18001.(пост намбер 45679) Нехристь 21/11/2010
Здравый смысл:
"Пелена у ортодоксальных евреев на глазах лежит."

А при чём тут ортодоксальные евреи? Ты не Здравый смысл, а Больная бессмысленность.

Кляузный крыжик

18002.(пост намбер 45681) kok46a 21/11/2010
Для 17987.(пост намбер 45655) Sanches

█ «Каково?»

Да ладно вам… неужели не понятно, что тот пост не я писал.

Кляузный крыжик

18003.(пост намбер 45682) kok46a 21/11/2010
Для 17976.(пост намбер 45631) Sanches

█ «1. Верно ли что, каждому члену СИ настоятельно не рекомендуется иметь свое, независимое мнение?»

Нет, не верно.

█ «2. Что такое "благоразумный раб"?»

Хороший вопрос.
Прочтите ответ вот здесь:
«Иисус говорил, что у него будет на земле «верный и благоразумный раб» (его помазанные последователи как группа), через которого он будет давать духовную пищу служителям Бога (Матф. 24:45—47). Свидетели Иеговы признают такой порядок. Как и христиане I века, они оставляют решение сложных вопросов за руководящим советом этого класса «раба», который решает их, основываясь не на человеческой мудрости, а на знании Слова Бога и того, как Бог обращается со своими служителями. При этом руководящий совет горячо молится о Божьем духе (Деян. 15:1—29; 16:4, 5).»

Это цитата взята из книги «Рассуждение с помощью Писаний» издана Свидетелями Иеговы.

█ «3. Сколько платят (в месяц) "членам Вефильской семьи"? И платят ли вообще?»

Не знаю. Как то не интересовался. Впрочем я вспомнил , что есть независимый религиовед, С.И.Иваненко, который в своё время написал книгу о Свидетелях Иеговы. Причем сделал это максимально непредвзято. Почитайте его книгу и все вопросы у вас отпадут сами собой.
А вот и адрес той книги:
http://religious.narod.ru/book_intrduction.html

а еще, если вы действительно, что то хотите знать об истории СИ, можете зайти на сайт:
http://www.jw-russia.org/

там же узнаете, в чем обвиняют Свидетелей Иеговы сегодня в Горно-Алтайске. Самое свежее о СИ (http://www.jw-russia.org/sudebnyeprotsessy/gorno/rpt20101116_u.htm).

Вы хотите больше узнать о нас, так какие проблемы – ЧИТАЙТЕ.

Кляузный крыжик

18004.(пост намбер 45685) kok46a 21/11/2010
Для 17970.(пост намбер 45625) федор-стрелец

Спасибо, что читаете мои посты, но кажется мы и так все вопросы решили…
У вас своя позиция, у меня своя. Но судя по этому посту 17970, ваши взгляды совсем другие…
Например:

█ «Вопрос в ТЕНДЕНЦИИ. А тенденция явно к улучшению.»

Уважаемый, федор-стрелец, я ценю ваше мнение. Если вам кажется, что есть тенденции к улучшению жизни, то вы имеете полное на то право так утверждать, если имеете в виду последние разработки в различных областях микроэлектроники, компьютеризации и пр.
Да, я признаю, что человечество в целом много добилось в науке и промышленности каких то успехов.
Но если посмотреть на моральное состояние народа (любого), если посмотреть хотя бы последние новости (хотя бы то, что уссурийского тигра почти уничтожили за последние 100 лет на Дальнем востоке), планету загадили, открыли возможность производить пластиковые бутылки, а теперь не знаем, почему они заполонили наши улицы и газоны и т.д.
Понимаете, если ничего этого вы не видите…, то это не моя беда. Если вам не удалось рассмотреть множество войн произошедших в ХХ-ом веке, самых кровопролитных за всю историю человечества…, то я не могу вам ничего сказать…
Получается для вас – этого просто не существует…
Я не собираюсь вам это внушать или каким то еще способом требовать это признать. Ни в коем случае.

█ «"В чем смысл жизни?
Ответов нет."

У меня есть. Только вам не подходит.))) Ну, каждому свое.»

Ваш смысл жизни…не то что мне не подходит…, он просто может исчезнуть в один прекрасный день ,т.к. ОСНОВАН на непрочном основании. Он основан на том, что может пропасть в любой день…
Я сожалею…
Впрочем, это ваше право его иметь.

█ «Да очень просто поможет. Ответственность перед собой за себя и свох близких. Это не мало. Если хотя бы половина продиктивных людей это осознает-мир изменится.»

Ну и как…осознали хоть какой то процент?
Есть тенденция? Удалось изменить мир к лучшему?
Может расскажите это в Боснии и странах бывшей Югославии?
Или расскажите об этом племенам хуту и тутси в Африке, которые злобно уничтожали друг друга?

А СИ сегодня и реально показывают, что могут объеденить миллионы совершенно разных людей из разных рас, народов и социальных слоев в одну дружную семью, где никто не воинственен, не злословит друг друга и проявляют смирение и искреннюю любовь по отношению друг к другу.

█ «Для вас ваша жизнь-наибольшая ценность? Думаю, что да. Вы такой же человек, как и все? Уверен, что да. Если ваша жизнь-это самое ценное, что у вас есть-то, поскольку другие тоже люди, эта и их ценностть тоже. Вот этим и нужно руководствоаться.»

Взгляд оптимистический, это похвально…
Только в толк не возьму, почему же так много войн, убийств, грабежей? Что то никто не спешит этим руководствоваться… может нет настоящих мотивов? Побуждений стоящих нет?
Может не это путь к решению проблем человечества, о котором вы говорите?

█ «"Своим внутренним восприятием?"

Почему нет? С оглядкой, что вокруг тебя такие же внутренние восприятия разгуливают.»

Ну почему же такие же? Есть и по деньгам не богатые. Есть те кто по слабее физически. Есть те кого просто мало по численности. Может использовать закон джунглей? Или нет…может лучше естественный отбор! Как Гитлер…уничтожим слабых?

█ «Смотря кого ударить. Просто так-нет. За дело-да. Если затронули тебя, или тех, кто не может ответить ударом на удар-нужно бить. Сильно.»

Правильно говорите. Это говорит и Библия:
«Всему, что появилось, уже дано имя, и что такое человек — известно. Он не в силах судиться с тем, кто сильнее его.» (Эккл 6:10)

С сильным не поспоришь, а вот кто послабее…
Может помните басню Крылова о волке и козленке? Козленочек просто окаца мутил воду… повод можно всегда найти.
Не скромничайте…

Ну и т.д…не буду весь ваш пост перебирать….

В конце вы пишите:
█ «Вот вам работающая система, Кока. Работающая реально и без бога. Чем она хуже вашей? Одним несомненно лучше-она основана на реальности.»

Значит говорите – рабочая…реальная…
Только среди какой группы людей она работает СЕГОДНЯ?
Или в какой стране она работает СЕГОДНЯ?

Всё это работает в вашем воображении…увы.
КТО ИЗ АТЕИСТОВ НА ЭТОМ ФОРУМЕ ОПРОВЕРГНЕТ МЕНЯ?

А вот Свидетели Иеговы СЕГОДНЯ и СЕЙЧАС применяя принципы из Библии сохраняют мир и настоящее единство. Более того, они РЕАЛЬНО проявляют любовь друг к другу, не зависимо от того в какой стране они живут и к какой расе принадлежат и какое социальное положение они имеют.
Вот она реальность. И возможна она благодаря тому, что люди применяют законы и принципы из книги, которую вы здесь всячески высмеиваете и критикуете.

Исходя из перечисленного выше могу сказать в заключении: желаю вам найти истинный путь ведущий к настоящей жизни.
Спасибо.

Кляузный крыжик

18005.(пост намбер 45686) kok46a 21/11/2010
Для 17977.(пост намбер 45632) Ищущий правду

█ «я например, более чем уверен, что kok46a выполняет здесь персональное задание, порученное ему его руководителями - поэтому как его ни гони, ни за что отсюда не уйдет»

Да какое там персональное задание?
Мне искренне жаль, что вы так думаете.
Ни кто мне ничего не поручал, я делаю это искренне и от всего сердца.

Откровенно говоря не часто встречал я на этом форуме такие, как ваш посты… - сдержанный и уважительный тон речи. Мне даже просто приятно ваш пост было читать.

█ «…ни один верующий, исключая конечно, kok46a, но с тем все ясно…»

Извините, что влез может не к месту, но что вам ясно относительно меня? Если не сложно, то ответьте. Спасибо.

18006.(пост намбер 45687) Ищущий правду 21/11/2010
18007.(пост намбер 45686) kok46a 21/11/2010
█ «…ни один верующий, исключая конечно, kok46a, но с тем все ясно…»

Извините, что влез может не к месту, но что вам ясно относительно меня? Если не сложно, то ответьте. Спасибо. \\\\\

Я имел в виду, что ваша активность на форуме связана в первую (и скорее всего, в любую другую) очередь с желанием постоянно и всемерно расширять круг неофитов СИ. Слишком уж пристрастно вы ведете свою деятельность: эта скрытая пристрастность ясно сквозит в ваших постах, несмотря на искусную маскировку. Не упускаете ни малейшей возможности подчеркнуть в наивыгоднейшем по сравнению с другими христианскими направлениями свете позицию СИ по сложным библейским и морально-этическим вопросам. Стараетесь изо всех сил казаться беспристрастным в суждениях, но между строк проглядывает лукавинка и тщательно закамуфлированные намерения. Этого не скроешь: если же вам стать абсолютно беспристрастным, то из ваших постов уйдет доминирующий скрытый психологический посыл, суть которого "вступайте в ряды СИ". Но если уйдет посыл, то что же вам тогда дальше делать на форуме? Вся эта сквозящая скрытая пристрастность плюс завидное долгожительство на форуме и заставляют небезосновательно думать, что вы имеете здесь персональное задание от ваших руководителей. Ну или взяли его себе добровольно, в рамках зачетной (необходимой для дальнейшего карьерного роста), требуемой уставом вашей организации постоянной активности по привлечению неофитов. Поэтому я и написал, что с вами тут все ясно.
Продвигающихся в карьерном росте Свидетелей учат приемам тонкого психологического манипулирования сознанием человека, играя на его слабостях или ожиданиях - kok46a, это одно из самых уязвимых (также как и отвратительных) мест вашего религиозного направления, а также, соответственно и ваших постов: люди хорошо интуитивно чувствуют неискренность и скрытый манипуляционный подтекст. Помните чем "взял" Еву тот змей в Эдемском саду? Разве не тонкой игрой на ее человеческих слабостях? Надеюсь, ваши заокеанские руководители срисовали эталон влияния активистов СИ на потенциальных неофитов все же не с того змея. Хотя, откуда нам с вами это знать...
Извиняюсь за прямоту.

