17951.(пост намбер 45605) Граф 20/11/2010
"новые платновые "

Платиновые т.е.

Кляузный крыжик

17952.(пост намбер 45606) федор-стрелец 20/11/2010
17952.(пост намбер 45604) Граф 20/11/2010

В Форосе дикарем, или в санатории, главный корпус которого в парке? Я в этом году там с супругой был, приехали на денек парк посмотреть, ну и на пляж зашли, само собой. Если честно, не нравится мне там, в районе Большой Ялты. Слишком людно. Езжайте, если хотите хорошего моря, на Тарханкут, не пожалеете. Мы там в этом году тоже были. Попали, правда, на день незалежности ( чтоб ее залежали). Но море-шикарное. А вообще, лучше в горы весной, в мае, на Чатыр-даг. Супер. На верхнем плато еще кое-где снег, в Тисовом ущелье тоже. Пещеры...Какя я люблю это место!
Кстати, около церкви над Форосом были? Оттуда вид хороший.

17953.(пост намбер 45607) Нигилизд 20/11/2010
17950. Граф

Соотношение штрафа и зароботка не в пользу последнего, вот и каждый ездит по размеру кошелька. Братки пасутся на трассе, зная о вынужденности масс выезжать на прикаливание телес, а раньше им еще составляли еще конкуренцию коз-ацкие посты экологические, это такие братки в коз-ацкой хворме, но менты их съели.

Кляузный крыжик

17954.(пост намбер 45608) Граф 20/11/2010
17954.(пост намбер 45606) федор-стрелец

Был дикарем,есть у меня странная тяга к палаткам,с 14-и лет так отдыхаю,девушка тоже находит в этом определенную романтику даже с учетом того,что денег нам хватало на хороший номер с кондиционером. У церкви был,мы весь Форос искатали(машина). В горы в мае заманчиво,но море еще холодное. На счет дикарей - жили вместе с двумя семьями из Москвы,люди солидные,приехали на Туарегах,поили нас дорогущим коньяком,жили они,как и мы,в палатках,хотя имели денег,чтобы снять весь санаторий целиком,у них одно дайверское оборудование стоит как моя машина. Так что еще не перевелись ценители романтики и песен под гитару у костра.

Кляузный крыжик

17955.(пост намбер 45609) федор-стрелец 20/11/2010
17955.(пост намбер 45607) Нигилизд 20/11/2010

Своим транспортом никогда не ездил. В этом году на автобусе, милое дело, туда-обратно 3000 р( из Центральной России), так мы с супругой на двоих за 10 дней еще где-то 5000 потратили, причем шикарно отдохнули.

17956.(пост намбер 45610) федор-стрелец 20/11/2010
17956.(пост намбер 45608) Граф 20/11/2010

Да, дикарем-это самый цимус. Матрасники и сотой доли того, что мы видели, не увидят. К примеру, крымский Большой Каньон. Матрасников ко входу привозят, потом они идут пешком до ванны молодости, и если туда окунаются-то уже герои. А мы его до верху прошли, до Ай-Петри. Причем в некоторых местах приходилось по грудь в воде рюкзаки на поднятых руках переносить. И ночевали там же, в каньоне.
Меня отец с 6 лет с собой брал. С тех пор и укусила меня горная муха. На всю жизнь.

17957.(пост намбер 45611) Граф 20/11/2010
17958.(пост намбер 45610) федор-стрелец

Ну тут говорить не о чем,горы есть горы. Бывал в Абхазии.
Но все же гораздо удобнее иметь машину даже в плане того,что с ее помощью можно больше увидеть. Друзья зовут на Эльбрус,но я до этого еще явно недорос. Плюс от аккумулятора можно смотреть ТВ и слушать музыку в лагере. У меня есть даже кофеварка,работающая от прикуривателя. Чем еще хороша машина - не нужно рюкзаки тащить,я в свое время натаскался,30 км с ним пройдешь и уже ничего не охота,ни секса, ни алкоголя,только поесть и поспать.

Кляузный крыжик

17958.(пост намбер 45612) федор-стрелец 20/11/2010
17959.(пост намбер 45611) Граф 20/11/2010

Я для чебя навсегда решил-в походах никакого ящика, минимум того, что каждый день в жизни имеем навалом. Максимум-книга, и то, если на море.

С машиной не везде попадешь, в горах это вообще не вариант, если только оставлять и ходить. Но за ней тогда следить нужно кому-то.

В Крыму самое то-брать не особо много еды, а докупать ее в населенных пунктах. Тогда не нужно все нести с самого начала.

Не знаю, как вас, а меня на секс всегда хватало.))) И даже чаще, чем обычно. Даже в пещерах.)))

17959.(пост намбер 45614) Граф 20/11/2010
17960.(пост намбер 45612) федор-стрелец

Я в начале 4-го десятка прожитых лет,тянет немного к комфорту,поэтому и не хочу больше таскать рюкзаки и палатки на себе. Меня больше интересует хорошая оптика(бинокли,телескопы). В южных широтах хорошо смотреть на небо,вот увидел своими глазами галилеевские спутники Юпитера(правда не все 4-е).

Кляузный крыжик

17960.(пост намбер 45616) Нигилизд 20/11/2010
17958. федор-стрелец

А что там Крым, по побережью весь в колючей проволоке и частных лавочках нонче? Давно там не бывал. Знакомые ездили так их охранники везде шугали, мол везде частная собственность.

17961. Граф

Вот хожу кругами вокруг децкой мечты о телескопе, что можете отрекомендовать для прикупа?

Кляузный крыжик

17961.(пост намбер 45617) Купец 20/11/2010

Натали

/Ах, да... Чуть не забыла про ссылочку на вашу любимую педивикию, где как раз про это сказано. А то опять про клевету запоете./

Так читаем вашу ссылку Натали: ""Во многом благодаря его стараниям власти вынуждены были назначить сыск, и новый собор в 1490 отлучил нестяжателей и жидовствующих от церкви и предал проклятию. Противники ереси, однако, были разочарованы слишком мягкими приговорами — никто даже не был казнён, а ведь требовали отступников «жечи и вешати».""
"
Как видите, наказание было только устное порицание, отлучение от церкви, даже палкой не побили.
И лишь в конце двумя словами, что кого-то там сожгли: ""В 1504 году под председательством митрополита Симона был созван собор, специально посвящённый искоренению ереси. Видные приверженцы ереси были преданы анафеме и сожжены, вскоре после чего ересь прекратилась.""


Я сомневаюсь, что они были сожжены, так как они были преданы анафемы, а это уже гораздо страшнее смерти. Быть отлучённым от церкви, для русского человека счеталось страшнее лютой казни.

Сжигала вообще царская власть, так как смертая казнь это прерогатива царя, а не церкви. Я не знаю как церковь относилась в то время к смертной казни (так как есть заповедь - "не убий"), но знаю, что очень часто церковь была не согласна с политикой царей.


Если взглянуть на ваше язычество, Натали, то жертвоприношение Перуну в виде сожжения красивой девушке, не оставало лично вам ни единого шанса пожить в то время. Сгорели бы ваши прекрасные локоны на радость язычникам.


Первая клевета на Волоцкого и вообще на православие полилась в советские 50-60 года, когда советской пропаганде необходимо было очернить всё то хорошее, что было до революции.
Это кстати касалось не только веры, но и вообще всего положительного что было до большевиков
Я успел пожить в 80-тые годы, и помню, как советская пропаганда, как асфальтовый каток втаптывала в грязь всё, что не совпадала с её курсом.

Вся ваша ложная информация идёт как раз из советских агит. источников.
Почитайте на эту тему хорошую статью про Волоцкого: http://medievalrus.narod.ru/vinokurov.htm

Такая же ложь и про Кирилла архиепископа александрийского.

Всем давно уже ясно, ещё с 1881г, благодаря исследованием католического ученого Коппалика, который доказал, что к подстрекательству параболан которые убили знаменитую Гипатию, Кирилл, не имеет ни какого отношения.

Гипатию убили во время кровавых столкновений двух групп фанатиков. А что такое толпа, Натали, то вам лучше об этом не знать.


"И кроме того, рекомендую прочитать вам книгу Е.Грекулова "Православная инквизиция в России".
Там хорошо описаны "подвиги" вашего "святого" Иосифа. И многих других православных "святых".

Ну вот теперь понятно откуда у вас вся эта ложь.

1. Книга издана в 1964 году в Академии Наук СССР в научно-популярной серии, и учитывая атеистическую идеологию государства, не может быть авторитетной по вопросам религии.

2. В самой книге щедро рассыпаны выводы автора, подтверждающие, что это не научное исследование, а атеистический памфлет.

3. Сам Грекулов постоянно врёт:

«как колдуна, знавшегося с нечистой силой, казнили врача-иностранца Антона Эренштейна».

Однако в летописи читаем:

Врач немчин Антон приеха в 1485 году к великому князю, его же в велице чести держа великий князь; врачева же Каракачу, царевича Даньярова, да умори его смертным зелием за посмех. Князь же великий выдал его сыну Каракачеву; он не мучив его, хоте на окуп дати. Князь же великий не повеле... Они же сведше его на реку на Москву под мост зиме, зарезаша его ножом, как овцу" (Полн. собр. русских летописей. - Спб., 1910. - Т. XX. - С. 349.) [15]


При чём тут церковь, «колдун» и «нечистая сила», вы мне скажите Натали? Откуда Грекулов взял эту информацию? Высосал из пальца?

Далее читаем: «в 1580 г., в царствование Ивана IV, сожгли как «лютого волхва» придворного врача-иностранца Бомелия».

