17701.(пост намбер 45010) Купец 10/11/2010
Натали


Натали я начал разбирать вашу клевету про святых. Откуда у вас эта клевета? Начну с Иосифа Волоцкого. Это монах, жил всё время в монастыре и писал книги. Почитайте о нём хоть в вики.

Стоит ли дальше разбирать?

Кляузный крыжик

17702.(пост намбер 45015) Ольга К. 11/11/2010
Привет всем!Кока!Дом Христа главнее."Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа, 2Который верен Поставившему Его, как и Моисей во всем доме Его.

3Ибо Он достоин тем большей славы пред Моисеем, чем бо'льшую честь имеет в сравнении с домом тот, кто устроил его, 4ибо всякий дом устрояется кем-либо; а устроивший всё есть Бог.

5И Моисей верен во всем доме Его, как служитель, для засвидетельствования того, что надлежало возвестить; 6а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца."Христос-Сын,а Моисей служитель.

Кляузный крыжик

17703.(пост намбер 45017) Натали 11/11/2010
17703.(пост намбер 45010) Купец 10/11/2010
Натали

"Натали я начал разбирать вашу клевету про святых."

Вашу клевету тоже не помешает разобрать.
Святые они для вас, а для настоящих русских людей, которые не осквернили себя христианством, они православные изверги, представители чужой религии, которая незванным гостем явилась на Русь. Это во-первых.
А во-вторых, вы сперва докажите, что мои слова клевета.

"Начну с Иосифа Волоцкого. Это монах, жил всё время в монастыре...
Почитайте о нём хоть в вики."

Нет, это вы для начала прочитайте о нем в вики, где черным по белому написано, что ваш "святой" Волоцкий был активным сторонником борьбы с инакомыслящими, отлучал их от церкви, предавал проклятию и всячески призывал власти к их розыску и наказаниям. И настолько преуспел в этом, что именно под его нажимом царь Иван 3 созвал собор, на котором эти люди были преданы анафеме, и СОЖЖЕНЫ. По христиански.
Ай да "святой" Волоцкий, ай да су...ин сын!

Ах, да... Чуть не забыла про ссылочку на вашу любимую педивикию, где как раз про это сказано. А то опять про клевету запоете.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%8C_%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85
И кроме того, рекомендую прочитать вам книгу Е.Грекулова "Православная инквизиция в России". Там хорошо описаны "подвиги" вашего "святого" Иосифа. И многих других православных "святых".

"и писал книги."

Да, он время от времени пописывал книжонки, я это и не отрицала.
У этого деятеля еще и бумагу марать неплохо получалось. Вот, например, в своей книге "Просветитель, слово тринадцатое" он пишет:
"Совершенно ясно и понятно воистину всем людям, что и святителям, и священникам, и простым людям - всем христианам подобает осуждать, ненавидеть и проклинать еретиков и отступников, а царям, князьям и мирским судьям подобает посылать их в заточение и предавать лютым казням."

Вам, Купец, это ничего не напоминают? Где-то мы уже такой призыв слышали. Убивай и предавай лютым казням тех, кто не думает с тобой в унисон.
От речей Волоцкого попахивает "Майн Кампфом".

"Стоит ли дальше разбирать?"

А стоит ли мне вообще вам верить? Один "Купец" на атеистическом сайте пытается доказать "святость" Волоцкого, а другие "Купцы" на христианском сайте (кстати, тоже православные) признали этого выродка фанатиком, инквизитором и палачем, повинным в смерти многих людей.
Если не верите, почитайте здесь:
http://alivechurch.narod.ru/

Вот и верь вам после этого.

Кляузный крыжик

17704.(пост намбер 45018) Натали 11/11/2010
17672.(пост намбер 44917) Георгий Таназлы 09/11/2010
17671.(пост намбер 44916) Натали 09/11/2010

"Есть по этому поводу старый еврейский анекдот. Собрались поп, ксендз и раввин и стали спорить - чья религия правильней.
Поп рассказывает: плыли мы как-то на корабле. Вдруг буря. Чувствуем, что пойдем ко дну. Я помолился. Бог внял. Доплыли до берега благополучно."

А я глядя на потуги Купца, который пытается доказать "благотворность" молитвы, если она адресуется православному богу, вспомнила другой еврейский анекдот на эту тему.

Еврей каждый день ходил в синагогу и молился своему богу.
- О мой бог, помоги мне выиграть миллион.
Но все безрезультатно. Бог молчал. Еврей разозлился и говорит:
- Если и сегодня не поможешь, то уйду в православную церковь и стану молиться только твоему сыну.
День прошел, еврей снова ничего не выиграл и тогда он отправился молиться в православную церковь.
- О исус, помоги хоть ты выиграть миллион, я тогда половину твоей православной церкви пожертвую.
И в тот же день случается чудо и он выигрывает миллион.
На следующий день еврей возвращается в синагогу и молится:
- Спасибо тебе, мой бог, что выполнил мою просьбу, пусть и не сразу.

Кляузный крыжик

17705.(пост намбер 45019) активист 11/11/2010
17689.(пост намбер 44982) Фатима 10/11/2010
«Энергия обладает полем»??? Это уже мне, восточной женщине, не понять. Упростите, Дьячок, Вашу модель. Чтобы и восточные женщины понимали.»

Как же ты, бывшая комсомолка-проститутка, посмела назвать невинную девочку Анастасию Шорину нерусью, если ты сама нерусь, раз упомянула свое восточное происхождение?

Кляузный крыжик

17706.(пост намбер 45021) Граф 11/11/2010
17701.(пост намбер 45007) kok46a
"А что плохого в том, что книга рассчитана на непритязательного, некритически мыслящего читателя?"

А то,что такому читателю можно впихнуть в голову все что угодно под видом "истины",вы - яркий тому пример,из вас сделали религиозного фанатика. Вы,будучи весьма посредственно образованным,не доверяете науке,но верите сборнику еврейских сказок и легенд и своим хозяевам.

"Иегова ищет себе людей простых и неприхотливых, смиренных."

Это можно выразить короче - ваш кровавый божок ищет рабов.

"В общем вы меня порадовали, что сами поняли простоту и ясность изложенного там материала. "

Кока,там все так просто написано по одной причине - вы и вам подобные просто не поймете сложных мыслей,идей и концепций,зря разве вам запрещают получать высшее образование... Это чтоб вы лишнего думать не начали,рабам это никчему.

"Да поймите же, мне вам доказывать ничего не нужно."

Да вы и доказать то ничего толком не можете,ничего...

"Посему, позвольте откланяться "

Какое позорное бегство,что,допек вас федор-стрелец? Вот поэтому вам и не по дороге с людьми образованными,но,в конце концов,и улицы нужно кому-то подметать...

Кляузный крыжик

17707.(пост намбер 45024) Костя Коган 11/11/2010
Я часто по ТV смотрю фильмы про птиц. Очень интересен фильм про кукушек. Думаю, что многие видели эти фильмы. Мне думается, что христианство очень много позаимствовало от этих птиц, а именно:
Кукушка внимательно высматривает гнездо, куда отложить своё единственное яйцо (чем вам не апостол Павел, который искал место, где наиболее выгодно приживется вирус христианства?). Найдя пригодным гнездо коноплянки, выбрав момент, когда хозява отсутствуют, она откладывает своё яйцо и сматывается. Глупая птица высиживает чужое яйцо ничего не подозревая в подмене (2,3,4 века до объявления Константином х-ва государственной религией); только что вылупившийся птенец начинает сразу выбрасывать из гнезда другие яйца (как христиане уничтожали чужие религии и науки, сжигая ученых и библиотеки) и коноплянка, размером с воробья всё равно кормит прожорливого и ленивого птенца кукушки, ставшего размером с голубя (что мы и имеем по сегодняшний день).
И когда этот монстр нажрётся досыта и нахаляву, когда гормоны с эндорфинами станут стучать в его мозгу, напоминая о размножении, тогда это чудовище отваливает, чтобы сотворить себе подобных монстров в чужих обителях или гнездах (это можно трактовать как тысячи разных конфессий х-ва).
И всё. Круг замкнулся!
Где же выход?

