17801.(пост намбер 45332) АДК 16/11/2010
Молодой еврей, вы попросили о том чего в принципе нельзя сделать. Вы изучите науку и сами познаете творца.Я тоже могу вас попросить показать сметану в молоке, но вы этого не сможете рукой показать.Вам для этого нужно будет сделать многое. Примерно так же и со мнрй дело обстоит.

Кляузный крыжик

17802.(пост намбер 45333) федор-стрелец 16/11/2010
Вопрос к АДК.

Если вы допускаете, что бог существовал вечно, то почему не можете допустить, что и материя тоже может существовать вечно? На каком основании вы миру РЕАЛЬНОМУ, проявления которого мы ежесекундно регистрируем, отказываете в привилегии быть вечным?

И если бог все же есть, то как он себя проявляет? Если вы можете описаеть его, бога, то это значит, что он себя как-то проявляет. Как?

17803.(пост намбер 45334) федор-стрелец 16/11/2010
17803.(пост намбер 45332) АДК 16/11/2010

Сметаны в молоке нет. В нем есть ее составные части.))

"Вы изучите науку и сами познаете творца."

Как доказать, что он познает именно творца? Как передать его опыт другому? С чем , с каким эталоном его показания сравнивать будем? А если каждый "познает" что-то для себя ТОЛЬКО, то как убедится в том, что этот каждый не лжет?

"Примерно так же и со мнрй дело обстоит."

У теологов было несколько тысячелетий, чтобы сделать многое. Их было очень много. И что же они сделали, чтобы показать бога рукой? И самое главное-где результат их тысячелетнего делания?

17804.(пост намбер 45336) федор-стрелец 16/11/2010
АДК

Тут у нас был один спорщик, спорил где-то на протяжении 10000 постов. Однако и он в конце-концов признал, что у него нет эмпирических доказательств бытия бога. Вы это тоже признаете, могу спорить на что угодно. А если нет, то вы можете лишь с какой-то степенью вероятности ПРЕДПОЛАГАТЬ наличие бога вообще, и с еще меньшей-наличие конкретного бога с конкретными характеристиками.)))
Не согласны? Вперед, на мины. Ваши контраргументы, пожалуйста.))

17805.(пост намбер 45337) АДК 16/11/2010
федор-стрелец, материя не может существовать вечно по законам физики.Материя как и все материальное счезнет.Однако многих вводит в заблуждение то, что процессы исчезновения миров и распада материи происходят постепенно, медленно, незаметно. Пусть не скоро, но когда-нибудь до этого развивавшиеся, расширявшиеся миры сожмутся и обязательно исчезнут. Хотя материя и существует сегодня, ни у кого нет сомнения (об этом свидетельствует ряд объективных обстоятельств) в том, что она изменяется. Постараюсь объяснить свою мысль еще на одном примере. Представьте себе, что из пункта А в пункт Б, расстояние между которыми составляет 55 км, идет поезд. Он движется со скоростью 55 км/ч, поэтому преодолеет это расстояние за час. Проехав с этой скоростью половину пути, он снижает свою скорость наполовину. До станции еще остается 27,5 км, и за полчаса поезд, уменьшивший свою скорость в два раза, сможет проехать только половину пути. Движущийся с этой скоростью поезд через полчаса опять уменьшает еe в два раза, и за полчаса он сможет преодолеть опять только половину оставшегося пути. Может показаться, что поезд, уменьшающий каждые полчаса свою скорость в два раза, никогда не доедет до пункта Б. На самом же деле расстояние, в конце - концов, будет покрыто, и поезд обязательно доберется до места назначения. Но пока он будет двигаться с такой скоростью, пассажир может подумать, что он никогда не доедет. Так как материя имеет конец она имеет начало ,только Всевышний не имеет ни начала ни конца. Отвечу на ваш вопрос о том какого бога выбрать. Бог един, а пнтеоны богов выдуманы сбившимися с пути людьми.

Кляузный крыжик

17806.(пост намбер 45338) Дьячок 16/11/2010
17799.(пост намбер 45327) АДК 16/11/2010
Дьячок, приведите пожалуйста пример где доказательства философов-идеалистов и теологов были бы опровергнуты аргументированно, если у вас есть. ///

Доказательства?!
Неужели доказали?
А большинство, по старинке, -верують...

Кляузный крыжик

17807.(пост намбер 45340) Нигилизд 16/11/2010

Самый засекреченный пох - это пох цыган!
Одно мы знаем наверняка, что он любит золото и коней, а это толстые намеки на тонкие обстоятельства.

Кляузный крыжик

17808.(пост намбер 45341) отец Онуфрий 16/11/2010
Дьячку.

