное, что я успеваю услышать перед своей мучительно смертью, это его слова:
"Господи, прими заблудшую душу рабы божьей Наталии"

P.P.S. Все-таки жаль, что времена Волоцкого и Никона безвозвратно миновали, правда?

18057.(пост намбер 45793) Натали 24/11/2010
Для Георгия Таназлы.

Мне вот интересно, что же вам ответит (если вообще ответит) Купец на ваш пост.
Тот пост, в котором вы прокомментировали его дикий бред, когда он заявил, что с точки зрения православия, все кто не являются православными (включая атеистов) - святые, а сами православыши грешники.
После таких слов у меня бы совести не хватило вновь появляться на этом форуме.
Вот бы этого Купца переместить во времена Иосифа Волоцкого и пусть бы он этому "святому" повторил свои слова.
И посмотреть на реакцию русского инквизитора.
Как вы думаете, Георгий, после подобного разговора с Волоцким, сколько бы успел пожить Купец?

18058.(пост намбер 45794) Проверяющий посты 24/11/2010
18058.(пост намбер 45792) Натали 24/11/2010
Не зря вас люди обвиняют в том, что вы имеете два ника - Купец и Не Атеист. Теперь и я в этом не сомневаюсь.

&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

То что неатеист и купец, это один человек с двумя никами, в этом уже никто не сомневается. Это подметили Онуфрий, Таназлы, Санчес, Граф, Нехристь и др. Просто купец/неатеист считает себя хитрее всех. Но это даже хорошо, что этот православный крот будет и дальше забавлять местную публику. Чем чаще люди будут читать его посты, тем быстрее они поймут, что на самом деле представляет из себя его гнилая православная религия.

18059.(пост намбер 45795) Граф 24/11/2010
18058.(пост намбер 45792) Натали
"И вот молодой(относительно)и красивый православный Купец, бросает зажженный факел мне под ноги и единственное, что я успеваю услышать перед своей мучительно смертью, это его слова:
"Господи, прими заблудшую душу рабы божьей Наталии"

Не все так плохо,может палач попадется добрый(в лучших православных традициях)и задушит Вас перед аутодафе.

18060.(пост намбер 45797) Арик 24/11/2010
http://video.yandex.ru/users/austriatrendat/view/23/

Рекоменду к просмотру дебаты IQ2 «Католическая церковь – сила добра?», прошедшие в октябре 2009 и с тех пор наделавшие в интернете немало шума.
Вы выслушаете весьма жёсткое выступление журналиста и воинствующего антиклерикала Кристофера Хитченса и его друга Стивена Фрая. По другую сторону барьера – архиепископ Абуджи (Нигерия) Джон Онайекан и член британского парламента от консерваторов, непримиримый борец против любых новшеств в религии Энн Уиддеком, перешедшая когда-то в Католическую церковь из Англиканской после того, как в последней разрешили рукоположение женщин.
Перевод: субтитры
Особенно показательны результаты голосования до и после дебатов.

18061.(пост намбер 45798) Георгий Таназлы 24/11/2010
18059.(пост намбер 45793) Натали 24/11/2010

"Мне вот интересно, что же вам ответит (если вообще ответит) Купец на ваш пост."

Думаю, что не ответит. Вполне мог обидеться. Хотя вроде как и не за что.

"Как вы думаете, Георгий, после подобного разговора с Волоцким, сколько бы успел пожить Купец?"

Думаю что недолго, но при этом даже за это недолгое время успел бы многократно попросить о Смерти...

18062.(пост намбер 45799) Sanches 24/11/2010
Купцу

Купец, вы скорее всего смените ник в конце этого месяца или в начале декабря. Можете не менять, но в таком случае все будут знать, что общаются со лжецом под ником Купец. Я это докажу. Вы спросите, почему именно в такие сроки и как я это докажу? Терпение.

18063.(пост намбер 45800) Натали 24/11/2010
18061.(пост намбер 45795) Граф 24/11/2010
18058.(пост намбер 45792) Натали

"Не все так плохо,может палач попадется добрый(в лучших православных традициях)и задушит Вас перед аутодафе."

Я думаю, Граф (не сочтите мои слова за похвальбу), что многие патриоты нашей страны, те в чьих жилах бежит горячая славянская кровь, а не жидовско-православный кисель, лучше предпочтут участь Ипатии, которую ей уготовил добрый православный пастырь Кирилл Александрийский, чем добровольно перейдут на сторону православного "Купечества".

18063.(пост намбер 45798) Георгий Таназлы 24/11/2010
18059.(пост намбер 45793) Натали 24/11/2010

""Как вы думаете, Георгий, после подобного разговора с Волоцким, сколько бы успел пожить Купец"

Думаю что недолго, но при этом даже за это недолгое время успел бы многократно попросить о Смерти..."

И я думаю, что недолго. Будь он важной персоной, тогда бы дольше протянул. Пока бы собирали собор, письменная волокита, допросы...
А так, чего с еретиком-простолюдином возиться-то?
Всего делов-то, растолкать пьяного местного дьячка, чтобы тот нацарапал соответствующую бумажку (вид законности), да дать команду местным аборигенам, чтобы те вкопали в землю столб и натаскали хворосту.
И все, финита ля комедия...

18064.(пост намбер 45801) Граф 24/11/2010
18065.(пост намбер 45800) Натали
"что многие патриоты нашей страны, те в чьих жилах бежит горячая славянская кровь..."

Иногда к слову "горячая" подходит синоним "глупая",вот этого нужно избегать,а патриотизм вообще не самое хорошее понятие,хоть на некоторых чиновников посмотрите,рожи в экран не влезают,но тем не менее он,тыча себя пяткой в грудь,называет себя патриотом. При этом в глазах такое рвение лизнуть задницу вышестоящего,что хоть стой,хоть падай от таких патриотов. Так что с горячностью и патриотизмом нужно обращаться аккуратно.

18065.(пост намбер 45802) федор-стрелец 24/11/2010
Коке:

Недавно был на мейле, есть там такая статья про продолжительность жизни. Я из нее процитирую:

"Долгожитель — это человек, проживший 90 лет и больше. Есть еще сверхдолгожители: сейчас на Земле живет около 70 человек старше 110 лет. Больше всего их в Японии, где уже 40 тысяч человек отпраздновали свое столетие. Большинство из них — женщины. Другими территориями долгожительства являются Анды, Кавказ, Азербайджан, Греция. Из российских регионов больше всего долгожителей в Карачаево-Черкесии.

Число людей, живущих дольше 80 лет, растет во всем мире. Это связывают и с определенным материальным уровнем, и с правильным образом жизни, и с успехами медицины. Однако три четверти этих людей страдают различными хроническими недугами. Большинство из них относят к так называемым «возрастным». Это сердечно-сосудистые заболевания, диабет 2-го типа, болезни Паркинсона и Альцгеймера… Часть из них удается контролировать с помощью лекарств, но другая все равно приводит к смерти. И все эти заболевания также «запрограммированы» комбинациями генов.
Доктор Томас Перлс отмечает, что выявленные сочетания генов встречаются примерно у 15 из каждых ста человек. Однако прожить дольше 100 лет в среднем удается лишь одному из шести тысяч! Если не брать во внимание трагические случайности, на продолжительность жизни по-прежнему больше всего влияет образ жизни и уровень медицины. Кстати, все долгожители мало ели, много двигались и сохраняли веселый нрав. А здесь гены — не главное.
Подробнее: http://news.mail.ru/society/4838075/"

Выводы сделаете сами.)))

18066.(пост намбер 45803) Heike 24/11/2010
18032.(пост намбер 45741) Георгий Таназлы 22/11/2010
//в то время когда Мария была брюхата Иисусом - мир существовал БЕЗ БОГА//

Не мог мир существовать без бога. Бог един в трёх лицах. Просто во время беременности Марии он был всего в двух ипостасях: отец и святой дух. Родился Иисус - их стало трое. Четвёртая ипостась вряд ли появится - недаром говорится, что бог троицу любит. Хотя кто знает, неисповедимы пути господни...

18067.(пост намбер 45804) Георгий Таназлы 24/11/2010
18068.(пост намбер 45803) Heike 24/11/2010

"Не мог мир существовать без бога. Бог един в трёх лицах. Просто во время беременности Марии он был всего в двух ипостасях: отец и святой дух. Родился Иисус - их стало трое. Четвёртая ипостась вряд ли появится - недаром говорится, что бог троицу любит. Хотя кто знает, неисповедимы пути господни..."

Тогда из этого следует, что бог - изменяем. А раз изменяем, то в принципе может и сойти "на нет". И опять приходим к принципиальной возможности существования мира без бога.

18068.(пост намбер 45805) Нехристь 24/11/2010
для Натали
Насчёт изверга Волоцкого у меня была долгая полемика с православным под ником D на ветке "Почему я не христианин". Надо заметить, что когда тычешь какого-нибудь православного в неоспоримый факт как щенка в сделанную им кучу дерьма, возможны два варианта. Первый - верующий вообще отрицает наличие этого факта. Второй - верующий соглашается с наличием факта, но начинает всячески выгораживать православные безобразия, искать самые дикие оправдания. Купец (Не Атеист) выбрал первый вариант. Мой оппонент D выбрал второй. Он даже не отрицал, что людей сожгли по настоянию Волоцкого (даже сам царь сомневался в необходимости такого жестокого приговора, и именно этот "святой" переубедил его). Но D стал доказывать, что сожжение было во-первых, вполне законным, а во-вторых, абсолютно необходимым. Почитайте на досуге нашу переписку, и у Вас волосы дыбом встанут. В двадцать первом веке среди нас живут настоящие инквизиторы. Переубедить их невозможно. Они ИНЫЕ, как монстр из одноимённого фильма.

18069.(пост намбер 45813) kok46a 24/11/2010
Для 18070.(пост намбер 45805) Нехристь

Ссылочку дайте, где ваша полемика идет с православным под ником D на ветке "Почему я не христианин".
Искал …не могу найти.
Спасибо.

18070.(пост намбер 45824) Бывший верующий 24/11/2010
Для 18067.(пост намбер 45802) федор-стрелец и Кока.

Извините, что влезаю в вашу беседу. Хочу написать просто так.
Когда в 1997 году я впервые испытал на себе действие уринотерапии, то был в таком восторге, что мне хотелось об этом поделиться с совершенно посторонними мне людьми. Как-то я об этом завел разговор с одной женщиной. И она мне сказала, что на следующий день идет на день рождения к своему родственнику, которому исполняется 104 года и сорок последних лет он занимается уринотерапией.

18071.(пост намбер 45825) kok46a 24/11/2010
Для 18008.(пост намбер 45687) Ищущий правду

█ «…ваша активность на форуме связана в первую (и скорее всего, в любую другую) очередь с желанием постоянно и всемерно расширять круг неофитов СИ.»

Никогда не ставил перед собой, такой цели. Если и было у меня ЖЕЛАНИЕ, то связано оно было с возможностью помочь тем из посетителей этого форума (если они того желают) убедиться или задуматься глубже о вопросе реального существования разумного, любящего Творца, который имеет замечательное намерение относительно Земли и человечества.
У многих, кто сюда заходил или заходит, есть такая возможность – получить дополнительную информацию основанную как на научных данных, так и на основании Библии. И поразмыслив, придти к определенным выводам в этом отношении.
Просто же упрямо талдычить, что мол: становИтесь СИ…, я никогда не делал и не собираюсь делать. У каждого есть своя совесть и своя свобода выбора.
Более того…добавлю: стать Свидетелем Иеговы не просто. И я об этом говорил неоднократно на этой ветке. Это вам не просто придти в клуб и заявить, что мол плачу деньги, зачислите меня.
Так что напрасно мне приписали такие мотивы.

█ «Слишком уж пристрастно вы ведете свою деятельность: эта скрытая пристрастность ясно сквозит в ваших постах, несмотря на искусную маскировку.»

Какая там маскировка? Какое пристрастие? У меня просто есть что сказать и делаю это из-за того, что многим присутствующим на этом форуме, грозит РЕАЛЬНАЯ опасность – быть уничтоженными в грядущем бедствии (я писал об этом). Это и является моей движущей силой – желание помочь спастись. Ни коммерческих ни финансовых интересов у меня нет.

█ «Не упускаете ни малейшей возможности подчеркнуть в наивыгоднейшем по сравнению с другими христианскими направлениями свете позицию СИ по сложным библейским и морально-этическим вопросам.»

Это ваши выводы, и это значит, что лично вы это видите (я имею в виду превосходство учений библейских, которые поясняют СИ). Спасибо на добром слове. А если есть представители других религий, то пусть они своё скажут, я не против. Вам предоставляется возможность судить, глядя со стороны.
Вы интересно сказали: «подчеркнуть в наивыгоднейшем по сравнению с другими христианскими направлениями свете позицию СИ по сложным библейским и морально-этическим вопросам.»

Интересно, что такого СИ имеют НАИВЫГОДНЕЙШЕГО?
По сравнению с католицизмом или православием, СИ маленькая группа… всего-навсего около 7 млн. человек по всей планете. Что такого вы нашли у СИ … слово то какое нашли… «наивыгоднейшей…позиции»… чудно мне такое слышать…

Может вы хотели сказать, что многие, уже не одно столетие известные религии, пользующиеся авторитетной поддержкой государственных органов в мире (в разных странах), не смотря на огромную известность и срок своего существования – не могут дать удовлетворяющие ответы на многие важные библейские вопросы и многие их представители давно себя дискредитировали как христиане?

Может вы это имели в виду?

█ «…если же вам стать абсолютно беспристрастным, то из ваших постов уйдет доминирующий скрытый психологический посыл, суть которого "вступайте в ряды СИ".»

«доминирующий»…интересно говорите.
Нет я не доминирую…и не пытаюсь это делать.
Зачем мне это? Я что, сюда захожу, что бы кичиться какими то знаниями?
Нет.
Я если и говорю, что-то, то делаю это для того, что бы человек мог судить на основании пояснений к Библии или научных фактов, или логики.

«скрытый психологический посыл»…скрытый…
Да что я скрываю? Некую тайную цель? Неправда. Я абсолютно прозрачен.
Может вы имеете жизненный опыт, когда вас предавали или сознательно врали вам, то может из-за этого вы можете думать и обо мне…, что мол я тоже что то скрываю?
Я вполне осознаю, что доверять многим людям в наше время нет смысла, но не доверять ВСЕМ – это уже слишком. Мне искренне жаль, что вам кажется, что я, что-то скрываю.