Вот только в ЭСБЕ написано, что «Наконец, уличенный в предательских сношениях с польским королем Ст. Баторием, Бомелий, как говорят одни, всенародно сожжен был в Москве; другие же говорят, что, губя людей наветами, он и сам погиб от навета». «Лютым волхвом» его действительно называли — за то, что «он старался поддержать в Грозном болезненное расположение духа и своими наветами погубил много бояр и народа».
Просто замечательно: Грекулов пишет о том, что церковь невинного врача казнила как колдуна — а при проверке выясняется, что врач тот — сволочь и вражеский шпион и казнён как таковой.


У Грекулова: «Отзыв о диссертации Аничкова дал московский митрополит Амвросий. Книга была признана им «вредной и соблазнительной». По его настоянию книгу Аничкова публично сожгли в Москве на Лобном месте».

Хотя на самом деле:

/Ошибочность сообщения о сожжении диссертации Аничкова, восходящего к И. М. Снегиреву, доказана Н. А. Пенчко. Традиционно считается, что Аничков поручил издание диссертации недавно прибывшему из Англии С. Е. Десницкому, который и включил в нее много вольнодумных и дерзких мыслей; однако скорее это мог быть И. А. Третьяков, который ранее избрал для своей диссертации тему «Невежество, страх и удивление — вот причины всякого суеверия», отклоненную Унив. конференцией 22 марта 1768; тезисы Третьякова и А. почти дословно перекликаются.

Хотя Синод требовал примерного наказания А., обер-прокурор Синода П. П. Чебышев избавил А. от неприятных последствий дела. После очередного требования Синода Чебышев взял дело Аничкова «из повытья» непосредственно «к себе», где оно и пролежало 18 лет, числясь в разряде «интересных» и «нерешенных»; лишь в 1787 оно было официально выключено из делопроизводства. Диссертация А. была некоторыми ere современниками «много похваляема» (Новиков. Опыт словаря (1772))./

По-моему, любому здравомыслящему человеку должно быть ясно, что авторитетность этой книги — дутая, любое сообщение о факте, заимствованное оттуда — может оказаться искажённым или ложным.

Натали, мой вам совет - не надо засорять свою головку псевдонаучными книжёнками выпущенные в махровые годы СССР.

У меня такое подозрение, что современные молодые атеисты 21 века, как раз и возникают после прочтения подобной литературы.


/а другие "Купцы" на христианском сайте (кстати, тоже православные) признали этого выродка фанатиком, инквизитором и палачем, повинным в смерти многих людей.
Если не верите, почитайте здесь:
http://alivechurch.narod.ru/

Наташ, это не настоящие православные. Это новое течение в современной Украине, идёт от западных католиков /из Польши/, хотят сделать на Украине "Унию". Ненавидят Россию, русских, РПЦ, вообщем не нашего поля ягодки.


/Говорите, рады словам Гитлера... А смерти 30-ти миллионов советских атеистов (включая моего пропавшего без вести деда), которых истребил христианин Гитлер, вы тоже рады?
Ох, православные, православные…/


Наташ, а Вы значит не рады словам Гитлера, что православные это типа собаки?
То есть Вы огорчены, что он так сказал о православных?
Значит, Вы были рады, если бы он признался в любви к православным?
Наташ, разберитесь сначало в себе, а потом цитируйте Гитлера.

Для любого человека понятно, что если Зло в лице Гитлера, что-то не любит, значит это есть настоящее Добро.
Ведь не сказал Гитлер так о католиках, значит Злу нравится католицизм.
И то что Зло не любит Православие, значит эта вера противостоит Злу, мешает ему, а что может ТАК мешать Злу и Тьме как не Добро и Свет?

То, что Гитлер именно так сказал о православие, для меня лично есть признак истинности этой веры.
И я этому рад.

И какой же Гитлер христианин? Наташа, христианин это тот, кто чтит заповеди: Не убей, Возлюби ближнего, и.т.д. И другого критерия нет. И как же Гитлер чтил эти заповеди? Он Анти-христианин. По другому Анти-христ.

Меня зацепили ваши слова: "крещение я физически ощущаю на себе как грязь и дискомфорт…."

Скажите, Наташ, есть ли у вас такое, что когда вы подходите близко к церкви, либо зашли во внутрь, то вас начинает мучить какая-то непонятная сильная боль
возникает чувство сильной агрессии, желание, что-то в церкви сломать, дать по бороде священику, обматерить его, и людей, которые там находятся?

Кляузный крыжик

17962.(пост намбер 45619) Граф 20/11/2010
17962.(пост намбер 45616) Нигилизд

Могу посоветовать Celestron AstroMaster,простенько и со вкусом,сам пользуюсь 130ЕQ,но это самый начальный уровень,дальше сильно дороже. Когда буду властвовать над миром,закажу себе ченть типа Хаббла.

Кляузный крыжик

17963.(пост намбер 45620) слышавший 20/11/2010
17935.(пост намбер 45553) Татьяна Гладкая 20/11/2010
Всего то христианам надо, чтобы доказать миру, что их вера не тщетна, а Иисус Христос - Бог, а не мифический персонаж - собраться вдвоем или втроем и попросить Бога Отца во имя Иисуса Христа даровать всем детям планеты Земля идеальное здоровье.///

да они и просят всем скопом на своих службах,тока не здоровья и благополучия всем больным детям, а здоровья и благополучия Гундяю и всем его епископам-едрископам да попам которые ведут службы.
Татьян, а если по существу вопроса, то если бы бог существовал, то дарование идеального здоровья всем детям планеты его интересовало бы не больше, чем это сейчас "интересует" владельцев фармацевтических предприятий: для них,чем больше больных людей, тем больше прибыли.для "бога" то же самое, только вид сбоку: чем больше страдающих людей,тем больше потенциального религиозного стада.при этих раскладах,в здоровье и благополучии простых людей не заинтересован никто ни на "небесах" ни на земле,кроме разумеется,самих простых людей,нас с вами.если не сказать еще прямей: и там, и "там" скорее заинтересованы в обратном-так им всем больше выгод.

Кляузный крыжик

17964.(пост намбер 45621) федор-стрелец 20/11/2010
17962.(пост намбер 45616) Нигилизд 20/11/2010

Не видел. Может, в каких-то местах это и есть, думаю, скорее, между Севастополем и Ялтой. На крымском побережье есть одна особенность, более неприятная, чем даже колючая проволока. Это устойчивый запах дерьма. Связано это с минимумом туалетов.
И большое количество Остапов Бендеров, особенно около пещерных городов. Эти сволочи как будто от местных музеев, но на самом деле просто жулики, дурящие приезжий народ. Аборигены им не платят.

17965.(пост намбер 45622) kok46a 20/11/2010
Для 17945.(пост намбер 45592) Нигилизд

█ «Возможно Вам не будет ни пользы, ни вреда, так что посмотрите, "духовность" с Вас не опсыпетцца…»

Посмотрел.
Верно сказали «ни пользы, ни вреда».
И духовность не отсыпалась….
Но…хочу поделиться соображениями по этому поводу.

В резюме к ролику говорится: «Он не указывал какого то правильного образа жизни или образа действия,…»

Если нет правильного образа жизни, то какой прок от восприятия материала. Одно дело смотреть на картину – так хоть получаешь эстетическое удовольствие, а тут?
Просто посидеть послушав и помечтать о великом….затем, выпив пивка, почесать себя по пузику и одевшись в одежду для улицы, неторопливой походкой пойти погулять по парку, наблюдаю медленно увядающие листья деревьев и вспоминая слова из песни Листья (группа «Черный кофе») смотрите внимательно текст (http://www.nomorelyrics.net/ru/song/21006.html)…об этой песне хотел бы подробнее остановиться, но это позже.

Просто философия?
По простому – пустая болтовня?

И вот еще
«…потому что считал, что истина не может быть определена с помощью ума, а определенная истина становится насилием.»

Э как загнули….стало быть истина – насилие. Интересное мнение…
Исходя из него, если считать, что истинно-правильного поведения нет, а значит и нет ничего плохого в терроризме, если я его принимаю добровольно и не насильственно…
Так что ли?
Ну так может это лучше рассказать родственникам погибших от терактов?

Идем дальше:
«Суть его бесед сводилась к тому, чтобы указать на все те проблемы, которые существуют в нашем мире…»

УКАЗАТЬ – вам оно нужно?
Вы что не знаете проблем общества?
Думаю знаете.
Хотя честно говоря, некоторые атеисты на этом форуме утверждают, что таких проблем в обществе становиться всё меньше и меньше, т.к. прожолжительность жизни растет, технический прогресс растет, медицина прогрессирует.
Так я не совсем понял…вы отстаиваете точку зрения Кришнамурти, что мол есть проблемы или все же думаете, как некоторые атеисты, что мол жизнь улучшается?

Ну да ладно там…пусть он нам указал на проблемы и что дальше?
Читаем: «…спросить людей, неужели вам всё нравится, неужели вы согласны с тем, что происходит в мире: войны, терроризм и бесконечная боль целых народов и отдельных людей.»


Понятное дело, мне и вам (я надеюсь) это не нравиться. Что дальше?
Смотрим:
«Потому что когда человек всецело осознает, что это он сам создаёт всю эту боль, то возможно он возьмёт ответственность за свою жизнь в свои руки»

Ну допустим, я и вы осознали свою ответственность за свою жизнь…и что?