А вот в этой "Физике" Аристотеля по Хайдеггеру, интересная мысль в том, что тогда не оперировали современной нам физической терминологией.
Наблюдаемое описывали иными словами и понятиями.
(Первой производной пути по времени не было и второй тоже).

Ну, это-то я знал и без Прячущего Яйца. В сущности, современную физическую терминологию придумал Галилей.

Кляузный крыжик

17809.(пост намбер 45344) отец Онуфрий 16/11/2010
АДК

Вы очень безграмотно пытаетесь изложить апорию Зенона "Ахиллес и черепаха". Однако во-первых, она не говорит нам о том, что движения нет, она говорит только о том, что мы не можем мыслить движение. Во-вторых, она решается - через представление о дискретности пространства. (например, Уитроу).

Кляузный крыжик

17810.(пост намбер 45345) АДК 16/11/2010
федор-стрелец, как в молоке есть составные части сметаны так и во всей вселенной есть доказательсва его существования - великий замысел всех процессов. Неужели вы думаете,например, чтожизнь зародилась сама по стечению случайностей нежели она была создана высшим разумом - Богом.Он себя проявляет в своих созданиях.У теологов было время чтоб привести доказательства и они их приводили.Невозможно показать руку бога. Бога невозможно увидеть услышать и т.д.Его можно только познать. А иначе все поверили бы в бога и потерялся бы смысл жизни.

Кляузный крыжик

17811.(пост намбер 45346) kok46a 16/11/2010
Для 17770.(пост намбер 45246) Sanches

█ «…выяснять, насколько вы боитесь этих ваших демонов.»

Смотрите насколько я их боюсь, вот степень боязни:

«Но ты бойся истинного Бога» (Экклез 5:7)
- Библия кого советует бояться?

Так как вы поняли: боюсь ли я демонов?

█ «Разумеется, я не верю в этих ваших богов/демонов.»

Вот по этому я вам и не отвечаю прямо на поставленные вопросы, т.к. хотел бы, что бы я предстал перед вами не таким, каким меня представляют здесь некоторые участники.
Почему?

Смотрите ,я прочел одну статью недавно и вот что я там нашел интересного (я позже поясню, почему упоминаю о статье). Итак, смотрите, что я там нашел:
(цитата)
«Когда мы воспринимаем те или иные данные, то часто следуем укоренившимся штампам, предрассудкам просто потому, что это экономит наши силы. С другой стороны, мы чисто физически не можем досконально обрабатывать абсолютно всю информацию, которую получаем. В современном мире объем этой самой информации слишком велик, поэтому как ни крути, но в определенных ситуациях мы все равно используем штампы и стереотипы (Особенно что касается отношения к тем или иным национальностям: «американцы – глупые толстяки», «китайцы – хитрые коротышки» , «французы – распущенные лягушатники», «русские пьют с утра до ночи» ). Ведь мы далеко не всегда имеем возможность лично проверить информацию (кто может похвастаться тем, что лично знаком со всеми немцами на планете и потому может с полной уверенностью говорить о том, что они все пунктуальны, любят порядок, не нарушают закон и т.д.?)»

Будьте внимательны, я повторю некоторые фразы из приведенного текста , что бы вы обратили пристальное внимание и проанализировали смысл:

1«…часто следуем укоренившимся штампам, предрассудкам…» - а действительно ли это так? Конечно. Почему? Смотрите, что дальше пишет автор:

2 «…это экономит наши силы» - да так и бывает. Многие просто не хотят тратить время на то, что бы докопаться до истины, и стараются быстренько что то заключить про кого то и всё…можно ставить клеймо. Смотрите как на этом форуме: теперь мне клеймо ставят – сектант. Ну это же смешно право…
Федор-стрелец с самого начала и на протяжении многих постов, всегда БЫСТРЕНЬКО прочитывал все приведенные места Писания и всегда БЫСТРЕНЬКО всё понимает , как он думает точно…, но по факту же это не так.
Задуматься… - зачем? Всё просто, нужно просто подтасовать мнение другого оппонента под свой стереотип забитого верующего сектанта….и всё. Так проще. Зачем напрягаться…вдумываться, быть честным?