█ «…или взяли его себе добровольно, в рамках зачетной (необходимой для дальнейшего карьерного роста)…»

Да нет у СИ вообще понятия карьерный рост. И то, что я здесь говорю вам, мне никогда не засчитается. Это лично мой выбор.

█ «Продвигающихся в карьерном росте Свидетелей учат приемам тонкого психологического манипулирования сознанием человека, играя на его слабостях или ожиданиях - kok46a, это одно из самых уязвимых (также как и отвратительных) мест вашего религиозного направления,…»

Да ничему нас не учат такому…
Вы хотя бы возьмите книгу «Учимся в Школе таократического служения» (которым пользуются все СИ для того чтобы становиться более умелыми проповедниками) – там и речи о манипулировании не ведется вообще. Зря вы так думаете.

Да и потом, откуда вам известно чему учат, а чему нет СИ на собрании?

Может вы согласны с тем, что многие СИ достаточно проницательные люди? Так с этим могу согласится. Нас действительно учат быть проницательными людьми, но только не для обмана, а для того, что бы помочь человеку придти к точному пониманию Библии и намерений Бога.

█ «…люди хорошо интуитивно чувствуют неискренность и скрытый манипуляционный подтекст.»

А вот здесь вы очень многое сказали о себе. Я не буду сейчас об этом…но вот в чем вы правильно заметили…есть один интересный момент.
Я скажу подробнее об этом.

Когда в беседе с человеком, мы с помощью вопросов помогаем придти к определенным выводам относительно Библии, существования Бога и т.д. и человек , если не имеет смирения, то естественно он будет юлить. Он скажет, что не согласен, что он спешит, что у него есть дела или просто, что он не согласен, а может начинает приписывать нам дурные мотивы… подобно тому, что вы сейчас говорите мне, мол я скрытно вами манипулирую.
Но это же не так…
Жаль, что куча постов написана…и мне быстро не найти тот момент из переписки с одним очень хорошим собеседником. Я ему стал задавать вопросы, а он быстренько съехал с темы, когда почувствовал, что отвечать нужно от души и честно (я думаю он честный человек и прекрасно понял мои вопросы, но что то ему помешало мне ответить прямо и честно в тот момент). Не знаю…может и найду те посты…если вам это интересно.

█ «Надеюсь, ваши заокеанские руководители срисовали эталон влияния активистов СИ на потенциальных неофитов все же не с того змея. Хотя, откуда нам с вами это знать...»

А вот это уже положительный момент! Вы молодец, что написали «надеюсь»…
Почему я так рад?
А вы просто придите в собрание к Свидетелям Иеговы и сами увидите. Вы же не первый день на форуме? Сами читаете мои посты, взвешиваете, размышляете…
Если вы с чем то не согласны, то напишите мне.
Есть вопросы?
Пишите мне.
Сомнения…?
Пишите в чем они и я постараюсь помочь их развеять (если получится).

█ «Извиняюсь за прямоту.»

Наоборот – это здорово, что прямо и тактично. Это вас спасибо за прямоту.

18072.(пост намбер 45826) kok46a 24/11/2010
Для 18072.(пост намбер 45824) Бывший верующий

█ «Извините, что влезаю в вашу беседу. Хочу написать просто так.
Когда в 1997 году я впервые испытал на себе действие уринотерапии, то был в таком восторге, что мне хотелось об этом поделиться с совершенно посторонними мне людьми.»

Да без вопросов…
Наоборот я рад вам.
В вашем посту мне понравилась фраза: «…был в таком восторге, что мне хотелось об этом поделиться с совершенно посторонними мне людьми.»

Это просто замечательно, что вы это написали. Это значит, что вы меня поймете, когда я совершенно искренне делюсь здесь с другими той новостью, которую сам узнал из Библии. По той же причине, что была и у вас: «…был в таком восторге…».

Да, и я тоже в восторге от новостей из Библии, вот это и побуждает меня делиться с вами этими знаниями.

А по поводу долгожительства…забудьте. Меня это совершенно не волнует.
Да и потом, подумайте о каком долгожительстве ведется речь?
С болезнью Альцгеймера? Вы представляете, что это такое?
Или просто быть овощем со столетним сроком жизни – это здорово?

Наверное вы меня не так поняли.

Иегова предлагает вам жизнь в молодом, цветущем и здоровом теле. И не какие то сто лет, а вечность. Вы представляете?
Понятное дело, что сейчас этого нет и кажется, что никогда не будет. Я убедился, что Библии можно доверять, чего и вам желаю.

18073.(пост намбер 45827) отец Онуфрий 24/11/2010
Heike

"Бог един в трёх лицах. Просто во время беременности Марии он был всего в двух ипостасях: отец и святой дух. Родился Иисус - их стало трое."

- Мда... Своеобразно понимаемое христианство. Цитируем Никео-Царьградский Символ Веры (основной для большинства христианских конфессий): "(верую) во единого господа Иисуса Христа, единородного сына божия, от отца рожденного прежде всех веков,... рожденного, несотворенного, единосущного отцу, и чрез которого все сотворено..."
Если уж верить в Троицу, то следует признавать, что вторая ипостась (бог-сын) была всегда, поскольку он во всем равен отцу. И уж никак не мог быть сотворен во времени.

18074.(пост намбер 45828) kok46a 24/11/2010
Для 18011.(пост намбер 45690) Sanches

█ «То, что вы не отвечаете на мои вопросы - говорит о многом.»

И о чем же говорит?

Не буду прямо отвечать, т.к. здесь важно, что бы вы понимали суть, а не просто ответы да или нет. До тех пор пока не захотите разобраться, ответов прямых не получите.

18075.(пост намбер 45829) Купец 24/11/2010
Фёдору-Стрельцу

/17993.(пост намбер 45667) Аркадий Столяров 21/11/2010
Купец:
"Солдат, погибающий за други своя омывает своей жертвенностью этот грех "Не убий". Даже если он выживет в войне, он искупил свой грех "Не убий", так как приносил себя в жертву, ради других людей."

Извините, Купец, а как поступает православный русский солдат убивая православного грузинского солдата?
Кому засчитывается очко у вашего православного бога в искуплении жертвы?/

А мож грузины были атеистами? Я так думаю, тот кто первый начинает бойню, с обстрелом не боевых позициц, а мирного спящего города
называется в лучшем случае атеист, в худщем - сатанист.
Атеист себя оправдывает тем, что убивает простое бездушное белковое существо под названием "человек", ну а сатанист получает ещё и удовольствие.

Наш солдат защищал мирное население, принося себя в жертву. Вам это трудно понять, господа-атеисты?

Но если какой-то наш солдат прятался в кустах, а потом убил безоружного грузина, то он просто убийца.

/Просветите, а то уже более 2-х лет православные ломают голову, кто прав, а кто виноват в бойне православных в августе 2008 года./

Ну, может нашы атеисты ломают голову вместе с западными католиками, а другим людям всё ясно.

18076.(пост намбер 45830) Купец 24/11/2010
Георгию

Георгий, вы раннее не ответили на мои вопросы:

1. Укажите источник, где сказано, что И.Кронштадский просил Бога убить девочку.
2. Приведите фамилии известных учёных, которые подпадают под ваше определение "слабоумный".

/Интересно, где Вы этого набрались? Я бы мог, конечно, привести массу цитат из ученых православных богословов, отцов церкви и т.д., свидетельствующих об обратном/

Об этом говорят большинство святых православных. Путь по которому они пришли к святости шёл через признания себя великим грешником, более грешным, чем другие люди.

/Вместо этого я просто скажу, что если бы истинное православие было бы таковым, то православная церковь не имела бы права отлучения. А это право есть и им активно пользуются. Я уже писал, что сам являюсь отлученным/

Георгий, ну не стыдно ли врать? Вы сами рассказывали, как долго бегали по епархиям и упрашивали, что бы вас отлучили.
Такому зануде подписали всё, чтоб быстрее отстал.
Церковь ни кого не отлучает, она лишь признаёт тот факт, что человек сам для себя выбрал отлучение.

На самом деле, скажу вам правду, ни какое действие "раскрещивания" не сделает вас фактически таковым. Так как "крещение" это второе рождение - духовное.
А обратно залезть в "до рождение", ну ни как не получиться. Можно духовно умереть, как с вами и случилось.
Стоит лишь вам покаятся и вы опять духовно оживёте.

/Вы противоречите сами себе. Только что заявили, что для православного все другие – святые. Следовательно, переход в любую категорию из православных автоматом делает человека святым. И видимость грехов здесь ни при чем./

Георгий, извините, у вас раздвоение личности что-ли? Как это переход в другую категорию? Человек из системы "Я" переходит в систему "НЕ Я, а другие люди?"

/Во-первых, я уже показал, что это не так, во-вторых – это серьезнейшее психическое отклонение – комплекс неполноценности./

Да нет, очень даже полноценным, с живой душой, богосотворённым, а как назвать человека, который счетает себя без грешным?
Такой человек думает примерно так: я без грешный, у меня нет души и греха нет, делаю что хочу, лишь бы другие не узнали, а то почему-то стыдно будет, и бледный вид на лице, если застукают.

/"Если каждый человек на Земле будет думать именно так, то наступит вечный мир.»

Если каждый человек на Земле будет думать именно так, то он перестанет быть человеком/

Он, Георгий, из варвара превратится в человека.

/«Но если православный, или этот человек напротив, будет думать по другому, что в его координатах он сам лично святой, а тот, что напротив - грешник, то будет вечная война.»

Отнюдь нет. Будет здоровая конкуренция./

Ага, конкуренция за лучшие земли, за лучшие богатства, за лучших рабов, за лучшее место под солнцем, так как мне "святому" наплевать на "грешных", пойду по их головам,
буду стучать начальству, закладывая "грешных", что бы мне "святому" начальство улыбнулось.

Помните, мы с вами говорили, что поднимет человека на ступень выше? Из полуживотного состояния сознания, когда человек живёт как зверь, конкурируя с другими членами своей стаи?

Как например, атеизм и материализм поднимет человека? Они не поднимают, они топят человека в этой конкуренции.
Поднимет наука? Наука замешанная на атеизме даёт всё новые и новые способы уничтожения человека человеком в "здоровой конкуренции".
Культура? Культура консирвирует то состояние, в котором человек уже находится. Живописно описывает его страсти, его "конкуренцию".

Так что, Георгий, поднимет человека? Или по вашему, по атеистическому, подниматься никуда не надо, всё и так зашибись?

/«Если православные осознали себя грешниками, значит встали на путь исправления, и стараются по мере сил негрешить, а значит их слова не могут быть от Сатаны, который хочет чтоб мы грешили.»

Покажите мне в библии, где это сказано/

Там так и показано, что Сатана - отец греха, он первый согрешил во вселенной и увлекает в мир греха всех остальных.
Когда я сказал "их слова не могут быть от Сатаны", то имел ввиду не все слова конечно, а только по поводу системы координат "Я-грешник".
Так как этими словами человек отпадает от Сатаны, отрезается от него именно тем, что осознавая себя во власти грехов, старается из них вырваться.

Другое дело, когда человек не счетает себя греховным, так как якобы греха нет, тогда он слит с Сатаной и его всё устраивает.

Сатана отлично постарался - убедил весь мир, что его не существует.

/В большинстве описанных эпизодов с Его участием Он – помощник Господа и исполнитель Его воли./

Не-а, Сатана, старается постоянно всех искушать, а человек делает выбор, с кем ему по пути.

В одном случае он явно является и искушает, в других случаях из подтишка, чтоб человек не понял, что это он и свернул на его путь.

/А вот слово «бог» я пишу с маленькой, так же как и слова «черт», «дьявол», «бес» и т.д. Поскольку это не имена, а, если хотите, должности. Вы же не пишете слово «генерал» с большой буквы./

Я вас понял, просто вы счетаете, как и все язычники, что богов много. Например бог Перун, мы законно напишем с маленькой. Или бог Зевс.
Тоже законно с маленькой.

Но коли мы с вами обсуждаем Бога единого, который один, то это уже имя собственное, так как Бог это уже имя одного. Это именно имя, так же как
и Георгий. Вы же один, Георгий, в одном лице такой.

/Если заговорили про подсознание, тогда Вы первым делом должны признать, что 10 заповедей даны именно для того, чтобы их нарушать. Ибо сама их форма, например, «не убий» игнорируется подсознанием и трансформирует ее в повелительное «убий»./

Георгий, вы бредите? Если я вам скажу "Георгий, не воруй", а вы пойдёте и стырите сайку в буфете, и потом скажите, что это я виноват?
Ну в принципе нормальная логика для атеиста, когда атеист счетает себя безгрешным.

/А вот сознательно, да, я и не скрываю, мифический персонаж Сатана мне гораздо симпатичнее мифического персонажа бога. И я уже писал, почему./

Я к сожалению, не читал, где вы изливали симпатии к Сатане. Но с Онуфрием, мы уже беседовали о том, что сатанисты говорят языком атеистов, а атеисты
говорят языком сатанистов. И не разобрать, кто от кого произошёл, близнецы-братья просто. Приведу ещё раз эту аналогию:
(Кто не в курсе, это высказыаения сатанистов, только слова "сатанист и сатанизм" заменяны на "атеист и сатанист", а в скобках даны оригинальные слова)

"Атеисты (Сатанисты) не верят в сверхъестественное, ни в Бога, ни в Дьявола. Бог для Атеиста (Сатаниста) - он сам. Атеист (Сатана) - символ Человека, живущего как гордая натура, движимая собственными чувствами."
"Действительность, стоящая за Атеистом (Сатаной), - просто темная эволюционная сила, которая пронизывает всю природу и обеспечивает механизм выживания и распространения, свойственный всем живым существам."
"Атеизм (Сатана) - это архетип, символ реальной, полноценной жизни - олицетворение всего человеческого в человеке…"

Георгий, может вы подскажите, кто от кого произошёл? Я думаю, что атеизм от сатанизма, так как сатанизм существует фиг знает сколько,
а атеизм где-то с века 18-19.

/Связь какая, спрашиваете? Да я просто понял, что я стал способен на ПОСТУПОК. Я презрел отношение к себе прочих – как людей, так и социальных институтов – и смог добиться своего. Я понял, как стать человеком. И стал им./

Это когда вы бегали по епархиям? Но разве это поступок, так эпатаж.

У психологов есть один действенный метод по избавлению человека от комплексов. Надо выйти голым на людное место и что-нибудь
проорать, или станцевать весело лезгиночку. Вот это ПОСТУПОК!