17708.(пост намбер 45030) Разведчик из штаба СИ 11/11/2010
17708.(пост намбер 45021) Граф 11/11/2010
Какое позорное бегство,что,допек вас федор-стрелец? Вот поэтому вам и не по дороге с людьми образованными,но,в конце концов,и улицы нужно кому-то подметать...

Эта кока не принадлежит к истинной организации СИ.
Таких кок, поддедок под СИ, мы встречали немало.
Если эта кока и был когда-то в СИ, то это было давно.
Его нагнали из организации за чрезмерную любовь к женскому полу и за внедрение ложных теорий в учение СИ.
Позор кокам и всяким фальшивым учителям СИ!

Кляузный крыжик

17709.(пост намбер 45032) Нормальный 11/11/2010
17699.(пост намбер 44997) kok46a 10/11/2010
Для 17687.(пост намбер 44965) Нормальный

Уважаемый kok46a , здравствуйте. Постараюсь ответить. Время есть. Сижу на больничном.

««Хорошо, когда нам известна хорошая сторона нашей жизни. Но в моей жизни был момент, когда мне прооперировали почку и пришлось насмотреться на дедушек в том отделении, которые истекая кровью через катетеры вперемешку с мочой…поверьте пришлось узнать и другую сторону жизни. И к сожалению не самую её лучшую сторону.»»

Интересное совпадение. Мне пришлось дважды побывать в урологическом стационаре. Последний раз в позапрошлом году. Провалялся почти полтора месяца, сделали две операции. С катетерами и трубочками познакомился плотно, можно сказать сроднился. Но разве это говорит о том , что у жизни есть плохие стороны ? На мой взгляд –нет. Жизнь, в любом случае, прекрасна и замечательна. Все проблемы мы создаем сами. Возьмем теже почки. Это обычный механизм, безусловно , очень сложный. Для его безотказной работы нужны определенные условия. Открыв учебник по физиологии можно познакомиться с этими условиями. Можно сделать еще проще – открыть Ветхий завет- там все тоже самое, но без научных терминов и значительно попроще. Можно сказать – популярнее, для широкой аудитории. Неважно где читать, а соблюдать или нет – вот в чем вопрос ! Или , как говорил Михаил Сергеевич, вот где собака порылась. Соблюдать нехочется. Не соблюдаем. Нас лечат , пичкают химией(должна же процветать фармакологическая промышленность!). Все равно не соблюдаем. Нас режут. Что нибудь отрезают(или зарезают). В процессе лечения, резания , отрезания мы жалуемся на жизнь. Плохая она. Потому что больно. Потому что накладно. Бабки летят. Как видите , все очень просто. А , если разобраться, жизнь прекрасна в любом случае. И других сторон у нее нет.
Можно порассужать еще на эту тему. Ну например, кто курит и пьет – тот настоящий патриот!!! Тот безумно любит наше правительство(акцизы и все такое), страстно любит наш пенсионный фонд(недоживает до пенсии или недолго живет после выхода на нее), способствует процветанию фармакологической , пищевой, алкогольной , табачной и кладбищенской индустрий. И , соответственно, процветанию нашего государства, ну или , во всяком случае, отдельных его членов. И тут Вы со своей Библией. Кому она нужна? Что в ней хорошего? Библия учит любить и развивать семью, рожать детей ! В стране детских садиков не хватает ! А тут Библия со своими детьми. Не нужны нам дети. Проблема рабочих рук и так замечательно решается – есть Таджикистан и Узбекистан. Вот истинный инкубатор рабочих рук для России ! Вот оно , решение проблемы садиков. Рождаются и растут до работоспособного возраста у себя , а работают в России. И неважно , как они рождаются и растут, важно что они работают. Важно , что на садики не нужно тратиться. Да и школы , по большому счету, пора сворачивать.
А Вы все про свою Библию. Вредная книжка. Устаревшая. Ненужная. Непатриотичная. Антигосударственная.
Давайте на секунду представим , что будет , если все будут жить по библейским законам:
- Пивоваренные заводы стоят, рабочие уволены, хозяин повесился(а , ведь, возможно хозяин был одновременно и членом правительства. Потеря для государства.).
- Ликероводочные заводы стоят. Рабочие уволены. Хозяева висят.
- Фармакологические заводы стоят. Рабочие уволены.Хозява висят.
- Аптеки раззорены – нет покупателей. Никто не болеет. На дверях вывески – «Продаю» , «Сдаю в аренду».Фармацевты уволены. Хозяева висят.
- Табачные заводы стоят. Рабочие уволены.Хозяева висят.
- Похоронная индустрия в ж…..пе. Катастрофическая нехватка клиентов. Катафалки стоят.Хозяева висят.
- Люди не болеют. Почки не режут. Из словарей исключено слово «цирроз». Врачи без работы, толпятся на бирже труда. Хозяева клиник висят.
- Ожирения нет. Пластическая хирургия гниет. Пластические хирурги на бирже труда. Хозяева висят.
- Массовый отток граждан Таджкистана и Узбекистана на свою историческую родину.Что для нее не есть хорошо.Для исторической родины.
Если предположить , что если каждому члену правительства принадлежит ну хотябы по нескльку заводов , ну или , на худой конец , парочка аптечных сетей, то многие будут висеть. Соответственно, государство становится неуправляемо.
А, ведь, есть еще и международный аспект. Вернее международный скандал. Резкое переселение граждан Узбекистана и Таджикистана на родину вызовет голод, массовые беспорядки, погромы на территориях этих стран. Революции. По китайской экономике нанесен сокрушительный удар. Китайские автомобли никто в России не покупает.Все на бирже труда.А , поскольку , в таких количествах, их нигде больше и не покупали, то китайский автопром там же , где и российская похоронная индустрия(см. выше). Соответственно, китайские рабочие тоже выброшены на улицу.
И что ? Вам это надо? Вам не жалко китайцев? Вы хотите строить садики и школы(а оно Вам надо?)?Вы еще хотите читать Библию? Страшная картина – остановившееся заводы, толпы безработных, куда ни глянь – везде висят, государством управлять некому, анархия, мородерство, беспредел. Правительства Таджикистана , Узбекистана и Китая шлют нашему правительству(оставшимся в живых) бесконечные ноты протеста. Угрожают войной. В России тотальная мобилизаця. Схожая ситуцаия во всем мире. Волны народного волнения и недовольства вздымаются по всей планете.
Плохому учит Библия. Не нужно ее читать. Тем более соблюдать.

А так , без Библии, гарантия процветания нашего государства и всего мирового сообщества. Дружба,мир,братство. Пиво, водка, чипсы, сосиски.

««В то же время я подумал о тех стариках, которые находятся рядом и понял, что им еще хуже…нет надежды ВООБЩЕ ни на что. ПОЗАДИ жизнь, молодость, девушки, работа, дети (где то затерялись, а в лучшем случае придут и принесут лекарства)…ВПЕРЕДИ – сплошной мрак, болезни и в конце концов смерть…. Как у хомячка…пожил и всё…»»

Ну и картину Вы нарисовали. Кошмар. Особенно про хомячков. Но , согласитесь , не все и не всегда так плохо. А самое главное – если плохо , то почему? А может ли все быть по другому ?

Кляузный крыжик

17710.(пост намбер 45033) Нормальный 11/11/2010

17700.(пост намбер 44998) kok46a 10/11/2010
Для 17690.(пост намбер 44983) Нормальный

█ «Это не мой пост. Нормальный такого не напишет. Любому понятно. Мелкий и низкий трусливый гадильщик прикрылся чужим именем.»

»»А вы знаете, тот пост (17601) говорит о том, что моя ссылочка (о гопниках) пришлась кому то впору… :)»»

Кстати – посты «17693.(пост намбер 44988) Нормальный 10/11/2010» и «17695.(пост намбер 44991) Нормальный 10/11/2010» также не мои. Но я догадываюсь чьи. По стилю. По тому , как копируются мои выражения. Возможно он льстит мне. Есть такой товарисч. Вы знаете его. Так что и Ваша ссылочка ему понравилась. Порадуемся за него . Передадим привет ему! Он , ведь старается.

Кляузный крыжик

17711.(пост намбер 45035) отец Онуфрий 11/11/2010
Всем.