Дальше он говорит: «…человек строит свою жизнь напрямую».
Согласен, мы сами строим свою жизнь, но только в тех рамках, которые определены страной проживания, культурой, местностью, другими факторами…но! Что дальше?
К чему стремиться? Как быть не обманутыми религиозными руководителями? В чем смысл жизни?
Ответов нет.
Надежды нет.
Почему? Да потому, что ну допустим, буду я осознавать свою ответственность, а как мне это поможет в жизни? Чем руководствоваться при многих ситуациях. Чем? Своим внутренним восприятием? Ударить или нет…? Украсть или нет? Сделать аборт или нет?
Где границы?
А оказывается этот Кришнамурти, считает, что они не должны существовать…главное, что бы ты их принял не насильственно…, т.е. по собственному желанию.
Ну и к чему приведет такой путь?

Увольте меня….

Теперь к его речи.

«Разве вы не результат постоянного подражания?»

Согласен. Но возникает вопрос: кому мы подражаем? Кому лучше подражать? Кто достоин подражания? Где основание подражать этой личности?
Согласен, что многие религиозные руководители не достойны подражания. Посему важно знать кому подражать.

Далее…

«И пока наш мозг будет ленивым, медленным, вялым, потому что мы подчиняемся, следуем…»

Подождите ка…

Разве мозг становится вялым если мы подчиняемся?
Стало быть не стоит подчиняться?
Разве это не скрытая форма протеста?
Если никто не будет подчиняться властям, то что будет?
ХАОС и разруха…мародерство. Или вы забыли, что происходило в Новом Орлеане посте урагана Катрин? Вы забыли, что там было? Или может вы не знаете, как раздавали продовольствие на Гаити после землетрясения? Или вы не помните, что происходило с людьми после того горестного землетрясения…, когда люди обезумели и занимались мародерством и бандитизмом..????

Так мудрость он говорит?

Идем дальше по тексту:
«…будут появлятся всевозможные гуру, священники и неравенство.»

Да я и сам не одобряю идеи, поведение и образ жизни гуру, священников, но этот уважаемый Кришнамурти, не верно указывает на причины неравенства и совершенно не показывает, как человечеству выбраться из этой ямы.

И в конце:
«Для ума быть абсолютно свободным от сравнений, значит видеть всю историю, которая запечатлена в нас.»

Видеть всю историю….
Историю чего?
Эволюции?
Историю человечества?
Историю современной России?
Кому это надо когда кушать нет чего и когда цены растут не по дням, а по часам?

Ну а то что он сказал по поводу что нужно быть свободным от того, что бы сравнивать себя с другими – это согласен, т.к. это согласуется с тем, что говорится в Писании:
« Но каждый пусть покажет своё собственное дело, и тогда у него будет повод радоваться ГЛЯДЯ ТОЛЬКО НА СЕБЯ, НЕ СРАВНИВАЯ СЕБЯ С ДРУГИМ.» (Галатам 6:4)

Библия не двусмысленно говорит, что если будешь себя сравнивать с другими, то будешь расстроенным или гордецом. Лучше все же смотреть на себя и тогда не будешь ни завидовать и не будешь превозноситься, а просто будешь радоваться за свои успехи и избежишь нехороших чувств.
Вот это я понимаю ПРАКТИЧЕСКИЙ библейский совет. Это явная польза и на простом и понятном языке.

У меня такой родственник…любит пустую философию…увы.
Так что мне жаль, что такие философы могут привлекать людей…, а точнее отвлекать их от истины.

Кляузный крыжик

17966.(пост намбер 45623) kok46a 20/11/2010
Для 17853.(пост намбер 45399) Sanches

█ «Нет, не понял. Так вы боитесь демонов или нет?»

Sanches, если можно без обиды напрасной…, но после ваших этих слов и мне не хотелось вам отвечать.

Почему?

Просто в прошлом посте я вам показал библейский принцип, т.е. что советует Библия в отношении того, кого нужно бояться. Вы сами наверняка знаете, что я изо всех сил стараюсь жить в согласии с тем, чему учит Библия, соответственно должны были поразмышляв, заключить, что я не могу бояться демонов, по той простой причине, что Писание говорит, что я должен бояться Иегову Бога.
ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО и логично.
Для вас оказалось это не очевидным, т.к. вы вообще НЕ РАЗМЫШЛЯЛИ над моими словами и над тем, что говорит Библия. Понимаете – вы не размышляли – это главное. Если вы не размышляете – это значит, вы не задействуете свои мыслительные способности, т.е. вы как зомби, значит вы покорно повторяете атеистические заклинания совершенно не размышляя…
Мне очень горько что вы так поступаете. Вот это и побудило меня вам не отвечать.

Ну вы представьте себе, если бы я вам отвечал совершенно не размышляя над вашими словами…вам бы это не понравилось, не так ли?

█ «Далее у вас следует некий отрывок...»

Да не просто отрывок…это же пища к размышлению…, а вы её просто проигнорировали или прочли не внимательно, т.к. для вас это так и осталось «неким отрывком» ... просто бессмыслицей какой то. Стало быть я вам писал, что бы вы поразмышляли, а вы просто не внимательно прочли на скорую руку…
Если мои слова в одно ухо влетели, а в другое вылетели…то стоит ли вообще что-то говорить? Сами решите.

█ «Я разговариваю не с живым человеком?»

Я то пока живой, но вы меня совершенно не знаете и я могу лишь себя выдавать за такого СИ. Это же тоже очевидно…или нет?
Вы что наивный?

█ «3. Давайте договоримся так: вы не будете расписывать, например, почему вы боитесь/не боитесь демонов - вы просто ответьте односложно - да, боюсь демонов или - нет, не боюсь демонов. Или например: я не боюсь вызова в правовой комитет потому что его не существует. Улавливаете мысль? Не надо расписывать. Просто односложные ответы.»

Во даёте…а смысл вам не важен?
Мы так не договоримся…
В противном случае вы духовный лентяй и совершенно не хотите напрягать свои мозги и являетесь человеком, который не задействует свои мыслительные способности.
Вот вы например, как называете человека, который не думает головой?
Ответьте честно.
Вы такой?
Думаю нет, но за последнее время ..сомнения меня терзают, а жаль.

Слушаю вас…теперь.

Кляузный крыжик

17967.(пост намбер 45624) Купец 20/11/2010

Георгию

/Но Вы хоть поняли свой главный перл: «Нет не грешат, так как самый грешный на земле по православию, это сам православный, а все люди на Земле, вокруг него - Святые.»? Мало того, что это противоречит православной доктрине, так тут еще прямо полигон для выводов/


Поясню вам, да и вообще всем атеистам ещё раз:

1. Почему истинный православный счетает себя грешником, а других людей, в том числе и атеистов - Святыми?

Потому что он видит только свои грехи. Чужих он не видит, и не хочет видеть, так как видит и борется только со своими грехами.
Почему даже атеист для него Святой? Потому что атеист - человек, такое же создание Божье, как и он сам.
Православный видит всю грязь своих грехов, и не видит этого в атеисте. Атеист может жить праведнее и совестливее этого православного.
А то что он ПОКА не верит в Бога, так этот вопрос снимается за 2 секунды. Достаточно атеисту испытать на себе за эти 2 сек. что-то сверхестественное, что напрямую даст ему некое мистическое знание, и всё, человек стал верующим. И может даже Святым, как апостол Павел, который из гонителя христиан, почти мгновенно стал Апостолом.


/При этом, всего лишь отказавшись от заблуждения (и при этом ему известно, что это заблуждение) – он легко мог бы стать святым./

В том то и дело, что не станет святым, так как в этом случаи он будет видеть только ЧУЖИЕ грехи, а не СВОИ.


/Если верить этой фразе, то Вы грешник (а значит, все что Вы сказали – от лукавого), а я святой – то есть мои слова боговдохновенны и есть истина. Тогда, какого рожна, Вы спорите со мной, отстаивая глупости?/


Ваши слова подтверждают, что вы видете только чужие грехи (конкретно мои), и не видете своих, счетая себя, в своей системе координат, уже святым.


В том-то и разница, что православный в своей системе координат видит себя грешником, а человека напротив святым.

Если каждый человек на Земле будет думать именно так, то наступит вечный мир.

Но если православный, или этот человек напротив, будет думать по другому, что в его координатах он сам лично святой, а тот, что напротив - грешник, то будет вечная война.


/Если православные грешники, то все творчество Слезина – от Сатаны,/

Если православные осознали себя грешниками, значит встали на путь исправления, и стараются по мере сил негрешить, а значит их слова не могут быть от Сатаны, который хочет чтоб мы грешили.


Но то, что вы Георгий слово Бог пишете с маленькой буквы, а слово Сатана с большой - уже говорит о ваших симпатиях.

Это на уровне подсознания Георгий. Явно, сознательно, вы так конечно не считаете, но ваше подсознание очень чётко выдаёт ваши глубинные мотивы.

Кстати, вы как-то написали, что до раскрещивания вы жили как-то не то не сё, болели, и.т.д., но как только раскрестились - сразу как рукой сняло, окрепли, силы сразу появились.

Всё таки вы заметили здесь какую-то непонятную связь? Ведь по сути вы крестились в непомнящем возрасте, значит какой-то обычный психологический блок здесь неуместен. Как вы думаете, что это за связь такая?


Что касается меня, то крестился в сознательном возрасте, и до крещения жил как-то не то, не сё, болел и.т.д, но после крещения всё изменилось - всё пошло как надо, удачи стало больше, окреп, силы появились, жизнь преобрела смысл, и.т.д.

Вы не находите, что наши ситуации похожи, но кардинально диаметральны?

Кляузный крыжик

17968.(пост намбер 45625) федор-стрелец 20/11/2010
17967.(пост намбер 45622) kok46a 20/11/2010

"...что мол есть проблемы или все же думаете, как некоторые атеисты, что мол жизнь улучшается?"