/стал человеком, Вы – деградировали. Деградировали, потому что струсили. Таков удел многих. Кто обращается к вере, когда ему плохо. Он перестает быть способен на что-то. И становится обычным биологическим мусором./

Да нет, Георгий, биомусор, это тот кто осознаёт себя белковым скопищем клеток, без всякой там "души" естественно. Это скопище клеток
учавствует в "здоровой конкуренции", что бы вкусно пожрать и с удобством посрать.

18077.(пост намбер 45831) Натали 24/11/2010
18066.(пост намбер 45801) Граф 24/11/2010
18065.(пост намбер 45800) Натали

"Иногда к слову "горячая" подходит синоним "глупая""

Да, бывает и так. Но это слово скорее применимо к фанатикам.

"некоторых чиновников посмотрите,рожи в экран не влезают,но тем не менее он,тыча себя пяткой в грудь,называет себя патриотом. При этом в глазах такое рвение лизнуть задницу вышестоящего,что хоть стой,хоть падай от таких патриотов."

Ну разве же это патриоты? Такие псевдопатриоты были всегда, при любой власти они чувствуют себя как рыба в воде. При сов.власти они были верными ленинцами, а сейчас не прочь поработать православными подсвечниками.

"Так что с горячностью и патриотизмом нужно обращаться аккуратно."

Да, согласна, нужно обращаться аккуратно...
Компрометировать себя нельзя, от излишней горячности вреда будет больше, чем пользы. Когда имеешь дело с таким коварным врагом как православие, то надо быть особенно внимательным.

18078.(пост намбер 45833) Натали 25/11/2010
18070.(пост намбер 45805) Нехристь 24/11/2010
для Натали
"Насчёт изверга Волоцкого у меня была долгая полемика с православным под ником D на ветке "Почему я не христианин". Надо заметить, что когда тычешь какого-нибудь православного в неоспоримый факт как щенка в сделанную им кучу дерьма, возможны два варианта. Первый - верующий вообще отрицает наличие этого факта. Второй - верующий соглашается с наличием факта, но начинает всячески выгораживать православные безобразия, искать самые дикие оправдания."

Это еще хорошо, что вам попался вежливый христианин (сейчас это большая редкость). Вы с ним дискутировали, а не лаялись. Другие сразу скатываются в хамство, вообще не обращают никакого внимания на аргументы собеседника, а просто увлекаются оскорблениями.

"Купец (Не Атеист) выбрал первый вариант."

Другого варианта он и не мог выбрать, ведь он считает себя ПРАВИЛЬНЫМ православным. И кроме того, он сам решает, кого можно посчитать правильным, а кого нет.

"людей сожгли по настоянию Волоцкого (даже сам царь сомневался в необходимости такого жестокого приговора, и именно этот "святой" переубедил его)."

Да что вы такое говорите, Нехристь! Таких бесчеловечных и гнусных дел у "святого" Волоцкого просто не могло быть!
"Это был простой монах, жил все время в монастыре и писал книги".(С) Купец-Не Атеист.

"В двадцать первом веке среди нас живут настоящие инквизиторы. Переубедить их невозможно."

Это точно, переубедить их невозможно. Горбатого только могила исправит. Для тех, кто безнадежно заразился христианской болезнью, существует только одно действенное лекарство - естественная Смерть.
Но если переубедить таких людей не удасться никогда, то надо проследить, чтобы они не смогли внедрить свою мертвую христианскую правду в сознание наших детей.
Многие мои друзья-атеисты и подруги-атеистки, когда я их спрашивала, как они собираются уберечь своих маленьких детей от христианского влияния, отвечали так: не позволим им читать библию, чтобы они не прикасались к этой лживой книге и не читали всю ту мерзость, которая там записана.

А я считаю такой подход в корне неверным. Я своих будущих детей буду воспитывать абсолютно по другому.
Как только мой ребенок научится ходить и говорить, я сразу же начну его знакомить с библией. Другими словами, я буду делать ему каждодневную прививку от христианства, с каждым днем постепенно увеличивая дозу.
Сама я очень хорошо изучила "священное писание" христиан и убедилась, что библии доверять нельзя. Невозможно верить книге, которая содержит в себе ложь, от первой до последней страницы.
И я сделаю все возможное, чтобы объяснить своему малышу, почему эта книга не заслуживает никакого доверия. Пока он будет расти, мы вместе прочитаем с ним всю библию, страницу за страницей, разберем и обдумаем всю грязь, всю низость и подлость этой книги, чтобы он убедился, чего на самом стоит жестокий и мелочный иудохристианский яхвеисус.
Я мать и познакомить своего ребенка с горькой библейской "правдой" я должна сама. Иначе это сделают чужие "добрые" дяди и тети вне дома, и накормят его досыта сладкой библейской ложью.

После наших уроков я уже могу не бояться, что он
повстречает на улице православного Купца или сектанского проповедника kok46а. Он найдет что им ответить, к нему никогда не пристанет христианская зараза и он не даст завлечь себя в ту или иную секту.
Для моего ребенка слова любых христиан будут ничто, прах, мусор.
Вот так и надо атеистам (и вообще всем нормальным людям) воспитывать своих детей.

18079.(пост намбер 45835) Ищущий правду 25/11/2010
18073.(пост намбер 45825) kok46a 24/11/2010

Ну знаете, настолько извернуть некоторые мои позиции... Геббельс бы позавидовал такому недюжинному таланту. Поздравляю. Даже комментировать противно.
Мои вопросы к СИ иссякли после двух бесед на дому несколько лет назад. На первой беседе оказались видимо не совсем опытные активисты, после нескольких неудобных вопросов "зашились", переназначили встречу и сказали, что приведут своего руководителя. Пришли сразу втроем, во главе с весьма самоуверенной, доминирующей дамой. К беседе я на этот раз подготовился, перечитал НЗ, многое законспектировал, продумал линию. Дама не ожидала острых вопросов, сначала пыталась уйти от диалога в монолог, потом демонстративно заявила, что обсуждать такие провокационные вопросы она не намерена. После моего недоумения по поводу а зачем они в таком случае ходят по квартирам и проповедуют то, о чем сами имеют не совсем четкие представления, дама все же решилась на диспут. В конце которого (а я был подчеркнуто корректен и вежлив), в бешенстве буквально выбегая за входную дверь, уже на лестничной площадке с перекошенным лицом кричала своей компаньонке, тряся указательным пальцем: запиши номер этой квартиры, чтобы здесь больше не появлялось никого из наших! На этой вибрирующей ноте и закончился мой опыт общения с СИ, как с рядовыми членами, так и с их руководителями. kok46a, возобновлять все это для меня смысла нет, так как это давно пройденный этап, и тема для меня закрыта за ненадобностью. Тем более, ваша линия ведения мало чем отличается от линии той дамы: навязать свою точку зрения путем прощупывания "уязвимостей" в мировоззрении и тонкой психологически-манипуляционной игрой на них, с обилием притянутых за уши цитат из писаний и их жонглированием с подтасовкой фактов. "Это банально, Хоботов..." В писаниях это кажется называется мудрствованием лукавым.
Пытаетесь убедить в своей искренности... Равно как и в искренности и бескорыстии движения СИ... А вот обычная житейская мудрость учит нас, что любая широко обнародованная идея, всегда и неизбежно - суть чья-то корыстная манипуляция с общественным сознанием, попытка запрограммировать массы на тот или иной требуемый манипуляторам ход мыслей или конкретных действий. Будь то банальная реклама на ТВ или явление в мир религиозных писаний. Любая обнародованная идея - манипуляция, о какой тут честности, искренности и бескорыстии может в принципе идти речь? Любой проповедник чего бы то ни было - манипулятор, извлекающий из этого или личную корыстную выгоду, или помогающий в этом своим вышестоящим начальникам. В Америке для этого есть емкое понятие: пропаганда. Вы пишете свои "переубеждающие" посты - это пропаганда, вы ходите по квартирам, пытаясь навязать общение - это пропаганда, вы останавливаете на улицах и предлагаете свою литературу - это пропаганда. Не может быть ни истины, ни искренности, ни бескорыстия ни в какой пропаганде, тем более, идей религиозно-идеологического свойства. Хотите искренности - развивайте свои бескорыстные идеи внутри себя и для себя, заботьтесь о развитии собственного сознания, ну если верующий - то занимайтесь в меру своего понимания вопросами исключительно "спасения своей собственной души". Но как только вынесли свои идеи на обсуждение и занялись убеждением и переубеждением инакомыслящих - это конец искренности и начало пропаганды.
Новый Завет - это грандиозный проторекламный буклет по привлечению потенциальных масс "покупателей", с целью последующего извлечения из них неких экономическо-идеологических выгод. По сути дела, ваш "Иегова" - рекламодатель, а Христос как бы выполняет роль того гипертрофированно активного персонажа телевизионного "магазина на диване", который в заинтересованно-бодреньком ключе демонстрирует зрителям преимущества очередного кухонного комбайна по сравнению с теми, которые стоят у них на кухнях. НЗ насыщен то позитивными аффирмациями, типа "глядите как ловко и уверенно наш новый кухонный комбайн [новый, христианский тип мышления] справляется даже с самыми трудными задачами, которые вы перед ним ставите!" или "покупайте и оцените все прелести безусловной эффективной техподдержки со стороны производителя!", то негативными, типа "если не купите наш комбайн, потеряете на этом больше, чем сэкономите" или "отказавшиеся от покупки лишатся права первоочередного приобретения наших будущих потрясающих воображение девайсов по самым выгодным ценам!", или "по нашим новейшим исследованиям, комбайны старого образца содержат в своем составе вредные для организма вещества, могущие привести к болезням или даже летальному исходу!" Для каждого типа человеческих слабинок в НЗ найдется свой подходец-ключик - тем же самым занимается современная рекламная индустрия. Ловцы человеков, одним словом. А вы... искренность... бескорыстие... Что же касается атеистов: активное форумное участие 99% из них (да и скорее всего, вообще само существование этого форума) является не более чем защитной реакцией противодействия оголтелой насильственной интервенции религии во все сферы нашего бытия. Это не реклама идей, не проповедничество, это вынужденная защита от "духовного" насилия и засилия. Вы, kok46a, являетесь частным случаем этой религиозной интервенции. Надеюсь осознаете почему здесь к вам сложилось такое отношение, какое и наблюдаем.
Кстати, вы и вправду никогда не задумывались о прямой экономической выгоде и связанной с ней сильнейшей заинтересованности ваших руководителей на местах и уж тем более, руководителей ваших руководителей, в вашей проповеднической деятельности и в аналогичной деятельности всех других членов СИ по привлечению неофитов? А, ну да... я забыл, что в отличие от всех других религиозных направлений, существующих в мире, именно движение СИ и все до единого его члены отличаются кристальной честностью, неземной искренностью намерений и абсолютным бескорыстием действий. Ну-ну... Вы можете попытаться обмануть меня, можете в очередной раз попытаться обмануть всех остальных на форуме, но когда останетесь один на один с собой, куда денетесь от своей совести? Если конечно, не отличаетесь наличием отсутствия ее присутствия.

18080.(пост намбер 45836) федор-стрелец 25/11/2010
18077.(пост намбер 45829) Купец 24/11/2010

"А мож грузины были атеистами?"

А мож не были? Вы теорию выдвигаете-вам и доказывать. А свои предположения можете... сами знаете, что можете с ними сделать.

"Я так думаю, тот кто первый начинает бойню, с обстрелом не боевых позициц, а мирного спящего города
называется в лучшем случае атеист, в худщем - сатанист."

Эво как!!! Вот вам и пример разжигания ненависти на основе оличий в вреоисповедании и мировоззрении.
Потом, кто вам сказал, что они ДУМАЛИ, что начинали обстрел ИМЕННО мирных позиций? Была провокация.
Со стороны-чьей не понятно-обстреляли чьи-то села. Грузинам внушили, что те, кто обстреляли, живут там, в Цхинвали. Потом, был приказ. Грузины ПРИСЯГАЛИ, они выполняли свой долг-подчинялись приказу. Если они были христианами, они, по идее, должны были поставиь библию ВЫШЕ присяги и отказаться повиноваться. С другой стороны, та же библия обязывает их повиноваться властям.
Как будете решать данное противоречие?

"Атеист себя оправдывает тем, что убивает простое бездушное белковое существо под названием "человек""

А верующий оправдывается тем, что такова есть воля бога. ВСЕ можно оправдать библией. Но, в отличие от верующих, атеисты никому и не обещали любить ближнего и подставлять щеку. А верующие обещали.))

"Наш солдат защищал мирное население, принося себя в жертву. Вам это трудно понять, господа-атеисты?"

Нет, не трудно, ЕСЛИ УБРАТЬ БИБЛИИЮ И ВЕРУ. Тогда все сходится-человек жертвует своей жизнью ради других. Это подвиг.
А нарушение заповеди-не есть подвиг, это грех. Я еще раз повторяю-в библии ( в НЗ ) совершенно четко сказано-не убий.
Нет НИКАКИХ исключений. А вы пытаетесь НА СВОЙ вкус их подобрать. Если можете вы-может и любой другой менять и понимать библию ПОД СЕБЯ.

"Ну, может нашы атеисты ломают голову вместе с западными католиками, а другим людям всё ясно."

Давайте, не выкручивайтесь. Вам описали конкретную ситуацию: есть ДВА православных солдата: грузин и русский. ОБА верят в бога. ОБА присягали. У ОБОИХ есть приказ. А теперь вопрос:

"Извините, Купец, а как поступает православный русский солдат убивая православного грузинского солдата?
Кому засчитывается очко у вашего православного бога в искуплении жертвы?"

18081.(пост намбер 45838) федор-стрелец 25/11/2010
18078.(пост намбер 45830) Купец 24/11/2010

"...а как назвать человека, который счетает себя без грешным?
Такой человек думает примерно так: я без грешный, у меня нет души и греха нет, делаю что хочу, лишь бы другие не узнали, а то почему-то стыдно будет, и бледный вид на лице, если застукают."

Вы наглый лжец, Купец. Для меня нет греха, я безгрешен. Но думаю я по другому. Думаю так:

"Я-обладатель МИМОЛЕТНОЙ искры сознания, моя жизнь по длительности-НИЧТО по сравнению с временем существования Земли, не говря о Вселенной. Поэтому моя жизнь-самое ценное, что имею. Я человек, вокруг меня-такие же люди, следовательно, и они имеют ту же единственную ценность.
Поскольку я не хочу, чтобы мою жизнь пресекли или сделали ее хуже-этого не хотят и все остальные. Отсюда и все действия.

Если человек хочет лишить меня жизни, он тем самым дает мне полное право так же поступить и с его жизнью. Действие всегда рождает противодействие. И я, если захочу лишить кого-то жизни, должен четко понимать, что и этот кто-то имеет полное право сделать то же и со мной.