Неплохая подборка библейских пророчеств с комментариями на предмет того, сбылись ли они: http://www.radiofreevillage.com/w/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B2_%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B8

Кляузный крыжик

17712.(пост намбер 45036) Георгий Таназлы 11/11/2010
17702.(пост намбер 45009) Купец 10/11/2010

Купец, что с Вами??? Что могло Вас сподвигнуть на такой пост? Обильное возлияние по поводу последнего Дня милиции, что ли? Я натуральным образом был шокирован, прочитав Вашу писанину. Ну ладно, что Вы не знаете историю и в лучших традициях перекладываете вину за смерть Христа на фарисеев. Хотя на самом-то деле учение Христа интересы фарисеев и представляет, а обвинили его, согласно библии, саддукеи. Ну, ладно, что Вы не читали ни Кронштадского, ни Волоцкого, ни Слезина – но тем не менее восхваляете всех троих. Ну ладно, что Вы трактуете библию, что хоть стой, хоть падай – этим не Вы одни грешите.
Но Вы хоть поняли свой главный перл: «Нет не грешат, так как самый грешный на земле по православию, это сам православный, а все люди на Земле, вокруг него - Святые.»? Мало того, что это противоречит православной доктрине, так тут еще прямо полигон для выводов.

1) Какой дурак добровольно примет православие? Тем самым он возводит себя в разряд грешников, обрекая себя же на адские муки. При этом, всего лишь отказавшись от заблуждения (и при этом ему известно, что это заблуждение) – он легко мог бы стать святым.
2) Если верить этой фразе, то Вы грешник (а значит, все что Вы сказали – от лукавого), а я святой – то есть мои слова боговдохновенны и есть истина. Тогда, какого рожна, Вы спорите со мной, отстаивая глупости?
3) Если православные грешники, то все творчество Слезина – от Сатаны, а, следовательно, я был прав, надавав ему эпитетов. То же справедливо для Кронштадтского, Волоцкого и иных православных особей.

Этот список можно продолжать долго. У меня даже появилось желание написать книгу о переписке с Вами. По-моему, будет неплохой образчик эпистолярного жанра. Не откроете настоящего имени? А то будете как уже упомянутый Кронштадсткий у Лескова в «Полунощниках».

17713.(пост намбер 45037) Sanches 11/11/2010
Георгию Таназлы

Уважаемый Георгий!
У меня даже появилось желание написать книгу о переписке с Вами. По-моему, будет неплохой образчик эпистолярного жанра.///

Можно будет добавить в вашу книгу посты Не Атеиста. И провести некоторый анализ. Не Атеист, насколько я помню, опирался больше на биохимию. Кроме того, на других ветках я (а возможно, и вы) вел беседу с неким D. То же самое, что Не Атеист и Купец.
Для подтверждения моих слов - типичный пост товарища D:

Ветка "Почему я не христианин"
102.(пост намбер 36938) D 10/07/2010
98.(пост намбер 36636):
конечно не доказывает, но и не противоречит
-----------------------------------------------------------
Вы хотите сказать, методы Кублер-Росс в сравнении с цифрами программы Collaborative Study выглядят фальсификацией?
(http://www.skeptik.net/clinic/terminal.htm, "2.Субъективность")
читаем: всего наблюдали больных - 503
из них умерло 459 человек,
удалось спасти 44 - это 100% (те, кто могут что-либо рассказать)
через 3 месяца 41 - 93%
полное восстановление 26 - 59%
из них Губин просит исключить тех, которые были в коме. исключая их, 26-14= 12 человек из 44, это 27%. а не 5.17%.
Данных для исследования конечно мало (всего 44 человека), но эти цифры вполне могут служить подтверждением и для Моуди и для Кублер-Росс.
Даже если там было бы расхождение, даже если например 95% людей ошибаются и обманывают,
но 5% говорят правду, нельзя автоматически отправлять в игнор эти 5%? Или можно потому что больше лжи чем правды тогда лучше никого не слушать?
---------------------------------------------------------
SANCHES
Верунишка - звучит, как оскорбление, но делаю скидку, что Вы атеист. Само по себе это ничего не доказывает(про предсмертный опыт). Конечно. И я не заставляю верить или не верить, что душа есть. У Серафима Роуза "Душа после смерти" (если не ошибаюсь!) написано, что когда человек близок к смерти, его чувства изменяются и он начинает видеть иной мир. Или это у Вас галлюцинации. Я честно не знаю!
-----------------------------------------------------------
по поводу atheism.ru/old/LamAth1.html
да, я почитал заблуждения Корлисса Ламонта относительно веры в бессмертную душу )
Но некоторые вещи он правильно пишет.
Вера в Бога не сильно ограничивает, мне кажется, но наоборот дает свободу.
Но зато мы можем и не умереть после смерти.
Свобода сейчас (только меньше, чем если ни во что не верить) и надежда на вечную жизнь. Не плохо согласитесь.
В статье не доказано отсутствие Бога. Я такого там не увидел во всяком случае.
Да можно жить считая, что Его нет. Его бытие от нашей веры не зависит.
Хочу заметить, что Ламонт был далек от понимания христианства - допускает ошибки и неточности. Нельзя ВЕРИТЬ человеку который не совсем разбирается в том, что говорит, и который не ставит задачу объективно оценить предмет разговора. Иными словами, автор не понимает христианских религий, основывается на мнениях из недостоверных источников, делает поспешные выводы. Почему "христианские религии"?..
Следует помнить, что всякий сознательно искажающий христианское учение, попадает под анафему апостола Павла и становится бывшим христианином.
Единственное ортодоксальное течение в христианстве - это православие. Всё. Остальное ересь. Что они там придумывают и выдают это за религию от Бога!
Это все католики, протестанты и прочие, кто выдают себя за христиан, а Новый Завет невнимательно читали (Гал.1:6-9). Такие выдают за правду то, что сами считают правильным и как-будто не они это придумали. Ламонт совершенно справедливо находит абсурдными и противоречивыми такие учения. Но он зря делает такие общие выводы.
По первой главе могу сказать, что я раньше предполагал смертность себя вообще. вполне нормально. просто Господь есть и душа безсмертная.
автор в первой главе верно замечает, что для большинства людей Бог нужен ТОЛЬКО для того, чтобы дать им бессмертие.
Если они так думают, я боюсь они могут бессмертия не получить.
В то же время существуют другие способы продлить себя, которыми люди тоже пользуются. Родить детей, творчество, достижения в науке...
Просто в человеке заложено большое желание жить. И ему совсем не хочется умирать.
А христиане наоборот спокойно говорят о смерти и эти размышления считаются полезными.
Индульгенции - изобретение Католической Церкви, способ грабежа, разумеется.
глава2.Католики столько на изобретали, что вряд ли можно выбрать какое тело нам нужно.
глава3.так как личность и тело неотделимы и тело будет восстановлено во Втором Пришествии, то воскресение (по-моему) вполне возможно и с точки зрения монизма и с точки зрения дуализма. А традиционное христианство (то есть православие) не вынуждено и не приписывает душе никакого промежуточного тела.
У католиков действительно много противоречий и ещё как надо обращать на их заблуждения внимание.
глава4.Зачем автору знать, что там куда он не попадет, если он туда не хочет? Это просто "гадание на кофейной гуще".
глава5.Незнание того, во что веришь конечно приводит к разочарованию. И люди думают, что вера глупа, основываясь на своих ошибочных представлениях о ней.
Разум ни в коем случае нельзя топтать, наоборот.
глава6.Если есть множество вариантов это не исключает верного среди них. Разве существование многих религий означает отсутствие среди них истинной?
Которая отличается тем, что в ней не то, что мы хотим, и не то что мы придумали. А откровение Бога. И эта вера всегда подтверждается личным опытом верующих.
А не тех, кто предполагает. Они могут предполагать что угодно.
глава7.Среди атеистов много хороших людей. Это не новость. Каждый решает сам.
Это моё мнение по поводу статьи.


Выскажу сугубо личное мнение, что это один и тот же человек.