Кляузный крыжик

18007.(пост намбер 45688) Геннадий.В.С. 21/11/2010
Уважаемые христиане и атеисты! Хотел бы вам задать один вопрос. Почитал ваши дебаты, но не уяснил главного. Иисус-это Иегова или нет? Почему имея единую Библию, у христиан нет единого мнения на этот счет? Одни считают сына равным отцу, другие ставят Христа выше своего отца. А третьи, вообще отводят ему второстепенное место, то есть считают его намного ниже отца. Я просто колебаюсь между верой и атеизмом, между чтением атеистической литературы и Библией. Но решил для себя так-если Иисус окажется Богом, и будет хотя бы равен своему отцу-Иегове, то такому Богу стоит посвятить свою жизнь, а если нет... Ведь от того, что Христос ничем не хуже Иеговы, от этого не будет большого вреда. Главное суметь понять, что это настоящая правда. Пожалуйста, если не трудно, то ответье мне. Хочу знать мнение как христиан, так и атеистов, которые хорошо изучили Библию. С уважением.

Кляузный крыжик

18008.(пост намбер 45689) проверяющий пишущих посты 21/11/2010
здравый смысл-очередной клон многоликого нормального-судии-эвелин-1000-христианина-человека-духовного-познавшего и прочая и прочая.не крутите красной тряпкой перед евойной мойдой,а то еще пост-два и снова сорвется в "праведное" бешенство,распугивая туевы хучи налипших на него бесов.вон уже раздувает ноздри и готовится нажать капслок.спасайся кто может!!)))))))))))))

Кляузный крыжик

18009.(пост намбер 45690) Sanches 21/11/2010
kok46a

Да ладно вам… неужели не понятно, что тот пост не я писал.///

Нет, не понятно. Вообще-то, вы единственный, кто ставит черный прямоугольничек перед цитатой.
Выскажу сугубо личное мнение. То, что вы не отвечаете на мои вопросы - говорит о многом. Например, я задаю вам определенные вопросы - появляется ваш "двойник", что-то отвечает, а потом вы "опровергаете" его, при этом не отвечая на вопросы. Странно...

Вы будете отвечать на вопросы, указанные в постах 17790 и 17778 или нет?

Передаю микрофон.

Кляузный крыжик

18010.(пост намбер 45691) Sanches 21/11/2010
kok46a

Хороший вопрос.
Прочтите ответ вот здесь:
«Иисус говорил, что у него будет на земле «верный и благоразумный раб» (его помазанные последователи как группа), через которого он будет давать духовную пищу служителям Бога (Матф. 24:45—47). Свидетели Иеговы признают такой порядок. Как и христиане I века, они оставляют решение сложных вопросов за руководящим советом этого класса «раба», который решает их, основываясь не на человеческой мудрости, а на знании Слова Бога и того, как Бог обращается со своими служителями. При этом руководящий совет горячо молится о Божьем духе (Деян. 15:1—29; 16:4, 5).»///

Что-то я не понял - первые христиане... они были первыми Свидетелями Иеговы?

Кляузный крыжик

18011.(пост намбер 45693) проверяющий пишущих посты 21/11/2010
18011.(пост намбер 45690) Sanches 21/11/2010
kok46a

Да ладно вам… неужели не понятно, что тот пост не я писал.///

То, что вы не отвечаете на мои вопросы - говорит о многом. Например, я задаю вам определенные вопросы - появляется ваш "двойник", что-то отвечает, а потом вы "опровергаете" его, при этом не отвечая на вопросы. Странно...
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

а можт и он сам и его двойник это одно лицо?кода прижимают к стенке возникает двойник чето лялякает и все сворачивается.потом стрелку на нево а сам молчок,очень удобно.отболтался типо.

18012.(пост намбер 45694) Георгий Таназлы 21/11/2010
18009.(пост намбер 45688) Геннадий.В.С. 21/11/2010

"Уважаемые христиане и атеисты! Хотел бы вам задать один вопрос. Почитал ваши дебаты, но не уяснил главного. Иисус-это Иегова или нет?"

Нет, не Иегова.

"Почему имея единую Библию, у христиан нет единого мнения на этот счет?"

Потому что библия полна противоречий, что является основным доказательством ее негодности, как закона.

"Одни считают сына равным отцу, другие ставят Христа выше своего отца. А третьи, вообще отводят ему второстепенное место, то есть считают его намного ниже отца."

Да, действительно, читая библию, можно придти к любому из этих трех выводов. А правда, как обычно, находится в другом месте и состоит в том, что такого персонажа как Иисус Христос вообще никогда не существовало. В лучшем случае - это собирательный образ, и то имею сильные сомнения по этому поводу.

"Я просто колебаюсь между верой и атеизмом, между чтением атеистической литературы и Библией."

А вот тут наиболее толковым будет выслушать обе стороны и читать как библию, так и атеистическую литературу. Сравнивая, думая, решая... В противном случае можно отбросить одну из версий и превратиться в оголтелого фанатика.

"Но решил для себя так-если Иисус окажется Богом, и будет хотя бы равен своему отцу-Иегове, то такому Богу стоит посвятить свою жизнь, а если нет... Ведь от того, что Христос ничем не хуже Иеговы, от этого не будет большого вреда."

А вот это мне не понятно. Ибо трудно найти менее симпатичного литературного персонажа, чем Иисус Христос. А с учетом идеологического влияния, оказанного на человечество - это вообще величайший мерзавец из когда-либо упоминавшихся.

Кляузный крыжик

18013.(пост намбер 45696) Ласточка 21/11/2010
18009.(пост намбер 45688) Геннадий.В.С. 21/11/2010
"Уважаемые христиане и атеисты! Хотел бы вам задать один вопрос. Почитал ваши дебаты, но не уяснил главного. Иисус-это Иегова или нет? Почему имея единую Библию, у христиан нет единого мнения на этот счет? Одни считают сына равным отцу, другие ставят Христа выше своего отца. А третьи, вообще отводят ему второстепенное место, то есть считают его намного ниже отца. Я просто колебаюсь между верой и атеизмом, между чтением атеистической литературы и Библией. Но решил для себя так-если Иисус окажется Богом, и будет хотя бы равен своему отцу-Иегове, то такому Богу стоит посвятить свою жизнь, а если нет... Ведь от того, что Христос ничем не хуже Иеговы, от этого не будет большого вреда. Главное суметь понять, что это настоящая правда. Пожалуйста, если не трудно, то ответье мне. Хочу знать мнение как христиан, так и атеистов, которые хорошо изучили Библию. С уважением."

Я не являюсь ни атеисткой, ни христианкой, но попробую вам ответить. Библию я знаю неплохо, и так же как и вы в свое время сомневалась, становиться ли мне верующей или нет. Но сейчас речь не об этом.
Итак...
Если уж вы решили поиграть в веру и узнать ответ на свой вопрос, то вам для начала нужно определиться: кому вы будете верить - христианам, атеистам или Библии. Если вы решите довериться христианам (но лучше этого не делать, т.к. у них существуют многие тысячи различных течений, и вам легко будет запутаться), то скорей всего Иисус окажется не Богом и не будет равен своему отцу.

С атеистами тоже все понятно. Для них ни тот, ни другой не является Богом.
А вот если вам не слушать никого и верить только одной Библии, то там однозначно сказано, что Иисус Христос равен Иегове (то есть, по сути сам является Иеговой), что он настоящий Бог-Творец создавший вселенную и нет иного Бога, кроме Христа.

Если вы совсем незнакомы с библейскими текстами, то я вам коротко поясню, почему Христос и Иегова - это одно и тоже.
Понять, что Христос равен Иегове вы можете просто сравнив тексты Ветхого и Нового Завета, и посмотреть, что они говорят об Иегове и о его сыне.
Находим в Ветхом Завете пророка Исаию, 43 главу, 11 стих и читаем слова Бога:
"Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня".
То есть получается, что нет спасителя кроме Иеговы.

Теперь открываем Новый Завет, находим Луку, 2 главу, 11 стих и читаем следующее:
"Ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь".
Здесь мы видим, что нет спасителя кроме Христа.

Получается, что и Новый и Ветхий Завет ставит знак равенства между Христом и его отцом, так как оба они названы спасителями.
Но спасителей не может быть двое, иначе это будет явным противоречием, ведь у Исайи Бог категорически заявляет:
"нет Спасителя кроме Меня..."
Следовательно спаситель один - это Христос. Просто он имеет два разных имени. В Ветхом Завете он имеет имя Иегова, а в Новом назван Христом.
Вывод - Христос это Иегова.

И это не единственное место в Библии, где показыватся, что Иегова равен Христу.
Если вам интересно, то я могу объяснить и другие места из Библии, где дано четкое указание на то, что Христос и
Иегова - это одно и тоже.
Но для вас все это будет иметь смысл лишь в том случае, если вы действительно поверите, что в Библии записана абсолютная истина.

А если честно, то я дам вам добрый совет. Не становитесь ни христианином, ни атеистом, а оставайтесь самим собой. Не позволяйте собой манипулировать и не верьте никому - ни атеистам, ни христианам, ни агностикам. НИКОМУ.
Даже мне не верьте.

Кляузный крыжик

18014.(пост намбер 45697) Геннадий.В.С. 21/11/2010
Еще больше запутался. Один говорит, что Христос не Иегова, другая толкует, что Христос точно Иегова. Где же правда???

Кляузный крыжик

18015.(пост намбер 45698) Инспектор 22/11/2010
"То, что вы не отвечаете на мои вопросы - говорит о многом. Например, я задаю вам определенные вопросы - появляется ваш "двойник", что-то отвечает, а потом вы "опровергаете" его, при этом не отвечая на вопросы. Странно..."

"а можт и он сам и его двойник это одно лицо?кода прижимают к стенке возникает двойник чето лялякает и все сворачивается.потом стрелку на нево а сам молчок,очень удобно.отболтался типо."

