17601.(пост намбер 44804) отец Онуфрий 07/11/2010
kok46a

По сути-то что-нибудь будет? Или сливаем даже без попытки посопротивляться?

Что касается Ваших вопросов из комментов (не помню номера, искать лень) - отвечать на бессмысленные вопросы бессмысленно. Ответьте мне на простой вопрос: "летят два крокодила, один синий, другой на север. Сколько в саду яблок?" Или еще один: "почему Луна состоит из швейцарского сыра "Маасдам". По степени осмысленности эти вопросы ничем не хуже Ваших.

Но, так и быть, я сегодня в хорошем настроении. На один вопрос ответ будет дан. "так что же радостного в этой вести?" Правильный ответ - а я-то откуда знаю? Для меня в еврейских сказках нет ничего радостного. Но есть такая категория людей - им палец покажешь - они радуются.

"Ваши знания вам не дают надежды".

Ну откуда Вы это знаете? И зачем она мне нужна. Вспоминайте греческий миф про ящик Пандоры в переложении Роджера Желязны - надежда - худшее из бедствий.

"Они вам не помогают в жизни".

Да неужели? Вы знаете - очень помогают. Хотя бы помогают не верить в фантастически нелепые сказки и выстраивать свою жизнь и отношения с миром на здоровой основе, а не на скотоводческих фантазиях.

"Это как если вы оказались на необитаемом острове с компьютером…"

Да? Спорю на что угодно, что по выживаемости я Вам могу дать огромную фору - и все равно выиграть. Поскольку не буду молиться о ниспослании мне еды и воды - а пойду охотиться и искать родник.

"Это как если вы оказались на тонущей лодке в океане с академическими знаниями истории и элементарно не умеете плавать…."

Я очень хорошо плаваю. А в многоточии - три, а не четыре точки.

"Теперь вы считаете, что в состоянии беседовать?"

Я? С Вами? Вы это серьезно? Не смешите меня.

Кляузный крыжик

17602.(пост намбер 44805) отец Онуфрий 07/11/2010
Дьячку.

"Вопрос: верующим бох помог погибнуть или не смог помешать?"

Ну, для большинства конфессий ответом было бы словоблудие типа такого: "бог забирает к себе тех, кто ему наиболее угоден". Но коке даже так не выкрутиться - он же не верит в бессмертие души.

А вообще-то да. Мы настолько неудачно сделаны, настолько беспомощны и несовершенны, что если предположить, что нас создал некий всемогущий бог... да нет, индийские программисты - и те лучше бы справились.

Кляузный крыжик

17603.(пост намбер 44806) Дьячок 07/11/2010
17604.(пост намбер 44805) отец Онуфрий 07/11/2010
Дьячку.

"Вопрос: верующим бох помог погибнуть или не смог помешать?"

Ну, для большинства конфессий ответом было бы словоблудие типа такого: "бог забирает к себе тех, кто ему наиболее угоден". Но коке даже так не выкрутиться - он же не верит в бессмертие души.

А вообще-то да. Мы настолько неудачно сделаны, настолько беспомощны и несовершенны, что если предположить, что нас создал некий всемогущий бог... да нет, индийские программисты - и те лучше бы справились. ///

1. Если пираты напали на законопослушных и богобоязненных, и в итоге после баталии потонули все, то я бы рискнул предположить, что богу в равной мере пох все.
2. Даже изначально по иблейской заповеди быть колхозником, так анатомия совсем неудачная.
Хотя бы сделал чтобы колени согинались назад, всё удобнее на грядках ползать.

Кляузный крыжик

17604.(пост намбер 44807) Дьячок 07/11/2010
17601.(пост намбер 44802) kok46a 07/11/2010 ///

Кока!
Вот как делают верующие.
Они любят бога потому, что бох любит их, или если бох любит их, тогда и они любят бога.
Вобщем всё это на взаимовыгодной корыстной основе.
А и этносов много и людей много и богов много и любвей тоже немеряно.
Учёные наблюдали за всем этим, но так и не поняли, как они делают это.
(Как верующие любят своих богов, а боги любят людей).

А я делаю не так.
Я люблю хорошее свежее пиво на безвозмездной и бескорыстной основе.
Потом я писаю.
Причём тоже безвозмездно и бескорыстно.

Поэтому вопрос:
Какая любовь поможет спастись, когда и от чего?