3 «…мы чисто физически не можем досконально обрабатывать абсолютно всю информацию, которую получаем.» - верное заключение. Смотрите, и вы тоже так же… (увы)…
Вы просто прочитали какой то там материал о СИ и ДУМАЕТЕ, что это правда. Хотя я, вот здесь и сейчас Свидетель Иеговы, говорю, что всё что вы прочитали, было написано либо теми кто не устоял в истине, либо откровенно говоря, написано отступниками, теми кто добровольно и сознательно отказался быть человеком веры (это может быть по разным причинам (сейчас разговор не об этом)) и потому говорит ложь прямую, либо перековерканную полуправду, но в неверной интерпретации. Понимаете?
А вы верите…им.
Это еще одна причина, почему я не отвечаю вам прямо. Представьте, вы прочли неправду о СИ или полуправду и в подтверждение об этом обратились ко мне. Я вам просто отвечаю (я же досконально не знаю что вы имеете в виду) и вы получаете подтверждение той клеветы о СИ. Но это же будет перекручивание фактов и правды.

Досконально убедиться что правда, а что нет у вас будет не на этом форуме, а если вы оторветесь от монитора и пойдете в ближайшее собрание СИ. Придете на встречу, посидите там, послушаете, поговорите с теми людьми. Попробуете начать изучать с ними Библию. И лишь потом, проанализировав всё вместе, лишь когда вы узнаете о них больше. А пока вы лишь аппелируете лишь слухами и сплетнями ,подобно бабушке на лавочке.

Вам это нравиться?
Думаю нет. Так узнайте же больше и правду, а не слухи и сплетни.

4 «…в определенных ситуациях мы все равно используем штампы и стереотипы…» - вот и вы Sanches использовали широко распространённый стереотип по отношению к СИ. Вы просто поверили тому стереотипу и попытались при помощи тех вопросов меня впихнуть в него для пущего подтверждения.
Но я не такой, как вам бы может хотелось увидеть (я имею в виду негатив о СИ).

5 «Ведь мы далеко не всегда имеем возможность лично проверить информацию (кто может похвастаться тем, что лично знаком со всеми немцами на планете…» - у вас Sanches, есть уникальная возможность по крайней мере РЕАЛЬНО познакомиться с несколькими СИ и лишь потом делать хоть какие то выводы. У вас есть возможность РЕАЛЬНО проверить информацию о СИ и самому, лично убедиться в вопросе, что правда, а что нет.

█ «Ну почему же? Простыми ответами (я ведь не заставляю вас писать реферат по теме) вы подтвердите или опровергните то, что написал тот автор в книге "Разоблачение СИ..."»

Вот пожалуйста…вам подтверждение моих слов, сказанных выше.

█ «Да я уже давно нашел ответы на эти вопросы.»

Чего то я не понял…, так вы знаете ответы? А зачем же тогда меня спрашиваете? Логики не вижу…

█ «2. Назовите, пожалуйста, вашу "должность" (или как это у вас там называется?) в СИ.»

Ну так узнайте же…как там у нас…, но только не из инета, а в результате разговора с живыми людьми, не с виртуальными в инете.

P.S.
Кстати, я вам привел фразу, эпиграфом к ней служит цитата:
«Самое большое рабство – не обладая свободой, считать себя свободным
И. Гете.»

Представьте, этот человек очень точно подметил….и это относится к атеистам…тем, кто себя не считает чьим либо рабом и тем, кто думает, что он абсолютно свободен.

Статью ту можете прочесть :
http://www.ruska-pravda.com/index.php/2010110910096/stat-i/monitoring-smi/2010-11-07-13-11-22/pechat.html

и еще…
вы даже себе представить не можете, что вами манипулируют, когда вы склоняетесь к мысли, что СИ опасная секта. Этого от вас и хотят…только кто они? Вы знаете их…тех кто стоит в тени событий и ложной информации?

Надеюсь вы меня правильно поймете.

Кляузный крыжик

17812.(пост намбер 45347) Дьячок 16/11/2010
17812.(пост намбер 45345) АДК 16/11/2010
Бога невозможно увидеть услышать и т.д.Его можно только познать. А иначе все поверили бы в бога и потерялся бы смысл жизни. ///

Это -шедевр!

Кляузный крыжик

17813.(пост намбер 45348) kok46a 16/11/2010
Для 17776.(пост намбер 45271) Граф

█ «Хм...Вы так настойчиво говорите о том,что только СИ верят "правильно",а все остальные ошибаются...»

Я? Говорил?
Я предлагаю вам самим убедиться в том или ином.

█ «И после этого вы еще будете утверждать,что организация СИ не является сектой?»

И сейчас могу повторить, что не является. Вам же знакомо значение этого слова?

█ «Или ваши хозяева запрещают вам отвечать на подобные вопросы,чтобы не отпугнуть потенциальных клиентов?»

Хозяева?
Честно – неприятно мне ваше восприятие… вы узнайте больше, прежде чем унизительно так заявлять.