А теперь ответьте-зачем мне нужен бог в этой системе?

18082.(пост намбер 45839) федор-стрелец 25/11/2010
18073.(пост намбер 45825) kok46a 24/11/2010

"У меня просто есть что сказать и делаю это из-за того, что многим присутствующим на этом форуме, грозит РЕАЛЬНАЯ опасность – быть уничтоженными в грядущем бедствии (я писал об этом)."

Ну это вы так думаете, что РЕАЛЬНАЯ.))) Откуда она реальная, опасность-то? Из библии? А там-откуда? Из того, что там так НАПИСАНО?))) Предъявите основания вашей реальности, а там посмотрим.
Да больше того, грядущем-это значит СО ДНЯ НА ДЕНЬ, да? В течении всей ВАШЕЙ достаточно короткой жизни? Поскольку, как я уже писал, ваша смерть станет доказательством вашей лжи, а моя-моей правоты. Ведь в вашей, именно в вашей системе, смерть смоет с меня ВСЯКИЙ грех.)))

И я начну жить, как это там у вас в вашей книженции, с "чистого листа".)))

18083.(пост намбер 45840) отец Онуфрий 25/11/2010
Георгию, Натали, федору-стрельцу

Еще раз напоминаю первую и единственную заповедь интернета: http://demotivation.ru/yzsrjctzes1ypic.html

18084.(пост намбер 45841) Татьяна Гладкая 25/11/2010
18009.(пост намбер 45688) Геннадий.В.С. 21/11/2010
===Уважаемые христиане и атеисты! Хотел бы вам задать один вопрос. Почитал ваши дебаты, но не уяснил главного. Иисус-это Иегова или нет? Почему имея единую Библию, у христиан нет единого мнения на этот счет? Одни считают сына равным отцу, другие ставят Христа выше своего отца. А третьи, вообще отводят ему второстепенное место, то есть считают его намного ниже отца. Я просто колебаюсь между верой и атеизмом, между чтением атеистической литературы и Библией. Но решил для себя так-если Иисус окажется Богом, и будет хотя бы равен своему отцу-Иегове, то такому Богу стоит посвятить свою жизнь, а если нет... Ведь от того, что Христос ничем не хуже Иеговы, от этого не будет большого вреда. Главное суметь понять, что это настоящая правда. Пожалуйста, если не трудно, то ответье мне. Хочу знать мнение как христиан, так и атеистов, которые хорошо изучили Библию. С уважением.===

Уважемый Геннадий.В.С.! Я недавно опубликовала на сайте Стихи.ру обращение к христианам, в котором предлагала верующим в то, что Иисус Христос Бог, попросить Христа исполнить данное Им слово. На следующий день православный модератор стер мою публикацию со следующим уведомлением.

Ваше произведение "Всем, верующим в то, что Иисус Христос - Бог" было удалено модератором. Текст удаленного произведения:

У вас, господа братья и сестры во Христе, есть прекрасная возможность доказать всему миру, в том числе атеистам и приверженцам не христианских религий, что Иисус Христос воистину всемогущий и всемилосердный Бог, исполняющий данное Им слово.

"...Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам; (Иоанна 16:23); "Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них"; (Матфея 18:19-20).

Итак, Иисус Христос пообещал, что собравшимся во имя Его Бог Отец даст ВСЕ, ЧЕГО БЫ НИ ПОПРОСИЛИ. То есть, если двое или трое во имя Христа попросят Бога вернуть ветеранам Афгана ампутированные конечности, то у ветеранов отрастут новые ноги и руки. Чего бы ни попросили, означает, что будет исполнена любая самая фантастическая просьба, а если не будет, то Иисус, простите, солгал, следовательно, он не Бог, ибо всесовершенный Бог по определению лгать не может.

Дайте всему человечеству возможность уверовать в Иисуса Христа как в Бога - попросите Бога Отца во имя Христа в одночасье даровать идеальное здоровье ВСЕМ детям планеты Земля. Только в России более полумиллиона детей инвалидов, а детей часто болеющих, с ослабленным здоровьем и того больше. Особенно много больных детей в детских домах. Это дети, обездоленные вдвойне, особенно дети, страдающие ДЦП, врожденными уродствами и прочими тяжкими недугами. Проявите великое милосердие - если вы воистину верите, что Иисус Христос - Бог, соберитесь вдвоем или втроем и попросите Бога Отца во имя Христа исцелить ВСЕХ больных детей планеты Земля.
Вот вам, уважаемые братья и сестры во Христе, неделя сроку, чтобы во имя Христа попросить у Бога Отца в одночасье даровать идеальное здоровье всем детям Земли, - даровать независимо от вероисповедания их родителей, причем даровать так, чтобы дар пошел детям на благо. Для ВсемогущегоВсемилостивого Бога выполнить просьбу труда не составит.

Если через неделю после публикации этого обращения к христианам ведущие телекомпании мира не передадут интервью с главврачами детских клиник всех пяти континентов о чудотворном полном выздоровлении ВСЕХ детей, значит обещание Христа "что ни попросите, будет вам" - ложь, а сам Иисус в лучшем случае - мифический персонаж, не отвечающий за слова, которые ему приписали авторы Нового Завета...

Если все больные дети Земли в одночасье выздоровеют, это будет лучщим доказательством существования всемилосердного Бога, и всю оставшуюся жизнь я буду благодарить и славить Христа, и весь мир в Него уверует.

Если же спустя неделю после этой публикации выздоровления ВСЕХ детей Земли не произойдет, всю оставшуюся жизнь я буду активным атеистом, разоблачающим религиозную ложь, и рано или поздно человечество откажется от религий и выработает новую систему этических ценостей, основанную на чувстве Прекрасного, понятиях Чести, Благородства, Справедливости, Достоиства, стремления к Добру и Совершенству.

Р.S. Уважаемые атеисты, а также папы и мамы, бабушки и дедушки, чьи дети и внуки страдают теми или иными болезнями, распространите это обращение к христианам на всех сайтах, на которых вы зарегестрированы. Быть может, во всем мире найдется два или три человека, имеющих веру с горчичное зерно в то, что Иисус Христос - Бог, способный исполнить данное Им слово, и испросить у Бога Отца идеальное здоровье всем детям Земли. Если же этих двоих или троих среди миллионов христиан не найдется, то ваша вера, господа христиане, - самообман или лицемерное притворство перед самими собой и властями, насаждающими христианство как инструмент управления человеческим стадом, предназначенный для переключения внимания людей с насущных социальных проблем на эгоистическое желание вымолить пропуск в несуществующий рай.

Причина удаления: нарушение пункта 3.2 правил пользования сервером: Не допускаются к публикации произведения, содержание которых запрещено законодательством Российской Федерации, а также размещение ссылок на страницы, нарушающие законодательство РФ.

Разъяснения о порядке применения правил сервера Вы можете найти по адресу: http://www.stihi.ru/about/pravo/comments.html

========
Кстати, если среди участников форума есть юристы, объясните, пожалуйста, какая именно фраза из моего обращения имеет запрещенное законодательством РФ содержание.

Уважаемый Геннадий В.С. Найдите двоих или троих христиан, способных попросить Бога Отца во имя Иисуса Христа в одночасье даровать всем детям Земли идеальное здоровье. Если просьба будет исполнена, то, как Вы пишете, "такому Богу стоит посвятить свою жизнь, а если нет... "
А если нет, то глупо посвящать свою жизнь мифическому персонажу. Лучше посвятите свою жизнь любящей Вас женщине и своим детям и внукам.

18085.(пост намбер 45842) Молодой еврей 25/11/2010
18077 Купец
Цитата:
"А мож грузины были атеистами? Я так думаю, тот кто первый начинает бойню, с обстрелом не боевых позиций, а мирного спящего города"
Обратите внимание на слова Купца:
.."Я так думаю"..
т.е.:"я так думаю, что так думает мой бог".
А kok46a думает по другому о том, что он (kok46a) думает так, как думает его бог Иегова. Он и за это имя Иегова ухватился, чтобы откреститься от тех, которые думают, что так думает ИХ бог, которого зовут Иисус Христос или Троица, или Аллах. Потому что kok46a думает, что только он думает так, как надо думать.
Вот поэтому и существуют 55 тысяч всяких христианских конфессий и течений. Потому что все думают, что так как они думают - думает их бог. Более или менее одинаково думающие собираются в стаю (Б. Окуджава), а может в стадо, выбирают себе главаря и следуют за ним и его бредовыми идеями.
Правильно здесь уже неоднократно говорилось, что бог существует только на страницах книги и в голове читающего.

18086.(пост намбер 45844) Купец 25/11/2010

Натали

/Выдыхаетесь, Купец? Раньше ваши посты были куда жирнее, а теперь совсем редкие и дохлые/

Да уж точно, выдыхаюсь. Когда раньше общался с одним Георгием на тему 2 закона термодинамики было всё классно, а теперь веду бой со многими и энергии больше уходит. Может мне всех бросить и общаться только с Вами, Натали?

/НУ ВЫ И ЛИЦЕМЕР!
Почитайте о нём хоть в вики….
А когда я ссылаюсь на википедию, то вы заявляете, что информация, которая там содержится - это деза.
У меня нет слов…/

Благородная Натали, не спешите обвинять меня в лицемерии. Прочтите ещё раз мои слова: "почитайте о нём ХОТЬ в вики"
Ключевое слово "хоть" говорит, что если не в серьёзных док-тах, то ХОТЯ БЫ в вики. То есть хотя бы там, где собраны мысли разных людей.
То есть, если уж не до хорошего, так ХОТЯ БЫ.
Понимаете?

Но когда вы ссылаетесь на вики, как на серьёзный док-т, я законно вас поправляю, что вики это не серьёзный док-т, а так.

Я думаю, что вы получаете гуманитарное образование и меня поймёте.

/Ваш Кронштадтский (тот самый, который "не оставлял себе ничего") имел собственный(!)пароход "Святой Николай Чудотворец" и дорогую одежду,/

Не знаю, был ли у него пороход, но если даже и был, то куда он делся? После смерти у Иоанна НИ ЧЕГО не было. Наверняка продали, а деньги в детские приюты, как он и делал.
Всё равно, укажите источник, где написано про пароход, вдруг это советская пропаганда дезу подсунула?
Они это очень хорошо умели делать.

Про дорогую одежду. Я так понимаю, если дорогая, значит качественная и надёжная, и в первой же поездке не порвётся. А ездил Иоанн много.

/а путешествовал по стране только в комфортабельном министерском салон-вагоне (ездить в простом, видимо, ему "скромность" не позволяла)./

А ещё он ходил по трущобам, и там в трущобах, среди сифилиса, и помойки помогал нищим, чем мог. Например сидел с маленькими детьми когда мамка сильно болела. Представьте, чужой дядька приходил и среди вонючей грязи нянчил детей. Отдавал полностью свои деньги и свою одежду.
Очень часто возращался из трущоб босым и без одежды.
За это его народ и полюбил.
И дайте мне ссылку, где про министерский вагон написано, вдруг тоже Академия наук СССР постаралась?

/Кстати, почитайте в его дневниках такой эпизод, когда он добираясь на своей карете до Николаевской железной дороги,
проклял нищих маленьких мальчиков, которые бежали за его каретой и надоедливо просили у него подачки./

Вот Натали, дайте мне ссылку, похоже это один источник откуда Георгий взял про "желание убить девочку"

/Я же отвечаю на все, что вы пишете. К тому же вы находитесь в более выгодном положении, чем я./

Вы более выгодном, так как ночью и днём можете себе позволить здесь присутствовать. Я не могу.

/Если он варвар и людоед, то почему этого подонка, призывавшего ненавидеть инакомыслящих и подвергать их лютым пыткам, почитает святым православная церковь? Я вам уже предлагала почистить ваше "святое" православие от подобных людишек./

Натали, а что будете делать с Нилом Соровским, который категорически был против преследования еретиков, и тем не менее был канонизирован в святые?

Волоцкий был канонизирован как монах, ведущий аскетический образ жизни. Я так вас понял, что ярлык "инквизитор" был приклеен к нему из-за единственной строки в его правилах. Высказал человек своё частное мнение один раз, сидя в монастыре, но что бы эта была система?
Есть ли какие-то исторические док-ты, говорящие, что Волоцкий методично, систематически уговаривал царя о казнях?
Может письма какие-то, или ещё что-то? Или это всё фантазии советских пропагандистов?

/Из ваших слов выходит, что вы в то время УЖЕ были взрослым человеком, будь вы маленьким ребенком, то вам были бы по барабану разборки сов.власти с церковью/

Эх, Натали, не знаете вы, как нам 10-летним детям в школе и на классных часах, и на уроках истории, и на линейках промывали мозги.
Самое безобидное, были рассказы, как капиталисты США цепями приковывали рабочих к станкам, ни хрена им не платили и жили они в трущобах среди крыс.

Так же нам читали, как православные дедушки и бабушки резали ножом своих внуков, за то, что они не хотели ходить в церковь.
Даже помню рисунок в этой книжечке: бабушка божий одуванчик в белом платочке и с большим крестом на груди замахивается огромным тесаком на испуганную внучку в пионерском галстуке. Маразм? Но это было.

Можете поискать эту брошюрку в старых библиотеках, будет потом чем попугать своих детей.

/А сейчас на носу уже 2011 год и вам всего-то 35 лет?/
Подсчитайте сами, когда мне было 10 лет, в стране шёл 85 год, самое время атеизма.

/За что же их, правильных и праведных, резали на куски и жгли живьем, НЕправильные и НЕправедные никониане?/

Натали, опять советская пропаганда? /про куски и сжиганье/

/Признайтесь честно (я не обижусь), вы бы хотели со мной….меня, нагую…., под рев православных фанатиков…../

О нет, Натали, только не под рёв православных фанатиков….

/P.P.S. Все-таки жаль, что времена Волоцкого и Никона безвозвратно миновали, правда?/

Я рад, что они миновали, и мы с вами живём в более спокойное время. Но к власти могут прийти атеисты, и понесётся по стране вой людей, задавленных обломками взорванных церквей и плачь матерей, убитых православных.

18087.(пост намбер 45845) Нехристь 25/11/2010
18071.(пост намбер 45813) kok46a 24/11/2010
Для 18070.(пост намбер 45805) Нехристь

Ссылочку дайте, где ваша полемика идет с православным под ником D на ветке "Почему я не христианин".
Искал …не могу найти.
Спасибо.