Это так и есть. Кока и его клон- это одно лицо. Об этом уже говорилось МНОГО РАЗ. И очень многие замечают эту Кокину хитрость и сами говорят об этом в своих постах. Люди видят, что ему просто выгодно все валить на другой ник. ВЕДЬ ОН НЕ ОТВЕЧАЕТ НА ТЕ ВОПРОСЫ, КОТОРЫЕ ЕМУ НЕ ПО НУТРУ.
Стоит только ему задать вопрос на который у него нет ответа, как тут же появляется клон и уводит разговор в другое русло. Разве могут быть все эти многочисленные случаи ЧИСТЫМ СОВПАДЕНИЕМ?
Кого ты, Кока, хочешь здесь обмануть? Особенно после того, как стало известно, что организация си разрешает своим адептам ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ. Тогда, когда им это выгодно.
Все понимают на этом форуме, что якобы клон своего ника, постоянные отсылки на сайт сторожевой башни, подтасовка Библии и прочая чепуха-это является хитрой тактикой свидетеля иеговы Коки.
ЭТО ВСЕ ПОНИМАЮТ!!!

Кляузный крыжик

18016.(пост намбер 45699) Шольц 22/11/2010
Геннадий.В.С.
Может быть вам лучше начать с того, как была написана сама библия?
Как евреи украли бога Иегову из Египта, как потом этот Иегова присвоил себе сотворение Вселенной и сотворение человека, как потом этот Иегова, чтобы смыть с себя кровавый кафтан, который он приобрел в Ветхом Завете, сам себе родил сына и самому себе принес его в жертву, чтобы не сердиться более на человека, и как из этой затеи у всемогущего Иеговы - Христа ничего не вышло.
Прочтите у Фрейда:
"Моисей и монотеизм".

18017.(пост намбер 45700) Лена 22/11/2010
17985.(пост намбер 45653) Нехристь 21/11/2010

//А постановка условий Богу со стороны человека явилась бы следствием положительного результата эксперимента, предложенного Татьяной Гладкой.//

Не явилось бы.)) Так как атеисты такому явлению быстро нашли бы объяснение, которое не противоречило бы их мировоззрению.))

//Ведь по его мнению такая великая сущность, как Бог, и не должна подтверждать своё существование каким-то ничтожным атеистишкам.//

Они подтверждений в упор не желают замечать, так как порушится все годами бережно лелеянное.))

//Ну в самом деле, если я пошлю президенту России письмо с просьбой заменить у меня кран на кухне, моя просьба даже вряд ли до него дойдёт. При этом в реальности президента России трудно усомниться.//

И даже при всем при этом Бог знает каждого, а президенту – на каждого насрать. Можно сравнить, на сколько совершенная система Бога и на сколько несовершенная людей.

//И ещё один момент: верующий даже не может допустить мысли, что существует какой-то другой способ мышления. И поэтому нормальная, здравая логика кажется ему кощунством.//

Ошибаетесь.)) Увы, мы все росли в советском союзе, ходили в те же школы, кому же лучше если не нам может быть понятно атеистическое мировоззрение? Верующего оно просто не устраивает. И логика на которую вы так самозабвенно апеллируете у атеистов слишком прямолинейная грубая, тем временем человек устроен на много сложнее чем может себе представить очередной атеист, да что там…даже ученый.))

17990.(пост намбер 45658) Нехристь 21/11/2010

//А чем тогда христиане занимаются на этом сайте? Впрочем, к Вам лично, Лена, Ваше высказывание можно отнести. Поскольку Ваши глупости признать доказательствами никак нельзя.//

Ясен пень.))) Что бы вы спросили.)))

Кляузный крыжик

18018.(пост намбер 45702) Граф 22/11/2010
18019.(пост намбер 45700) Лена
"И логика на которую вы так самозабвенно апеллируете у атеистов слишком прямолинейная грубая..."

Если нечто выглядит как утка,плавает как утка,крякает как утка,летает как утка,то это,скорее всего, и есть утка. Это пример "атеистической" логики. Пример логики "христианской" привести можете?

Кляузный крыжик

18019.(пост намбер 45703) Ольга К. 22/11/2010
Привет всем!Геннадию.Сначала Бог в субботу создал "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему,"Затем Человек согрешил.Бог ему создал материальный мир он дал человеку"кожанные одежды,то есть кожу."создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."Затем произошло вот что."Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди."Было ли это на Земле?Да. Олимпийские Боги.Вот Иегова один из СБ.Ветхий Завет его.Новый Завет другого,который пришел на Землю с Миссией в 00 году.Все планеты в Космосе стали вращаться вокруг Солнца.СИ поклоняются Иегове,но при случаи цитаты воруют из НЗ.Хотя Христа не признают за СБ.

Кляузный крыжик

18020.(пост намбер 45707) Евгений 22/11/2010
на 18019.(пост намбер 45700) Лена 22/11/2010

А это не у Вас ли Солнце видно, так как оно отражает духовность бога и людей (или что-то в этом духе) и наркоманами становятся, чтобы прийти к богу? )))
Какие ещё подтверждения существования боженьки приведёте? Хотелось бы услышать их, так, чисто по ржать.))
И как же быть с тем, что Вы так и не опровергли существование Мега Колобка и Деда Мороза? Получается Вы и в них верите... Печально. )))

18021.(пост намбер 45711) Ольга К. 22/11/2010
Привет всем!Евгений!Вот Вам про Деда Мороза!На новый лад.Помните Островского.Дед Мороз/Зевс/,Весна-Мать/Деметра/,Снегурочка/Персефона/похитил Аид.Вот ДМ и Снегурка на Земле появляются 1 января.В Христианстве Николай Чудотворец.А по ржать идите в стойло.

Кляузный крыжик

18022.(пост намбер 45712) федор-стрелец 22/11/2010
18006.(пост намбер 45685) kok46a 21/11/2010

"Если вам кажется, что есть тенденции к улучшению жизни, то вы имеете полное на то право так утверждать, если имеете в виду последние разработки в различных областях микроэлектроники, компьютеризации и пр."

Да нет, мне не кажется, это так и есть. Основные показатели-увеличение численности населения и продолжительности жизни. Именно это я и имею в виду.

"Но если посмотреть на моральное состояние народа (любого),"

Давайте, посмотрим. Какого? Китайцев? Норвежцев? Индийцев?
На что вы предлагаете посмотреть? Что и с чем будем сравнивать?

"хотя бы то, что уссурийского тигра почти уничтожили за последние 100 лет на Дальнем востоке)"

На Земле были катаклизмы и похуже. 99% видов вымерло. И ничего, живем. А вот если наука будет и дальше так идти вперед, то по ДНК можно будет воссоздать любой вид.

"планету загадили"

И очищают потихоньку. В Европе, например.

"открыли возможность производить пластиковые бутылки, а теперь не знаем, почему они заполонили наши улицы и газоны и т.д."

А в Швеции 97% отходов утилизируется. Не знали? Есть и другие страны, в Германии, например, мусор сортируют и используют многократно, бутылки сдают и пластиковые и стекляные, причем стекляные видно, как много раз используются. Сам и сдавал и сортировал, когда жил. Кто же мешает у нас это делать? Так что это не проблема вообще, рециклинг развивается семимильными шагами. Японцы так вообще бутылки пластиковые сдают так: отдельно крышечка, отдельно этикетка, отдельно емкость.

"Понимаете, если ничего этого вы не видите…, то это не моя беда."

Почему же? Вижу. Но я вижу ОБЕ стороны медали, а вы-только одну. С повышением численности населения гадить БЕЗ ПОСЛЕДСТВИЙ для других уже нельзя будет. Тогда и гадить не будут.

"Если вам не удалось рассмотреть множество войн произошедших в ХХ-ом веке, самых кровопролитных за всю историю человечества…, то я не могу вам ничего сказать… "

Войны были ВСЕГДА, и если посчитать соотношение погибших к общей численности землян, то получим несколько иную картину кровопролитности. Я вижу КРОМЕ ВОЙН-увеличение продолжительности жизни за один только 20 век чуть не в два раза. Вижу РЕЗКОЕ снижение уровня детской смертности.
В любов случае, войны-это постоянно наблюдающееся состояние человечества, но причины этого не имеют ничего общего с тем, о чем говорите вы.

"Получается для вас – этого просто не существует…"

Где же это получается? Это для вас не существует того громадного потенциала развития человечества, вы его В УПОР НЕ ВИДИТЕ.

"Ваш смысл жизни…не то что мне не подходит…, он просто может исчезнуть в один прекрасный день ,т.к. ОСНОВАН на непрочном основании."

Не может исчезнуть. А если даже что-то и исчезнет, я найду себе иной смысл. Для меня это не есть проблема. Так что основание-прочнее некуда. Я сам-основание. А если и оно исчезнет, тогда и смысл уже не нужен.

"Ну и как…осознали хоть какой то процент?"

Конечно, осознали. 1,3 миллиарда китайцев, непьющих, роботящих, энергичных. Что такое племена эти ваши в сравнении с ними? Да хоть они и исчезнут, Земле от этого не холодно не жарко, они на развитие никакого влияния не оказывают.

"А СИ сегодня и реально показывают, что могут объеденить миллионы совершенно разных людей из разных рас, народов и социальных слоев в одну дружную семью, где никто не воинственен, не злословит друг друга и проявляют смирение и искреннюю любовь по отношению друг к другу."

Не могут они никого объединить. Это последнее прибежище тех, кто сломался, это прибежище трусов, слабых и жалких, нищих разумом, не способных В СЕБЕ найти смысл своего бытия.
По поводу любви-нет ее у вас, за несоблюдение ваших правил-лишение общения, так что никакой искреней любви не может быть. Разве что за деньги-за покупку вашей литературы.

"Только в толк не возьму, почему же так много войн, убийств, грабежей? Что то никто не спешит этим руководствоваться… может нет настоящих мотивов?"

Много в сравнении С ЧЕМ? Что есть много и мало в данном случае? Вот сколько для вас много?
И почему же никто не спешит руководствоваться? А все те, кто работает, рожает, воспитывает детей, все те, кто создает ВСЕ БЛАГА? Это по-вашему НИКТО? Вот все эти миллиарды людей-это НИКТО? Ну вы даете!!! Вот что значит искаженное восприятие реальности.(((( Заметить банду числом в 100 человек в 300000-ом городе, при этом не заметить САМОГО города. Вот это да!!!
И, как говорил товарищ Жеглов: правопорядок в стране определяется НЕ НАЛИЧИЕМ воров, а УМЕНИЕМ властей их обезвреживать. Вот только везде по-разному умеют.