Кляузный крыжик

17814.(пост намбер 45349) АДК 16/11/2010
отец Онуфрий, я пытаюсь все представить в доступном виде.Я не разбираюсь в физике как вы.Во вторых знания которые у меня есть достаточны чтоб я понял что существует Всевыщний. Может вы меня неправильно поняли.

Кляузный крыжик

17815.(пост намбер 45350) Материалист 16/11/2010
17807.(пост намбер 45337) АДК 16/11/2010
"Материя как и все материальное счезнет."

Не путайте материю со Вселенной. Материя существует вечно и никогда не исчезнет, она просто всё время меняет свои формы.

Кляузный крыжик

17816.(пост намбер 45351) kok46a 16/11/2010
Для 17790.(пост намбер 45307) Sanches

Интересные вопросы, но спать охота.
Напомните позже мне.

Кляузный крыжик

17817.(пост намбер 45352) Нехристь 16/11/2010
АДК:
"Во вторых знания которые у меня есть достаточны чтоб я понял что существует Всевыщний."

Для веры во Всевышнего знания вообще не нужны. Нужно другое: отсутствие критического мышления.

Кляузный крыжик

17818.(пост намбер 45353) АДК 16/11/2010
Материалист, Приведите Пожалуйста примеры,где материя меняла бы свои формы без затрат энергии.

Кляузный крыжик

17819.(пост намбер 45354) АДК 16/11/2010
Нехристь , уменя критическое мышление. Я критикую атеизм который насаждали мне. И ваше высказывание основано на нехотении понять религию, оно беспочвенно.

Кляузный крыжик

17820.(пост намбер 45355) АДК 16/11/2010
Хотелось бы узнать у Материалист,как может существовать материя а вселенная не существовать?Что такое вселенная?Как может материя существовать без пространства?

Кляузный крыжик

17821.(пост намбер 45356) АДК 16/11/2010
Хотелось бы узнать у Материалист,как может существовать материя а вселенная не существовать?Что такое вселенная?Как может материя существовать без пространства?

Кляузный крыжик

17822.(пост намбер 45357) АДК 16/11/2010
17814.(пост намбер 45347) Дьячок 16/11/2010
17812.(пост намбер 45345) АДК 16/11/2010
Бога невозможно увидеть услышать и т.д.Его можно только познать. А иначе все поверили бы в бога и потерялся бы смысл жизни. ///

Это -шедевр!А что тут смешного я не понимаю.Хорошо.Допустим что Бог показал бы нам себя наглядно. В таком случае в него все поверили бы.Все попали бы сразу в Рай,тогда зачем нам нужна земная жизнь.Она ведь дана нам для испытания.

Кляузный крыжик

17823.(пост намбер 45365) отец Онуфрий 16/11/2010
АДК.

Да я в физике тоже не разбираюсь, я историк. Только пример Вы выбрали неудачный - поскольку если представить себе постижение бога как движение в пространстве, то мы мыслим движение как серию статичных кадров. следовательно, в некий момент "А" человек не знает бога, а в момент "Б" - знает его. Возникает логичный вопрос - почему произошел переход, поскольку ни одной причины для того, чтобы поверить в бога нет. Кстати, может быть Вы приведете какой-нибудь аргумент, а?

А так, конечно, материя, вселенная - это все просто слова, которые ничего не обозначают. Просто удобные термины для создания неких моделей. Мы не можем указать на какой-то объект и назвать его "материя" или "вселенная".

Кляузный крыжик

17824.(пост намбер 45366) отец Онуфрий 16/11/2010
Еще раз АДК

"...тогда зачем нам нужна земная жизнь.Она ведь дана нам для испытания".

То есть бог забавляется, играя с людьми в нелепые шарады? И как это вяжется со всемогуществом? С божественной любовью? И, наконец, со словами Нового Завета: (бог) хочет, чтобы все спаслись и познали истину (1-е Тимофею 2:4). Предположить, что бог чего-то хочет, но не может - нарушить его всемогущество. Значит, может и хочет. Тогда в чем смысл испытания?

На самом деле, прав был один богослов, который заметил, что мы считаем бога злым, поскольку сами злы - мы проецируем себя на него.

Кляузный крыжик

17825.(пост намбер 45368) Дьячок 16/11/2010
17824.(пост намбер 45357) АДК 16/11/2010
17814.(пост намбер 45347) Дьячок 16/11/2010
17812.(пост намбер 45345) АДК 16/11/2010
Бога невозможно увидеть услышать и т.д.Его можно только познать. А иначе все поверили бы в бога и потерялся бы смысл жизни. ///

Это -шедевр!А что тут смешного я не понимаю.Хорошо.Допустим что Бог показал бы нам себя наглядно. В таком случае в него все поверили бы. ///

Если бы бох показался нам наглядно, то сразу бы огрёб по полной. Разве это не смешно?
(Помните некоего исусоевого хреста объявившего себя богом?)
Поэтому, как и прежде, под богом допустимо предполагать то, что кому в голову взбредёт, и не более того.