Кляузный крыжик

17714.(пост намбер 45040) Никита 11/11/2010
Глупцы..зачем спорить, можно только верить или нет

17715.(пост намбер 45041) ПРАВДА 11/11/2010
http://compromat.ru/page_30044.htm
Профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев наставляет семинаристов:
"На дискотеке найдите неверующую девочку. Отмиссионерьте ее, катехизните ее по самое не могу. Заслуга будет ваша: вы душу спасли для Церкви!"
Оригинал этого материала
© "Новые Известия", 03.11.2010, "Отмиссионерьте ее, катехизните"

Любовь Маврина

Во вторник в СМИ просочилось наставление профессора Московской духовной академии протодиакона Андрея Кураева, данное им во время недавней встречи с семинаристами. На встрече он давал советы будущим батюшкам, как найти себе достойную матушку.

«Регентши — студентки регентского отделения, — это девушки православные, в основном из поповских семей, — предупреждает семинаристов Андрей Кураев. — Она тебе будет всю жизнь лысину протирать: «А у меня папа так не делал, а мамочка так не советовала, это можно есть, а это нельзя есть, сюда целуй, а сюда не целуй, и так далее. Поэтому лучше, ребята, так, по-миссионерски скажу: идите в город, на дискотеке найдите неверующую девочку. Отмиссионерьте ее, катехизните ее по самое не могу. Заслуга будет ваша: вы душу спасли для Церкви!»

Эти откровенные наставления получили огласку благодаря видеозаписи, выложенной в YouTube. Сам отец Андрей Кураев отказывается комментировать эту историю. «Меня возмущает, что слова, сказанные во время закрытой дружеской беседы, попали в прессу», — заявил «НИ» протодиакон

Кляузный крыжик

17716.(пост намбер 45046) Фатима 11/11/2010
///17698.(пост намбер 44996) Дьячок 10/11/2010
17689.(пост намбер 44982) Фатима 10/11/2010 ///
Фатима!
В БАК, Ваши коллеги (не по сталинизму) разгоняют и сталкивают ... , но не энергии и не поля.///
Это почему? Поле и масса- это разные проявления материи, они существуют одновременно. Это же элементарный корпускулярно-волновой дуализм. Фотон – это «ребенок» одного единственного атома, поэтому он очень мал и у него такой цуг-длина, фотон-это маленький кусочек электромагнитной волны и его можно считать частицей с релятивистской массой. Но когда мы говорим об электромагнитной волне, полученной, например, колеблющимся зарядом, то в этом случае о фотоне не говорят и массу не ищут. Все зависит от контекста.
Зачем Вам нужна масса фотона? Посчитать ее не сложно m=hv/c**2. Заметить такую маленькую массу можно в явлении давления света.
Но, почему бы не озаботиться своей собственной частотой (или длиной волны)?
Почему Вас не волнует, что Ваша энергия hv в этом случае окажется, для наблюдающего за Вами фотона, что та водка, которой уже нет?

Кляузный крыжик

17717.(пост намбер 45047) федор-стрелец 11/11/2010
17701.(пост намбер 45007) kok46a 10/11/2010

"Что ни предложение, то обвинение меня во лжи."

А как же вас не обвинять, когда вы говорите то, что не соответстует действительности? Вот как назвать такого человека? Заблуждающимся? Вот сами мне ответьте, пожалуйста.

"С такими темпами и вашим ко мне настроем лучше я промолчу…"

Ну молчите-молчите...

"Ну ОЧЕНЬ вам хочется, что бы я выглядел лжецом…, я же вам запретить не могу такое писать. Пишите… "

То есть вы себя лжецом не считаете? Мне перечислить по пунктам, где вы солгали? Я могу, мне не трудно. Вот хотя бы-вы утверждали, опираясь якобы на мои слова, что я в совершенстве познал библию. Где я такое утверждал? Предоставьте цитату, иначе вы кто? Правильно.

"Но вот меня что опечалило в манере тех людей рассуждать.
Дети то могут и погибнуть, и заболеть и получить увечья…
Скот ведь могут похитить воры, и он может заболеть и умереть…
В городах ведь может закончится мир…(войны, бунты и т.д.)
И ЧТО ТОГДА?
Куда же тогда денется счастье?
ОНО ИСЧЕЗНЕТ."

Чушь, никуда оно не исчезнет. Счастье-это ЧТО? Мое ощущение, и ТОЛЬКО ОНО. Я его ощущал? Ощущал. Я его помню? Помню. Так куда оно от меня денется? Никуда.

"Почему?
Да по тому, что это было иллюзорное счастье…мнимое…обманчивое…"

Для КОГО оно было обманчивым? Я вам говорю, что детство у меня было счастливым, а вы утверждаете, что меня обманули.))) Я вам говорю, что я счастлив, а вы мне говорите, что я себя обманываю.))) Я вам говорю, что НИ СМОТРЯ НИ НА ЧТО, пусть даже все рассыплется в прах, мама моя умрет, жена погибнет, я буду ЗНАТЬ, что БЫЛ счастлив, и смогу со временем найти в себе силы дать счастье и другим. А вы мне говорите, что это не так.)) Вы смешной, Кока. Вы пытаетесь переубедить меня, что шашлык не такой вкусный, как манная каша.)))

"«Счастлив народ, чей Бог — Иегова!»"

Кока, да мне ПЛЕВАТЬ на то, что КТО-ТО говорит о ком-то и определяет для кого-то. Свое счастье я определяю САМ, поймите, САМ, это ТОЛЬКО мое, мое, внутреннее.

"т.к. с годами мы можем утратить всё это и это значит, что счастье не в этом."

Ничего это не значит. Утрачивая одно-приобретаешь другое, так что тут вы в корне не правы. Причем, вы не правы еще и в том, что для вас счастье-это ОБЛАДАНИЕ чем-то. А для меня это не обладание, а ОЩУЩЕНИЕ, которое невозможно утратить.

"А вот если у нас есть дружба с Иеговой, то у нас в конце концов будет и довольство тем (материальным) что у нас есть, и прекрасная перспектива на будущее."

Какая дружба, если у вас даже нет доказательств того, что бог есть. С кем? С тем, чье бытие под вопросом?)))

"Согласны?
Впрочем,…у кого я спрашиваю? У атеиста….увы."

Для согласия нужны ОСНОВАНИЯ, а вы их еще не предоставили, увы.))

"А что плохого в том, что книга рассчитана на непритязательного, некритически мыслящего читателя?"

А плохо то, что те, кто писали эту книгу, могут воспользоваться этими некритичными читалями, прекрасно зная, что те, на кого они расчитывают, сами позволят им воспользоваться собой в силу их некритичности. То есть они присвоят НЕЗАКОННО часть времени читателей, их усилия, помыслы. Не обладая при этом НИКАМИ доказательствами своей правоты.

"Иегова ищет себе людей простых и неприхотливых, смиренных."

А ЗАЧЕМ они ему? И зачем он создавал остальных?

"Может согласитесь, что гордецы зачастую склонны хвастаться, а это может вызывать у других ответное чувство зависти."

Это дураки-гордецы. А умные-нет, просто эти люди с ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ достоинством, сознающие и свои достоинства, и недостатки. Такие богу не нужны?

"Разве в новом мире праведным будет хорошо жить с хвастунами и гордецами?"

Во-превых, вы меряете все соей меркой, думая о людях хуже, чем они есть на самом деле. Во-вторых, из-за того, что превым не нравится присутствие вторых, вторые должны идти под нож?

"В новом мире все люди будут скромными. С такими людьми приятно, они не стремятся над тобой превознестись.
Или вы думаете по другому?"

Если один дурак, а другой умный, то справедливо, что умный займет более высокое место. Если один-ленивый, а другой-трудолюбивый, то справедливо, что первый получает меньше, чем второй. Однако в вашем раю ВСЕ будут одинаковыми, вот что ужасно. Поймите, во мне, например, присутствие человека, желающего надо мною превознестись, вызовет ответное желание и самому стть лучше. И таковой человек мне ничуть не мешает, пока не наступает мне на глотку. Это его путь, и если он ОБЪЕКТИВНО может больше сделать, чем я, то что тут плохого, что он и желает стаь выше меня?

"Естественно, там и не стоит вопроса о существовании Бога. Мне только жаль, что вас это задевает."

Нет, это не естественно, поскольку это ОСНОВА, на которй строится все остальное. А основа так просто из воздуха не берется, у нее корень в реальности. А у вас нет такого корня.

"Дык у меня то как раз все на месте и ничего не повисает. Это у вашего взгляда проблемные вопросы."