Кляузный крыжик

17605.(пост намбер 44808) Ольга К. 07/11/2010
Привет всем!Бывает и так."Черную тучу внезапно простер молневержец Кронион
Над кораблем нашим полым. И море под ней потемнело.
305 Бешено Зевс загремел и молнию бросил в корабль наш.
Молнией Зевса сраженный, в волнах наш корабль закрутился.
В воздухе серой запахло. Попадали спутники в море.
Словно вороны, вокруг корабля они стаей носились
В бурных волнах. Божество возвращенья домой их лишило.
310 Мне же Зевс - от ужаса сам я совсем растерялся -
От корабля черноносого мачту огромную в руки
Быстро подсунул, чтоб мог я несчастья еще раз избегнуть.
К ней я прильнул, и меня подхватили губящие ветры.
Девять носился я дней, на десятый же, черною ночью,
315 В землю феспротов меня пригнали огромные волны."Одиссей Гомера.

Кляузный крыжик

17606.(пост намбер 44809) Татьяна Гладкая 07/11/2010
Купцу.
Если бы православная молитва воистину обладала целебной силой, не стал бы ныне покойный патриарх Алексий Ридигер лечится в Швейцарии. И в больницах православных пациентов не было бы.

Впрочем, молитвы, заговоры, те или иные ритуальные действия неважно каких вероисповеданий могут оказать положительное воздействие на здоровье - хорошо известный в медицине эффект плацебо.

ПЛАЦЕБО — (лат. placebo - букв. - понравлюсь), лекарственная форма, содержащая нейтральные вещества. Применяют для изучения роли внушения в лечебном эффекте каких-либо лекарственных веществ, в качестве контроля при исследовании эффективности лекарств.

Молитва об исцелении - суть психологическое плацебо. Вера в то, что молитва одолеет болезнь - фактически религиозно окрашенное самовнушение - усиливает и оптимизирует процесс саморегуляции организма.
Если человек уверует, что поцеловав фотопортрет имярек, или, 1000 раз погладив своего кота, он выздоровеет, то, если болезнь не безнадежно запущена, так оно и будет.

Кляузный крыжик

17607.(пост намбер 44810) Арик 07/11/2010
kok46a
Поражает тупая уверенность верующих в том, что атеисты ВЕРЯТ в не существование бога. Как можно верить в отсутствие чего либо? Например, вы kok46a не верите в существование скандинавского бога Одина, отсутствие которого вы научно не докажете. И ни одному атеисту в голову не прийдет сказать вам, что это только ваша ВЕРА в НЕВЕРИЕ! И ваш мифический Иегова не более реален чем мифический Один или сказочный Колобок, в которого верят 2-3 летние дети но перестают верить повзрослев. Вы же верующие никогда не взрослеете, вы остаетесь в своей сказке на всю жизнь, вы боитесь осознать, что человек просто живая частица Вселенной, в которой бог или боги просто НОНСЕНС! И задача человечества выжить в этой вселенной и познавать ее. А все религии есть просто тормоз естественного процесса познания.

Кляузный крыжик

17608.(пост намбер 44811) Граф 08/11/2010
17596.(пост намбер 44793) kok46a
Ну что же кока,дальнейший разговор на эту тему с вами смысла не имеет. Ваши ответы - это слова фанатика,а с фанатиком разговаривать бесполезно. Вы верите и верите фанатично и искренне(я надеюсь),мне явно с вами не по пути,как и многим умным и думающим людям. Умный человек никогда не пренебрегает сомнениями,а в вашей голове для них нет места.

Кляузный крыжик

17609.(пост намбер 44812) Ольга К. 08/11/2010
Нигилизд!Изрядно потрудились.Что читали,что поразило.Только Вселенская Свалка не ад,а Тартар/черная дыра/."Прежде всего во вселенной Хаос зародился, а следом
Широкогрудая Гея, всеобщий приют безопасный,
Сумрачный Тартар, в земных залегающий недрах глубоких,"Тартар появился когда еще не родился свет.Так туда были сброшены гекатонхейры,потом их Зевс освободил для борьбы с титанами.Затем снова сбросил. Потом туда бросали титанов,Сатурна/Крона/и тд.Зевс потом освободил Сатурна и поселил на острове "Блаженных".Он там правит.А ад появился,когда Богиня ночи,в отместку Крону родила Смерть. Появилось царство мертвых.

Кляузный крыжик

17610.(пост намбер 44815) Граф 08/11/2010
17596.(пост намбер 44793) kok46a
"Никаких «если». Ничего не окажется…. Я абсолютно уверен в том, что вам писал."