Кляузный крыжик

17826.(пост намбер 45369) Граф 17/11/2010
17815.(пост намбер 45348) kok46a
"Честно – неприятно мне ваше восприятие… вы узнайте больше, прежде чем унизительно так заявлять.

Я сожалею,что вам это неприятно,но я просто называю вещи своими именами.

Кляузный крыжик

17827.(пост намбер 45370) Молодой еврей 17/11/2010
АДК
///Допустим что Бог показал бы нам себя наглядно. В таком случае в него все поверили бы.Все попали бы сразу в Рай,тогда зачем нам нужна земная жизнь.Она ведь дана нам для испытания.|||

Вы забыли наверное, что из рая (библейского) те, которые там находились, рванули от "любящего" папаши, который уже там, в раю установил ловушку для человека (дерево), чтобы его-же обвинить в нарушении закона, которое сам он и спланировал (от скуки наверное).
А сколько таких "ловушек" этот "любящий" папаша расставлял своим возлюбленным чадам на страницах библии.
Что это за любовь такая, "божественная", от который вы все тащитесь (только не надо бла-бла-бла, что нам этого не понять, старо - уже)?
Тут не про молоко речь надо вести, а о сухаре, который дают быку, которого на бойню ведут, а тот и рад, что ему рот заткнули, чтоб не мычал, когда резать будут.
"Рабы, повинуйтесь господам своим со смирением" (Помните - Павлик говорил, чтоб вы не дергались?).
Вот и повинуйтесь мясникам!
И радуйтесь этому, только других не тащите за собой.
Удачи!

Кляузный крыжик

17828.(пост намбер 45372) АДК 17/11/2010
отец Онуфрий,почему вы говорите что мысли это движение в пространстве, как вы можете это доказать?Может я вас не правильно понял.Вы говорите что бог забавляется с людьми в некие шарады.В этом то и проявляется еголюбовь:он создал людей.А что вы считаете лучше не существовать или наоборот.- со словами Нового Завета: (бог) хочет, чтобы все спаслись и познали истину (1-е Тимофею 2:4). Предположить, что бог чего-то хочет, но не может - нарушить его всемогущество. Значит, может и хочет. Тогда в чем смысл испытания?- Из НЗ не следует что он хочет но не может,хотя что он захочет то тотчас и произойдет.Он, может быть, пообещал самому себе что не будет вмещиваться в дела людей. Отсюда следует что онвсемогущ и все что он захоче произойдет в тот же миг.Еще хотелось бы добавить:Бог знает знает что будет с нами в следующую секунду и знает все о нас, тгда зачем нужно земное испытание. Ответ прост:чтоб мы в вечной жизни знали за чтонам даны Рай и Ад.

Кляузный крыжик

17829.(пост намбер 45373) АДК 17/11/2010
Дьячок,Вы утверждаете что смешно говорить о том что покажи нам бог себя то сразу все ему поверили.Как доказательство этому утверждению вы приводите в пример Исуса.Вы говорите что он называл себя богом.На самом деле он не являлся богом он был одним из пророков.Хотя в какой библии написано его изречение в котором признает себя богом?

Кляузный крыжик

17830.(пост намбер 45375) АДК 17/11/2010
Дьячок,Вы утверждаете что смешно говорить о том что покажи нам бог себя то сразу все ему поверили.Как доказательство этому утверждению вы приводите в пример Исуса.Вы говорите что он называл себя богом.На самом деле он не являлся богом он был одним из пророков.Хотя в какой библии написано его изречение в котором признает себя богом?

Кляузный крыжик

17831.(пост намбер 45376) федор-стрелец 17/11/2010
17807.(пост намбер 45337) АДК 16/11/2010

"Материя как и все материальное счезнет"

Ерунда, читайте закон сохранения материи и энергии.

"Пусть не скоро, но когда-нибудь до этого развивавшиеся, расширявшиеся миры сожмутся и обязательно исчезнут."

Куда денется материя, их составлявшая? Тоже исчезнет? Куда?

"Так как материя имеет конец она имеет начало ,только Всевышний не имеет ни начала ни конца."

Где вы увидели у материи конец?

"Бог един, а пнтеоны богов выдуманы сбившимися с пути людьми."

С какого пути сбившимися? Если вы так говорите, то наверняка полагаете, что именно вам известен некий правильный путь. Так? Почему вы так полагаете?