Все у вас провисает, ибо, не зная точно( вы сами это признали) о существовании объекта, вы начинаете говрить о его характеристиках, причем преподнося это не как предположение, а как истину. А у моего взгляда проблемных вопросов нет вообще. Если есть-изложите, я послушаю.

"А вот это уже серьёзное заявление с вашей стороны. Я бы сказал опрометчивое и не с мудростью."

Кока, это мое, и только мое знание. Мне надежда не нужна, переубедить меня в этом вам не удастся. Я знаю, что мне не нужен баян, а вы мне втираете, что без него никак.)))
Рассмешили, право.

"К примеру:
По утрам вы чистите зубы.
Зачем?
Вы это делаете, т.к. имеете надежду (ожидаете), что это вам принесет здоровье и приятный внешний вид зубов и отсутствие болезней из-за них и так же надеетесь приобрести свежий запах изо рта.
Не так ли?"

Самый тот пример. А вы молодец, Кока. Я и сам хотел приблизительно про то же.)) Во-первых, зубов я почти не чищу никогда, они у меня здоровые и так.))) Во-вторых, я ТОЛЬКО ПРЕДПОЛАГАЮ, что чистка зубов мне что-то принесет. Может, у меня их выбьют завтра? Или же я ПРЕДПОЛАГАЮ, что чистка зубов что-то даст, А НА САМОМ ДЕЛЕ мне нужно лечить желудок, так как плохой запах идет вовсе не от зубов, а оттуда. Причем, мое предположение имеет РЕАЛЬНОЕ основание-НАБЛЮДЕНИЕ за тем, что у тех, кто чистит зубы проблем меньше, нежели у тех, кто этого не делает.

Улавливаете разницу? Наблюдая ЗА КАОЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ вы получили ВОЗМЖНОСТЬ предполагать, что есть бог, и что вы будете жить вечно?

"Если же вы не надеетесь ни на что, то и заботиться о здоровье не имеет смысла."

Имеет, ибо, во-первых, это позволяет не испытывать страданий, во-вторых, мое здоровье-это здоровье моих детей и близких, а их здоровье-это здоровье внуков, и т.д.

"Если вам все безразлично, то зачем же строите дом?
А-н нет…надеетесь, что будете в нем долго жить и вам будет хорошо. Не так ли?"

Нет, не надеюсь, а ПРЕДПОЛАГАЮ с каой-то степенью вероятности, причем, опять-таки, имея РЕАЛЬНЫЕ основания.

"И самое парадоксальное – вы хотите как можно дольше прожить! Да еще в счастье и здоровье."

Почему парадоксальное? Это заложено миллионами лет эволюции, стремлением к развитию.

"Уважаемый федор-стрелец, у меня нет с этим проблем, эти проблемы у вас. Это вам кажется, что Бога не существует, к сожалению."

Нет, Кока, это проблемы с логикой у вас. Мне не кажется, что бога НЕТ, мне неизвестно НИ ОДНОГО доказательства того, что он есть, поэтому я ПРЕДПОЛАГАЮ, что бога вообще нет. И ЗНАЮ, что бога библейского нет точно. Так что проблема с ОСНОВАНИЕМ у вас осталось, вы ее решаете ВЕРОЙ. Если есть ЗНАНИЕ, вера ни к чему.))) А ЗНАНИЯ у вас-то и нет, значит, вы можете только ПРЕДПОЛАГТЬ.

"Ну зачем все так воспринимать? Есть ведь еще сторонние источники, которые подтверждают достоверность того, что говорится в этой книге."

Какие же? Какие еще сторонние источники, кроме библии, могут подтверждать существование бога? Вы еще не потрудились их предоставить. Бог есть-потому, что так написано в библии, и это правда, потому что бог, о котором написано в библии, сказал, что он есть?)))) Еще раз рассмешили.

"Да поймите же, мне вам доказывать ничего не нужно."

Нужно, еще как нужно. Любое утверждение требует быть доказанным.

"Вы и сами знаете, что с появлением и развитием такого направления, как библейская критика, многим людям просто напросто запудрили мозги и ввели в заблуждение, а вы и поверили."

Это вы, Кока, поверили.))) Потому, что это именно вы-непритязательный и некритичный читатель, желающий жить вечно. И это вам запудрили мозги в силу вашей некритичности. Ведь вы же некритичны, не так ли? А я никому не верю, а всего лишь прошу вас привести ПРОВЕРЯЕМЫЕ факты того, что пророчества ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были записаны РАНЬШЕ событий, описанных в них. Вот ЭТИ ПРОВЕРЯЕМЫЕ источники дайте мне, и я сам, проверив и сопоставив их с РЕАЛЬНОСТЬЮ решу, лгут они, или же нет.

"Хотите идти по этому пути в небытие? Идите. Я лишь пытаюсь вам помочь."

Все там будем, в небытии. Неумолимая реальность говорит, что еще никто оттуде не возвращался. Вам сладко верить в обратное-ваше право, только других охмурять вы тут не сможете.

"Вас больше устраивает верить критикам Библии?"

Да это вас устраивает. верить, Кока, вы так привыкли. Я ВООБЩЕ не знаю, что такое вера. Я аппарат, сличающий предположения с реальностью. Не совпадает-будет отброшено.

"Ну да ладно пророчества прошлого…посмотрите сейчас, как они исполняются!
Это не аргумент???"

Что вы называете аргументом? Слова о том, что затра или через 500 лет где-то будут войны, а где-то болезни? Это чушь, а не пророчества. Это основанные на знании устройства человеческого общества предположения. В таком случае, считайте и мои слова пророчеством, если я скажу, что еще до конца этого года многие умрут от наводниния, или от болезней. И это ВСЕ, что вы можете предложить к рассмотрению?
Кроме того, что-то несколько раз вами предсказанный конец "этой системы вещей" не наступал. Это что-ошибка, или обмнан? Если ошибка, то кто поручится, что и все остальные детали вашего учения не есть ошибки и обман?

"Там многое о пророчествах, которые к вашему сожалению ИСПОЛНИЛИСЬ уже давно и мы можем говорить о достоверности их."

Не можем. С таким же правом можно говорить и о "пророчествах" Ванды или Нострадамуса.)))

"ЭТО И ЕСТЬ ВАШЕ ПРЕДВЗЯТОЕ УМОНАСТРОЕНИЕ – значит и разговор продолжать нет смысла."

Давайте сюда определение, что есть по-вашему предвзятое умонастроение, полное, развернутое, по существу. И рядом поставим мое определение того, что я называю критическим мышлением. И будем смотреть, что к чему подходит.

"Не так ли?"

Ну, если у вас больше нет доводов в пользу вашей теориии и вы признаете ее несостоятельность не для меня, а публично-тогда так. Если же нет-тогда давайте ваши доводы,будем их с реальностью сравнивать. Или уходите.

"Это означает, что, что бы я вам ни говорил, что бы ни приводил в качестве доказательств – заранее обречено на неприятие вами."

Нет, не обречено. Если то, что вы будете приводить, будет ПРОВЕРЯЕМО, ОБЪЕКТИВНО, будет соответствовать реальности и не иметь внутренних противоречий-тогда я приму это с радостью, и мне не важно будет принять это от вас или от кого-то еще.

"ТАК ЕСТЬ ЛИ МНЕ СМЫСЛ ВАМ ПИСАТЬ?"

Вам есть смысл ответить мне на вопросы, которые я задал.

"Что бы вы сделали на моем месте?"

Я бы на вашем месте признал, что у меня нет доказательств существования бога, а если бы они у меня были -не стал бы ломаться, как девчонка, а выложил бы их ВСЕ. Впрочем, вы признали, что у вас нет таковых доказательств.
Далее я бы ЧЕСТНО признал, что могу лишь только ПРЕДПОЛАГАТЬ наличие бога с какой-то вероятность, и еще с меньшей-наличие именно библейского бога. Поэтому бы признал, что коль скоро я сам не обладаю ЗНАНИЕМ, а лишь только ПРЕДПОЛОЖЕНИЕМ о бытии бога, я не могу его выдавать за ЗНАНИЕ, и не могу в силу ответствености пред другими людьми убеждать их в истинности именно моих убеждений.
Вот это была бы наиболее честная позиция, и вот как бы я поступил. Если это не честная позиция пред собой и другими, то что же в ней нечестного?