"Может не это путь к решению проблем человечества, о котором вы говорите?"

Именно это и есть тот самый путь. Именно благодаря ему появились на свет 99% из нас.

"Ну почему же такие же?"

Такие же. Потому, что жить хотят ВСЕ, и ВСЕ хотят жить хорошо. Поэтому такие же. В основе своей.

"Есть те кто по слабее физически."

У этих есть возможность стать сильнее. Если нет-примкнуть к тем, кто сильный. Если нет, организоваться в силу: "но если в партию згрудились МАЛЫЕ-сдайся враг, замри и ляг, партия-рука МИЛЛИОННОПАЛАЯ, сжатая в один громящий кулак."

А у сильных-если они не глупы-должно быть знание о том, что и сами они в конце концов станут слабыми.

"Может использовать закон джунглей? Или нет…может лучше естественный отбор! Как Гитлер…уничтожим слабых?"

А это и происходит. Только естественным путем. Пьешь-значит слабый-подохни либо от белой горячки, либо от цирроза. Не можешь(не хочешь) бороться, хочешь плыть по течению-подохни в водовороте. А вы как думали?
Не хочешь думать о будущем-за тебя подумают и решат другие, так, как нужно им, для благополучия ИХ детей.

"Может помните басню Крылова о волке и козленке? Козленочек просто окаца мутил воду… повод можно всегда найти."

Да, это имеет место быть. НО... Но как ИСКЛЮЧЕНИЕ.
Не скромничайте…

"Только среди какой группы людей она работает СЕГОДНЯ?"

А среди всех миллиардов людей она работает, среди тех, кто сеет хлеб, создает машины и здания, работает в науке, рожает детей, учит, лечит. Это, поверьте, самая большая группа людей на Земле. Паразитов гораздо меньше.

"С сильным не поспоришь, а вот кто послабее…"

У тех, кто послабее, есть возможность стать сильнее. Тех, у кого нет возможности, должно защищать общество. Что и происходит во многих странах.

"Или в какой стране она работает СЕГОДНЯ?"

Да везде работает. В тех же США, например. Попробуйте там хотя бы не заплатить налоги.))) Общестов так защитти свои интересы, что мало вам не покажется.)))

"Всё это работает в вашем воображении…увы.
КТО ИЗ АТЕИСТОВ НА ЭТОМ ФОРУМЕ ОПРОВЕРГНЕТ МЕНЯ?"

Я ВАС ОПРОВЕРГ.)))) Личным примером. Я-один из тех, созидающих. И нас-большинство. Вас опровергает каждый, кто встает утром, идет на работу, заботится о своих близких.
Так что не в воображении.)))

Вот вам, Кока, вопрос: будет ли ваша организация платить вам пенсию? Платит ли УЖЕ ВСЕМ ТЕМ, кто достиг того возраста, когда невозможно работать? Уверен, что нет.
Так какая же вы семья? Что вы делаете для того, чтобы обеспечить нормальную старость для ваших членов? Или вы лицемерно хаете и правительсто, и политиков, и систему в целом, не забывая пользоваться при этом ее благами?

"А вот Свидетели Иеговы СЕГОДНЯ и СЕЙЧАС применяя принципы из Библии сохраняют мир и настоящее единство."

Ничего вы не применяете. Купите необитаемый остров и создайте там свою общину. И я посмотрю, как у вас пойдут дела.))) Вы просто ДИСТАНЦИРОВАКЛИСЬ от решения проблем общества, общество берет на себя защиту и обеспечение вас, решение бОльшей части ваших проблем. Понимаете, ЗА ВАС В ОСНОВНОМ ВСЕ решено-система образования, медицина, наука, производство. Если вам выделить место и вы ВЫНУЖДЕНЫ будете решать ВСЕ эти проблемы САМИ, все и до конца, вашей так называемой "любви" надолго не хватит. А точне, ее просто не будет. Так что не вам бы хвалиться тем, что вы не делали.))

"И возможна она благодаря тому, что люди применяют законы и принципы из книги, которую вы здесь всячески высмеиваете и критикуете"

Ага, а четверть населения планеты и слыхом не слыхивала ни о какой такой книге, и ничего-живут, и живут все лучше.

"Исходя из перечисленного выше могу сказать в заключении: желаю вам найти истинный путь ведущий к настоящей жизни."

И я вам того же желаю. Ибо, в отличие от вас, УЖЕ живу настоящей жизнью. А вы пока еще только надеетесь ею жить.)))

18023.(пост намбер 45715) федор-стрелец 22/11/2010
А вот вам, Кока, кое-что о "любви" СИ, разумеется, так, как они ее понимают:

Врачи спасли жизнь шестилетней девочки вопреки протестам родителей - свидетелей Иеговы (Камчатка)
6-летняя девочка, которая накануне вечером поступила в реанимацию Камчатской краевой больницы с черепно-мозговой травмой, сейчас находится в тяжелом состоянии, но с положительной динамикой. Врачам удалось спасти жизнь ребенка, несмотря на родителей, которые были категорически против переливания крови. Об этом корреспонденту ИА REGNUM 3 июля сообщил главный врач больницы Олег Филиппов.

"Мы прооперировали ребенка ночью. Сейчас состояние малышки улучшилось, но она по-прежнему находится в реанимации. Девочка будет жить. Мы для этого сделали все", - сказал главный врач.

Девочка поступила в больницу вечером 2 июля. "Родители не давали согласие на переливание ребенку крови. Тогда врачи обратились в орган опеки и попечительства и в прокуратуру. Отказ родителей - участников движения свидетелей Иеговы - связан с религиозными предубеждениями о вреде такой процедуры. В целях сохранения жизни ребенка по требованию прокуратуры орган опеки и попечительства дал согласие на осуществление переливания крови и ее компонентов. Параллельно по решению консилиума врачей в связи с реальной угрозой жизни ребенка больница обратилась в суд в интересах несовершеннолетней с заявлением о разрешении на медицинское вмешательство без согласия законных представителей", - рассказала корреспонденту ИА REGNUM старший помощник прокурора края Ольга Филатова.
По ее словам, судебное заседание в Петропавловск-Камчатском городском суде длилось три часа. "В ходе процесса родители девочки и их многочисленные представители продолжали настаивать на отказе, несмотря на то, что состояние ребенка ухудшалось с каждым часом. В 21.30 суд вынес решение, на основании которого врачи немедленно приступили к медицинской манипуляции, от которой зависела жизнь ребенка. На момент ее начала жизненные показатели крови были практически не совместимы с жизнью, а состояние девочки критическим. Однако в течение дня врачи сделали все возможное для поддержания жизнеспособного состоянии функций организма альтернативными методами. Только благодаря их усилиям удалось сохранить жизнь маленькой девочки до момента переливания крови", - добавила старший помощник.

В настоящее время ребенок находится в тяжелом состоянии, но с положительной динамикой. Прокуратурой города начата проверка по факту ненадлежащего исполнения родителями своих обязанностей, к которым в первую очередь относится защита жизни и здоровья ребенка.

По данным ИА REGNUM, родители собираются обжаловать решение суда о переливании крови ребенку без их согласия.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/1022814.html#ixzz160jXCK3S"

Прокуратура г. Барнаула в Алтайском крае обратилась к горожанам с просьбой проявлять бдительность в отношениях с религиозными сектами, в том числе с такой религиозной организацией как "Свидетели Иеговы". Деятельность этой организации отмечается и на всей территории региона. Об этом корреспонденту ИА REGNUM Новости сообщили сегодня, 22 июня, в пресс-центре городской администрации.

Как подчеркнул старший помощник прокурора города, младший советник юстиции Евгений Сербов, в 2008-2009 годах в крае участились случаи отказа от переливания крови по религиозным мотивам членов "Свидетелей Иеговы". При этом зачастую члены религиозной организации предъявляют медицинским работникам "Волеизъявление и доверенности относительно медицинского вмешательства "Никакой крови", бланки которых они получают от руководителей религиозных организаций.

Такие случаи отмечались, по словам Сербова, в Барнауле, Новоалтайске, Рубцовске, Славгороде. В ряде случаев подобные действия повлекли тяжелые последствия. От действий указанных лиц, по заявлению старшего помощника прокурора города, страдают дети, родители которых по религиозным соображениям отказывают учреждениям здравоохранения в переливании крови.

В то же время прокуратура города обращает внимание барнаульцев на то, что в соответствии со ст. 33 "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан", утвержденной постановлением Верховного Совета РФ от 22.07.93 г., при отказе родителей или законных представителей лиц, не достигших 15-летнего возраста, либо законных представителей гражданина, признанного недееспособным, от медицинской помощи, необходимой для спасения жизни указанных лиц, медицинское учреждение имеет право обратиться в суд для защиты их интересов. В крае имеются положительные прецеденты обращения медицинских учреждений в судебные органы в защиту интересов несовершеннолетних.
Подробности: http://www.regnum.ru/news/1296527.html#ixzz160kepntr
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM"

"В Челябинской области религиозная организация "Свидетели Иеговы" проходит по делу об экстремизме. Об этом корреспонденту ИА REGNUM Новости 13 мая сообщили в пресс-службе следственного комитета при прокуратуре региона. Дело возбуждено по признакам преступления, предусмотренного п. "в" ч.2 ст. 282 УК РФ (действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, совершенные организованной группой).

Следствием установлено, что несколькими местными жителями в городе Челябинске с 2003 года организована деятельность местной религиозной организации "Свидетелей Иеговы "Челябинск". В течение 2009-2010 годов члены организации в помещении одного из городских кинотеатров проводили публичные проповеди, в которых были высказывания, направленные на возбуждение ненависти и вражды, на унижение достоинства по признакам отношения к религии.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/1283220.html#ixzz160lGA8lp
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM"

Если, Кока, вы понимаете "любовь" к друг другу ТАК, то это не любовь.

18024.(пост намбер 45716) Бывший верующий 22/11/2010
Для всех.

Недавно получена антиматерия.
Теперь это понятие перешло из разряда теории в реальность.

Подробности здесь: http://1nsk.ru/news/tech/31013.html

Кляузный крыжик

18025.(пост намбер 45718) федор-стрелец 22/11/2010
А это еще по поводу "любви".))) В армии и то ее больше.