А что, атеисты думают, что жизнь улучшается и проблем СОВСЕМ нет? Покажите мне пальцем такого. Вопрос в ТЕНДЕНЦИИ. А тенденция явно к улучшению. Впрочем, вы утверждали, что ВСЕ МЫ, и вы в том числе, увидим конец "этой системы". Следовательно, ваша смерть будет блестящим доказательством того, что вы и ваша организация-лжецы. Подождем.

"В чем смысл жизни?
Ответов нет."

У меня есть. Только вам не подходит.))) Ну, каждому свое.

"Надежды нет.
Почему?"

Надежды на что? Что-то реальное?)))

"Да потому, что ну допустим, буду я осознавать свою ответственность, а как мне это поможет в жизни?"

Да очень просто поможет. Ответственность перед собой за себя и свох близких. Это не мало. Если хотя бы половина продиктивных людей это осознает-мир изменится.

"Чем руководствоваться при многих ситуациях. Чем?"

Для вас ваша жизнь-наибольшая ценность? Думаю, что да. Вы такой же человек, как и все? Уверен, что да. Если ваша жизнь-это самое ценное, что у вас есть-то, поскольку другие тоже люди, эта и их ценностть тоже. Вот этим и нужно руководствоаться.

"Своим внутренним восприятием?"

Почему нет? С оглядкой, что вокруг тебя такие же внутренние восприятия разгуливают.

"Ударить или нет…?"

Смотря кого ударить. Просто так-нет. За дело-да. Если затронули тебя, или тех, кто не может ответить ударом на удар-нужно бить. Сильно.

"Сделать аборт или нет?"

Если понимаешь свою ответственность перед близкими-у близких не возникнет ситуации, когда нужно делать аборт. Если, к примеру, изнасиловали, я бы абортировал ребенка насильника.

"Согласен. Но возникает вопрос: кому мы подражаем?"

В общем-обществу, в котором живем, тем, кто успешнее в данном социуме. Если успешен бандит-то бандиту, однако здесь начинает работать обратная связь: выгоднее всего подражать СОЗИДАЮЩЕМУ.

"Кому лучше подражать?"

Тому, кто имеет ту же единственную ценность-свою жизнь.

"Кто достоин подражания?"

Созидающий. Ибо только он-основа. Что бы он не создавал. Это база.

"Где основание подражать этой личности?"

Только созидание дает возможность жить и продлевать самое ценное, что имеем.

"Согласен, что многие религиозные руководители не достойны подражания."

Кока, вы зациклены на руководителях? Вас запрограммировали произносить эти слова ПОСТОЯННО? Вот при чем тут религиозные руководители? В моей жизни они занимают место где-то после кота моего соседа. А вашей, вероятно, одно из первых мест? Плюньте на них, и они перестанут вами руководить.)))

"Разве это не скрытая форма протеста?
Если никто не будет подчиняться властям, то что будет?"

Плохого-ничего. Смотря, в чем подчиняться. Представьте себе картинку, когда Гитлеру бы отказались подчиняться ВСЕ ДО ЕДИНОГО его солдаты. Войны бы не было. Это в общем. Если учитывать всю ту же ценность.

"ХАОС и разруха…мародерство. Или вы забыли, что происходило в Новом Орлеане посте урагана Катрин? Вы забыли, что там было?"

Тут ключевое слово БЫЛО. А теперь уже НЕТ. Не задумывались, почему? Система отрегулировала сама себя. Как? А просто. Просто БОЛЬШИНСТВО тех, кто там был, по прежнему имеют всю ту же ценность-жизнь. Каждый из них хочет жить в доме, досыта есть, иметь различные вещи, воспитывать детей. Все это можно обеспечить только одним-созиданием мат. ценностей, что требует умения, сил и знаний. Вот так система себя и регулирует. И так будет всегда.

"Или вы не помните, что происходило с людьми после того горестного землетрясения…, когда люди обезумели и занимались мародерством и бандитизмом..????"

И сейчас занимаются? Это же супервыгодно, Кока!!! Почему же они и сейчас не продолжают этим заниматься? Вместо этого они сели за баранки тракторов, встали к станкам. А почему? А все просто. Ну, хорошо, разграбили все. Дальше грабить где будем? Ведь кончилось все, ничего нет.)))
А, да, можно кого-то заставить что-то сделать, а потом отобрать. Но ирония судьбы в том, что тех, кто делает, всегда больше.)))

"...не верно указывает на причины неравенства и совершенно не показывает, как человечеству выбраться из этой ямы."

Я могу указать. Вы не поверите, но неравенство заложено в нас самих. Кто-то может больше, чем другие. Кто-то организатор, кто-то нет. Кто-то талантлив, а кто-то туп. Причина-разные условия формирования всех нас.
Все, что нужно человеку-неограниченный источник энергии. Тогда борьба за ресурсы и прибыль ради прибыли утратят смысл.

"Видеть всю историю….
Историю чего?
Эволюции?
Историю человечества?
Историю современной России?
Кому это надо когда кушать нет чего и когда цены растут не по дням, а по часам?"

Причина все там же-наше подчинение властям, обстоятельствам и нежелание плыть против течения. Поэтому вам этого не надо.)))

"Библия не двусмысленно говорит, что если будешь себя сравнивать с другими, то будешь расстроенным или гордецом."

Зависит от человека. Хорошего человека сравнение себя с другими стимулирует стать лучше и воспитывает человеческое достоинство, гордость за то, что несмотря на трудности, добиваешься большего, чем другие. У плохого человека сравнение с другим рождает зависть. Хороший человек или нет-зависит от воспитания.

Вот вам работающая система, Кока. Работающая реально и без бога. Чем она хуже вашей? Одним несомненно лучше-она основана на реальности.

17969.(пост намбер 45626) федор-стрелец 20/11/2010
17969.(пост намбер 45624) Купец 20/11/2010

"Но если православный, или этот человек напротив, будет думать по другому, что в его координатах он сам лично святой, а тот, что напротив - грешник, то будет вечная война."

Это так и есть. В билии что написано? Что в координатах библии все остальные-грешники. И идет вечная война. Между теми, кто узурпировал право называть других грешниками и этими другими. Выдумав грех-жрец царит. Открою вам страшную тайну-нет в реальности такой вещи, как грех.
Есть относительные понятия добра и зла, зависящие от времени и места жизни социума. Библия полагает, что они абсолютны и различны, и тем самым увековечивает их войну.

Да, Купец, вопрос-вы, как Кока, тоже верите, что конец близок? Или все же думаете, что это может тянуться сколь угодно долго?

17970.(пост намбер 45627) федор-стрелец 20/11/2010
17967.(пост намбер 45622) kok46a 20/11/2010

"Так что мне жаль, что такие философы могут привлекать людей…, а точнее отвлекать их от истины."

От какой, Кока? От вашей? От библейской? Истин-то много.))) А вот то, что истина именно там где полагаете вы-нужно ДОКАЗЫВАТЬ.)))

17971.(пост намбер 45628) Купец 20/11/2010

Фёдору-Стрельцу

/Открою вам страшную тайну-нет в реальности такой вещи, как грех./

Грех - это нарушение заповедей.
Возьмите любую, нарушьте её, это и есть грех.

Сразу отвечу на ваш резонный вопрос: "А на войне ж как убивают врагов, кто посягнул на Родину ?"

Солдат, погибающий за други своя омывает своей жертвенностью этот грех "Не убий". Даже если он выживет в войне, он искупил свой грех "Не убий", так как приносил себя в жертву, ради других людей.

Кляузный крыжик

17972.(пост намбер 45629) Sanches 20/11/2010
kok46a

Значит, вы отказываетесь отвечать на вопросы. Соответственно, я делаю вывод, что в книге "Разоблачение СИ" автор не искажает факты. Вы же их не опровергаете.

Вообще, о чем речь? Нет НИКАКИХ эмпирических доказательств существования бога. Вы лично поклоняетесь божку древних пастухов, считая его отцом человека, которого никогда не существовало. Вас не смущает такая ситуация?

Ваш бох - фальшивка, христос - фальшивка. Ваше мировоззрение (религиозное) - фальшивка.

Во даёте…а смысл вам не важен?///

Вы что, пьяны? Понимаете, иногда односложные ответы говорят о многом. Вы пытаетесь уйти от ответа. Как называют человека, который постоянно уходит от ответа? Понимаете, мне абсолютно фиолетового ПОЧЕМУ вы называете свою организацию "матерью" - вы просто ответьте - так это или не так?

Я вынужден сделать промежуточный вывод - вы скользкий человек. Вы не отвечаете на вопросы. Чтобы не быть голословным - задайте мне штук 10 религиозных вопросов. Гарантирую, что отвечу на все. Но почему вы не отвечаете на мои вопросы, касающейся вашей СЕКТЫ?

Вообще, у меня складывается впечатление, что вы лишь прикрываетесь организацией СИ. Возможно, вы именно поэтому не отвечаете на вопросы, касающиеся внутренней жизни этой организации, т.к. вы не состоите в ней, и, соответственно, ничего о ней не знаете. Если я не прав - опровергните мои слова.

Понимаете, здесь публичный форум. Это нормально, когда здесь задают вопросы. Но ненормально, когда на них не получают ответов. Причем я не спрашиваю личную конфиденциальную информацию. Я просто хочу узнать - действительно ли организация СИ считает все церкви местом обитания бесов - не более. Мне глубоко параллельны причины. Вы просто подтвердите - или опровергните. Неужели это так сложно?