"Посему, позвольте откланяться (и не нужно думать, что мне нечего ответить)."

А вам нечего ответить, я это не думаю, я это знаю. И об этом весь форум знает. Об этом говорит даже эта ваша последняя фраза. Ибо ЗНАНИЕ, Кока-вещь ПРОВЕРЯЕМАЯ, и если человеку есть, что сказать, то он и скажет, если нет-будет или молчать и честно признает это, или будет изворачиваться, как вы. Вы выбрали путь позора.

Данную вашу фразу расцениваю как позорную капитуляцию, и мои слова подтвердит каждый объективный челоаек, независимо от его религиозных убеждений.

17718.(пост намбер 45056) Мойшийхэр Ицхаковыч 11/11/2010

Правда, что Вы взьелись на семитариста Кураева, он добрейшей жопы человек!

Кляузный крыжик

17719.(пост намбер 45064) новости 12/11/2010
Термин "чёрная дыра", как неполиткорректный, предлагается заменить на
"афроотверстие".

Кляузный крыжик

17720.(пост намбер 45073) Георгий Таназлы 12/11/2010
17715.(пост намбер 45037) Sanches 11/11/2010

Уважаемый Санчес!

Спасибо за информацию. Приму к сведению. Что же касется того - один ли человек "Не Атеист" и "Купец", то скажу следующее. Стиль - очень похож. Но смущает меня одна вещь. "Не Атеист" знал о моих четырех клинических смертях. И даже давал какие-то советы. А "Купец" задал вопрос - не было ли со мной чего-либо. И потом нес что-то про ангелов. Что это: фарс или правда?

Кляузный крыжик

17721.(пост намбер 45075) Граф 12/11/2010
17722.(пост намбер 45073) Георгий Таназлы
""Не Атеист" знал о моих четырех клинических смертях. И даже давал какие-то советы."

За ником "Купец" вполне могут стоять два человека,лично мне почему-то так кажется.

17722.(пост намбер 45076) Георгий Таназлы 12/11/2010
17723.(пост намбер 45075) Граф 12/11/2010

"За ником "Купец" вполне могут стоять два человека,лично мне почему-то так кажется."

Типа, "Козьма Прутков"?

Кляузный крыжик

17724.(пост намбер 45078) Георгий Таназлы 12/11/2010
17725.(пост намбер 45077) Граф 12/11/2010

"Ну просто одна "личность" тупит неимоверно,вторая так же неимоверно,но с закосом под "научность"."

Возможно

17725.(пост намбер 45083) Проверяющий посты 12/11/2010
17550.(пост намбер 44725) отец Онуфрий
Георгию Таназлы
"Кроме того, мои подозрения превратились в уверенность - я неплохо чувствую текст, это профессиональное, и я с очень высокой степенью вероятности утверждаю: Купец и Неатеист - одно и тоже лицо."

Здесь уже никто и не сомневается, что Купец и НеАтеист-это одно и тоже лицо. Стоит только бегло просмотреть посты Купца и посты его "предшественника "НеАтеиста", и все становится ясно. И этот факт отметили большинство форумчан. Даже его примитивная ложь, когда он задает свои вопросы (якобы в первый раз) о чудесах, о превосходстве православной веры, про опасные для жизни ситуации (намек на клиническую смерть) и т.д, сразу же бросается в глаза. Но Купца (НеАтеиста) можно понять. После того, как НеАтеиста опозорил федор-стрелец и показал его действительный уровень "знаний", ему пришлось выждать время и вернуться на сайт уже Купцом. Так вместо вежливого православного НеАтеиста появился вежливый православный Купец. Ник он сменил, а вот свое гнилое православное мышление и стиль ведения "научных" бесед с атеистами, ему изменить так и не удалось.

Кляузный крыжик

17726.(пост намбер 45087) Дядя Митя 12/11/2010
Для чего живет верующий человек? Это ясно всем. Его жизнь наполнена Богом. А вот для чего живут атеисты? Неужели только для того, чтобы отвергнуть истину, которая им откроется после того, как Господь разрушит их бренные тела и явится судить их души. Ведь ОЧЕНЬ СКОРО Иисус, как и обещал, вернется на Землю в своем ослепительном сиянии и славе. Что вы ему тогда скажете в свое оправдание?

Кляузный крыжик

17727.(пост намбер 45089) тётя Маша 12/11/2010
Дяде Мите

+++Ведь ОЧЕНЬ СКОРО Иисус, как и обещал, вернется на Землю+++.
Он обещал вернуться еще всем тем, кто были тогда ещё, при нем живы.
Обманул.
"Обещанного три года ждут".
И тут обман. Две тыщи лет без малого минуло, а обещание балабола так и не исполнилось.
А обещает, как известно, больше всех тот, кто дать ничего не может.
Вот и выходит, что вы все верите 2000 лет в пустышку.
Вот и верьте, наполняйте себя пустотой!

Кляузный крыжик

17728.(пост намбер 45092) новости 12/11/2010
По рзелульаттам илссеовадний
одонго анлигйсокго
унвиертисета, не иеемт занчнеия,
в кокам пряокде рсапожолены
бкувы в солве.Галвоне, чотбы
преавя и пслоендяя бквуы блыи на
мсете.Осатьлыне бкувы мгоут
селдовтаь в плоонм бсепордяке,
все-рвано ткест чтаитсея без
побрелм.Пичрионй эгото ялвятеся
то, что мы не чиатем кдаужю бкуву
по отдльенотси, а все солво
цликеом.

Кляузный крыжик

17729.(пост намбер 45093) Яд 12/11/2010
Судя по посту намбер 45087, жизнь христиан наполнена трупной фауной, и ждут они пришествия Карлсона.

17730.(пост намбер 45094) Яд 12/11/2010
Судя по посту намбер 45087, жизнь христиан наполнена трупной фауной, и ждут они пришествия Карлсона.

Кляузный крыжик

17731.(пост намбер 45095) Натали 12/11/2010
17714.(пост намбер 45036) Георгий Таназлы 11/11/2010

"У меня даже появилось желание написать книгу о переписке с Вами. По-моему, будет неплохой образчик эпистолярного жанра. Не откроете настоящего имени? А то будете как уже упомянутый Кронштадсткий у Лескова в «Полунощниках»."

У Лескова есть хорошее произведение "Мелочи архиерейской жизни" о русском православном духовенстве. В нем он описал нравы царящие среди священников, и реально показал истинное лицо православной церкви и ее представителей.
Алчные, властолюбивые, развратившиеся, наживающиеся на взятках священнослужители, давно потерявшие веру (да и имели ли они её?) и не принимающие никакого участия в жизни простого народа. Который они, правда, не забывали нещадно эксплуатировать.
Вот такая она, "богоугодная и истинная" православная религия. Интересно, доживи автор "Левши" до наших дней, чтобы он сказал про современную православную церковь и ее нравы?
Кстати, это сочинение Лескова очень не любил мракобес Кронштадтский и всячески травил писателя. Большинство уже отпечатанных экземпляров было изъято и сожжено.

P.S. Георгий, а где вы скачивали книгу Лескова "Полунощники" о которой упомянули в своем посте? Сама поискала, но не нашла. Просто почитать охота.

Кляузный крыжик

17732.(пост намбер 45096) Георгий Таназлы 12/11/2010
17733.(пост намбер 45095) Натали 12/11/2010

"P.S. Георгий, а где вы скачивали книгу Лескова "Полунощники" о которой упомянули в своем посте? Сама поискала, но не нашла. Просто почитать охота."

Я, честно говоря, не скачивал. У меня полное собрание сочинений Лескова в бумажном виде.

Кляузный крыжик

17733.(пост намбер 45097) Натали 12/11/2010
17713.(пост намбер 45035) отец Онуфрий 11/11/2010
Всем.

"Неплохая подборка библейских пророчеств с комментариями на предмет того, сбылись ли они: http://www.radiofreevillage.com/w/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B2_%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B8"

Отец Онуфрий, хотела почитать, но ссылка не открывается. Вообще никак. У всех так или только у меня одной? Комп в порядке, что тут может быть. Как бы все-таки добраться до этих пророчеств?

Кляузный крыжик

17734.(пост намбер 45105) Нигилизд 12/11/2010
17721. новости

Вы еще афроквадрат вспомните, антисимит эакий!