17832.(пост намбер 45377) федор-стрелец 17/11/2010
17812.(пост намбер 45345) АДК 16/11/2010

"Неужели вы думаете,например, чтожизнь зародилась сама по стечению случайностей нежели она была создана высшим разумом - Богом."

Почему нет? У меня к вам встречный вопрос-неужели вы познали ВСЕ ЗАКОНЫ бытия? И если не все, то еще раз говорю вам, вы имеете право лишь предполагать наличие бога. Для утверждения нужны ФАКТЫ. А ваше "я не могу себе представить случайное зарождение жизни"-это лишь ваши измышления, основанные на недостатке информации.

"У теологов было время чтоб привести доказательства и они их приводили."

Ни одного не привели. Если есть хоть одно-покажите.

"Невозможно показать руку бога. Бога невозможно увидеть услышать и т.д.Его можно только познать."

Что есть "познать" для вас? Ибо для всех людей познание мира происходит ТОЛЬКО через наши ощущения. Они-база. Если бог в них себя не проявляет-познать его нельзя.

"А иначе все поверили бы в бога и потерялся бы смысл жизни."

Не ПОВЕРИЛИ бы, а УЗНАЛИ. Разницу понимаете? Я в бога не внрю, тем не менее, у меня есть смысл жизни. Я его не терял. А теперь ответьте-в чем смысл существования бога и вечного вас?

17833.(пост намбер 45378) федор-стрелец 17/11/2010
17824.(пост намбер 45357) АДК 16/11/2010

"Она ведь дана нам для испытания."

На основани чего делается это утверждение? Вам кто предоставил информацию о том, что жизнь дана ИМЕННО И ДЛЯ испытания? Это вот вы откуда взяли? И в чем тогда смысл его? Если богу заранее известен результат.

И если вы будете отвечать так, что " если не для испытания, то для чего же еще?", то такой ответ я не приму. В чем смысл испытания КОНКРЕТНО? И откуда инфа?

17834.(пост намбер 45379) Дьячок 17/11/2010
17832.(пост намбер 45375) АДК 17/11/2010 ///

АДК!
Вы сильный оппонент, и не мне с Вами тягаться.
Вы знаете, что причиною Вселенной аллах и троица, а я этого не знаю.

Кляузный крыжик

17835.(пост намбер 45381) АДК 17/11/2010
17829.(пост намбер 45370) Молодой еврей 17/11/2010
Бог все знал.Чтобы людей подвергнуть испытаниям их нужно было изгнать из Рая.Вкущение запретного плода стало поводом для изгнания из Рая.Если б повода не было то не понятным было бы изгнание из Рая.Земные испытания даны нам чтоб мы знали зачем мы попали в Рай или Ад.Мне все неизвестно,все знает один Всевышний.Мне не понятно о каких ловушках в Библии идет речь. Любовь Всевышнего заключается в том что он создал нас( ине только в этом), или же вы хотите не существовать вообще?И еще, кому вы предлагаете повиноваться, как бык мяснику?

Кляузный крыжик

17836.(пост намбер 45382) Дьячок 17/11/2010
17837.(пост намбер 45381) АДК 17/11/2010 ///

Бох, также, за грехи, выгнал из рая: моржей, клопов, селёдку, глистов и иных перелётных птиц.
А потом устроил потоп и утопил всех дельфинов, альбатросов и тюленей.
Для плохо утонувших китов бох придумал японцев.

Кляузный крыжик

17837.(пост намбер 45383) федор-стрелец 17/11/2010
17830.(пост намбер 45372) АДК 17/11/2010

Значит, источник информации все же есть. Это библия у вас. Так? Почему именно она? Не коран, не веды, не упнишады, не мифы древних греков, а библия? Почему именно она? Можете предостваить критерий истины?

"В этом то и проявляется его любовь:он создал людей"

Любовь проявляется К КОМУ? Любви ВООБЩЕ нет, она обязательно имеет объект. Так о какой и к кому любви может идти речь, если на момент создания людей самих людей еще не было? Кроме того, бог вроде по той же библии сущность самодостаточная, ни от чего не зависящая и неизменнная. Так ЧТО сподвигло его на создание людей? Вот что изменилось, что он ВЕЧНОСТЬ существовал до творения, А ПОТОМ ВДРУГ, БАЦ, и создал?

"Он, может быть, пообещал самому себе что не будет вмещиваться в дела людей."

Так вмешивается же, прямо и постоянно. Сами верующие твердят об этом: "бог помог".

"Ответ прост:чтоб мы в вечной жизни знали за что нам даны Рай и Ад."