В постах 17790 и 17778 содержатся вопросы, касающиеся вашей организации. Вы будете отвечать? Да или нет? Или даже на такой простой вопрос у вас не найдется ответ?

Хотя бы на один вопрос вы можете ответить честно? Допустим, на такой: "Вы будете отвечать?"

Передаю микрофон.

Кляузный крыжик

17973.(пост намбер 45630) Sanches 20/11/2010
Купец

О-о! Вы еще здесь? Скорее всего, в декабре вы смените ник.

Кляузный крыжик

17974.(пост намбер 45631) Sanches 20/11/2010
kok46a

Вопросы:
1. Верно ли что, каждому члену СИ настоятельно не рекомендуется иметь свое, независимое мнение?
2. Что такое "благоразумный раб"?
3. Сколько платят (в месяц) "членам Вефильской семьи"? И платят ли вообще?

Кляузный крыжик

17975.(пост намбер 45632) Ищущий правду 20/11/2010
Купцу
Ответьте пожалуйста, по возможности честно (если вы "правильный" христианин, у вас должно быть что-то вроде внутреннего культа честности): какие цели вы преследуете на этом форуме? Вопрос не досужий, хочется понять из каких соображений человек согласен подвергаться обструкции, менять ники, но вновь и вновь пытаться в каждом своем объемном посте педантично и скрупулезно выстраивать линии защиты каждой своей позиции. Понимая (надеюсь) ясно, что все равно ничегошеньки никому не докажет, просто потеряет уйму времени и сил, для которых можно было бы найти куда более конструктивные приложения. БОльшая часть "верующих" здесь тупо самоутверждается, раздувая свой эгоизм и гордыню, часть - проверяет в спорах истинность и устойчивость личных убеждений, часть является заинтересованными в расширении активистами религиозных или "духовных" направлений или групп (я например, более чем уверен, что kok46a выполняет здесь персональное задание, порученное ему его руководителями - поэтому как его ни гони, ни за что отсюда не уйдет), часть (они нет-нет да заходят) искренне пытаются, исходя из своих пониманий, "спасать падшие атеистические души", у других участие в форуме стало навязчивой привычкой, от которой так просто не избавишься. К какой части верующих вы относите себя? Повторю еще раз: вопрос не досужий и не уничижительный, просто хочется понять причины вашей нечеловеческой настойчивости, скрупулезности и терпения (на моей памяти, столь систематически и продолжительно по времени - если принять во внимание два ваших ника - здесь не "воевал" ни один верующий, исключая конечно, kok46a, но с тем все ясно). Если принадлежите к какому-то религиозно-духовно-эзотерическому направлению, пожалуйста, напишите к какому именно.
Благодарю за ответ.

Кляузный крыжик

17976.(пост намбер 45633) kok46a 21/11/2010
Для 17976.(пост намбер 45631) Sanches

█ «1. Верно ли что, каждому члену СИ настоятельно не рекомендуется иметь свое, независимое мнение?»

Существует выработанная десятилетиями генеральная стратегическая программа. Какой смысл идти поперек ее течения?

█ «2. Что такое "благоразумный раб"?»

Sanches, зачастую вы задаете такие вопросы, которые могут быть адекватно поняты и правильно истолкованы вами самими. К чему многословие?

█ «3. Сколько платят (в месяц) "членам Вефильской семьи"? И платят ли вообще?»

Если честно, то в условиях кризиса денежные вознаграждения зачастую заменяются некоторыми натуральными продуктами. А почему это вас так живо интересует? Хотите вступить?

Кляузный крыжик

17977.(пост намбер 45634) Sanches 21/11/2010
kok46a

А теперь, если не трудно, прокомментируйте пост 17974. А заодно ответьте, пожалуйста, на вопросы, содержащиеся в постах 17790 и 17778.

Кляузный крыжик

17978.(пост намбер 45641) Молодой еврей 21/11/2010
17969.(пост намбер 45624) Купец

Купец:
<<<но после крещения всё изменилось - всё пошло как надо, удачи стало больше, окреп, силы появились,>>>

Вот вы, уважаемый купец и показали свое истинное лицо. Никакого православия (да и христианства вообще) в вас нет и не было никогда. Вы (как и все православные ныне) смотрите на веру как на магический салон, только колдун (или маг) у вас поп, который помолится и все дела пойдут хорошо. Вы забыли (я обо всех веду речь и о вас в том числе), чему учит учение вашего христа:
Тяготы друг друга носить, "ты в долг взял, а я его заплатил", поделиться последним и т.д. Вы ищете в своей вере выгоду. Вот вы и пишите, что выгоднее быть верующим (детский сад!).
Вот, когда я увижу (наблюдая за одним веруном на протяжении 20-30 лет), что верующие нелицемерно помогают другому человеку своим трудом, или деньгами, которые они сами заработали в поте лица своего, а не деньгами, которые спонсор им дал, не забывая при этом, с каждой подаренной спонсорской тыщи положить себе в карман 950 рублей, и вот тогда, наблюдая за вами, и видя, что вы не врете себе и окружающим, то тогда (может быть) я сам к вам приду и скажу - примите меня к себе в общину.
А так (ведь сегодня только глупый не видит, что к чему), человек имеющий совесть не пойдет к вам. К вам пойдет жулик, лентяй, бездельник, аферист и предатель своих же, т.е. паразитирущий (желающий паразитировать) на человеческой доверчивости и глупости. А здесь вы таких вряд ли найдёте.

Кляузный крыжик

17979.(пост намбер 45642) федор-стрелец 21/11/2010
17973.(пост намбер 45628) Купец 20/11/2010

А перечислите ВСЕ эти заповеди, тогда посмотрим, нарушение которых есть грех. И почему нарушение ИМЕННО библейских заповедей?

И еще про грех первородный поведайте нам, в чем он заключался, а также про непорочное зачатие. Оноведь одно было, так? Значит, по логике получаем, что все остальные-порочные.

"Солдат, погибающий за други своя омывает своей жертвенностью этот грех "Не убий"."

Да???? А вот Кока думает иначе. С его точки зрения любое убйство-это грех. Кому из вас мне верить? Если есть явление такое-"грех" в РЕАЛЬНОСТИ, оно должно четко и однозначно определяться. Ан нет. Вот вас двое жжужат мне в в уши: вы гворите, что убийство на войне-не есть грех. Кока говорит, что наоборот, это грех. Так кто из вас прав?

17980.(пост намбер 45644) Натали 21/11/2010
17963.(пост намбер 45617) Купец 20/11/2010
Натали

"Так читаем вашу ссылку Натали:
Противники ереси, однако, были разочарованы слишком мягкими приговорами — никто даже не был казнён, а ведь требовали отступников «жечи и вешати».
Как видите, наказание было только устное порицание, отлучение от церкви, даже палкой не побили."


Вы сами-то поняли прочитанное? Еще раз прочитайте и осмыслите: "были разочарованы слишком мягкими приговорами"
То есть, сами христиане были недовольны "слишком мягким приговором". Они ведь надеялись, что людей будут вешать и жечь (к чему и призывал Волоцкий). Вот это по христиански!

"И лишь в конце двумя словами, что кого-то там сожгли"

Да не "кого-то там", А ЖИВЫХ ЛЮДЕЙ!!!

"Я сомневаюсь, что они были сожжены"

Ваши сомнения здесь никого не интересуют. В документах зафиксираван факт и черным по белому написано, что эти люди были преданы анафеме и СОЖЖЕНЫ. Точка. А Купец может сомневаться и дальше.
Кстати, почему вы никак не прокомментировали слова "святого" Волоцкого из его сочинения "Просветитель", которые я процитировала для вас в своем прошлом посте? Когда он (чисто по христиански) призывал уничтожать и пытать инакомыслящих.
Или вы, подобно сектанту си kok46a, избегаете отвечать на неудобные вопросы?

"Быть отлучённым от церкви, для русского человека счеталось страшнее лютой казни."

Для русского человека (настоящего русского), страшнее лютой казни считаться православным.

"Если взглянуть на ваше язычество"
Язычество не мое. И сама я не язычница, а атеистка. Просто дружу со многими РОДноверами.

"то жертвоприношение Перуну в виде сожжения красивой девушке, не оставало лично вам ни единого шанса пожить в то время"

Человеческих жертвоприношений в языческой Руси не было. А если и были единичные случаи, которые раздуваются нечистоплотными православными, то это не идет ни в какое сравнение с массовыми человеческими жертвоприношениями у христиан.

"Сгорели бы ваши прекрасные локоны"

Да они и так сгорят, если верить учению вашей православной церкви. Вот как только умру, так сразу отправлюсь к вашему богу христу. Где и буду приговорена к вечному адскому пламени.

"Это кстати касалось не только веры, но и вообще всего положительного что было до большевиков"

Опечаточка у вас. Вы, наверное, имели в виду "всего ОТРИЦАТЕЛЬНОГО, что было до большевиков"? Я в упор ничего не вижу положительного в православной царской России.

"Я успел пожить в 80-тые годы"

Так вы оказывается уже пожилой человек, а я думала, что вы еще молоды. Я в 80-тые годы еще не была и в проекте. Теперь понятно, откуда у вас это страстное желание доказать существование православного бога.
Года, года... В небытие уходить страшно, остается одна надежда-уцепиться за "бога" и прибегнуть к самообману. Понимаю и сочувствую.