"Если человек получает назначение или работу, у него нет права отказаться. Если он не успевает с поставленным для него графиком, он обязан остаться вечером или на ночь и выполнить работу, чего бы это ни стоило. После ночной работы дополнительный отдых не предусмотрен. Если человек после двух-часового сна проспал, ему делается строгое замечание. В случае повторного «рецедива» его увольняют. Замечание или выговор делают старейшины, которые обычно ночью спят вместе со своими женами, когда другие члены могут работать. Со мной такое происходило часто. Если человек заявляет, что у него нет сил, но он хочет дальше работать в Вефиле, то это приговор на увольнение. Если у супружеской пары появляется ребенок, еще до его рождения они увольняются. Если молодой неженатый брат начанает ухаживать за не замужней сестрой, но еще решение о женитьбе не принято, их обоих увольняют, мол это не место для женитьбы. Если кто-то один раз что-то украл, его увольняют на следующий день. Если у кого-то нашли порнографический журнал, его уволняют на следующий день. Если не женатый брат остался на едине с любой сестрой и кто-то это увидел и доложил, а увидевший обязан доложить, и даже если между ними ничего не произошло, они увольняются. Пить пиво или другие спиртные напитки можно только в своей комнате или сауне, увидят пьяным уволят. Закуришь хоть раз, уволят не только с Вефиля, но из организации выгонят вообще. Если член семьи Вефиля болен и лежит в своей комнате, когда приходит сестра-уборщица, он обязан встать и выйти из помещения. Если человек болен настолько сильно, что не может встать, к сестре-уборщице представляют другую сестру, которая проконтролирует эту ситуацию. Частота важнее всего. Пользоваться лифтом можно только если человек работает в Вефиле более пяти лет. В столовой, во главе стола сестра сидеть не может, а только с краю стола. Каждое утро в 7:00 по местному времени, во всех Вефилях происходит изучение отрывка из журнала «Сторожевая Башня». Есть список дающих свои комментарии. Коментарий не должен превышать две минуты. Коментарий должен полностью совпадать с вероучением Свидетелей Иеговы. Инакомыслие присекается мнгновенно. Понимание Библии, только через трактовку журнала «Сторожевая Башня». Дополнительные источники, такие как энциклопедии и справочники можно использовать, если Общество где-либо ссылалось на них, считая их правильными, но лучше этим не рисковать, уволят. Во время работы запрещается разговаривать на любые темы, кроме как о работе или методах исполнения этой работы. (иногда, мы все общались с русскими братьями, даже когда приходил иностранец-надзиратель, он все равно не понимал о чем мы говорим. Главное не использовать в этом разговоре религиозную терминологию типа: «Бог», «Иисус», «Свидетели Иеговы» и т.п., в противном случае заподозрят и обвинят в болтовне в рабочее время, меня всегда проносило, я был очень осторожным т.к. продержался 3 года)."

18026.(пост намбер 45733) отец Онуфрий 22/11/2010
федору-стрельцу

Кстати, аргумент жестокости и разрушительности войн XX века, к которому апеллирует kok46a, не подтверждается статистическим анализом. Во всех международных и гражданских войнах ХХ века погибло от 100 до 120 млн. человек. Эти чудовищные числа, включающие и косвенные жертвы войн, составляют около 1% живших на планете людей (не менее 10,5 млрд. в трех поколениях). Приблизительно такое же соотношение имело место в XIX веке (около 35 млн. жертв на 3 млрд. населения) и, по-видимому, в XVIII веке, но в XVI — XVII веках процент жертв был выше, около 3%. Даже самые осторожные оценки обнаруживают парадоксальное обстоятельство. С прогрессирующим ростом убойной силы оружия и плотности проживания людей процент военных жертв от общей численности населения на протяжении тысячелетий не возрастал. Судя по всему, он даже медленно и неустойчиво сокращался, падая от 4% до 1%.

Подробнее можно прочитать у Акопа Назаретяна "Цивилизационные кризисы" http://truemoral.ru/naz_ogl.html

Кляузный крыжик

18027.(пост намбер 45738) федор-стрелец 22/11/2010
18005.(пост намбер 45682) kok46a 21/11/2010

"Не знаю. Как то не интересовался. Впрочем я вспомнил , что есть независимый религиовед, С.И.Иваненко, который в своё время написал книгу о Свидетелях Иеговы. Причем сделал это максимально непредвзято. Почитайте его книгу и все вопросы у вас отпадут сами собой.
А вот и адрес той книги:
http://religious.narod.ru/book_intrduction.html"

Прочитал. К сожалению, непредвзятым этого человека назвать не получается. К примеру, не мог РЕЛИГОВЕД, непредвзятый религовед, дать такое название одной из глав этой книги:

"ГЛАВА IV. СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ В РОССИИ: БОЛЕЕ 100 ЛЕТ СЛУЖЕНИЯ ИСТИНЕ"

Автор ЗНАЕТ, где ИСТИНА? Говорит ли он ТО ЖЕ и о православии, например? Нет. У него есть КРИТЕРИЙ? Где он?
Непредвзятый человек не мог так написать.

Не мог он написать и вот это:

"...противники Свидетелей Иеговы создали миф о всемогущем Бруклинском центре, который диктует рядовым членам организации каждый шаг, требует подробных отчетов о проделанной работе"

А он там был, в том центре? И, если был, то как он его исследовал? Или, он, быть может, будет отрицать у СИ бланка ( ПОДЧЕРКНУ: БЛАНКА, на котором написано заявление об отказе от преливания крови, бланков о проделанной работе, отчетах о посещаемых адресах, и т.п). Все это можно легко достать, внедрившись туда.
А человек СРАЗУ делает заключение о мифах. И это на страницах книги, главы которой ОЧЕНЬ коротки и насчитывают 2-3 листа САМЫХ ОБЩИХ сведениях.

"Разумеется, в отличие от Фиделя Кастро, я никогда не верил, что религиозная организация, которая не участвует в политике и войнах,"

Ну да, непредвзятый автор, конечно же "забыл" (или не знал?) о членстве СИ в ООН, которое иначе как участием в политике на назовешь. Опять опрометчивое заявление.

"Разумеется, я не смог увидеть работу Управленческого центра во всех деталях, но надеюсь, что мне удалось понять главное: высшим авторитетом для любого Свидетеля Иеговы является не воля руководства, а Библия."

Ну да, это уж вообще ни в какие ворота не лезет. Начать с того соотношения самой библии и ДРУГОЙ литературы. Перевод СВОЙ, подгоняющий библию под свое учение. Совершенная невосприимчивость руководства к критике. Ну и т.д.
Очень опрометчивое заявление.

"Мы привыкли думать, что когда руководителей выбирают рядовые члены организации, то это хорошо, так как характеризует саму организацию как демократическую. И, напротив, если руководителей назначает вышестоящее начальство, то это свидетельство авторитарного стиля руководства, и это плохо. Вероятно, когда речь идет о политических организациях, так оно и есть. Но религиозные организации живут по своим особым законам и было бы ошибкой механически переносить на них критерии демократичности и авторитарности, сложившиеся в политической жизни."

Тоже опрметчивое завление, причем совершенно голословное. До НЕПРЕДВЗЯТОСТИ тут ой как далеко.

"Когда журнал "Пробудитесь!" помещает очерк по какой-либо проблеме - будь то способы приготовления кофе, лечение инсульта или животный мир Амазонки, - читатель получает наиболее полное и современное представление о ситуации."

Ну да, наиболее полное. Наука, исследования и все остальное-не в счет.)

В целом книга не производит впечатления беспристрастной. Где вы, Кока, тут нашли это-непонятно. Жизнь нас учит, что в самой безупречной на вид системе обязательно отыщутся изъяны. Вы ищете их в "этой системе вещей" страстно и повсюду. Однако не делаете удивленной мины, когда автор не делает этого же в своей книге. Почему?

В главе "Близок ли конец" автор вообще НЕ ГОВОРИТ О ТОМ, сколько раз и когда в изданиях иеговистов называлась ТОЧНАЯ дата конца "системы". Хотя говрит следующее:
"Библия предостерегает от попыток вычислить точную дату. Иисус сказал: "О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один... Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет" (Евангелие от Матфея, 24:36. 42)."

Уже только одно это начисто лишает книгу беспристрастности.
Беспристрастный автор упомянул бы об этом обязательно, да еще религовед. Ибо эти лжепредсказания очень сильно сказывались на численности СИ, что автору, как религовду, не могло быть неинтересно.

Вот такой вот краткий обзор. Похоже на заказную работу.

18028.(пост намбер 45739) федор-стрелец 22/11/2010
18028.(пост намбер 45733) отец Онуфрий 22/11/2010

Да, я в курсе этого. Поэтому и написал Коке соответственно.
У него прием нехитрый-огорошить, оглушить масштабом, величиной цифры. Непритязательному читателю или слушателю даже лапшу с ушей снять не получится-ведь 20-ый век в памяти свежее. А вот ИССЛЕДОВАТЬ вопрос, посмотреть, а сколько же было раньше жертв войны-это не по его части. Зачем? Если это не дает надежды, то и ну его...

"Тьмы истин нам дороже нас возвышающий обман..."

18029.(пост намбер 45740) Георгий Таназлы 22/11/2010
18029.(пост намбер 45738) федор-стрелец 22/11/2010

"непредвзятым этого человека назвать не получается. К примеру, не мог РЕЛИГОВЕД, непредвзятый религовед, дать такое название одной из глав этой книги:..."

Иваненко - вообще личность очень спорная и сложная. Провозглошал себя атеистом, потом внезапно крестился в православной церкви, затем стал поддерживать все "гонимые организации", сиречь секты, не скрывая, что неплохо с этого имеет. Можете прочитать в Википедии:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE

Кляузный крыжик

18030.(пост намбер 45741) Георгий Таназлы 22/11/2010
18015.(пост намбер 45696) Ласточка 21/11/2010

"Вывод - Христос это Иегова.
И это не единственное место в Библии, где показыватся, что Иегова равен Христу."

Если принять Вашу точку зрения, то неизбежно приходим к интересному парадоксу. Суть его в следующем: в то время когда Мария была брюхата Иисусом - мир существовал БЕЗ БОГА. А из этого следует принципиальная возможность существования мира без бога, что является подтверждением правильности если не атеистической, то уж точно деистической картины мира.