Слова фанатика не допускающего и тени сомнения.

"Всё сами видите…у вас еще есть разум, аналитическое мышление…"

Разум есть,аналитического мышления нет.

"но все же у вас нет научных данных, что Бога нет."

Доказывается наличие чего-то,а не отсутствие,вы хотя бы это можете понять? Если нет научных данных,что змея-горыныча несуществует,то что,мне нужно допустить вероятность его существования? Кока,вот вы не можете доказать,что нет Одина,следовательно,вы допускаете возможность его существования(следуя вашей же логике).

"не окажется, что учение СИ ложно. Я лично убедился в искренности..."

Снова слова фанатика. Мне плевать,в чем вы там лично убедились,но пока нет эмпирических доказательств вы не можете ничего утверждать с вероятностью 100%.

"Вы сего лишь верите, что его нет и всё..."

Значит и вы всего лишь верите,что ваш бог есть и все...
А вообще с логическим мышлением у вас огромные проблемы.

"И не важно верите вы в Него или нет…к вашему сожалению… отвечать придётся в любом случае."

Опять слова фанатика, не допускающего и тени сомнения.

"Я и прихожу к людям, т.к. УВЕРЕН, что готов помочь ИСКРЕННИМ, тем, кто НЕ ПРЕДВЗЯТО относится. "

А вы не находите странным,что образованные люди вас как правило посылают?

"Или вы опять будете утверждать, что познали всю Библию?"

Познать можно женщину,я любовью с книгами не занимаюсь,а книжонку эту читал,не понравилось,уж больно убого и скучно написано,учебник по сопромату и то интересней,хотя тоже весьма нудная штука.

"Мне жаль, что вы из-за тысяч ложных учений, так называемого христианского мира, не смогли рассмотреть истинное."

Так говорят представители всех религиозных течений и у всех есть "доказательства" их истиности,так что вы говорите в точности,как все остальные.

"Может помните ,что когда он на глазах у многих воскресил Лазаря к жизни, то предвзято настроенные фарисеи..."

Кока,вы сначала докажите,что это было. В другой книге говориться,что пожилая пара(дед с бабкой)смогла оживить кусок теста(колобка),это будет покруче ваших библейских чудес! Можете доказать,что колобка никогда небыло,а?

"А что вы знаете об этих взаимоотношениях (я имею в виду отношения служителей Бога с Ним)? "

Служителей? Рабов и господина,вы же раб своего бога? А взаимоотношения весьма простые,один приказывает,другие бесприкословно подчиняются под страхом наказания и смерти.

"Со своей стороны, я сделал всё, что мог…дальше дело за вами. "

Да,вы наглядно показали,что нужно держаться подальше от СИ(в прочем как и от религии в целом),это чревато атрофией серого вещества.

Кляузный крыжик

17611.(пост намбер 44818) Натали 08/11/2010
17544.(пост намбер 44715) Нигилизд 06/11/2010
17530. Натали

//в сомнении...стоит ли проходить обряд раскрещивания//

"Не придавайте вооще никакого значения любым ритуалам, все они просто саморефлексия на важности. Считайте обряд "крещения" просто как скверный эмоциональный случай, коих в жизни полно, и не стоит его выделять из потока ситуаций. Если уж Вам надобно самоуспокоение через какой-то "метод", то выйдите в чисто поле и скажите в пространство: Я никому ничего не должна, все что со мною случилось ранее не имеет никакого значения для меня, так как мое сознание не имеет границ и свойств, и оно не фиксируется никакими практиками!
Любые ритуалы это индульгирование на своей или чужой важности."


В общем-то, ваши слова справедливы... Надо мной (не спросив моего согласия) провели пустой сектантский ритуал. И от того, что при крещении дряхлым попом было произнесено несколько слов, от этого, конечно, я не стала православной христианкой.
Но понимаете в чем дело... Чисто психологически неприятно ощущать себя крещенной. Это как дотронуться до чего-то нечистого. И даже если потом хорошенько помыться, то все равно кожа долго помнит это грязное прикосновение.
И у меня вот именно такое ощущение осталось от того давнего крещения.
Кроме того, я специально интересовалась, какие молитвы читают во время этого действия (во время своего крещения была мала и не запомнила слов священника).
Оказывается, при обряде крещения читается молитва об "оглашенных", которая начинается вот такими словами:
"Господь Сафаоф, Бог Израилев, изгони диавола, избавь от греха и исцели всякие недуги..."