Даю ссылку. Начало на странице
http//www.ateism.ru/new_otzyv.php?no=1741&perpage=50&start=100

18088.(пост намбер 45846) федор-стрелец 25/11/2010
18088.(пост намбер 45844) Купец 25/11/2010

"Эх, Натали, не знаете вы, как нам 10-летним детям в школе и на классных часах, и на уроках истории, и на линейках промывали мозги."

Милейший, вы тогда были в третьем классе, и вам не могли промывать эти мозги.))) И истории в то время в третьем классе не было.))) А если была-давайте ссылку на официальные документы, методические пособия, по которым вам мозги промывали.))) Или признайте, что изолгались здесь. Только често. Или ссылки, или признание во лжи всем нам.

18089.(пост намбер 45847) федор-стрелец 25/11/2010
18087.(пост намбер 45842) Молодой еврей 25/11/2010

В самую точку. "Я так думаю", "мы так думаем"...
"То же думает и бог, с которым у нас прямой канал связи."))). "Одни мы думаем правильно, а все остальные-так, насрал кто-то."))

18090.(пост намбер 45848) Правовед 25/11/2010
Татьяне Гладкой.
Уважаемая Татьяна! Прочитал Ваш пост. Начнем с самого начала.
В силу ст. 437 ГК РФ (1 часть) Интернет-компания (именуемая stihi.ru) вправе делать публичные оферты. Также, в соответствии со ст. 438 ГК РФ (1 часть) - Вы признаетесь (принимая публичную оферту) акцептом (акцептантом). Иначе говоря, принимаете все условия, которые указаны в Договоре о пользовании сервером Стихи.ру. Пока нет никаких ограничений Ваших прав. Теперь открываем УК РФ, на который ссылается Интернет-компания. А Интернет-компания ссылается на ст.282. "Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства". Процитирую ее (п.1): "Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации..."
Ваши действия (написание поста), разумеется, никак не направлены на возбуждение ненависти или вражды (в том числе религиозной). Единственная загвоздка здесь - унижение человеческого достоинства. Иначе говоря, Вы поставили определенное условие неопределенной группе (по численности) "Вот вам, уважаемые братья и сестры во Христе, неделя сроку..." людей (заметьте, не богу). Разумеется, данные условия невыполнимы. Возможно, "православный модератор" (как Вы выразились) имел ввиду то, что Вы унижаете таким образом человеческое достоинство неопределенного (по численности) круга лиц ввиду невыполнимости Ваших условий.

Резюме.
Ваш текст не несет в себе элементы ненависти или вражды (в т.ч. религиозной). А "православный модератор", по идее, должен обосновать свои действия (удаление Вашего поста) на основании определенных НПА (нормативно-правовых актов). Если хотите - направьте запрос "православному модератору" с просьбой обосновать свои действия в соответствии с законом.

С уважением.

18091.(пост намбер 45850) федор-стрелец 25/11/2010
Для Купца:

Вот тут кое-что накопал по изучению истории в СССР:

"Напомню, что в советской школе пропедевтический курс истории (“Эпизодические рассказы по истории СССР”) проходил в 4-м классе. А далее, ребята последовательно (как сейчас говорят — “линейно”) изучали исторические события, как российские, так и зарубежные, начиная с 5-го класса (“История Древнего мира”) по 10-й (“История XX века”). При этом отечественная история изучалась 3,5 года: в 7-м, 8-м (полгода), 9-м и 10-м классах. С введением “одиннадцатилетки” в конце 80-х гг. этот принцип был сохранен — историю изучали с 6-й по 11-й классы, в 5-м классе — пропедевтический курс. Итого, на изучение истории отводилось 6 лет, а с учетом пропедевтического курса — все семь."

Получается, что о истории вам МОГЛИ рассказывать только в 4-ом классе, и то, если таковая программа была именно в вашей школе. Поскольку, как вы сами писали, вам было 10 лет, вы были, скорее всего, в третьем классе, или вы у нас особо одаренный, пошли в школу с 6 лет.)))

И еще кое-что:

"При том что полным средним образованием у нас считается “одиннадцатилетка” (на самом деле дети учились 10 лет, потому что 4-х классов в большинстве российских школ не было, начальная “четырехлетка” появилась только год назад). Но основная школа, после которой дети могут вообще больше не учиться — это “девятилетка”. Однако цифра “9” не должна никого вводить в заблуждение. В “девятилетке” до последнего времени дети учились… 8 лет: начальная школа — 1 — 3 классы, основная школа — 5 — 9 классы. Иначе говоря, в течение почти десяти лет наше обязательное образование пребывало на уровне пятидесятых-шестидесятых годов, когда в СССР было обязательное 8-летнее образование. Вот и получается, что ныне Россия “отстает от развитых стран мира в сроках подготовки кадров для последующей работы в различных сферах экономики: у нас этот срок составляет 10,5 лет, в передовых странах Азии — 12–13 лет, а в США 14 лет”. Откатились мы и по показателю интеллектуализации молодежи: в 50-е годы мы делили второе-третье место с Канадой (первое место было у США), а ныне опустились на 67 строку. А по уровню финансирования системы образования Россия с первых мест опустилась ниже 70-й строки: в 1970 г. на образование приходилось 20.3% расходов госбюджета, а в 1998 г. — 3,45% (фактически еще меньше, так как бюджет был выполнен лишь на 82,9%). Но ведь давно подсчитано, что в целом каждый рубль, вложенный в образование, возвращает обществу 6 рублей, а специалист производит ценности, в среднем в 11 раз превышающие затраты на его образование… "

А теперь подумайте, каких людей можно вырастить при ТАКОЙ системе образования, когда расходы на это неуклонно сокращаются, а вместо этого вводятся всякие ОПК.
Что будет из всего этого? Послушное стадо-быдло, которым посредством библии можно будет управлять без особых проблем.

18092.(пост намбер 45851) Нехристь 25/11/2010
Купец:
"Я вас понял, просто вы счетаете, как и все язычники, что богов много. Например бог Перун, мы законно напишем с маленькой. Или бог Зевс. Тоже законно с маленькой. Но коли мы с вами обсуждаем Бога единого, который один, то это уже имя собственное, так как Бог это уже имя одного. Это именно имя, так же как и Георгий. Вы же один, Георгий, в одном лице такой."

Господин Купец, помнится, когда Вы ещё выступали под ником Не Атеист, мы обсуждали этот вопрос. Я давно заметил, что Вы (впрочем, как все верующие) как будто не слышите оппонента и просто повторяете в изменённом виде одни и те же доводы, даже если их ошибочность или сомнительность была доказана. Например, Вы так и не уяснили, что Гитлер в своём сравнении с собаками вовсе не имел в виду православных, и более того, что сама эта фраза Гитлеру не принадлежит. Но это так, отступление. Теперь по поводу Ваших рассуждений про единого бога (или Бога, как его любят называть верующие). Дело в том, что тут Вы или осознанно или бессознательно прибегаете к подмене понятий. Несомненно, что не только представитель любой религии, но даже самый упёртый атеист не станет возражать, что всегда найдётся нечто недоступное человеческому пониманию. И вот это слово действительно можно написать с заглавной буквы. Нечто. Тайна. Карлос Кастаньеда называет это Непознаваемым, в даосизме это называется Дао, в каббале - Эйн-соф, а наиболее продвинутые индуисты употребляют для обозначения этого понятия слово "То" и тут же прекращают всякие обсуждения, когда до него доходит дело. Но это понятие является высшей абстракцией и поэтому принципиально неописуемо. И вот парадокс из парадоксов: несмотря на свою абсолютную абстрактность, это понятие вполне реально и не нуждается в доказательствах своего существования в силу своей очевидности. Периодически наука отгрызает от этого Нечто малюсенькие кусочки, но оно от этого не теряет своей абстрактности и неописуемости. Это не Творец, не Любовь, не Иисус Христос. Это просто Нечто. И больше о нём ничего нельзя сказать. Вот это понятие как раз и едино для всех людей, будь они хоть верующими, хоть атеистами. И оно коренным образом отличается от понятия теистического Бога, которое во всех религиях описывается, причём в каждой религии по-своему. И тут происходит то, что и должно произойти: как только верующие начинают описывать своего бога, на них тут же ложится бремя доказательства. Если Бог это Творец, объясните, почему он сам никем не сотворён. Если Бог есть Любовь, объясните, почему кругом столько жестокости и страданий. Если Бог это Иисус Христос, докажите, что он не самозванец и не экстрасенс типа Чумака, а именно ипостась ветхозаветного Иеговы. Наконец, докажите, что само это мерзкое ветхозаветное существо не плод больной фантазии древних евреев. Подменяя абстрактное конкретным, религия совершает величайший и мерзейший подлог. Даже не подлог, а преступление, ибо если по поводу Нечто спорить бессмысленно, то по поводу описания единого бога можно не только спорить, но и выпускать друг другу кишки. Что было, есть и будет до тех пор, пока существуют религии. Я называю эту подмену интеллектуальным шулерством, напёрсточничеством. И гадкая сущность этого шулерства не исчезает даже когда верующие пишут слово "бог" с большой буковки.

Остальные Ваши мошеннические уловки, Купец, я анализировать не буду. Надоело.

18093.(пост намбер 45852) федор-стрелец 25/11/2010
А это вам, Купец, по поводу Волоцкого:

Иосиф Волоцкий (Санин) - знаменитый полемист, родился в 1439 или 1440 г., учился грамоте в Воздвиженском монастыре, около 1459 г. принял монашество в обители Пафнутия Боровского . Назначенный, после смерти Пафнутия, настоятелем этой обители, он пытался ввести строгий общежительный устав; встретив сильный отпор со стороны иноков, оставил монастырь и, недовольный жизнью нескольких монастырей, в которых побывал, основал в 1479 г. известный впоследствии Волоколамский монастырь. Основной добродетелью инока, по уставу Иосифа, было беспрекословное повиновение настоятелю, власть которого была безгранична. Вся жизнь монаха была точно распределена и регламентирована. Ересь жидовствующих нашла в Иосифе сурового обличителя. Враг всякого "мнения", всяких новшеств, Иосиф требует казни для еретиков. В своем "Просветителе", состоящем из 16-ти обличительных слов, он старается доказать неправильность "нового учения", с целью преследования еретиков, убеждает не верить в искренность их покаяния, всячески разыскивать их, заточать и казнить. Не одни только еретики служили предметом обличений Иосифа. Заволжские старцы, говорившие против казни еретиков, а также Вассиан Патрикеев (ратовавший против монастырских имуществ), вызвали со стороны Иосифа целый ряд посланий, в которых он доказывал законность монастырского землевладения, защищал богатую внешность храмов, украшение их богатыми образами, книгами и т. д. Мнения Иосифа одержали верх над мнениями противников; еретиков казнили, монастыри продолжали владеть имуществом, благодаря близости Иосифа к великому князю, власть которого Иосиф всегда старался окружить ореолом божественности. Иосиф утверждал, что государь "естеством подобен всем человекам, властию же - Богу", что он наместник Божий на земле, глава государства и церкви, самодержец в полном смысле этого слова. Во всех своих сочинениях Иосиф является древнерусским книжником, начетчиком. Умер 9 сентября 1515 г., канонизирован в 1579 г. - Ср. "Просветитель" (изд. 2-е, Казань, 1882); Хрущов "Исследование о сочинениях Иосифа Санина" (СПб., 1868); В. Жмакин "Митрополит Даниил и его сочинения" (М., 1881); Е. Голубинский , разбор соч. Жмакина в "Отчете о XXV присуждении Уваровских наград

Тут и литературку найдете.)))

А это уже из собственных рассуждений сего "богослова"( Просветитель):

Тот, кто хочет подробно узнать, что значат слова Господа: “Не судите, да не судимы будете”, — пусть прочтет свидетельство святых книг, написанных об этом святыми преподобными и богоносными отцами нашими: святым Иоанном Златоустом, Василием Великим, божественным Афанасием Великим и многими другими отцами нашими. Именно из их сочинений достойнейший и величайший преподобный отец наш Никон сделал извлечения и изложил в своем пространном сочинении, в тридцать девятом слове.

Мы же теперь разъясним слова божественного Златоуста, который говорит: не следует ненавидеть какого-либо человека или творить ему зло, даже если это нечестивый или еретик. Говоря так, этот великий и равноапостольный муж указывает определенные временные условия, поскольку нет воли Божией, чтобы всегда было так. Великий Златоуст свидетельствует, что не следует или ненавидеть какого-либо человека или творить ему зло, даже если это нечестивый или еретик, — до тех пор, пока мы не получаем от него душевного вреда.
Если неверные еретики не прельщают никого из православных, то не следует делать им зла (В рукописи Соловецкой библиотеки №327 прибавлено: “и ненавидеть”.); когда же увидим, что неверные и еретики хотят прельстить православных, тогда подобает не только ненавидеть их или осуждать, но и проклинать, и наносить им раны, освящая тем свою руку. Так повелевает сам святой Златоуст, который пишет: поскольку мы говорим о хуле на Единородного Сына Божия, я теперь хочу просить вас об одном даре — чтобы вы наказывали всех появляющихся в городе хулителей. Если услышишь, что кто-нибудь на перекрестке или на торгу среди народа хулит Владыку Христа, подойди и запрети. Если же придется и побить его, не отвращайся — ударь его по щеке, сокруши его уста, освяти руку свою раной. Если схватят вас и повлекут на суд — иди; если судья, допрашивая, потребует показаний — говори с дерзновением, что тот похулил Царя ангельского. Ведь того, кто хулит земного царя, подобает предавать мучениям; тем более относится это к хулящему Царя Небесного. На всех лежит грех, если нет правды. Подобает всем, кому нужно, разъяснять, пусть узнают и жиды, и поганые еретики, что христиане — спасители государства, строители, заступники и учителя. Пусть узнают необузданные и развращенные жиды и еретики, что им подобает бояться Божиих рабов. Если и захотят они когда-либо говорить что-нибудь неподобное — пусть повсюду следят друг за другом, пусть и теней трепещут и пугаются, едва заслышав христиан.
Вот что говорит и повелевает святой Златоуст, научившись от святых апостолов, которые именно так и поступали.

Ведь в Деяниях святых апостолов написано: когда святые апостолы Петр и Иоанн пришли в Самарию, Симон-волхв принес им серебро, говоря: “Дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святаго”(Деян. 8, 19.), — и святые апостолы при этом не осудили его на смерть. Но когда он дошел до совершенного нечестия, развращая благочестивых и прельщая верующих, — тогда был наказан смертью (Житие ап. Петра., память 29 июня. Далее при ссылке на житие указываем только число месяца. — Ред.).