"Такая же ложь и про Кирилла архиепископа александрийского.
Всем давно уже ясно, ещё с 1881г, благодаря исследованием католического ученого Коппалика"

С каких это пор исследования католических ученых (а католики, с точки зрения православия - еретики) стали пользоваться авторитетом среди приверженцев самой "правильной" веры?
Пускай католические "коппалики" иследуют что угодно и выдают свои измышления за истину. Это их право.
Но вот в "Истории Александрии" сказано нечто другое.
Цитирую:
" В 415 году (перед Пасхой) христианские фанатики, ведомые епископом Кириллом Александрийским (позже причисленным к лику святых) расправились здесь со знаменитой женщиной-ученым - Ипатией (Гиппатией). Толпа монахов сорвала с нее одежду, заживо содрала скребками кожу, а тело затем сожгли. C этой датой связывают окончательное угасание александрийской математической школы и вообще науки и философии того времени. Древняя Александрия и тот же епископ Кирилл "прославились" также и еврейскими погромами."

Причастность Кирилла к убийству Гипатии подтвержается исследованиями многих историков.

Дополнительно о "святости" преступника Кирилла Александрийского, можно подробнее узнать здесь:
http://www.nosheep.org.ua/books/svyatoy-prestupnik-kirill

Ну, а если вам и этого мало, тогда давайте обратимся к вашей любимой википедии, куда вы меня и сами, бывало, отсылали:

"Кирилл Александрийский (376 — 27 июня 444) — египетский экзегет и полемист, возглавивший оппозицию несторианству. Представитель александрийской богословской школы. Организатор еврейских погромов и уничтожения язычников.
Кирилл всеми мерами боролся за религиозно-политическое единство мятежного города, преследуя язычников, иудеев и раскольников, что приводило к кровопролитию.
Став епископом, Кирилл закрыл церкви новациан и конфисковал их священную утварь. Однако наиболее кровавыми эпизодами этой борьбы были организованные Кириллом избиение префекта Египта Ореста и изгнание евреев из Александрии, что явилось одним из первых изгнаний евреев из христианских стран.
С 428 года боролся против учения Нестория, тогдашнего архиепископа Константинопольского."

Вот так святой!
Проверяйте мои слова здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

"Книга издана в 1964 году в Академии Наук СССР в научно-популярной серии, и учитывая атеистическую идеологию государства, не может быть авторитетной по вопросам религии."

Вот это правильно. Зачем нам верить "какой-то" Академии Наук, если мы можем прислушаться к всезнающему Купцу. Он, конечно, поумнее будет, чем все эти "неучи" из Академии Наук. Вместе взятые.

" Натали, мой вам совет - не надо засорять свою головку псевдонаучными книжёнками выпущенные в махровые годы СССР.

У меня такое подозрение, что современные молодые атеисты 21 века, как раз и возникают после прочтения подобной литературы."

Купец, мой вам совет - не надо засорять свою голову "мудростью" из книжонки именуемой библией, выпущенной в махровые годы жидославия.

У меня такое подозрение, что современные почитатели еврейского обрезка, как раз и возникают после бездумного прочтения подобной литературы.

"Наташ, это не настоящие православные."

Вот оно как!!!
Я ждала, что вы именно так ответите. Хотите верьте, хотите нет, но именно такой ответ я от вас и ожидала. А кто вам дал право определять, где "настоящие" православные, а где "ненастоящие"? Что делают не так эти самые "ненастоящие" православные, и какому "неправильному" богу они молятся? Где критерий по которому можно определить истинность тех или иных верующих?
Ответьте мне честно, Купец: все православные, которые жили до церковной реформы Никона, они неправильные православные?

"Ведь не сказал Гитлер так о католиках, значит Злу нравится католицизм.
И то что Зло не любит Православие, значит эта вера противостоит Злу, мешает ему, а что может ТАК мешать Злу и Тьме как не Добро и Свет?"

Да что вы, Купец, побойтесь бога! Напротив, Гитлер очень любил православие! А как же его не любить, если православная церковь активно сотрудничала с христианской Германией, которую возглавлял христианин Гитлер.
Одни христиане с другими христианами всегда найдут общий язык. Так и получилось.
На оккупированных немцами территориях открывались православные храмы и церкви, православное духовенство делало молитвенные прошения за немецкую оккупационную власть. Советские солдаты и офицеры болтались на деревьях, а православные священники свободно передвигались, посещали концлагеря и агитировали советских военнопленных бороться против безбожной власти на стороне фашистской Германии. Когда встретитесь на "том" свете с Ридигером, он подтвердит все сказанное мною.
Так что... зря вы оклеветали Гитлера, лучшего друга православия. Так на чьей стороне было зло?

"Скажите, Наташ, есть ли у вас такое, что когда вы подходите близко к церкви, либо зашли во внутрь, то вас начинает мучить какая-то непонятная сильная боль
возникает чувство сильной агрессии, желание, что-то в церкви сломать, дать по бороде священику, обматерить его, и людей, которые там находятся?"

Вы, наверное, ведете статистику одержимых "бесами" в России?
Конечно, все эти вышеперечисленные наклонности у меня имеются.
Когда я подхожу близко к церкви, то меня "начинают мучить сильные боли, возникает чувство сильной агрессии, желание, что-то в церкви сломать, дать по бороде священику, обматерить его, и людей, которые там находятся?"

Более того, скажу вам по секрету, я состою в тайной террористической организации (название пока не скажу, но что-то типа "Черного Передела" существовавшего в дореволюционной России). Мы планируем взорвать ХХС и по примеру византийских православных пришельцев, провести насильственное крещение всех россиян в языческую веру.
Только никому не говорите об этом.

P.S. Вы меня извините, конечно, Купец, но читая ваши посты и посты других православных, полные вот таких грязных намеков на врожденную тягу атеистов к агрессии, я сразу вспоминаю слова Паниковского из известного фильма, которые как нельзя лучше характеризуют православных христиан: "жалкие ничтожные люди".

Кляузный крыжик

17981.(пост намбер 45645) Георгий Таназлы 21/11/2010
17944.(пост намбер 45589) Нигилизд 20/11/2010

"А шо, боязно Украйну пересекать натощак?
А Мы тут проживаем..."

Почему же натощак? Дважды останавливался закусить - один раз под Черновцами, другой под Луцком. Кстати, кормят у Вас на Украине на дорогах куда лучше чем в России. Я же писал, что на ночь не останавливался, а поесть - это святое - 4-5 раз в день.

И ничего боязного не было. Особенно по сравнению с Румынией. Там на Карпатах более 50 км/ч не удержишь. А в Украине - и дороги неплохие и сервис.

Кляузный крыжик

17982.(пост намбер 45648) Нигилизд 21/11/2010
17967. kok46a

Не буду утомлять Вас оффшорной хвилосохвией, она надобна для глобального видения унитарства всего, так как Ваш стиль мелочного перекупщика "идей", в резюмэ которых сказано, что вопринявшие их будут сдвигать горы и долины. Интересно, баальбэльбэкские глыбы увесистые таскали предтечи ваших "духовных" прародителей, вроде бы Ливан, дюже близко к Сиону?

Сарказм Ч.Кохвэ понимаю, и даже скрытую зависть к одиночеству свободного. Солист имеет тягу к деревьяным цэрквам Руси, тобишь доктрине стадного чувства в порыве единства под чутким руководством с авторитетного центра. А со временем эти авторитеты становятся неувядающими раритетами, действия коих становятся "святы", даже будучи густо обмазанными своими прижизненными фекалиями. Но кто интересуется жизненной тропой авторитетов, мещанским гломуром их, когда на кону стоит "святость" своего восприятия?

Кляузный крыжик

17983.(пост намбер 45653) Нехристь 21/11/2010
Случайный:
Другими словами, Вы ставите Богу условие "Если ты сделаешь как мне нужно, то я так и быть в Тебя поверю, а если нет, тогда не взыщи..."

О нарушении причинно-следственных связей и о неразличении вымысла и реальности у верующих я говорил уже десятки раз. В одном этом высказывании мы имеем и то и другое. Поясняю. Чтобы ставить Богу какие-либо условия (в чём Случайный обвиняет атеистов), сначала необходимо убедиться в существовании этого самого Бога. Ведь не только атеистам, но и самому Случайному не придёт в голову ставить условия Деду Морозу. А постановка условий Богу со стороны человека явилась бы следствием положительного результата эксперимента, предложенного Татьяной Гладкой. То есть о постановке Богу условий можно говорить только после доказательства его существования. Это во-первых. А во-вторых, обратите внимание на извращённую логику верующего. Проведение подобных экспериментов он считает ненужным, поскольку иллюзия под названием "Бог" в его сознании получила все права реальности. Более того. Их отрицательные результаты он считает ещё одним подтверждением реальности этой иллюзии. Ведь по его мнению такая великая сущность, как Бог, и не должна подтверждать своё существование каким-то ничтожным атеистишкам. Ну в самом деле, если я пошлю президенту России письмо с просьбой заменить у меня кран на кухне, моя просьба даже вряд ли до него дойдёт. При этом в реальности президента России трудно усомниться. Из этого вывихнутый мозг верующего делает вывод о том, что Бог так же реален, как нынешний глава государства. Пипец! И ещё один момент: верующий даже не может допустить мысли, что существует какой-то другой способ мышления. И поэтому нормальная, здравая логика кажется ему кощунством.

Кляузный крыжик

17984.(пост намбер 45654) Нехристь 21/11/2010
17936.(пост намбер 45566) случайный 20/11/2010
Татьяна Гладкая 20/11/2010 "Всего то христианам надо, чтобы доказать миру" - Зачем?

Ну хотя бы затем, чтобы подтвердить правомерность преподавания религии в школах и строительство церквей за счёт налогоплательщиков.