Кляузный крыжик

17735.(пост намбер 45107) Инниколл 12/11/2010
Уже давно доказано, что никакого бога нет. По этому вопросу еще спорили до новой эры и всякий раз не обнаруживали никаких богов. Потрачено слишком много пустой энергии на столь безинтересную и пустую проблему. Наука действительно неопровержимо обосновала, что бог опоздал с созданием всего во Вселенной и на Земле аж на 4 миллиарда лет. Даже любой школьник знает, что до появления человека на Земле жили около 200 миллионов лет динозавры. Их огромные скелеты демонстрируются во многих музеях мира. Кстати, местом пребывания (и проживания) бога должна быть Земля-матушка, так как он человекоподобное существо. Ведь он создал человека по своему образу и подобию. Вот и получается бог как бы есть и как бы его нет; какое-то вселюбящее и всекарающее существо - бог-невидимка. И как можно с невидимкой разговаривать, слушать его и выполнять все его прихоти: молитвы, заповеди и много чего там другого."Создатель", который опоздал со своим творением, не может в действительности созидать ничего. Такой бог способен только разрушать. Творцом на Земле является сам ЧЕЛОВЕК. Только мыслящий, образованный человек, опирающейся на науку может творить чудеса, как на Земле, так и в Космосе. 6

Кляузный крыжик

17736.(пост намбер 45109) инниколлл 12/11/2010
Пусть верующие чаще обращатся к научным источникам и читают вперемежку и то и другое. Тогда может быть ваша голова осознанно будет вести сравнительный анализ ИСТИННОЙ ПРАВДЫ и религиозной лжи. Желаю всем православным читать Библию не автоматимчески, а с осмыслением, - искать ИСТИНУ в каждом стихе, в каждой строчке. Задумайтесь хотя бы над словами бога:"Пришёл я к Вам не с миром, а с мечом!". И где же его лобовь к человеку?

Кляузный крыжик

17737.(пост намбер 45112) Дьячок 12/11/2010
17736.(пост намбер 45105) Нигилизд 12/11/2010
17721. новости

Вы еще афроквадрат вспомните, антисимит эакий! ///

Афроквадрат нарисовал Малевич, подразумевая правослабный рассейский кабздец, что неоднократно доказали культорологические эстеты искюйства.

Кляузный крыжик

17738.(пост намбер 45118) Бывший верующий 12/11/2010
Для 17735.(пост намбер 45097) Натали

Ссылка: http://www.radiofreevillage.com/w/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B2_%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B8

Вполне рабочая. У Вас, что-то с компьютером.

Кляузный крыжик

17739.(пост намбер 45119) Георгий Таназлы 12/11/2010
17733.(пост намбер 45095) Натали 12/11/2010

"P.S. Георгий, а где вы скачивали книгу Лескова "Полунощники" о которой упомянули в своем посте? Сама поискала, но не нашла. Просто почитать охота."

Натали, нашел в Инетрнете. Вот ссылка:
http://az.lib.ru/l/leskow_n_s/text_0550.shtml

17740.(пост намбер 45120) Ольга К. 12/11/2010
Привет всем!"И было, <когда Он пришел> в Иудее к Своим ученикам, в один из дней Он нашел их сидящими, и они собрались, упражняясь в благочестии. [Встретив] Своих учеников, (34) собравшихся, сидящих и совершающих евхаристию над хлебом, [Он] рассмеялся. Ученики же сказали Ему:

– Учитель! Почему Ты смеешься над [нашей] евхаристией? То, что мы делаем – достойно!

Он ответил, сказал им:

– Я смеюсь не над вами, и не над тем, что вы делаете это по своей воле, но над тем, что ваш бог получит благословение.

Они сказали:

– Учитель, Ты […] сын нашего бога?

Сказал им Иисус:

– В чем вы знаете Меня? Аминь, Я говорю вам, что никто из потомства людей, которые среди вас, не познает Меня.

Услышав же это, Его ученики начали возмущаться и гневаться и хулить Его в сердце своем. Иисус же, увидев их безумие, сказал им:

– Почему ваш бог, который в вас, и его […] (35) возмущаться с вашими душами?"Евангелие от Иуды.Ученики кому служат?Иенове.

Кляузный крыжик

17741.(пост намбер 45124) Ольга К. 13/11/2010
На Кураева нашелся свой Иуда.

Кляузный крыжик

17742.(пост намбер 45129) Дьячок 13/11/2010
17743.(пост намбер 45124) Ольга К. 13/11/2010
На Кураева нашелся свой Иуда. ///

И наоборот.
Одного без другого не бывает.
Так бох придумал.

Кляузный крыжик

17743.(пост намбер 45133) СНС 13/11/2010
После смерти не будет разницы: если атеист заблуждался, он пойдет в ад, но будет рад, что продолжает существование; если верующий заблуждался, то после смерти он не сможет осознать свое заблуждение и не разочаруется.

Кляузный крыжик

17744.(пост намбер 45142) Нигилизд 13/11/2010
17742. Ольга К.

//Он нашел их сидящими упражняясь ....совершающих евхаристию над хлебом//

В переводе вкралась ошибка, рукотворная ошибка, и она подобна тому включению, как перевели клятву ыудеев свом старшинам. Молодные абрамы при клятве брали пожилых ицхаков за пэннис, а либэральные скоромники перевели в иблию как за некую "жилу". Делали они это чтобы неиспаскудить в глазах общественности всякие мерзкие ритуалы ыммудеев, не то массы возопят и отвернутся от синнайской "духовности". Так и тут, они не "упражнялись" евхадрыстией над хлебом, а испражнялись, согласно ритуала толмуддейского, так как хлеборобами Иёгва дюже брезговал, а скотников возвеличивал в приплоде.

Кляузный крыжик

17745.(пост намбер 45144) Натали 13/11/2010
17741.(пост намбер 45119) Георгий Таназлы 12/11/2010
17733.(пост намбер 45095) Натали 12/11/2010

"Натали, нашел в Инетрнете. Вот ссылка"

Большое спасибо.

17740.(пост намбер 45118) Бывший верующий 12/11/2010
Для 17735.(пост намбер 45097) Натали

"Ссылка:
Вполне рабочая. У Вас, что-то с компьютером."

Вполне возможно. Хотя никаких сбоев у меня нет вообще, но при попытке пройти по этой ссылке, на экране возникает надпись:
Bad Request
Your browser sent a request that this server could not understand.
__________________________________________________________________

Apache/1.3.33 Server at www.radiofreevillage.com Port 80

Ну да "бог" с ними, с этими пророчествами.

17746.(пост намбер 45146) Ариан 13/11/2010
Скончался осьминог Пауль.

Кляузный крыжик

17747.(пост намбер 45147) kok46a 13/11/2010
Для 17711.(пост намбер 45032) Нормальный

█ «Жизнь, в любом случае, прекрасна и замечательна. Все проблемы мы создаем сами.»

Зачастую так и бывает, но не всегда. Иногда проблемы мы переносим и со стороны мира, в котором живем. А знаете, о причинах появления проблем вы сможете узнать из абзацев с 6-го по 8-й, вот отсюда:
http://www.watchtower.org/u/bh/article_11.htm

█ «Плохому учит Библия. Не нужно ее читать. Тем более соблюдать.

А так , без Библии, гарантия процветания нашего государства и всего мирового сообщества. Дружба,мир,братство. Пиво, водка, чипсы, сосиски.»

Иронизируете…смело… в этом есть зерно. Я тоже улыбаюсь :)

█ «А самое главное – если плохо , то почему? А может ли все быть по другому ?»

Вопросы правильные.
Не стесняйтесь и постарайтесь найти ответы. Я нашел, когда начал исследовать Библию со Свидетелями Иеговы. Чего и вам желаю.

Кляузный крыжик

17748.(пост намбер 45148) kok46a 13/11/2010
Для 17712.(пост намбер 45033) Нормальный

█ «Кстати – посты «17693.(пост намбер 44988) Нормальный 10/11/2010» и «17695.(пост намбер 44991) Нормальный 10/11/2010» также не мои.»

Понятно.
Шутник появился опять…
И выздоравливайте скорее!