Кляузный крыжик

18031.(пост намбер 45742) федор-стрелец 22/11/2010
Да, Кока, и еще кое-что о Иваненко, так, для полноты картины. Это из Вики.))):

"Выступал в качестве эксперта в ряде судебных процессов по делам, связанным с ликвидацией и запретом организаций «Свидетелей Иеговы».[13][14][15] В марте 1999 года определением Головинского суда был включён экспертом в состав комиссии по проведению комплексной экспертизы по делу 2-452/99 о ликвидации и запрете деятельности религиозной общины «Свидетели Иеговы», но подписывать заключение экспертной комиссии отказался.[16]"

Комментируя ситуацию религиозной свободы в России, в частности положение индуистских религиозных объединений, С. И. Иваненко отмечает, что «всем религиозным традициям надо дать право удовлетворять свои духовные потребности. Между тем, в Москве Обществу Сознания Кришны запрещают строить храм, а в Архангельске с подачи православной епархии была закрыта организация „Сант мат“ (Путь Мастеров) за осуществление медицинской деятельности без лицензии, хотя, с религиоведческой точки зрения, медитация отличается от медицинской практики».[20] Во время судебного разбирательства в отношении «Сант мат» в 2006 году, С. И. Иваненко выступил на стороне защиты этого религиозного объединения и составил экспертное заключение по его учению и деятельности.[21][22

В 2005 году, выступая на Научно-практической конференции Евро-Азиатского отделения Международной Ассоциации религиозной свободы, Сергей Иваненко оценил социальное служение российских религиозных организаций. Особенно активной и наиболее эффективной он назвал работу в этом направлении христиан-протестантов. Отметив их успехи в этой области, С. Иваненко счёл недостатком то, что информирование общества об этом опыте практически отсутствует и порекомендовал организовать исследования по вопросу социального служения и включить их в постоянный информационный мониторинг с обнародованием его результатов

автор статьи о «Церкви Объединения» — Сергей Иваненко, бывший профессиональный агитпроповский атеист, а ныне «религиовед со стажем» и консультант Совета Федерации, который пишет хвалебные предисловия к мунитским книжкам, выходящим на русском языке, а также восторженные апологии иеговизма, кришнаизма, сайентологии и т. д., не скрывая при этом, что иеговисты, например, за свой счет свозили его в США, муниты приглашают на конференции и оплачивают его работу и т. п. <…> Вот одна из его прежних публикаций: Иваненко С. И. Актуальные проблемы атеистического воспитания учащихся средних профессионально-технических училищ: Методические рекомендации. М., 1986 (тираж 11 000 экз). Труд «религиоведа» состоит из введения и двух глав: "Марксистско-ленинский подход к атеистическому воспитанию молодежи и «Роль комсомольских организаций в дальнейшем повышении эффективности научно-атеистического воспитаний учащихся». Как видим, стаж у «религиоведа» действительно большой, а опыт — богатый. <…> На процессе Якунина и сектантов против Дворкина и Отдела религиозного образования и катехизации РПЦ он выступал в качестве эксперта-свидетеля со стороны сектантов. Суд, убедившись в ходе допроса в некомпетентности Иваненко в данной области, не принял его показаний к сведению.


воинствующий атеизм, даже прекращая быть атеизмом, остается воинственным — происходит на диво своеобразная «конверсия». Реформа разных сторон жизни российского общества сменила вывески советских институций. Вполне в духе времени С. Иваненко безоговорочно переименовал свою профессию, желая придать ей респектабельное звучание. С первых же слов он торопится сообщить о себе, что занимается «религиоведением около 25 лет». Совсем недавно, а не 25 лет назад, религиоведение стало специализацией. Зачем переименовывать профессию задним числом? Дело объясняется просто: 25 лет — внушительный срок для ученых занятий по любой специальности. Правда, в этом конкретном случае необходимо сделать важное уточнение относительно научности. Религию в те приснопамятные времена полагалось изучать только затем, чтобы с ней успешней бороться. Чтобы досадный «пережиток проклятого прошлого» поскорее закончил свои дни. «Период атеистической диктатуры» (воспользуюсь выражением автора) отмечен тем, что вместо религиоведения царило «антирелигиоведение». Сами за себя говорят заглавия работ Иваненко: «Пропаганду научного атеизма — на уровень современных задач» (М., 1986), «Научное знание и кризис православия» (М., 1988), «Актуальные проблемы атеистического воспитания учащихся профессионально-технических училищ» (М., 1986). Специализировался автор на научном атеизме, где «наука» фигурирует в форме прилагательного к существительному «атеизм». Наука служила приложением к чему-то более существенному: первым делом атеизм, а все остальное приложится. Самоназвание антирелигиозной дисциплины описывается формулой: наука — служанка идеологии. Итак, мы имеем дело с большим опытом пропагандистской, околонаучной деятельности, не более того."

Меня во всем этом удивляет только одно-нечистоплотность СИ и вас, Кока, в том числе, осмелившихся рекомендовать книгу вышеупомянутого автора как НЕПРЕДВЗЯТЫЙ источник. Нечистоплотность СИ здесь в том, что автор наряду с книгами о СИ пишет и ПРОПАГАНДИРУЕТ распространение ДРУГИХ, с точки зрения СИ ЛОЖНЫХ религиозных учений, а, следовательно, с точки зрения САМИХ ЖЕ СИ, является либо заблуждающимся, либо прямым пособником Сатаны.

Что, Кока, используете то, что выгодно вам? Чистой воды политика. А еще говорили, что не участвуете в ней, в политике-то.)))

18032.(пост намбер 45744) федор-стрелец 22/11/2010
Из ситуации с девочкой понятно, что СИ совершенно не допускают даже предположения в ошибочности своих действий и своей веры, таким образом не могут осознавать и нести ответственность за судьбы других людей. Ведь ответственность ВСЕГДА связана с тем, что человек не знает правильности выбранного им пути и отвечает своей совестью, а иногда и жизнью.
Рассмотрим последствия их действий в данном случае. Если бог есть, что, девочку он не воскресит потом ТОЛЬКО из-за того, что ей спасли жизнь без ее ведома и тогда, когда она не могла принимать осмысленного решения, спобом, якобы, подчеркиваю, якобы неодобряемым богом? Или, быть может СИ опасаются за свои шкуры? В таком случае девочка-жертва их трусости. Если же бога нет, то СИ в этом случае-обычные убийцы, уверенные в своем праве убивать того, кто имел несчастье оказаться в их руках.

Куда не кинь-всюду клин. А все из-за отсутствия критического подхода и отрыва от реальности.

18033.(пост намбер 45745) Нехристь 22/11/2010
//А постановка условий Богу со стороны человека явилась бы следствием положительного результата эксперимента, предложенного Татьяной Гладкой.//
Лена:
"Не явилось бы.)) Так как атеисты такому явлению быстро нашли бы объяснение, которое не противоречило бы их мировоззрению.))"

Ну вот, я про Фому, а Лена про Ерёму. Повторяю для альтернативно одарённых. Условие можно ставить только тому, в существовании кого не сомневаешься. Если бы атеисты нашли объяснение, не противоречащее их мировоззрению, никаких условий они бы не ставили, поскольку в их понимании ставить условия было бы некому.

//Ну в самом деле, если я пошлю президенту России письмо с просьбой заменить у меня кран на кухне, моя просьба даже вряд ли до него дойдёт. При этом в реальности президента России трудно усомниться.//
Лена:
"И даже при всем при этом Бог знает каждого, а президенту – на каждого насрать. Можно сравнить, на сколько совершенная система Бога и на сколько несовершенная людей."

А вот ещё один приём верующих: под видом ответа просто талдычить одни и те же бездоказательные утверждения. Лена даже не понимает, что просто повторяет высказанный Случайным аргумент, несостоятельность которого я и показал на примере с президентом. И опять таки, обратите внимание: в сознании Лены личность, существование которой ничем не доказано (бог) столь же реальна, как личность действительно реальная (президент).

Лена:
"Можно сравнить, на сколько совершенная система Бога и на сколько несовершенная людей."

У меня недавно холодильник сломался. А на улице холод как был, так и есть. Насколько всё-таки совершенна система Деда Мороза, и насколько несовершенна людей! Кстати, Лена, в данном случае слово "насколько" пишется вместе.

Лена:
"Ошибаетесь.)) Увы, мы все росли в советском союзе, ходили в те же школы, кому же лучше если не нам может быть понятно атеистическое мировоззрение? Верующего оно просто не устраивает."

На самом деле серьёзного атеистического мировоззрения у советских граждан никогда не было. Как можно говорить о воспитании такого мировоззрения, если тогда практически невозможно было достать Библию? Более того, сознание советских людей было переполнено квазирелигиозными коммунистическими мифами. Именно поэтому переход к религии для многих нынешних верующих был очень прост. Механизмы мышления менять не пришлось, просто сменили идолов. А то, что верующих не устраивает атеистическое мировоззрение, так об этом ещё Пушкин сказал "Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман."

Лена:
"И логика на которую вы так самозабвенно апеллируете у атеистов слишком прямолинейная грубая"

Логика не бывает грубой или негрубой. Она либо есть, либо её нет. И критическое мышление либо есть, либо его нет.

Лена:
"тем временем человек устроен на много сложнее чем может себе представить очередной атеист, да что там…даже ученый.))"

И уж куда сложнее, чем может представить очередной верующий. С авраамическими религиями по своему примитивизму и чёрно-белому мировосприятию могут сравниться, разве что, некоторые экстремистские политические течения (фашизм, большевизм и пр.).

18034.(пост намбер 45749) kok46a 22/11/2010
Для 18024.(пост намбер 45712) федор-стрелец

Класс! Вы просто превзошли себя в доводах, что жить то окаца становиться всё лучше и лучше! А я как то этого не замечал раньше…

█ «Ага, а четверть населения планеты и слыхом не слыхивала ни о какой такой книге, и ничего-живут, и живут все лучше.»