Кляузный крыжик

17985.(пост намбер 45655) Sanches 21/11/2010
Нехристю

И ещё один момент: верующий даже не может допустить мысли, что существует какой-то другой способ мышления. И поэтому нормальная, здравая логика кажется ему кощунством.///

Как вы правы! Вот что пишет Кока мне:

█ «1. Верно ли что, каждому члену СИ настоятельно не рекомендуется иметь свое, независимое мнение?»

Существует выработанная десятилетиями генеральная стратегическая программа. Какой смысл идти поперек ее течения?///

Каково?

Кляузный крыжик

17986.(пост намбер 45656) Георгий Таназлы 21/11/2010
17969.(пост намбер 45624) Купец 20/11/2010

В свое время Sanches предлагал мне сформулировать вопросы, которые я бы хотел адресовать Вам. Так вот, в настоящее время таких вопросов у меня только два:
1) Куда уехал цирк?
2) А почему, собственно говоря, Вы – остались?
Других вопросов не имею. Теперь на примере написанной Вами ереси (как в прямом – относящемся к православию, так и в переносном смыслах слова) поясню свою позицию.

«Поясню вам, да и вообще всем атеистам ещё раз:

1. Почему истинный православный счетает себя грешником, а других людей, в том числе и атеистов - Святыми?

Потому что он видит только свои грехи. Чужих он не видит, и не хочет видеть, так как видит и борется только со своими грехами.
Почему даже атеист для него Святой? Потому что атеист - человек, такое же создание Божье, как и он сам.
Православный видит всю грязь своих грехов, и не видит этого в атеисте. Атеист может жить праведнее и совестливее этого православного.
А то что он ПОКА не верит в Бога, так этот вопрос снимается за 2 секунды. Достаточно атеисту испытать на себе за эти 2 сек. что-то сверхестественное, что напрямую даст ему некое мистическое знание, и всё, человек стал верующим. И может даже Святым, как апостол Павел, который из гонителя христиан, почти мгновенно стал Апостолом.»

Интересно, где Вы этого набрались? Я бы мог, конечно, привести массу цитат из ученых православных богословов, отцов церкви и т.д., свидетельствующих об обратном. Но я не стану этого делать. Ибо Вы опять заявите, что это следует понимать аллегорически или еще какую-нибудь глупость в этом духе. Вместо этого я просто скажу, что если бы истинное православие было бы таковым, то православная церковь не имела бы права отлучения. А это право есть и им активно пользуются. Я уже писал, что сам являюсь отлученным.

«В том то и дело, что не станет святым, так как в этом случаи он будет видеть только ЧУЖИЕ грехи, а не СВОИ.»

Вы противоречите сами себе. Только что заявили, что для православного все другие – святые. Следовательно, переход в любую категорию из православных автоматом делает человека святым. И видимость грехов здесь ни при чем.

«Ваши слова подтверждают, что вы видете только чужие грехи (конкретно мои), и не видете своих, счетая себя, в своей системе координат, уже святым.»

Я не вижу ничьих грехов. Для меня не существует такого понятия. А у Вас я вижу отнюдь не грехи, а либо обширные пробелы в образовании, либо желание поиздеваться. В первом случае – это Ваше несчастье, во втором – психическое отклонение.

«В том-то и разница, что православный в своей системе координат видит себя грешником, а человека напротив святым.»

Во-первых, я уже показал, что это не так, во-вторых – это серьезнейшее психическое отклонение – комплекс неполноценности.

«Если каждый человек на Земле будет думать именно так, то наступит вечный мир.»

Если каждый человек на Земле будет думать именно так, то он перестанет быть человеком. А превратится в единичную особь из стада баранов.

«Но если православный, или этот человек напротив, будет думать по другому, что в его координатах он сам лично святой, а тот, что напротив - грешник, то будет вечная война.»

Отнюдь нет. Будет здоровая конкуренция.

«Если православные осознали себя грешниками, значит встали на путь исправления, и стараются по мере сил негрешить, а значит их слова не могут быть от Сатаны, который хочет чтоб мы грешили.»

Покажите мне в библии, где это сказано. Библейский Сатана, Сын Божий (Иов. 1.6), почти никогда не выступал против Отца Своего. В большинстве описанных эпизодов с Его участием Он – помощник Господа и исполнитель Его воли. Когда надо было срочно искусить кого – либо, Бог поручал это Сатане. Так было с бедным Иовом, так было и с Иисусом Христом (Мат. 4.1), и с другими, менее известными библейскими персонажами. Когда следовало наслать на кого – то злого духа, Бог посылал Сатану. И делал это неоднократно, – послушный Сынок был всегда в Его распоряжении.

«Но то, что вы Георгий слово Бог пишете с маленькой буквы, а слово Сатана с большой - уже говорит о ваших симпатиях.
Это на уровне подсознания Георгий. Явно, сознательно, вы так конечно не считаете, но ваше подсознание очень чётко выдаёт ваши глубинные мотивы.»

Это говорит только об одном – о том, что я, не являясь русским, знаю русский язык лучше Вас, который русским вероятно является. Сатана я пишу с большой буквы отнюдь не подсознательно, а потому что это – имя собственное. Также с большой буквы я пишу Иисус, Яхве, Саваоф, Зевс, Один, Даждьбог и Тецкатлипока. А вот слово «бог» я пишу с маленькой, так же как и слова «черт», «дьявол», «бес» и т.д. Поскольку это не имена, а, если хотите, должности. Вы же не пишете слово «генерал» с большой буквы.
А уж про подсознание не надо. Если заговорили про подсознание, тогда Вы первым делом должны признать, что 10 заповедей даны именно для того, чтобы их нарушать. Ибо сама их форма, например, «не убий» игнорируется подсознанием и трансформирует ее в повелительное «убий». Таким образом, если Ваш бог сотворил человека с такой психологией и сам же дал ему заповеди в такой форме, то вывод только один – он желал их нарушения.
А вот сознательно, да, я и не скрываю, мифический персонаж Сатана мне гораздо симпатичнее мифического персонажа бога. И я уже писал, почему.


«Кстати, вы как-то написали, что до раскрещивания вы жили как-то не то не сё, болели, и.т.д., но как только раскрестились - сразу как рукой сняло, окрепли, силы сразу появились.
Всё таки вы заметили здесь какую-то непонятную связь? Ведь по сути вы крестились в непомнящем возрасте, значит какой-то обычный психологический блок здесь неуместен. Как вы думаете, что это за связь такая?»

Связь какая, спрашиваете? Да я просто понял, что я стал способен на ПОСТУПОК. Я презрел отношение к себе прочих – как людей, так и социальных институтов – и смог добиться своего. Я понял, как стать человеком. И стал им.

«Что касается меня, то крестился в сознательном возрасте, и до крещения жил как-то не то, не сё, болел и.т.д, но после крещения всё изменилось - всё пошло как надо, удачи стало больше, окреп, силы появились, жизнь преобрела смысл, и.т.д.

Вы не находите, что наши ситуации похожи, но кардинально диаметральны?»

Конечно. Я стал человеком, Вы – деградировали. Деградировали, потому что струсили. Таков удел многих. Кто обращается к вере, когда ему плохо. Он перестает быть способен на что-то. И становится обычным биологическим мусором.

Кляузный крыжик

17987.(пост намбер 45657) Георгий Таназлы 21/11/2010
17987.(пост намбер 45655) Sanches 21/11/2010
"Нехристю

И ещё один момент: верующий даже не может допустить мысли, что существует какой-то другой способ мышления. И поэтому нормальная, здравая логика кажется ему кощунством.///

Как вы правы! Вот что пишет Кока мне:

█ «1. Верно ли что, каждому члену СИ настоятельно не рекомендуется иметь свое, независимое мнение?»

Существует выработанная десятилетиями генеральная стратегическая программа. Какой смысл идти поперек ее течения?///

Каково? "


Да уж. Иеговисты не отклоняются от линии партии. Они отклоняются вместе с линией партии.

Кляузный крыжик

17988.(пост намбер 45658) Нехристь 21/11/2010
Лена:
"Христиане никому ничего не собираются доказывать, тем более миру или лично вам.))"

А чем тогда христиане занимаются на этом сайте? Впрочем, к Вам лично, Лена, Ваше высказывание можно отнести. Поскольку Ваши глупости признать доказательствами никак нельзя.

Кляузный крыжик

17989.(пост намбер 45660) Нехристь 21/11/2010
Купец:
"Солдат, погибающий за други своя омывает своей жертвенностью этот грех "Не убий". Даже если он выживет в войне, он искупил свой грех "Не убий", так как приносил себя в жертву, ради других людей."

Короче говоря, вообще-то убивать нельзя. Но если очень хочется, то можно. Вот это я и хотел услышать.

Кляузный крыжик

17990.(пост намбер 45661) Sanches 21/11/2010
Георгию Таназлы

Как я уже писал - вполне возможно, Купец сменит ник в декабре. Возможно раньше... Просто Купец имел неосторожность высказать одно вполне определенное предложение... А ник он сменит из-за того, что я докажу, что Купец лжет. Просто, судя по опыту на этом сайте, именно верующие меняют ники в следствии того, что им совесть не позволит общаться с прежним ником...

Кляузный крыжик

17991.(пост намбер 45667) Аркадий Столяров 21/11/2010
Купец:
"Солдат, погибающий за други своя омывает своей жертвенностью этот грех "Не убий". Даже если он выживет в войне, он искупил свой грех "Не убий", так как приносил себя в жертву, ради других людей."

Извините, Купец, а как поступает православный русский солдат убивая православного грузинского солдата?
Кому засчитывается очко у вашего православного бога в искуплении жертвы?
Просветите, а то уже более 2-х лет православные ломают голову, кто прав, а кто виноват в бойне православных в августе 2008 года.