Кляузный крыжик

17749.(пост намбер 45149) kok46a 13/11/2010
Для 17719.(пост намбер 45047) федор-стрелец

█ «Все там будем, в небытии. Неумолимая реальность говорит, что еще никто оттуде не возвращался. Вам сладко верить в обратное-ваше право, только других охмурять вы тут не сможете.»

Может и я там буду. Вполне вероятно. Но только выбраться оттуда возможно и первым был Иисус Христос. Впрочем, вы в это не верите.

А по поводу, как вы сказали «только других охмурять вы тут не сможете», скажу так: никогда не ставил себе за цель на этом форуме охмурить кого-либо. Я ищу искренних людей. Я прекрасно понимаю следующее, если у человека нет любви к истине и нет добрых побуждений, то любые доводы не помогут.

Кляузный крыжик

17750.(пост намбер 45155) Фатима 13/11/2010
///17742.(пост намбер 45120) Ольга К. 12/11/2010
Привет всем!"И было, <когда Он пришел> в Иудее к Своим ученикам, в один из дней Он нашел их сидящими, и они собрались, упражняясь в благочестии. [Встретив] Своих учеников, (34) собравшихся, сидящих и совершающих евхаристию над хлебом, [Он] рассмеялся.///

То есть, как заметил в своей статье А. Ефремов: "словосочетание "пасхальный агнец" звучит примерно так же, как "рождественский гусь" - в первую очередь, это название блюда". Почему же, действительно, смерть Иисуса в христианской традиции называется "закланием пасхального агнца"? В основном Христос называется Агнцем в "Апокалипсисе", но не только. Апостол Петр также пишет об искуплении "не тленным серебром или золотом" а "драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца" (1 Петра 1:18-19). (Все правильно, "Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола"). Забавно у Луки: "Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального [агнца], и послал [Иисус] Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху". (Лука 22:7-8). Тут надо напомнить правило написания синодального перевода Библии: слова в квадратных скобках даны для "лучшего понимания текста" (с чьей точки зрения лучшего - тоже понятно) - в оригинале их нет. Например, когда мы читаем в Библии такой пассаж: "и вот, наложница его лежит у дверей дома, и руки ее на пороге. Он сказал ей: вставай, пойдем. Но ответа не было, [потому что она умерла]. Он положил ее на осла, встал и пошел в свое место. Придя в дом свой, взял нож и, взяв наложницу свою, разрезал ее по членам ее на двенадцать частей и послал во все пределы Израилевы" (Судей 19:28-29), то в данном случае слова в скобках лишь сглаживают совсем уж человеконенавистническое поведение персонажа, священника - левита. Теперь уберите слова в скобках у Луки - получается сам Агнец и послал готовить пасху. Впрочем, так оно и было. Иисус все время старался подогнать себя под иудейские пророчества о мессии. Надо въехать, как предсказано, в Иерусалим на ослице: "се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице" (Захария 9:9) - ученики это устраивают; надо быть царем Иудейским - нет проблем, надо быть Агнцем.… А ведь придется, раз назвался груздем, и вести себя соответствующе: "Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих". (Иссайя 53:7). Иссайя - одно из основных пророчеств о приходе мессии (Христоса по-гречески), вот откуда агнец на заклание.
Трудно сказать, с самого начала ли "служения" Иисус представлял свою участь, или надеялся, что все как-нибудь обойдется, но постепенно он вживается в роль. Мы не знаем, когда в его голове зародилась мысль: "Я есмь хлеб жизни. Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли; хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет". (Иоанн 6:48-50), но под конец он сам в это поверил. Надо сказать, что внедрить такое убеждение своего воспаленного сознания в головы учеников было нелегко: "ядущий хлеб сей жить будет вовек. Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме. Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?". (Иоанн 6:59-60). И в результате, как только он начал проповедовать такие идеи, большинство учеников от этого бреда разбежалось: "С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним". (Иоанн 6:66). Остались лишь самые верные, проверенные, фанатичные. Впитавшие в себя дух древних мистерий смерти и возрождения по словам Иисуса: "Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода" (Иоанн 12:24). Апостолы и собрались стать этими плодами. Они потом будут учить так же: "Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет" (1 Кор 15:36).
Христос начинает считать себя не только мессией, но и богом. Если сначала он одергивает последователя, называющего его "благим" - "что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог". (Марк 10:18), то вскоре уже заявляет: "Я и Отец - одно". (Иоанн 10:30). Ну Бог или не Бог, а уж мессией он уже себя считает точно. Следовательно, ему надо "быть истязуемым и страдать", переносить страдания молча, "не отверзая уст" (ну это у него не очень получилось - не распятия, как будет показано ниже, он ожидал), и быть "агнцем на заклание". А если бы вдруг и передумал, то ученики бы напомнили: "Умолкни пред лицем Господа Бога! ибо близок день Господень: уже приготовил Господь жертвенное заклание, назначил, кого позвать". (Захария 1:7-8). По Луке, Агнец послал готовить пасху Петра и Иоанна, тех самых Апостолов, которые и называют его Агнцем. Может, и не все другие Апостолы были в курсе его планов? Или, скорее, не в курсе евангелисты?
По Иоанну, Иисус "Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира". (Иоанн 1:29). То есть жертва Христа - жертва за грех. То же пишет и Апостол Павел, откровенно сравнивая Иисуса с жертвенным животным: "Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии. (sic! Только избранные могли есть тело Христа). Так как тела животных, которых кровь для [очищения] греха вносится первосвященником во святилище, сжигаются вне стана, то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат". (Евреям 13:10-12). Подтверждая, кстати, что Иисус был сожжен. Что собственно понятно - жертва за грех и должна быть всесожжена, и именно вне стана: (Исход 29:14, Левит 4:21 и др). Тот же вывод был сделан в моей статье "Человеческие жертвоприношения в Библии" на основании других слов Апостола Павла. Процитирую оттуда:
"Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное" (Ефесянам 5:2). Св. Павел проговорился. … Напомню, что по Библии абсолютно во всех других случаях (около 40, кому интересно - можете подсчитать точно) "приятное Богу благоухание" исходит от всесожжения. "Это всесожжение Господу, благоухание приятное, жертва Господу" (Исход 29:18). Значит, Христос все-таки был всесожжен. Когда? Иудеи, послушав проповедь Христа о поедании его тела, не смогли уразуметь, о чем это он: "Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?" (Иоанн 6:52). Зато Ученики Господа, судя по всему, поняли его правильно. Из вышеизложенного следует, каким бы шокирующим такой вывод не показался, что Апостолы выкрали тело Христа, после чего по всем правилам произвели обряд всесожжения, а тело съели (точно в соответствии с правилами всесожжения и указаниями Сына Человеческого). После чего Апостолы смогли радостно заявить: мы, мол, теперь "Всегда носим в теле мертвость Господа Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в теле нашем. (2 Коринфянам 4:10). Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым, который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою" (Евреям 10:19-20).

Теперь же, по более внимательном прочтении Библии, такой вывод шокирующим уже не кажется. В Левите дается закон о жертве: "вот закон о жертве за грех: жертва за грех должна быть заколаема пред Господом на том месте, где заколается всесожжение; это великая святыня; священник, совершающий жертву за грех, должен есть ее; она должна быть съедаема на святом месте, на дворе скинии собрания; все, что прикоснется к мясу ее, освятится" (Левит 6:25-27). Вот и ответ, зачем же Христа кушать:
1). Он - жертва за грехи: "Он же, принеся одну жертву за грехи.." (Евреям 10:12). "Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех" (Рим 8:3).
2). Жертву за грех надо есть: "и пусть съедят [...] мясо овна сего [...], ибо чрез это совершено очищение для вручения им священства и для посвящения их; [...] ибо это святыня; (Исход 29:32-33). "Почему вы не ели жертвы за грех на святом месте? ибо она святыня великая, и она дана вам, чтобы снимать грехи с общества и очищать их пред Господом; (Левит 10:17)
3). "Это великая святыня", "что прикоснется к мясу жертвы, освятится" (Левит 6:25-27)
"КАННИБАЛИЗМ (от франц . cannibale - людоед) ... был основан на убеждении, что сила и другие свойства убитого переходили к поедающему" (БЭС)
http://www.absentis.org/cannib1.htm

Кляузный крыжик