Кому такое понравится! Только успела родиться, а уже признана "оглашенной", нечистой, греховной и т.д. И тут же православные сектанты именем иудейского Саваофа, бога ИЗРАИЛЕВА (прямое признание чужеродности еврейского божка для славян), начинают нашептывать надо мной свои "очистительные" сектанские напевы. Вот такая она "истинная" православная вера.

Все-таки решила пройти обряд раскрещивания, чтобы очиститься от иудохристианской скверны.

Кляузный крыжик

17612.(пост намбер 44820) Sanches 08/11/2010
Всем.

Нашел интересную книгу: "За кулисами СТОРОЖЕВОЙ БАШНИ. Разоблачение организации "Свидетели Иеговы" Автор - Дэвид А. Рид.
Ссылка (формат PDF):
http://forum.materinstvo.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=2353094

Вопросы Коке.
1. Правда, что свою организацию СИ именуют "матерью"?
2. Правда, что понятие "нейтральность" (в СИ) - это верность обществу сторожевой башни в большей степени, чем любому светскому правительству?
3. Верно, что у вас есть "районные надзиратели"?
4. Вы "служитель" или "сотрудник Вефеля"?
5. Вы боитесь вызова в "правовой комитет"?
6. Вы боитесь демонов?
7. Вы считаете христианские церкви местом обитания бесов?
8. Верно ли то, что все письма, посылаемые из Бруклина - анонимны и подписаны примерно так: SCE:SSG"?
9. Правда, что вам запрещают говорить о несбывшихся "пророчествах" 1914, 1918, 1925 и 1975 г.?

Как видите - вопросы подразумевают или "да" или "нет". Ответьте, пожалуйста, "да" или "нет".
Опять же - тут нет дурацких вопросов, типа: "Вы часто бьете свою жену"?

Передаю микрофон.

Кляузный крыжик

17613.(пост намбер 44821) Sanches 08/11/2010
Поправка.
Коке.
4 вопрос не подразумевает утвердительный или отрицательный ответ.

Кляузный крыжик

17614.(пост намбер 44823) Натали 08/11/2010
17546.(пост намбер 44717) Купец 06/11/2010
Натали

"Оставьте крещение на себе, так на всякий случай."

Вот так и рассуждают большинство христиан-простаков. НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ. На всякий случай буду верить в бога (это же не мешает жить, вдруг бог и правда есть), на всякий случай крещусь, на всякий случай похожу в церковь...
Вы живя на этом свете, Купец, наверное, верите в бога тоже так...на всякий случай?

"При крещение с Вами находится Ангел-хранитель, который оберегает Вас, помогает в трудных ситуациях."

А многих ли людей сохранил ваш "ангел-хранитель"?
Хранил ли он крещенных солдат царской России во время войн?
Хранил ли он крещенных шахтеров, которые во множестве погибают в шахтах при обвалах и взрывах подземного газа?
Хранил ли он крещенных "староверов", во времена никоновских реформ, когда их ни за что резали и жгли крещенные "нововеры"?
Если и меня так же будет "хранить" ваш "ангел-охранитель", то я с удовольствием избавляюсь от такого "телохранителя".

"Но если Вы раскрещитесь, то станете одинокой, что ли. Родителей рядом нет, друзья могут отвернуться, что тогда остается, на что опереться в трудную минуту?"

Вот типичный образец христианского извращенного мышления.
Оказывается, если я раскрещусь, то от меня сразу же отвернутся друзья и близкие!!!
Прям как у православных, которые предают "анафеме" и изгоняют человека, если он вышел из их православной секты.
Вы что, и правда так плохо думаете о людях?
Да... Что тут можно сказать? Только известное изречение Гитлера (слегка перефразировав):
"Чем больше я узнаю православных, тем больше люблю собак"

"Притча есть:"

Оставьте свои притчи для своей жены и детишек, мне не пять лет, в сказки я уже не верю.

"Предлагаю спросить у Георгия: скажите до раскрещивания, когда вы были крещёны, с вами были ситуации, когда ваша жизнь висела на волоске, и только чудо спасло?

Натали, а у Вас были подобные случаи?"