Кляузный крыжик

17992.(пост намбер 45668) Sanches 21/11/2010
Аркадию Столярову

Кому засчитывается очко у вашего православного бога в искуплении жертвы?///

+1000000000000000000000000

Кляузный крыжик

17993.(пост намбер 45669) федор-стрелец 21/11/2010
17993.(пост намбер 45667) Аркадий Столяров 21/11/2010

Да, вопрос хорош.))) Предвижу ответ типа: поскольку грузины напали первые, они автоматически перестали быть христианами. А нехристиан убивать не только можно, но и нужно, ведь они убивают мирных жителей. Не то что-то.)))
Ведь православным русским бог заповедал не убивать ВООБЩЕ, и даже благославлять проклинающих их, и подставлять щеку. Иными словами, если в тебя стреляют, предложи другому СВОЙ автомат, дабы тому было удобно застрелить тебя. Опять что-то не то.))) Кончики-то не связываются.)))
Так можно таки православным убивать или нет? Ах да, был приказ и всякое такое... Присяга...Только тогда получается, что приказ и присяга имеют ПЕРВОСТЕПЕННОЕ значение, а заповеди самого бога-уже постольку-поскольку.
Или, может, так-всю ответственность должны нести начальники и генералы, они отдавали приказы, им гореть в аду? А как же спасенные в результате выполнения их приказов люди? Разве это не зачтется?

Так вот и получается: то, что заповедано в библии-противоестественно, и никогда никем не соблюдалось. Подставлять щеки и блогославлять насильника, убивающего твоих детей-противоречит базовым установкам человека на продолжение своего рода. Интересно, каким образом Купцу удастся распутать этот узел? Вообче убивать нельзя, но приопределенных обстоятельствах даже полезно, как он считает.)))

17994.(пост намбер 45670) федор-стрелец 21/11/2010
17973.(пост намбер 45628) Купец 20/11/2010

"Фёдору-Стрельцу

/Открою вам страшную тайну-нет в реальности такой вещи, как грех./

Грех - это нарушение заповедей.
Возьмите любую, нарушьте её, это и есть грех.

Сразу отвечу на ваш резонный вопрос: "А на войне ж как убивают врагов, кто посягнул на Родину ?""

А может, вы скажете, что библии учит делать с врагами? Можете цитаток накидать.)))
Или личных врагов следует прощать, а вот врагов Родины-убивать как бешеных собак? Что-то я не припомню таких заповедей в библии.)))

17995.(пост намбер 45671) Здравый смысл 21/11/2010
«Оружия воинствования нашего не плотские» , написал ап. Павел. Такое духовное оружие - только для Христовых воинов!

Силовые структуры создаются людьми, которые сами "силовые", и, следовательно, могут поддерживать не только порядок на своей территории, но и творить насилие в своей или даже в чужой стране.

Настоящие христиане - ИСТИННЫЕ миротворцы по своей природе (если они во Христе, а не подделки, что называются только христианами), они есть светом для этого мира.
Может вам смешно, но Своих детей Христос называет овцами... т.е. такими, что по своей природе далеки от мировоззрения хищных волков...

Да, конечно.... можно представить ситуацию: две страны в военном конфликте, скажем, из-за территориальных споров...
Мобилизуют армии... и как в одной, так и в другой стране священники благословляют «христиан»-солдат идти и стрелять друг друга - ( потому что прихоти их правительств такие, а не воля Бога ).
У меня вопрос: разве это нормально? Разве Бог благословляет на такие "подвиги" и так отстаивать интересы отечества?
Какой земной отец может радоваться когда его сыновья дерутся до крови и даже до смерти за право владеть чем-либо, например, наследством?
А разве не так сам Бог смотрит на народы, возмутившиеся друг против друга, и проливающие кровь??? Разве Бог займет чью-либо сторону? Или с печалью смотрит на падших и жалких людей, убивающих ближних своих?

Кляузный крыжик

17996.(пост намбер 45673) федор-стрелец 21/11/2010
17997.(пост намбер 45671) Здравый смысл 21/11/2010

"А разве не так сам Бог смотрит на народы, возмутившиеся друг против друга, и проливающие кровь??? Разве Бог займет чью-либо сторону? Или с печалью смотрит на падших и жалких людей, убивающих ближних своих?"

А разве бог УЖЕ НЕ ЗАНИМАЛ сторону древних евреев? Разве у него не было ИЗБРАННОГО народа? Разве он не уничтожал ради этого народа другие народы? Разве не бог создал мир таким, что в нем разные народы, а не один?

Разве не бог создал мир, в котором все живут за счет смерти других живых существ? ВСЕ, от вируса, до человека?

Сможете ответить?

17997.(пост намбер 45674) Молодой еврей 21/11/2010
17997.(пост намбер 45671) Здравый смысл
///Какой земной отец может радоваться когда его сыновья дерутся до крови и даже до смерти за право владеть чем-либо, например, наследством?|||

А разве не небесный ваш отец - Иегова - Христос на протяжении всей Библии только и твердит:
Иди и убей, истреби те-то и те-то народы (всех мочащихся к стене и детей, и женщин).
Скажете, что эти народы идолам поклонялись и не братья евреям?
А когда иудеи с самарянами воевали (это уж кровные братья, как украинцы и русские), то и там ваш Иегова - Христос наследил:
Убей Иезавель и весь род ее.
А ведь эта Иезавель была весьма плодовита, а это был самый верный признак благословения божия для женщины. Детей у нее было около двух десятков, если мне память не изменяет.
А Илия (пророк божий!) 400 священников замочил самарянских.
Это как?
Взял бы, да на путь истинный их наставил, вместо фокусов с огнем.
Ан нет! Яхвеисус приказал всех священников порешить...
Любит ваш Яхвеисус ножичком баловаться и с удовольствием смотреть на это.
Ваше больное воображение создало себе за тысячелетия божка кровавого - монстра, а теперь хотите его нарядить в светлые одежды, а как это сделать не знаете.

Кляузный крыжик

17998.(пост намбер 45676) Здравый смысл 21/11/2010
17998.(пост намбер 45673) федор-стрелец 21/11/2010
17997.(пост намбер 45671) Здравый смысл 21/11/2010

"А разве не так сам Бог смотрит на народы, возмутившиеся друг против друга, и проливающие кровь??? Разве Бог займет чью-либо сторону? Или с печалью смотрит на падших и жалких людей, убивающих ближних своих?"

О! Такой, а не другой вопрос я и ожидал. Именно так, а не иначе Вы можете отвечать, понимаю это отлично, хочу признаться.

У Вас, атеистов, раздвоение личности, что ли?
Сами пишите Купцу в п.17996 почти то же, что и я... А теперь нападаете!
А нападаете потому что в Вас живет дух анти-христианский, дух бесчестия Бога. То, что естественно для Вас, - для нормальных христиан противоестественно.
Мне с Вами тягаться не интересно. По одной причине: Вы нагло несете хулу на Бога, Который не есть автором зла и убийств, а Вы приписываете ему сатанизм, сами будучи движими духами нечистыми!
Зачем Его обвиняете? Что Бог уничтожал нечисть бесовскую, потому что та нечисть восстала против всего святого? А как же иначе с ярыми богопротивниками и гордецами поступать? Если они осознанно встали в один ряд с сатаной? Они как паразиты,,,,, жизненную силу получая от Бога, употребляли свою жизнь для бесчестия своего источника жизни - Бога. Открыто пренебрегли Тем, Кто давал им жизнь. Это - самоубийство!
Все безбожники и атеисты - такие паразиты.
Сегодня Бог не спешит с судом для грешников, Он не заинтересован в том, чтобы люди пропадали в объятиях сатаны. Он всё сделал для спасения грешника, жертва Христа достаточна, чтобы изменить и переродить любого кающегося атеиста.
Бог есть Бог мира, но если нечисть будет высовываться перед Ним, то погибнет всякий богопротивник. В Ветхом и Новом Заветах записано множество случаев, подтверждающих эту истину.

Кляузный крыжик

17999.(пост намбер 45677) Здравый смысл 21/11/2010
17999.(пост намбер 45674) Молодой еврей 21/11/2010

"Любит ваш Яхвеисус ножичком баловаться и с удовольствием смотреть на это.
Ваше больное воображение создало себе за тысячелетия божка кровавого - монстра, а теперь хотите его нарядить в светлые одежды, а как это сделать не знаете."

Пелена у ортодоксальных евреев на глазах лежит. И дух ненависти и убийства в сердце гуляет. Вот и всё. Грешникии вы нераскаянные и упорные, а стрелки переставляете на Христа и Бога Святого.
Кто вы? -Отребие земли вы, говорит пророк.
Не долго Дух Божий будет пренебрегаться вами. Многие живыми сойдут в ад, за всё будет возмездие.

Кляузный крыжик

18000.(пост намбер 45678) федор-стрелец 21/11/2010
18000.(пост намбер 45676) Здравый смысл 21/11/2010

Неинтересно.))) Хотя вы-оригинал, удержались от проклятий и пожеланий всем нам ада и прочих прелестей божией любви.

"А как же иначе с ярыми богопротивниками и гордецами поступать?"

А как людям заповедал, так и поступать. Или бог НАД ЗАКОНОМ, он-сам себе закон? Захотел-убил, захотел-помиловал? Бог чего там говорил? Прощайте ВРАГАМ вашим семью семьдесят раз. А сам не мог ЕДИНОЖДЫ простить не то что не врагам, а первым людям на Земле. И за что? За то, что захотели знать, что есть добро, а что-зло.