А бог не мог создать мир и человека таким, чтобы ад не нужен был? Из ваших слов получается, что раз бог все знает заранее, то это именно он создал, предопределил, одних людей к раю, а других-к аду. Ну и кто он после этого?

17838.(пост намбер 45385) Молодой еврей 17/11/2010
АДК
///Мне не понятно о каких ловушках в Библии идет речь.\\\
А что, дерево Познания добра и зла - это разве не ловушка?
А вдруг ваш Иисус такая же ловушка как и дерево?
(Здесь уже несколько раз было доказано, что библейский Иисус согласно тех законов (данных кстати самим богом Иеговой (папашей, то-есть) никакой не пророк и уж тем более не бог, а самозванец и смутьян).

///И еще, кому вы предлагаете повиноваться, как бык мяснику?\\\
Тем, кто вам проповедует это поклонение на основании библии (жрецы).
Помните:"Выдумав грех, жрец царит"?

Кляузный крыжик

17839.(пост намбер 45386) федор-стрелец 17/11/2010
17837.(пост намбер 45381) АДК 17/11/2010

"Бог все знал.Чтобы людей подвергнуть испытаниям их нужно было изгнать из Рая."

А зачем подвергать испытанию? Смысл? Кроме того, какими бог создал людей, если их необходимо подвергать испытанию?

"Земные испытания даны нам чтоб мы знали зачем мы попали в Рай или Ад"

А вам от этого будет легче, что вы будете знать? Получается, что смысл жизни попавших в ад-там существовать?
Представьте-вы попадаете в рай, а ваша мама- в ад. Вы это знаете. Вы будете счастлливы в раю, зная, что ваша мама будет мучаться там вечно?

"Мне все неизвестно,все знает один Всевышний."

Вам неизвестно, есть ли вообоще бог, так о чем вы говорите?

"Любовь Всевышнего заключается в том что он создал нас..."

Любовь всевышнего заключается в том, что он создал мир таким, где жрут друг друга, и при этом пожираемый испытывает ужас и страдания? В этом его любовь?

"И еще, кому вы предлагаете повиноваться, как бык мяснику?"

А вам обязательно, ну вот просто необходимо кому-то повиноваться? Вы без этого не можете?

17840.(пост намбер 45387) федор-стрелец 17/11/2010
Вопрос к АДК.

В целом, вам не кажется, что все, что вы говорите, мягко говоря нелогично и не соответствует действительности?
И еще-вы ЗНАЕТЕ, что все, что вы говорите-правда? И, если знаете-какие основания? А если не знаете, то, может, будет честнее все же признать, что это всего лишь ваши ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, что это все-лишь ваша частная точка зрения, вы в это верите, но все это ВЕСЬМА ВЕРОЯТНО может не соответствовать действительности?

17841.(пост намбер 45388) Граф 17/11/2010
Не Атеист,Купец,АДК....

Кляузный крыжик

17842.(пост намбер 45389) Дьячок 17/11/2010
17837.(пост намбер 45381) АДК 17/11/2010 ///

АДК!
Для тогда, набожные удовлетворялись, что исус вознёсся в "верх", и впадали в оргазм.
Но выйдя на околоземную орбиту, куда далее отправился исус?
Что Вам на сей счёт подсказывает РПЦ и душа?

Кляузный крыжик

17843.(пост намбер 45390) АДК 17/11/2010
17833.(пост намбер 45376) федор-стрелец 17/11/2010
Я прочитал закон сохранения массы и энергии и еще раз убедился в своей правоте.Исчезнет означает кануть в небытие.Поскольку Вселенная расширяется то вскором времени она достигнет критических пределов и начнет сужаться присужении все сузится и исчезнет и время тоже исчезнеь приотсутствии взаимодействия время тоже исчезнет.Про пантеоны я вам скажу: на протяжении долгого времени на землю ниспосылались пророки и посланники которые несли с собой веру в единого Бога,некоторым людям это было выгодно и ониделали все чтобы люди не следовали за посланниками,создателямипантеонов были такие люди и люди до которых не дошло слово пророков.Не только я знаю истинный путь но и многие миллионы людей,я так полагаю это путем логических рассуждений.
Я не познал все законы бытия и никто не способен на это, но для познания бога не нужно все знать.Скажите мне, какой достаточной информацией я не обладаю чтобы поверить в самозарождение жзни. Как можно поверить в случайное зарождение жизни если даже невозможно экспериментальным путем создать самый простой живой белок не говоря уже о целой клетке или даже многоклеточный организм.Если у вас есть еще какие нибудь сенсационные факты предоставьте их мне.
17833.(пост намбер 45376) федор-стрелец 17/11/2010
Все доказательства Его существования предоставлены учеными-креационистами.