Так же поступил и святой Иоанн Богослов (26 сентября.). Пока Кинопс жил в своем месте и никого из верных не прельщал, не был он и осужден; когда же он пришел в город, желая развратить верующих, — тогда и был предан смерти.

Так же и святой апостол Филипп (14 ноября.): он не приходил к архиерею, не осуждал его; но когда увидел, что архиерей пришел не для чего иного, как для развращения благочестивых, тогда и покарал его смертью.

Подобно тому поступил и святой апостол Павел: он не искал Еллима-волхва, не осуждал, не порицал; но когда увидел, что тот хочет отвратить Анфипата от веры — тогда осудил его быть слепым и не видеть солнца (Деян. 13, 6 — 11.).

Точно так же делали и святые преподобные и богоносные отцы наши, священноначальники и пастыри.

Так, святой Иоанн Златоуст (13 ноября.) видел, что ариане, живущие в Константинополе, никому из православных не делают дурного, потому и сам не делал им никакого зла; когда же ариане стали прельщать людей и сочинили некие песнопения, чтобы смутить верующих в Единосущность, — тогда святитель умолил царя, чтобы тот изгнал их из города.

Так и святой Порфирий, епископ Газский (26 февраля.), видя, что живущие в Газе еретики, исповедующие манихейство, не прельщают никого из православных, не осуждал их; когда же еретики пришли прельщать христиан — тогда святитель Порфирий осудил их, сначала на немоту, а потом на смерть.

Так и святой Лев, епископ Катанский (20 февраля.), не сразу осудил еретика Илиодора на смерть; но когда Илидор пришел в церковь, творя некие наваждения, чтобы прельстить благочестивых, святитель Лев вышел из церкви и сжег Илиодора огнем, и опять вошел в церковь, и совершил божественную службу.

Так поступал и святой Феодор, Едесский епископ (9 июля.): хотя в Едессе было множество еретиков, но они не делали особого зла православным, и сам он не делал им никакого зла; когда же святитель увидел, до каких злодеяний дошли они — прельщают православных и разграбляют церковное имущество, — тогда и он отправился в Вавилон и умолил царя, чтобы тот истребил еретиков.

И много есть подобного в святых книгах: если еретики держались своей ереси, но православным не делали вреда, то святые и преподобные отцы наши их не осуждали; если же отцы наши видели, что неверные и еретики хотят прельстить православных, то осуждали их. Так подобает и нам поступать. Поскольку появившиеся ныне еретики принесли такую пагубу душевную и вред и стольких православных заманили в жидовство, что и не счесть, — пусть каждый православный старается распознавать и искоренять их лукавство, чтобы таким образом нам стать причастниками Небесного Царства.
Об этом свидетельствуют святые книги. В священных правилах, относящихся к гражданским законам, о неверных и еретиках говорится так: те, кто сподобились святого крещения, но отступили от православной веры и стали еретиками или совершали жертвы эллинским богам, подлежат смертной казни. Если жид дерзнет развратить христианскую веру, подлежит отсечению головы. Если же манихеи или иные еретики, ставшие христианами, начнут потом поступать и рассуждать по-еретически, да будут усечены мечом; а тот, кто знает об этом и не предает их казни, тоже подлежит смертной казни. Если же какой-либо воевода, или воин, или начальник общины, обязанный следить за тем, не поступает ли и не рассуждает ли кто-нибудь по-еретически, узнает о еретике и не предаст его суду, — даже если сам начальник и православный, он подлежит смертной казни.
Зачем же утверждать, что не подобает осуждать ни еретика, ни отступника? Ведь из сказанного понятно, что подобает не только осуждать, но и предавать лютым казням, и притом не только еретиков и отступников: и сами православные, узнавшие о еретиках или отступниках, но не предавшие их судьям, подлежат смертной казни.
И великий Иоанн Златоуст пишет: царским судом и гражданскими законами обуздывается воля безумных людей, творящих смертные грехи и губящих душу и тело. Так говорят и священные правила святых отцов. Слушайте, цари и князья, и разумейте, что держава дана вам от Бога (Ср.: Прем. 6, 1 — 3.), что вы — слуги Божии. Для того Он поставил вас пастырями и стражами людей Своих, чтобы вы соблюли стадо Его невредимым от волков. Бог избрал вас Своими наместниками на земле и, вознеся, посадил на ваши престолы, милость и жизнь дал вам, и меч вручила вам вышняя Божия десница. Вы же не скрывайте истину среди неправды, убойтесь серпа Небесного и не давайте воли людям, творящим зло, не позволяйте нападать на праведных людей бешеным псам; ведь если бы кто-нибудь дал меч человеку безумному, он был бы виновен в гибели не только тела, но и души.
Согласно с этим наставляет и учит священный Златоуст: то, что происходит по воле Божией, хотя и может казаться злом, есть наибольшее добро; а то, что против воли Божией и не угодно Ему, хотя и может казаться хорошим, — наиболее злое и законопреступное дело. Если КТО-НИБУДЬ УБЬЕТ ПО ВОЛЕ БОЖИЕЙ — УБИЙСТВО ЭТО ЛУЧШЕ ВСЯКОГО ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЯ. Если же кто-нибудь и окажет милость, из человеколюбия, но вопреки воле Божией, — милость эта недостойнее всякого убийства. Не природа вещей, но Божий суд делает их добрыми или дурными.
Кто-нибудь может сказать, что одно дело — предать смерти с помощью молитвы, а другое — убивать осужденных на смерть с помощью оружия. Ответим ему так: это одно и то же — предать смерти с помощью молитвы или убить виновных с помощью оружия.
Афанасий Великий пишет в слове о творящих смертные грехи следующее. Сначала он упоминает пророков и праведников из Ветхого Завета, которые и убивали оружием, и предавали смерти молитвой. Так, Моисей победил фараона молитвой, а прочих врагов победил оружием. Великий же среди пророков Илия, помолившись, сжег огнем небесным двух пятидесятников и зарубил мечом четыреста скверных иереев. Иисус Навин молитвой разрушил Иерихонские стены, а бывших в городе людей зарубил мечом (Нав. 6.). Потом святитель Афанасий упоминает святых первоверховных апостолов Петра и Павла. Так, Петр предал смерти Ананию и Сапфиру словом и силой, данной апостолам от Святого Духа. Павел же словом предал лютым казням Еллиму-волхва и Александра-кузнеца, Именея и Филита.

Если вам нужны данные о том, кого конкретно казнили при Волоцком, я вам найду.)))
А по поводу текста САМОГО "святого" поразмыслите-будетели вы его после этого считать святым.

18094.(пост намбер 45853) федор-стрелец 25/11/2010
И еще из того же "Просветителя" русского Торквемады, Купец.
Просвещайтесь:)))

Нет ничего сильнее чистой и несомненной веры во Отца и Сына и Святого Духа. И нет ничего более пагубного, чем неверие и сомнение, от которого впадают в ересь и в отступление, как это случилось с появившимися недавно новгородскими еретиками и отступниками, о которых мы много говорили до сих пор.

Теперь же мы скажем еще об одном их лукавом и злодейском утверждении: если, говорят они, еретики или отступники, обличенные и осужденные в своих ересях и отступлениях, начнут каяться, то следует их принимать на покаяние.

Если бы они сами, до обличения, стали каяться и сами по себе исповедали бы свое отступление, то покаяние их было бы принято, но они не сделали этого и стали каяться лишь тогда, когда были обличены и осуждены на смерть, и потому покаяние их не принимается. Ведь Бог говорит через пророка: “Говори о грехах своих прежде, чтоб оправдаться”(См. Ис. 43, 26.). Пророк не просто сказал: “Говори о грехах своих”, — но что он сказал? “Говори о грехах своих прежде”. Требуется не просто сказать, но сказать прежде, не дожидаясь обличающего и осуждающего.

Разве православные цари и святые отцы, бывшие на Вселенских и поместных Соборах, не милостивы и не милосердны? Но ведь они повелели всем, записали в священных правилах и заповедали всем грядущим поколениям, чтобы цари, князья и мирские судьи предавали еретиков, а тем более отступников, лютым казням и смерти, как убийц, разбойников и иных злодеев. Найдется ли такой безумец, а лучше сказать безбожник, который дерзнул бы извращать божественные писания православных царей и святых отцов, составивших священные правила и утвердивших и написавших, что проклят всякий, отвергающий и извращающий божественные писания святых отцов!

Нынешние же отступники после покаяния соделали еще большее зло, а теперь, когда они обличены и осуждены на смерть, говорят: “Каемся”. И кто сможет понять и разобраться, каются они истинно или ложно, как и прежде? Но если нельзя разобраться и понять, лживо или истинно их покаяние, то у кого хватит дерзновения принять их как истинно кающихся и дать им прощение, как ранее дали им возможность покаяться и простили их царь и архиепископ Геннадий, не зная об их лукавстве? О нынешних отступниках теперь уже всем людям известно и ведомо, каковы они и что сотворили, и мы уже много раз говорили об этом. И если кто-нибудь сам дерзнет или станет другим советовать простить их, то за все зло, которое сотворят потом отступники, за каждую душу, которую они приведут к ереси или к жидовству или осквернят, — за все это спросится с него и будет он предан мукам, потому что знал, каковы они, но простил их, и тем согрешил.

Позднее, во времена благочестивого царя греческого, Кир Андроника Палеолога, пришли из Калабрии Италийской в царствующий град еретики Варлаам и Акиндин, против которых благочестивый царь Андроник собрал Собор и повелел их проклясть; по проклятии же не осудил их в заточение и в темницу, но даровал им прощение. И они прельстили многих верующих, пока Варлаам не был убит православными людьми; Акиндин же был осужден царем в заточение, и ересь прекратилась.

Подобное происходило и в Русской земле.

Так, был некий человек, исполненный гнусных и скверных дел, по имени Карп, по ремеслу стригольник (Здесь: диакон, в обязанности которого входило пострижение новопоставляемых диаконов. По прозвищу Карпа Стригольника получила название и основанная им ересь стригольников. — Ред.), живший во Пскове. Он, окаянный, стал родоначальником скверной и мерзкой ереси. Как известно, многие из православных христиан, слабые и неразумные, были последователями этой ереси, пока архиепископ Дионисий Суздальский не отправился по поводу ее в Константинополь и не принес послание от Вселенского патриарха Антония во Псков, к посадникам, чтобы они позаботились о православии и уничтожили еретиков. Посадники проявили большое усердие в уничтожении ереси и просили благочестивых князей, святителей и воевод помочь в уничтожении еретиков. Ересь удалось уничтожить лишь тогда, когда посадники, по совету благочестивых князей и святителей и иных именитых христиан, велели схватить стригольников и не оставили ни одного, но всех заточили в темницу, до самой смерти их. Таким образом удалось искоренить и уничтожить эту соблазнительную ересь.

Вот вам, Купец, и ДОКАЗАТЕЛЬСТВО. Не поверите СВЯТОМУ????
Он сам пишет: такое ПРОИСХОДИЛО и на Руси. Вам КАКИХ ЕЩЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НУЖНО? Это вроде не агитпроп, и написано несколько ранее.)))

Точно так же поступил и державный великий князь Иван Васильевич, повелев святителям проклинать нынешних еретиков и по проклятии сажать их в темницы, где они и умирали в муках, не прельстив никого из православных.

Но другие стали каяться, и державный, поверив их покаянию, даровал им прощение. И тогда они сотворили множество неописуемых злодеяний, многих из православных христиан привели к жидовству и хотят сделать то же, что и древние еретики, которые не раз губили страны и царства великие.

Так же и великая Русская земля: пятьсот лет пребывала она в православной вере христианской; когда же враг человеческого спасения, дьявол, привел скверных и помраченных евреев в Великий Новгород, сначала они немногих привели в жидовство, а потом — бесчисленное множество, как было сказано об этом выше.

Итак, мы узнали и поняли, сколь велика и какова бывает погибель православным христианам от еретиков и отступников. Ведь еретики совершенно погубили и привели к ереси и отступничеству не только села и города, но и великие и дивные царства, каких не бывало под небесами."

Так что, вот вам, Купец, гвоздь в крышку гроба вашей теории.

18095.(пост намбер 45854) федор-стрелец 25/11/2010
И напоследок, Купец, я приведу вам единственную фразу Волоцкого, этого вашего "святого":

"Если КТО-НИБУДЬ УБЬЕТ ПО ВОЛЕ БОЖИЕЙ — УБИЙСТВО ЭТО ЛУЧШЕ ВСЯКОГО ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЯ."

Два вопроса:

1) Кто будет определять "волю божию", как и на каких основаниях?
2) Вы и сейчас считаете, это... существо-святое?

И, если не трудно, то на основании вышеприведенной фразы этого существа скажите, в чем может быть его святость.

Напоминаю, это собственные сочинения данного существа, никакие отговорки вроде "атеистической пропаганды" не принимаются.

Жду ответа на эти вопросы. Уход от ответа будет воспринят как ваше полное поражение и несостоятельность той морали и поведения, какую вы предлагаете как единственно возможную.

18096.(пост намбер 45855) Георгий Таназлы 25/11/2010
18078.(пост намбер 45830) Купец 24/11/2010

«Георгий, вы раннее не ответили на мои вопросы:

1. Укажите источник, где сказано, что И.Кронштадский просил Бога убить девочку.
2. Приведите фамилии известных учёных, которые подпадают под ваше определение "слабоумный".»

Да, каюсь, не ответил. Был ошарашен Вашим перлом о грешности православных и святости остальных.
1) Источник – Дневник Иоанна Кронштадского. Натали давала ссылки. На всякий случай дам и я. Точно по этому вопросу искать лень, но похожих пожеланий у него полно. См, например, http://www.omolenko.com/biblio/ioann_Kr_dnev1.htm#Nav Запись за 4 августа.

2) Во-первых определение нее мое. Если быть точным, то его дал Чезаре Ломброзо. И звучит оно как «ученый-идиот». А что касается личностей… Кардан Вас устроит? А Роберт Бойль? А для меня наиболее великим «ученым-идиотом» является Иоганн Христиан Фридрих Гёльдерлин. Я рассматриваю его не только как поэта, но и как философа в тройке Гегель-Шеллинг-Гёльдерлин.

«Об этом говорят большинство святых православных. Путь по которому они пришли к святости шёл через признания себя великим грешником, более грешным, чем другие люди.»

А еще какую глупость скажете? Святым православный может быть признан только после смерти, а потому, если он сказал такую вещь при жизни, то это повод для деканонизации.

«Георгий, ну не стыдно ли врать? Вы сами рассказывали, как долго бегали по епархиям и упрашивали, что бы вас отлучили.
Такому зануде подписали всё, чтоб быстрее отстал.
Церковь ни кого не отлучает, она лишь признаёт тот факт, что человек сам для себя выбрал отлучение.»