Во как!
А я все думаю, что чего это понапрасну так цифры говорят:
«В 2009 году мир преодолел критический порог, когда ЧИСЛЕННОСТЬ ГОЛОДАЮЩИХ ПРЕВЫСИЛА ОДИН МИЛЛИАРД ЧЕЛОВЕК, что,
отчасти, стало результатом резкого роста цен на продовольствие и финансового кризиса; и, по выражению Генерального директора ФАО Жака Диуфа, ЭТО СТАЛО «ПЕЧАЛЬНЫМ ДОСТИЖЕНИЕМ СОВРЕМЕННОСТИ».»
(ссылочка http://www.fao.org/fileadmin/templates/getinvolved/images/RU_INFONOTE_WFD2010.pdf )

пусть этого для вас не существует.
Но это факты.
Не хотите их замечать? Дык не замечайте.

Исследуйте вот это:
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/500725/

Вы же умный человек. Неужели три высших образования прошли мимо? Думаю разберетесь в вопросе, что такое нусогенный кризис и что он в головах людей.

За ГОПоту я уже давал ссылоку.
А в остальном, как в песне: «прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо…».

Или может вы вот этого не заметили:
«20 лет деградации» ( http://www.rodon.org/society-100415093446 )
Они пишут, что «Шокирующий итог реформ последних двух десятилетий подвел на прошлой неделе Росстат». Странно получается, кого-то это шокирует, а кто-то говорит, что всё нормально и ничего страшного не происходит.
А по вашему «живут все лучше».

А может вам не попадалось вот это:
«Уничтожение лесов, Сокращение биоразнообразия, Разрушение почвенного покрова, Опустынивание» ( http://lib4all.ru/base/B1836/B1836Part45-190.php# )
И там же в конце делается вывод:
«Человек, используя энергию ископаемых топлив, далеко вышел за эту границу, что угрожает устойчивости биосферы.»

А у вас всё нормально?
Ну тогда все эти специалисты, ничего не соображают. Они просто всё это выдумали и придумали. Я просто как то выпустил это из виду.
Тогда буду искать тех, кто видит это.

Успешного вам исследования, если захотите рассмотреть всё же, что происходит вокруг…, а я всё - СДАЮСЬ. Руки вверх поднимаю и сдаюсь (в том смысле, что больше не могу приводить факты, т.к. это напрасно будет).
Давайте уже закончим.
Нет право, пусть каждый останется при своём.
Спасибо вам за изложение вашего мнения и вашего вИдения.

Кляузный крыжик

18035.(пост намбер 45750) kok46a 22/11/2010
Для 18008.(пост намбер 45687) Ищущий правду

Понравился мне ваш пост. Хочу ответить. Только уже поздно. Много интересных замечаний в мой адрес. В моей голове уже куча вопросов к вам.
Надеюсь вы не исчезните в ближайшее время с форума.
Почему так пишу?
Просто видно, что вы давно здесь, но только в тени как то…
Если не против, то поговорите со мной.

Кляузный крыжик

18036.(пост намбер 45751) Натали 22/11/2010
18029.(пост намбер 45738) федор-стрелец 22/11/2010
18005.(пост намбер 45682) kok46a 21/11/2010

"Не знаю. Как то не интересовался. Впрочем я вспомнил , что есть независимый религиовед, С.И.Иваненко, который в своё время написал книгу о Свидетелях Иеговы. Причем сделал это максимально непредвзято. Почитайте его книгу и все вопросы у вас отпадут сами собой

Прочитал. К сожалению, непредвзятым этого человека назвать не получается. К примеру, не мог РЕЛИГОВЕД, непредвзятый религовед, дать такое название одной из глав этой книги"


Вот здесь:
http://www.synergia.itn.ru/iegova/
Владислав Троицкий дал оценку книге Иваненко и пояснил, что из себя представляет этот "религиовед".
Никакой он не независимый религиовед, а человек пишущий статьи на заказ. Очень скользкая личность.
Свидетели иеговы настолько погрязли во лжи, что уже не брезгуют ничем, лишь бы хоть как-то обелить свою опозорившуюся организацию.

Кляузный крыжик

18037.(пост намбер 45752) отец Онуфрий 22/11/2010
кока, где Вы такой классный бред находите? Или у Вас функция такая - выискивать бред на просторах рунета. Поскольку вот это: http://www.newsland.ru/News/Detail/id/500725/ достигло невиданных высот жопоголизма и заставило меня подозревать, что в это - записи анамнеза психически больных людей.
Единственное что - плохо свою работы выполняете, статья-то полугодичной давности.

Кляузный крыжик

18038.(пост намбер 45753) Ласточка 22/11/2010
18032.(пост намбер 45741) Георгий Таназлы 22/11/2010

"Если принять Вашу точку зрения..."

Георгий, я не являюсь христианкой (правда, к атеистам я себя тоже не причисляю) и это не моя точка зрения. Видимо вас ввело в заблуждение то, что слова "Бог", "Иегова", "Христос" я пишу с большой буквы.
Но я делаю это не по причине веры в Бога, а лишь для того, чтобы не задеть религиозные чувства христиан. Которые, возможно, посетят этот сайт, ведь они привыкли именно к такому написанию имен их кумиров.

И так как сомневающийся человек задал вопрос, конкретный вопрос о том, является ли Иегова Христом, вот я ему и ответила так, как если бы была сама верующей и признавала Библию авторитетным источником.
Но решать-то ему...
А мне просто интересно исследовать Библию, и если предположить, что в ней написана правда, то легко можно ответить на такие вопросы, из-за которых у христиан идет бесконечная грызня.

(1). Был ли Иегова Иисусом.
(2). Обладает ли человек бессмертной душой, которая продолжает жизнь после смерти тела.
(3). Ждут ли человека после смерти страшные и мучительные страдания в аду.
(4). Оправдан ли первородный грех.
И т.д. и т.п.

На все эти вопросы можно дать только утвердительный ответ (кроме последнего 4).
Не понимаю, почему у христиан столько разногласий по поводу этой книги. Читать и вникать, это все что нужно человеку для правильного понимания Библии.
Но, повторюсь, все это будет иметь смысл (для меня, по крайней мере), если допустить, что в Библии содержится истина. То есть, как бы мысленно поставить себя на место верующей христианки.
Что я и сделала, когда отвечала Геннадию на его вопрос.
Поэтому вы ошибочно посчитали мой ответ МОЕЙ точкой зрения.
Но это не так.

р.s. Если вас, Георгий, раздражает мое написание имен и титула Бога, то я могу писать их и с маленькой буквы.
Я понимаю, что здесь все-таки атеистический сайт, а не христианский, и многим атеистам это может не понравиться.
А в чужой монастырь со своим уставом не лезут))

Кляузный крыжик

18039.(пост намбер 45756) Георгий Таназлы 23/11/2010
18040.(пост намбер 45753) Ласточка 22/11/2010

Меня абсолютно не раздражает, как Вы пишете слово «бог». Это личное дело каждого, при условии, что не идет навязывание остальным как писать подобные слова. И Вашей я назвал эту точку зрения исключительно потому, что Вы ее изложили.
А насчет поставленных Вами 4-х вопросов… Во-первых, сама идея считать, что вся библия является «боговдохновенной» - глубоко порочна. Ибо противоречий между Ветхим и Новым Заветом – вагон и маленькая тележка, да и внутри заветов их хватает. По Вашим же трактовкам:

(1). Был ли Иегова Иисусом.
Вы утверждаете, что был, сославшись на конкретные строки в предыдущем посте. А ведь можно вспомнить, как Иисус сказал: "Что вы называете меня благим? Никто не благ, как только Бог (Лука, 18.19). Следовательно. Иисус отрицал, что он благ. Поскольку Иисус не благ, то он не Сын Бога, не Богочеловек, а человек.

(2) Обладает ли человек бессмертной душой, которая продолжает жизнь после смерти тела.
Это вообще один из глубиннейших богословских вопросов. Настолько глубинный, что ответ на него не дан не только в христианстве, где каждый, кому не лень, выдирал главную цитату и создавал себе свою конфессию в рамках религии, но и в иудаизме, несмотря на всю его регламентированность. Именно расхождение по этому вопросу и послужило началу деления иудеев на фарисеев – сторонников бессмертной души и саддукеев – ее противников. То что библейский Христос явно поддерживал своими выходками именно фарисейскую теорию – бесспорно. Но это никак не свидетельствует о правильности этой теории.

(3). Ждут ли человека после смерти страшные и мучительные страдания в аду.
Вопрос бессмысленный по своей сути. Даже если ад и есть, то он абсолютно нефункционален. Ибо попасть туда должны закоренелые преступники. То есть люди, которые вытравили из себя такое понятие, как совесть. Это, кстати, совсем не трудно. И что там будет страдать?

(4). Оправдан ли первородный грех.
А был ли грех – первый встречный вопрос? А если с библейской точки зрения – нет, не оправдан. Поскольку был бы оправдан – отменилось бы все наказание. И женщины бы стали рожать без боли. И змей бы, кстати, побежал бы на лапах.

Просто когда Вы читаете, то Вы подсознательно склоняетесь к одной из форм христианства, которая Вам ближе по складу ума и характера. А другой человек, прочитав, склонится к другой. И именно поэтому библия – абсолютно негодный руководящий документ.

Кляузный крыжик

18040.(пост намбер 45764) Арик 23/11/2010
18038.(пост намбер 45751) Натали
Этот "религовед" Иваненко просто Кураев №2, недоделанный.

18041.(пост намбер 45766) федор-стрелец 23/11/2010
18036.(пост намбер 45749) kok46a 22/11/2010

"Класс! Вы просто превзошли себя в доводах, что жить то окаца становиться всё лучше и лучше! А я как то этого не замечал раньше…"

Ну, теперь-то заметите.

«Ага, а четверть населения планеты и слыхом не слыхивала ни о какой такой книге, и ничего-живут, и живут все лучше.»

"Во как!
А я все думаю, что чего это понапрасну так цифры говорят:
«В 2009 году мир преодолел критический порог, когда ЧИСЛЕННОСТЬ ГОЛОДАЮЩИХ ПРЕВЫСИЛА ОДИН МИЛЛИАРД ЧЕЛОВЕК, что..."

Вы не пробовали ВЧИТАТЬСЯ в то, что я говорю??? Я говорил о китайцах. Их сейчас по одним оценкам около 1,3 миллиарда, по другим несколько больше. Основная их часть и слыхом не слыхивала ни о какой книге, а живут все лучше. Значит, дело не в книге. Зачем вы передергиваете?

ПРИ ЧЕМ ТУТ миллиард голодающих? Их больше становится потому, что увеличивается численность землян, а производство продуктов питания достаточно неравномерно, зависит от погодных условий и способа производства.