Что есть "познать" для вас? Ибо для всех людей познание мира происходит ТОЛЬКО через наши ощущения. Они-база. Если бог в них себя не проявляет-познать его нельзя.
Вот именно что через глаза и уши.Мы видим вокруг мнго чудесного,и понимаем что за всем этим стоит его могущество.Вы же не видите что ядро атома состоит из протонов и нейтронов,вы только можете догадывать ся об этом судя по химическим и физическим явлениям.

Не ПОВЕРИЛИ бы, а УЗНАЛИ. Разницу понимаете? Я в бога не внрю, тем не менее, у меня есть смысл жизни. Я его не терял. А теперь ответьте-в чем смысл существования бога и вечного вас?
А каков он у вас?Наверное, достойно проожить старость иметь и т.д. и т.п. и стать богачом и иметь все в достатке.Невозможно понять систему, находясь внутри этой системы. То, что мы называем словом Бог, имеет причину в более высоких измерениях, чем наш проявленный мир, и следовательно, принципиально не постижимо средствами человеческого мозга. Любой ответ на поставленный вопрос является профанацией.Смысл моего вечного существования это наслаждение дарами Рая поднимаясь довсе выше и выше в своем духовном развитии и так до бесконечности.
17835.(пост намбер 45378) федор-стрелец 17/11/2010
Я уже ответил на вопрос.
Если сказать что мирская жизнь дана для наслаждения то можно задать вопрос для чего нужны Рай и Ад.Источников у меня много,если хотите найти то всегда найдете

Кляузный крыжик

17844.(пост намбер 45392) Граф 17/11/2010
17845.(пост намбер 45390) АДК

Может в школу,а? Ну не хорошо уроки прогуливать сидя дома у компа. А в школе вам и про расширение Вселенной "до критических пределов" расскажут, и про "живой белок" и про многое другое.

Кляузный крыжик

17845.(пост намбер 45393) АДК 17/11/2010
7839.(пост намбер 45383) федор-стрелец 17/11/2010
Одних людей Он предопределил к раю других к аду.Предопределение не простой вопрос его следует избегать ,но я все-таки тразъясню.У человека всегда бывает выбор или плохое или хорошее,бог знает что человек выберит и этим предопределяет его судьбу.На самом деле предопределение является тем что невозможно описать простыми мыслями,но упорно думая можно прийти к выводу что оно есть.

Кляузный крыжик

17846.(пост намбер 45394) АДК 17/11/2010
17846.(пост намбер 45392) Граф 17/11/2010
Мне в школе это уже рассказывали.Вы приведите мне доказательства самозарождения жизни о которы никто не знает и в школе об этом не говорят.

Кляузный крыжик

17847.(пост намбер 45395) Граф 17/11/2010
17848.(пост намбер 45394) АДК

А сами почитать про это не пробовали? Советую сходить на "Элементы". Там много материалов по эволюции и зарождению жизни. Ну или ветку посмотреть,подомные ссылки на исследования тут приводились не раз и не два. Или лень читать?

Кляузный крыжик

17848.(пост намбер 45396) АДК 17/11/2010
17842.(пост намбер 45387) федор-стрелец 17/11/2010
Мне кажется вы обо всем врете.Что из сказанного мною не логично? Мне кажется большинство из вопросов которые вы задаете не возможно логически ответить типа:что произойдет если столкнутся всеразрушающее ядро столкнется с неразрушаемой стеной.
Да это моя точка зрения что Бог есть.И я никого не собираюсь в этом убедить я защищаю свою точку зрения.Но это точка зрения намного логичнее вашей

Кляузный крыжик

17849.(пост намбер 45397) Евгений 17/11/2010
на 17850.(пост намбер 45396) АДК 17/11/2010
А я знаю, что есть Великий Мега Колобок. Он 300 лет назад съел твоего бога, так как был могущественнее его, потом связался со мной и сообщил - пророков не было.
Если ты не согласен с этим, то докажи, что это не так.

Кляузный крыжик

17850.(пост намбер 45398) АДК 17/11/2010
17840.(пост намбер 45385) Молодой еврей 17/11/2010
Мне "жрецы" не проповедуют чтоб я покланялся или служил им.

(Здесь уже несколько раз было доказано, что библейский Иисус согласно тех законов (данных кстати самим богом Иеговой (папашей, то-есть) никакой не пророк и уж тем более не бог, а самозванец и смутьян)

Исус был пророком.Об этом говорится в писаниях до него и после него.Я лучше поверю книгам в которые веруют большинство людей чем чьим-то теориям.

Кляузный крыжик