Не путайте меня с другими. Скажете, Льва Толстого не отлучили? А журналиста буквально месяц назад – тоже не отлучили? И бегал я не по епархиям, а по одной епархии – там были совсем другие причины.

«На самом деле, скажу вам правду, ни какое действие "раскрещивания" не сделает вас фактически таковым. Так как "крещение" это второе рождение - духовное.
А обратно залезть в "до рождение", ну ни как не получиться. Можно духовно умереть, как с вами и случилось.
Стоит лишь вам покаятся и вы опять духовно оживёте.»

Быть «духовно мертвым» - это высшая похвала, которую можно услышать от «переходного звена». На большее не хватает христианской фантазии.

«Георгий, извините, у вас раздвоение личности что-ли? Как это переход в другую категорию? Человек из системы "Я" переходит в систему "НЕ Я, а другие люди?"»

Переход из православных в неправославные – это переход из одной категории в другую. И причем тут раздвоение? Нельзя быть в двух категориях разом.
«Да нет, очень даже полноценным, с живой душой, богосотворённым, а как назвать человека, который счетает себя без грешным?»

Не знаю. Ибо не имею понятия о том, что такое грех.

«Такой человек думает примерно так: я без грешный, у меня нет души и греха нет, делаю что хочу, лишь бы другие не узнали, а то почему-то стыдно будет, и бледный вид на лице, если застукают.»

А вот это характерно для Вас. Это Вы тут меня пугали тем, что «а вот как напишет он бумагу в милицию. Да как придется идти по этапу…».

«Он, Георгий, из варвара превратится в человека.»

Предоставьте судить об этом людям.

«Ага, конкуренция за лучшие земли, за лучшие богатства, за лучших рабов, за лучшее место под солнцем, так как мне "святому" наплевать на "грешных", пойду по их головам, буду стучать начальству, закладывая "грешных", что бы мне "святому" начальство улыбнулось.»

Святыми нас назвали Вы.

«Как например, атеизм и материализм поднимет человека? Они не поднимают, они топят человека в этой конкуренции.
Поднимет наука? Наука замешанная на атеизме даёт всё новые и новые способы уничтожения человека человеком в "здоровой конкуренции".
Культура? Культура консирвирует то состояние, в котором человек уже находится. Живописно описывает его страсти, его "конкуренцию".
Так что, Георгий, поднимет человека? Или по вашему, по атеистическому, подниматься никуда не надо, всё и так зашибись?»

Человек сам себя подымет. А в Вашем случае… С пола упасть нельзя.

«Там так и показано, что Сатана - отец греха, он первый согрешил во вселенной и увлекает в мир греха всех остальных. »

Где? Покажите пальцем? На основании чего Вы смешиваете Змея с Сатаной?

«Когда я сказал "их слова не могут быть от Сатаны", то имел ввиду не все слова конечно, а только по поводу системы координат "Я-грешник".
Так как этими словами человек отпадает от Сатаны, отрезается от него именно тем, что осознавая себя во власти грехов, старается из них вырваться.

Другое дело, когда человек не счетает себя греховным, так как якобы греха нет, тогда он слит с Сатаной и его всё устраивает.»

Вы ввели эту «систему координат»

«Сатана отлично постарался - убедил весь мир, что его не существует.»

Бог не отставал.

«Не-а, Сатана, старается постоянно всех искушать, а человек делает выбор, с кем ему по пути.

В одном случае он явно является и искушает, в других случаях из подтишка, чтоб человек не понял, что это он и свернул на его путь.»

Покажите это пальцем в библии. Там нет ни слова об этом.

«Я вас понял, просто вы счетаете, как и все язычники, что богов много. Например бог Перун, мы законно напишем с маленькой. Или бог Зевс.
Тоже законно с маленькой.

Но коли мы с вами обсуждаем Бога единого, который один, то это уже имя собственное, так как Бог это уже имя одного. Это именно имя, так же как
и Георгий. Вы же один, Георгий, в одном лице такой.»

Нет такого имени «Бог». Есть имя Яхве, есть Саваоф, есть Иисус, в конце концов. А Георгиев и кроме меня хватает. Даже есть, как минимум, один Георгий Таназлы, который не я. А мой родной дядька.

«Георгий, вы бредите? Если я вам скажу "Георгий, не воруй", а вы пойдёте и стырите сайку в буфете, и потом скажите, что это я виноват?
Ну в принципе нормальная логика для атеиста, когда атеист счетает себя безгрешным.»

Я тырить не пойду. Но если Вы будете резать что-то ножом, а я Вам под руку скажу: «не порежьтесь», то даю гарантию, что Вы себе не хило тяпнете по пальцу. А кто виноват – будете додумывать потом.

«Я к сожалению, не читал, где вы изливали симпатии к Сатане.»

Суть в следующем. Если Сатана заключает договор с человеком, то он выполняет условия. Человек сам решает, идти ли на этот договор или нет. А вот бог ставит условия. И совершенно не факт, что соблюдение этих условий человеком приведет к желаемому результату. Вспомним фараона.

«Но с Онуфрием, мы уже беседовали о том, что сатанисты говорят языком атеистов, а атеисты
говорят языком сатанистов. И не разобрать, кто от кого произошёл, близнецы-братья просто. Приведу ещё раз эту аналогию:
(Кто не в курсе, это высказыаения сатанистов, только слова "сатанист и сатанизм" заменяны на "атеист и сатанист", а в скобках даны оригинальные слова)

"Атеисты (Сатанисты) не верят в сверхъестественное, ни в Бога, ни в Дьявола. Бог для Атеиста (Сатаниста) - он сам. Атеист (Сатана) - символ Человека, живущего как гордая натура, движимая собственными чувствами."
"Действительность, стоящая за Атеистом (Сатаной), - просто темная эволюционная сила, которая пронизывает всю природу и обеспечивает механизм выживания и распространения, свойственный всем живым существам."
"Атеизм (Сатана) - это архетип, символ реальной, полноценной жизни - олицетворение всего человеческого в человеке…"»

Что за бред Вы написали. За исключением первой фразы. Да атеисты не верят в бога. Но по всем остальным вопросам они могут иметь различные мнения. Кто-то может считать высшим существом человека, а кто-то – жабу.

«Георгий, может вы подскажите, кто от кого произошёл? Я думаю, что атеизм от сатанизма, так как сатанизм существует фиг знает сколько,
а атеизм где-то с века 18-19.»

Сатанизм в современном виде существует с 60-ых годов 20-го века (книга А.Ш. Ла Вея «Сатанинская Библия»). А атеисты были еще в древности.

«Это когда вы бегали по епархиям? Но разве это поступок, так эпатаж.»

Нет, не тогда.

«У психологов есть один действенный метод по избавлению человека от комплексов. Надо выйти голым на людное место и что-нибудь
проорать, или станцевать весело лезгиночку. Вот это ПОСТУПОК!»

Хочу напомнить Вам, что я – панк. Бывших панков не бывает. И комплексов у них нет. Единственная проблема тут с лезгинкой. Танцевать я не мастер.

«Да нет, Георгий, биомусор, это тот кто осознаёт себя белковым скопищем клеток, без всякой там "души" естественно. Это скопище клеток
учавствует в "здоровой конкуренции", что бы вкусно пожрать и с удобством посрать.»

Ну ни дать, ни взять - Иоанн Кронштадский. О чем я и говорил.

18097.(пост намбер 45856) федор-стрелец 25/11/2010
И еще кое-что, Купец.))) Почитайте-ка подробную историю борьбы с ересями во времена Волоцкого, написанную православными.)))

"Величайшим подвигом преподобного Иосифа Волоцкого была его борьба против ереси жидовствующих. С тех пор как, по свидетельству “Повести временных лет”, равноапостольный князь Владимир отверг искус иудейской веры, принесенный хазарскими проповедниками, и Русь обновилась благодатью Крещения, “великая Русская земля 470 лет пребывала в православной вере, пока враг спасения, диавол вселукавый, не привел скверного еврея в Великий Новгород”, — пишет в “Просветителе” преподобный Иосиф. Оценивая ересь жидовствующих как величайшую опасность, которой когда-либо подвергалась Русь, русское православие, русская государственность, преподобный Иосиф не преувеличивает. Ересь эта имела поистине всеохватный характер: она затрагивала все стороны вероучения, завладела умами множества людей самых разных сословий и состояний, проникла к самым вершинам церковной и государственной власти, так что и первоиерарх Русской Церкви, и великий князь были затронуты ею, а в православной Руси творились немыслимые бесчинства, со скорбью описанные преподобным Иосифом в “Просветителе”.

Но Бог поругаем не бывает, и события, направляемые врагом рода человеческого к погибели, оборачиваются ко славе Божией и ко спасению. О неизреченной премудрости и благости Божьего Промысла, о “Божественной хитрости” пишет преподобный Иосиф в 4-м Слове “Просветителя”; эта сила Божьего Промысла была явлена и в истории России в победе над ересью жидовствующих, — победе, вдохновленной Духом Божиим и возглавленной двумя светильниками Русской Церкви: святителем Геннадием Новгородским († 1505, память 4 декабря) и преподобным Иосифом Волоцким.

Изложим суть и основные вехи этой борьбы и этой победы.

В 1470 году новгородцы пригласили на княжение литовского князя Михаила Олельковича († 1482 г.). В княжеской свите из Киева прибыл и еврей Схария. “И был он орудием дьявола, — пишет преподобный Иосиф, — был он обучен всякому злодейскому изобретению: чародейству и чернокнижию, звездочетству и астрологии”.

Пользуясь слабостью веры некоторых клириков, Схария, а точнее сказать, его руками сам сатана, взялся за насаждение жидовства в лоне нашей церкви. Миссия Схарии имела успех, тем более что вскоре на помощь ему из Литвы подоспели еще несколько иудеев.

Прельстительная опасность губительной ереси заключалась в ее потаенном характере: это не было открытым насаждением и проповедью иудейской религии; превращение выросшего в православной вере человека в еретика, отвергающего все основы христианства, происходило постепенно и незаметно.

Среди первых же приверженцев Схарии и его учения оказались священники, через которых ересь распространялась особенно губительно и страшно. Первым из них был поп Дионисий, затем новгородский протопоп Алексий и некоторые другие. Эти священники и совращенные ими клирики и миряне, как свидетельствует преподобный Иосиф, “совершили такие беззакония, каких не совершали и древние еретики”.

На внешний взгляд приверженцы ереси оставались православными христианами и сохраняли наружное благочестие. Перед людьми, твердыми в вере, они являлись строгими ревнителями Православия, обличали и проклинали лжеучения. Втайне же они совершали свои сквернодействия.

Они начинали с того, что возбуждали в малодушных и слабоверных сомнение в некоторых местах Священного Писания, и прежде всего Нового Завета; соблазняли и с помощью распространяемых ими “отреченных”, т. е. осужденных Церковью книг — пособий по тайным наукам и искаженных списков Священного Писания; пользовались и всем доступным им арсеналом иудейского чернокнижия и колдовства, чтобы обольстить неопытные души. Шаг за шагом обольщенный приходил к полноте еретического учения.

Жидовствующие отрицали Святую Троицу, хуля Сына Божия и Святого Духа. Они отвергали Божество Спасителя и Его Воплощение, не принимали спасительных Христовых Страстей, не верили Его преславному Воскресению; не признавали они и всеобщего воскресения мертвых, отрицали Второе славное Пришествие Христово и Его Страшный Суд. Они не признавали Духа Святого как Божественной Ипостаси.

Еретики отвергали апостольские и святоотеческие писания и все христианские догматы, учили соблюдать закон Моисеев, хранить субботу и праздновать иудейскую пасху. Они отрицали церковные установления: таинства, иерархию, посты, праздники, храмы, иконопочитание, все священные предметы, службы и обряды. Особенно ненавидели и хулили они монашество.

Жидовствующие ругались над Честным Крестом, святыми иконами и мощами, совершая над ними бесчинства, непредставимые для человека, выросшего в Православной Руси. По свидетельству “Просветителя”, глумясь над святынями, они говорили: “Надругаемся над этими иконами, как жиды надругались над Христом”.

Продолжением этого глумления над всем святым были блуд и разврат. Жидовствующие священники совершали Божественную Литургию наевшись и напившись, после блуда, кощунственно ругались над Святым Телом и Честной Кровью Христовой и совершали другие осквернения, о которых, по словам преподобного Иосифа, “нельзя и написать”.

Ересь жидовства была непримиримым и в то же время потаенным отрицанием основ христианства. Это отрицание и было ее смыслом и содержанием. Поэтому-то в ней легко обнаружить не только ясно читаемую иудейскую основу, но и многочисленные переклички с самыми разнообразными противоцерковными и антихристианскими учениями.

В строгом смысле — и это особенно подчеркивает преподобный Иосиф — “ересь жидовствующих” была не ересью, то есть произвольным искажением христианской истины, а отступничеством — совершенным отрицанием христианства и полной противоположностью ему; то, что это отрицание не декларировалось ясно и открыто, лишь усугубляло опасность.

Когда жиды, насадители ереси, убедились, что дело разрушения православной веры благодаря усердию новообращенных стало на прочное основание, они удалились из Русской земли. Ученики же их продолжали свое преступное дело. В 1480 г. великий князь Иван III посетил Великий Новгород, где прослышал о “благочестии и мудрости” двух главных еретиков, Дионисия и Алексия; в результате оба были взяты на священническое служение в Московский Кремль: Алексий — протопопом в Успенский собор, а Дионисий — священником в Архангельский. Так ересь проникла в сердце русского православия. Отсюда оба попа, представлявшиеся на людях кроткими, праведными, воздержанными, широко распространили пагубное лжеучение и приобрели усердных единомышленников и сообщников среди ближайшего окружения великого князя. В числе их были: особо приближенный к великому князю думный дьяк Федор Курицын и брат его Волк, невестка Иоанна III молдаванка Елена, архимандрит Симонова монастыря Зосима и многие другие. Более благоприятных условий для распространения ереси невозможно было и вообразить.

Губительное лжеучение, быстро распространяясь, в то же время долго оставалось сокрытым от духовных и мирских властей: ведь тайный характер исповедания, ложные клятвы, запирательство, лицемерие были принципиальными методами еретиков.

Божиим Промыслом еретическое нечестие обнаружилось лишь тогда, когда на святительской кафедре Великого Новгорода, ставшего колыбелью ереси, Господь воздвиг великого поборника Православия — преосвященного Геннадия (поставлен во архиепископы Великого Новгорода 12 декабря 1484 г.).