"пусть этого для вас не существует.
Но это факты.
Не хотите их замечать? Дык не замечайте."

Ну это вы так думаете, что я чего-то не замечаю.))) Факты это. И что? Они означают, что еще при ВАШЕЙ жизни наступит Армагеддон? Нет, не означают. Кто говорил, что проблем ВООБЩЕ нет? Я это говрил? Где??? Я говорил, что ВСЕ проблемы РЕШАЕМЫ. Будут решены ЭТИ проблемы-появятся СЛЕДУЮЩИЕ. Это НОРМАЛЬНО, это развитие. Проблем нет у тех, кто на кладбище лежит.)))

"Или может вы вот этого не заметили:
«20 лет деградации» ( http://www.rodon.org/society-100415093446 )
Они пишут, что «Шокирующий итог реформ последних двух десятилетий подвел на прошлой неделе Росстат». Странно получается, кого-то это шокирует, а кто-то говорит, что всё нормально и ничего страшного не происходит.
А по вашему «живут все лучше»."

По какому это "по-моему"??? Где это я говорил, ЧТО В РОССИИ живут лучше? Кока, если вы в следующем посте не приведете мне вои слова о том, что я утверждал это, то вы лжец. Я утверждал, что В МИРЕ, в коем Россия имеет 2 с небольшим процента населения, наблюдается УВЕЛИЧЕНИЕ продолжительности жизни и численности населения. В МИРЕ, Кока. Да, не спорю, Росиии может наступить кердык. Но это не означает НИЧЕГО. Придут сюда китайцы, распашут наши поля, добудут наши ресурсы. В любом случае, в мире ВСЕГДА будет продуктивное общество. Которое и будет решать проблемы. И оно их решает.

"А у вас всё нормально?
Ну тогда все эти специалисты, ничего не соображают. Они просто всё это выдумали и придумали."

Это вы так считаете, я вас за язык не тянул. Так и запишем, вы считаете, что все специалисты, кроме вас, ничего не знают.

Я же считаю, что ВСЕ проблемы человечества принципиально решаемы. Самим же человечеством. И история тому доказательством. За всего лишь сто с небольшим лет увеличена продолжительность жизни в 2 раза.

По поводу "нусогенного" кризиса-полнейший бред, причем бездоказательный. Могу опровергнуть целиком стаью, или по частям, как хотите. Сейчас скажу, что "неразрешимые" противоречия, выделенные в статье, такие как:

Противоречие между глобальной финансовой системой и суверенными государственными экономиками
· Противоречия между национальными интересами США и экономическими проблемами всего мира
· Противоречие между стремлением элиты США сохранить действующую архитектуру мировой валютно-финансовой системы с долларом в качестве резервной валюты и естественным стремлением Китая перейти к новой архитектуре
· Противоречие, связанное с контролем энергоресурсов суверенными государствами и потребностями глобального энергетического рынка
· Противоречие между государственным и глобальным статусом доллара

не являются неразрешимыми и могут быть разрешы многими путями, в частности через военные конфликты.

"Руки вверх поднимаю и сдаюсь (в том смысле, что больше не могу приводить факты, т.к. это напрасно будет)."

А "сферы формализации" и вовсе-субъективный взгляд авторов, напрмер:

Инволюция мира идей
Виртуализация политической сферы
Кризис науки
Демонстративное поощрение зла
Убогость естественно-исторической перспективы: мировое правительство и глобальная мегатолпа
Тотальная исчерпанность Мира ХХ века.))))

Факты ЧЕГО? Того, что ВСЕ плохо? Их нет. Да есть проблемы, некоторые из них решаются сейчас, некоторые будут решаться в будущем. Но ни одного факта нет, которые гворят, что мы живем в последние дни. Ни единого. И вы хоть разбейтесь тут, а ничего не накопаете. Есть процесс развития, который никогда не проходил гладко. Вы не хотите этого замечать, дело ваше, я вас заставить не могу.

"Давайте уже закончим.
Нет право, пусть каждый останется при своём."

Нет, милейший, с вами я ТУТ не закончу никогда. Вы можете прекратить полемику, исчезнув с этого форума. А от меня вы такого подарка не дождетесь.

"Спасибо вам за изложение вашего мнения и вашего вИдения."

И вам того же насчет ВАШЕГО видения. При всем вашем желании оно равноценно МОЕМУ видению, и на абсолютную истину ну никак не тянет.)))

И в общем понятны ваши огрорчения-путь в СИ лежит через признание того, что мы живем в "последние дни". Ни через бога, ни через Христа. Добиться такого признаия-значит для проповедника сделать половину дела. А это-лишь СУБЪЕКТИВНОЕ видение мира конкретного человека.)))

У Иваненко, книгу которого вы пытаетеь использовать, есть одна здравая мысль:
"Наверное, рассказ о "последних днях" и их признаках с психологической точки зрения - один из ключевых моментов для тех, кто в конце концов становится Свидетелем Иеговы или отказывается прислушаться к их проповеди. Если человек и сам СКЛОНЕН ощущать ненормальность, противоестественность "существующей ныне системы вещей", он может оказаться восприимчивым к учению Свидетелей Иеговы."

Я там одно слово выделил. Склонность туду или сюда к ОБЪЕКТИВНОСТИ не имеет никакого отношения.)))

18042.(пост намбер 45767) Sanches 23/11/2010
Федору-стрельцу
Нет, милейший, с вами я ТУТ не закончу никогда. Вы можете прекратить полемику, исчезнув с этого форума. А от меня вы такого подарка не дождетесь.///

От меня лично Кока также не дождется такого подарка. Он еще не ответил на некоторые вопросы. Причем "неотвечание" на вопросы - вполне определенный ответ на данные вопросы.

Кляузный крыжик

18043.(пост намбер 45768) Граф 23/11/2010
18036.(пост намбер 45749) kok46a 22/11/2010

Кока,а вы(СИ) уже наметили дату очередного апокалипсиса? Интересно послушать,что вы будете лепетать,когда в 6-й раз лоханетесь. Или это теперь секретная информация)))

Кляузный крыжик

18044.(пост намбер 45769) Sanches 23/11/2010
Графу

Кока,а вы(СИ) уже наметили дату очередного апокалипсиса?///

А Кока вам ответит, что СИ не намечают дату total exterminatus. Они лишь вычисляют ее на основе библии. А то, что несколько раз лоханулись - так это всего лишь "уточнение". Т.к. они (СИ) верят, что это произойдет вот-вот - интересно послушать мысли Коки - уверен ли он, что попадет обязательно в рай или он не так в этом уверен? Вообще, интересная ситуэйшн - Кока утверждает, что только иегова вправе решать, кому в рай, а кого в утиль. Другими словами, ты или в рай, или в ад. Кока, конечно, может возразить, что добрыми делами ты мостишь потихоньку дорогу в рай, но ведь на самом деле последнее слово за бохом. Как там говорится? "Посмотрел на женщину с вожделением - уже согрешил с ней"? А вдруг такие мелкие (или не мелкие?) грешки перевесят? Это будет EPIC FAIL для Коки)))

А еще круче будет, если Кока попадет на "суд" к какому-нибудь олаху. Интересно, какими словами он будет перед ним оправдываться? Или сразу примет там ислам?)))

Кляузный крыжик

18045.(пост намбер 45770) федор-стрелец 23/11/2010
18046.(пост намбер 45769) Sanches 23/11/2010

"А Кока вам ответит, что СИ не намечают дату total exterminatus."

Намечают.))) Кока как представитель СИ весьма опрометчиво наметил. Он сказал, что это произойдет еще при нашей жизни, что МЫ ВСЕ это увидим. Значит, и он тоже. Ему, думается мне, лет 40-50. Прожить ему светит максимум 30-40 лет. Значит, в любой день в ближайшие 30-40 лет по предсказанию Коки наступит Армагеддон. А его смерть будет блестящим доказательсвом того, что СИ в лучшем случае заблуждаются( что исключено в случае Коки, так как он в каждом почти посте распинается о том, что ему ведома истина), а в худшем-намеренно лгут.

Разумеется, он не мог сказать иначе. Он не мог сказать даже "при жизни следующего поколения". Почему? Да ведь они буквально толкуют фразу из библии " умерший освобожден от греха". А если толковать это буквально, то при уверенности в том, что Армагеддон будет не при нашей жизни, вера вообще и вера учению СИ в частности теряет смысл. Зачем верить? После смерти ( а мы несомненно умрем раньше Армагеддона) мы УЗНАЕМ, а поскольку умерли РАНЬШЕ, на нас НЕТ ГРЕХА. Никакого. И греха неверия тоже нет. Чистый лист. Карт бланш.

Для придания смысла этой веры и бъется Кока стараясь доказать всем, что именно ПРИ НАШЕЙ жизни все случится. Ан нет, товарищ дорогой, не докажешь.)))

18046.(пост намбер 45771) Sanches 23/11/2010
Федору-стрельцу

Намечают.))) Кока как представитель СИ весьма опрометчиво наметил.///
А вообще - да, коллега. Я вспомнил, что (из ранних постов) Кока писал (по-моему, Вальтеру Козлову) о том, что ЭТО произойдет уже при жизни этого поколения.

Кляузный крыжик

18047.(пост намбер 45774) Нигилизд 23/11/2010

Тяжко Коке, последние времена доживает!

Кляузный крыжик

18048.(пост намбер 45776) --- 23/11/2010
---

Кляузный крыжик

18049.(пост намбер 45782) Фет 23/11/2010
18041. Георгий Таназлы
И именно поэтому библия – абсолютно негодный руководящий документ.
Правила Дорожного Движения (ПДД) и те, наверное, понятнее человеком для следования им и исполнения.
Если бы все участники движения дорожного соблюдали их, то только по России в год 33000 человек были бы живы. И ведь всем известно, что они (Правила) человеком придуманы, не богом.
А еврейский бог на протяжении всей своей истории (библейской) только и знает, что запутывать человека в своих же законах (я слово дал - я его и забрал!).
Эй, православные!
Кто там у вас любит человека запутывать?

Кляузный крыжик

18050.(пост намбер 45783) Молодой 23/11/2010
Все религии - ЗЛО!
Все религии - ТОРМОЗ ПРОГРЕССА!
Все религии - ОБМАН ЛЕГКОВЕРНЫХ!

Кляузный крыжик