В 1487 г., 17 лет спустя от начала ереси, в Новгороде пьяные еретики, надругавшись над святыми иконами, обнаружили этим перед православными свое нечестие. Архиепископ Геннадий учинил розыск и, уличив нескольких еретиков, донес о них и о новой ереси великому князю; вскоре еретики бежали в Москву, где у них имелись могущественные покровители. Благодаря стараниям святителя Геннадия беглецы все же были найдены и подвергнуты наказанию — биты кнутом. Святитель Геннадий ревностно занялся розысками еретиков и искоренением ереси. Новонайденных жидовствующих, если они приносили покаяние, он подвергал епитимьи, упорствующих же отсылал для наказания к гражданским властям. В борьбе с ересью святитель Геннадий искал совета ученых старцев — преподобного Нила Сорского († 1508, память 7 апреля) и Паисия Ярославова (позже, в 1490 г., они участвовали в Соборе на еретиков), разыскивал по монастырям книги, нужные для борьбы с жидовством, распространял в обществе сочинения, защищающие Православную веру и Церковь от нападений еретиков (Многие документы, относящиеся к ереси жидовствующих, в том числе послания святителя Геннадия, опубликованы в книге: Н. А. Казакова, Я. С. Лурье. Антифеодальные еретические движения на Руси XIV — начала XVI века. М.-Л., 1955.).

В Новгороде еретики присмирели; однако просьбы об окончательном осуждении жидовствующих, посылаемые святителем в Москву, не находили отклика: еретики по-прежнему находили там покровительство. В 1490 г., после смерти митрополита Геронтия († 1489 г.), на первосвятительскую кафедру был поставлен симоновский архимандрит Зосима, тайный последователь жидовствующих. Теперь во главе Русской Церкви стоял еретик. Опасность для Руси была смертельной.

В октябре 1490 года святитель Геннадий направил антиеретическое послание к митрополиту, а затем — послание к Ростовскому, Суздальскому, Тверскому и Пермскому архиереям, убеждая их требовать безотлагательного созыва Собора и самого строгого суда над еретиками: “Наказание им не должно быть равным с явными еретиками: явного еретика люди опасаются, а от этих как убережешься? Ведь они называют себя христианами и не обличат себя пред разумным, а вот глупого — съедят. За это им подобает двойная казнь и проклятье. О вере же нам заповедано ни прибавлять, ни убавлять, по апостолу: “Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема” (Гал. 1, 8). Да и люди у нас простые, не умеют и об обычных книгах рассуждать — так что лучше не плодить с ними никаких прений о вере. Собор же надо учинить лишь для того, чтобы казнить еретиков — жечь и вешать! Ведь еретики мне приносили полное покаяние, брали епитимью — и, оставя все то, сбежали. И надо у них основательно дознаться, кого они прельстили, — а иначе, хотя их и искоренят, отрасли останутся. Да не плошайте, станьте крепко, чтоб не обратился на нас Божий гнев как на человекоугодников, предающих Христа вместе с Иудой! Ведь они иконы колют, режут, ругаются над Христом — а мы им угождаем да действуем по их воле. Однозначно требуется их наказать и проклясть”.

Вскоре, в том же месяце, по общему требованию духовенства Собор открылся. Еретики были осуждены и прокляты, некоторых сослали в заточение, а других для наказания отправили в Новгород к архиепископу Геннадию (наказание, которому те были подвергнуты, описано в “Просветителе”). Однако этим ересь не была сломлена и продолжала распространяться: ведь на русском первосвятительском престоле находился еретик, а при великокняжеском дворе жидовствующие сохраняли прежние позиции.

Дерзость еретиков особенно усилилась в конце седьмого тысячелетия от сотворения мира (1492 г.), когда многие по суеверию ожидали конца времен. Жидовствующие стали глумиться над православными: “Семь тысяч лет прошло и ваша пасхалия закончилась, отчего же Христос не явился во славе, по вашим ожиданиям?” Чтобы внести успокоение в умы, Собор 1492 г. постановил написать пасхалию на восьмую тысячу лет, что и было сделано святителем Геннадием.

В это время (около 1493 г.) по призыву Новгородского святителя на борьбу с жидовством со всей силой пламенной веры и ревности о Господе встал преподобный Иосиф Волоцкий. Он видел, что призывы святителя Геннадия к верховной власти об искоренении ереси не достигают результатов, и пошел по иному пути: обращался к епископам, монахам, благочестивым мирянам с воззванием противостать злоумышленникам, “за Христа пострадать и за Пречистую Богородицу”. К Суздальскому епископу Нифонту, именуя его “главой всем”, так как еретика Зосиму он не мог считать главой Русской Церкви, преподобный Иосиф пишет: “...На престоле чудотворцев Петра и Алексия и иных великих православных святителей ныне сидит скверный злобесный волк, облекшийся в пастырскую одежду, чином святитель, а делами Иуда предатель, бесам причастник... какого и среди древних еретиков и отступников не бывало... Если не искоренится этот второй Иуда — мало-помалу отступничество овладеет и всеми людьми...”

Голос преподобного Иосифа не остался одиноким, епископ Нифонт и другие архипастыри поддержали его, и 17 мая 1494 г. Зосима вынужден был оставить первосвятительский престол. Но, несмотря на это, влияние жидовствующих по-прежнему пронизывало все слои придворной знати.

Между тем святитель Геннадий много сил отдавал заботам о просвещении паствы; задача эта приобретала особую важность в связи с растлевающим воздействием жидовствующих на умы. Для борьбы с ересями и для утверждения Православия нужны были просвещенные пастыри, и Новгородский святитель первым начал говорить о необходимости устроения училищ для духовенства. Но главным просветительским подвигом святителя Геннадия, безусловно, явилось вдохновленное им создание первого полного русского перевода библейских книг, оставшегося в истории русской культуры под именем “Геннадиевской Библии”(Публикация Геннадиевской Библии 1499 г. начата Издательским Отделом Московского Патриархата.). До этого на Руси не существовало полного свода книг Священного Писания, между тем, как отмечает святитель Геннадий в послании к Иоасафу Ростовскому, жидовствующие использовали искаженные списки. Несомненно, что в совершении грандиозного труда — сведении воедино исправных списков Священного Писания и переводе недостающих книг Библии на церковнославянский язык с древних неповрежденных текстов — промыслительную роль сыграла именно борьба с ересью жидовствующих.

Другой плод той же борьбы, сохраняющий и доныне немеркнущее значение для Русской Церкви и русской культуры — труд преподобного Иосифа Волоцкого, позже получивший навсегда закрепившееся за ним и удивительно точное название “Просветитель”. Как некогда святые отцы и учители древней Вселенской Церкви, противостоя ересям и ограждая паству от растлительного влияния богоборческих сил, изложили догматы Православия, — так святому Иосифу было возвещено Богом противостать лжеучению новых христоненавистников-жидовствующих и составить первый русский свод православного богословия. Опровергая жидовствующих, преподобный Иосиф коснулся всех важнейших сторон вероучения. “Просветитель” собрал в единое целое, подчиненное общей полемической задаче, фрагменты Священного Писания и святоотеческих творений, эпизоды из житий святых и из истории Церкви. Долгая жизнь “Просветителя”, который никогда не становился “забытой книгой” и дошел до нас во множестве любовно выполненных списков, свидетельствует о правоте автора, убежденного, что в этой книге “каждый, с помощью Божией благодати, без труда найдет все необходимое для обличения еретиков”; этой цели служил “Просветитель” на протяжении почти пятисот лет, ей может служить и теперь, в новом русском переводе.

Непреклонное мужество, стойкость, верность догматам Православия, проявленные святителем Геннадием, преподобным Иосифом, верными архипастырями, пастырями, иноками и мирянами Русской Церкви в сражении с жидовствующими еретиками, принесли свои плоды. Торжество еретиков, по милости Божией, продлилось недолго. Политическая расстановка сил изменилась после охлаждения великого князя к невестке Елене Стефановне и внуку Димитрию, замешанным в ереси, примирения его с женой Софьей Фоминичной в 1499 г. и удаления с политической сцены после 1500 г. Федора Курицына, который, занимая важный государственный пост, усыплял бдительность государя уверениями о том, что никакого жидовства нет, а есть лишь “невинное” угадывание судьбы по звездам. В 1503 г. Иоанн III покаялся в прежней слабости к еретикам и просил у духовных лиц прощения. В послании к андрониковскому архимандриту Митрофану преподобный Иосиф рассказывает, как он отвечал на просьбу великого князя о прощении: “Государь! Мне ли тебя прощать?.. Если ты подвигнешься на нынешних еретиков, то Бог простит тебя и за прежних”.

В конце 1504 г. был созван новый собор против еретиков. Преподобный Иосиф был главным их обличителем. Пламенное, проникнутое силой Слова Божия и святоотеческих писаний слово святого полностью обличило и опровергло жидовствующих. Великие князья — Иоанн III и сын его Василий Иоаннович — “с отцом своим митрополитом Симоном обыскали еретиков и повелели злых казнить смертною казнию”.

Собор 1504 года определил внести анафему еретикам в чин Торжества Православия. В чиноположении Недели Православия Троицкой книги из Кремлевского Успенского собора (XV — XVIII вв.) имеется такое проклятие: “Новии еретицы, не верующие в Господа нашего Иисуса Христа, Сына Божия, и в Пречистую Богородицу, и похулившеи всю седмь Соборов святых отец, Касьян архимандрит Юрьева монастыря, Ивашко Максимов, Некрас Рукавов, Волк Курицын, Митя Коноплев и их ересеначальствовавшии в русстей земли, и вси их поборници и единомысленници, и развратници православной вере христианстей, да будут прокляты."

18098.(пост намбер 45860) Проворный 25/11/2010
У православных принято считать, что если в житии святого написано его деяние (например свят. Алексий исцелил слепого), то все со слабым зрением идут к нему и молятся об исцелении от слепоты. Николаю молятся моряки, Вонифатию и Аглае путаны и любители выпить. Илия пророк, и тот с подачи Ридигера стал покровителем десантников; вроде как на небо улетел в колеснице, и те на небесах аки по земле ходют.
А кого покровительствует Иосиф Волоцкий?
Или Иоанн Кронштадтский?
Первому вообще место на Красной площади в Москве - самое то, рядом с упырем Лениным, а второй к погромам всё призывал да жидов бить, да детишек малых проклинал на чём свет стоит (вылитый Елисей).
Может к Адольфу Шикльгруберу его?

18099.(пост намбер 45861) Артём 25/11/2010
Все вы правильно говорите, что важно любить и быть любимым. Но что для нас Любовь? Любовь для человека-это Бог. Человек хочет квартиру, машину, деньги, много денег, заняться сексом, но в конечном итоге он рано или поздно осознает, что ему нужна Любовь , ведь именно Любовь- это грань человеческого разума . Наш разум руководит нашим действием и рождает слово которое исходят из уст наших. Ни кто не видит ваш человеческий разум, мы лишь можем судить о человеке по поступкам его и разговору. 3 неразделимые ипостаси в человеке, Разум-Слово-Действие. Наукой доказано что человеческий разум работает лишь на какие то считаные параценты, значит есть разум который работает на все 100%. И такой разум действительно существует, это Бог Отец ( все мировой Дух Любви, который обьеденяет все сущее), от Бога Отца рождается Сын( это Слово, Господь Иисус Христос!) и исходит Дух Святой (Духом Святым Бог создает и делает, это как руки и ноги у человека). Вот поэтому мы и являемся подобием Божьим. Бог един в Троице- (Отец, Сын и Дух Святой). Человек так же един в троице- (Разум, слово и действие.
Любовь от Бога, и всякий любящий рождён от Бога и знает Бога.
Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его. (1Иоан.5:1,2)
Креститесь! Во имя Отца, Сына и Святаго Духа.....
Вот можете видеозаписи посмотреть для укрепления Веры! И молитесь так - "Господи верую, помоги моему неверию"
1) http://www.youtube.com/watch?v=EIaTx_wtXw8
2) http://djrogoff.ru/50970-onlajnchistoserdechnoe-priznanie-dokazatelstva.html

18100.(пост намбер 45862) Нехристь 25/11/2010
Проворный:
"А кого покровительствует Иосиф Волоцкий?"

По благословению Патриарха Кирилла Волоцкий назначен покровителем предпринимателей. Тут сыграли роль его организаторские таланты и умение хорошо наладить монастырский быт. На роль покровителя бизнесменов предлагались и другие кандидатуры, в частности, Серафим Вырицкий и Василий Павлово-Посадский. Но окончательный выбор в пользу Волоцкого сделал лично Патриарх Кирилл. В 2009 у стен Иосифо-Волоцкого монастыря православному инквизитору был установлен памятник.

Резюме: 1. какие бизнесмены, такой у них и покровитель. 2. В России для инквизитора всегда найдётся работа.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709

Явлений Пользователя в ветке:1

КОНСТИТУЦИЯ

Сайт функционирует в соответствии с 28-й статьей конституции РФ:

a-site@inbox.ru

ЧТО ТАКОЕ АТЕИЗМ?

Атеизм – это умение и желание относится к людям по-человечески – к очень разным: родным и близким, знакомым и незнакомым, великим и рядовым, верующим и неверующим… Но относится по-человечески не потому, что «так велел Бог», или «так Богу угодно», или так написано в Библии, в Коране или в Книге любого другого вероучения… А потому, что – это люди, которые окружают нас, живут рядом с нами, любят нас, не любят, равнодушны к нам, а иногда и ненавидят… Но – это люди… такие, какие они есть. И если человек умеет относиться к людям по-человечески без всякого Бога, то он и есть атеист.

ПРАВОСЛАВНЫЕ ПРАЗДНИКИ

Бога нет и никогда не было

ИМПЕРИЯ

Варварские законы Российской империи, насильственно поддерживавшие православие:

Статья 182 Богохульство в церкви — ссылка и каторжные работы до 20 лет, телесные наказания, клеймение; в ином публичном месте — ссылка и каторга до 8 лет, телесные наказания, клеймение.
Статья 183. Непубличное богохульство — ссылка в Сибирь и телесные наказания.
Статья 186. Богохульство, поношение, порицание, критика Христианства без умысла — заключение в смирительном доме до 2 лет, заключение в тюрьме до 2 лет.
Статья 187. Печатная и письменная критика Христианства — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
Статья 195. Совращение из Православия в иное вероисповедание — ссылка, телесные наказания, исправительные работы до 2 лет. При насильственном принуждении — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
Статья 198. Уклонение от крещения и воспитания детей в Православной вере — заключение до 2 лет.