Не знаю, что вам ответит Георгий, а мне пока похвастаться нечем. За двадцать лет своей жизни, ничего такого со мной не происходило. Ничего такого, когда моя жизнь действительно висела бы на волоске. Хотя, конечно, все может случиться, я это признаю.
Вот сегодня я с вами мило общаюсь в инете, а завтра идя на работу, возможно, буду раздавлена грузовиком.
Cегодня "раба" божья Наталья молодая и красивая, а завтра от нее останется всего лишь густая кровь на асфальте. Я спокойно отношусь к возможной непредвиденной смерти.
На все воля "божья".

Кляузный крыжик

17615.(пост намбер 44824) Натали 08/11/2010
17590.(пост намбер 44782) Георгий Таназлы 07/11/2010
17565.(пост намбер 44746) Натали 06/11/2010

Спасибо. Теперь понятно, почему вы так хорошо знаете библию. И вообще историю христианства.

Кляузный крыжик

17616.(пост намбер 44825) Купец 08/11/2010
Натали

Натали, по секрету я скажу вам формулу, по которой вы сможете различать текст в христианстве который написан или как аллегория или как буквально:

1. Если речь идёт о любви к человеку и любви к ближнему, то это надо читать буквально. Так как любовь это базовая ценность христианства.
2. Если речь идёт о каких-то актах насилия (как в 136 псалме) то относятся они к внутреннему состоянию человеку, его порокам, грехам к тому, что мешает развить в человеке состояние любви к ближнему. Так как борьба с грехом и пороком есть базовая ценность христианства.
И направить эти акты насилия нужно на себя, на свой порочный внутренний мир, что бы сделать его чище, расчистить поле для любви.
Любовь в человеке к ближнему не может возникнуть, если в душе сидят плохие качества.

Например Христос сказал: принёс я вам не мир, но мечь и огонь. Так вот, мечь и огонь он принёс для внутреннего порочного мира человека.
И не мир и покой он принёс нашим страстям и грехам.

Именно с такой формулой и надо читать тексты. То, что некоторые священики пишут на форумах в интернете, не надо почитать за истину.
Может это и не священик вовсе, а Ванька Пупкин потешается.
Лучше сами изучите этот вопрос по хорошим книгам.

Мы же с вами не читаем буквально: " зажгу тебя огнём желаний, и тихим облаком любви мы воспарим над миром суеты"
Ну не может юноша поджечь себя с любимой бензином и испарениями своих тел воспарить над миром.
Не может, так как основа их отношений - любовь. И мы читаем этот текст аллегорически.
Так и основа отношений Бог - человек есть любовь. И не может христианский текст буквально учить насилию над другими людьми. Это абсурд.
Только учить аллегорически насилию над своими пороками.


То что многие верующие проявляли акты насилия над людьми (старообрядцами, инквизиция)говорит о том, что волки они в "овечьях шкурах", что нет в них любви к ближнему, и садисты они по натуре своей. То есть не религия здесь виновата, а сами люди такие, зжигаемые своими пороками.


И хочу сказать пару слов о "раскрещевание". В принципе вы можете провести его сами у себя дома. Главное знать, какие действия совершаются на крещение и совершить над собой "антидействия", которые бы перечеркнули, уничтожили действия священика.

Я могу вам всё расписать, и вы увидете всю отвратительность этих "антидействий" и надеюсь, поменяете своё решение.

Итак, я буду писать сначало действие при крещение, а потом "антидействие".
Вначале произносятся клятвы:
Сначало человек, или его крёстный (если тот младенец) произносит три раза клятву: "Сатана, отрекаюсь от тебя, отрекаюсь, отрекаюсь"
Выдыхает три раза воздух из себя и плюёт три раза себе под ноги (типа плюёт на Сатану).

Антидействие: три раза произносите: "Сатана, принимаю тебя, принимаю, принимаю" и три раза вдыхаете в себя воздух (значит впускаете
в себя сатану, которого выпустили из себя при крещение)".

Далее идёт клятва: "Клянусь соблюдать заповеди Божьи - не убий, не воруй, любить ближнего и.т.д."
Антидействие :"Отрекаюсь от заповедей Божьих - буду убивать, воровать, ненавидеть ближнего и.т.д."

Далее человека окунают в чистую, освящённую воду, или окропляют голову, локти и колени со словами "Дух Святой, войди в /говорится имя/"
Антидействие: берёте грязную вонючию жижу и мажете свою голову и члены со словами "Дух Святой, выйди из меня!"

Дальше человеку рисуют елем (масло такое) кресты на лбу, локтях и коленях.
Антидействие можете здесь не делать, так как вышесделанного вполне достаточно. Но для надёжности можете чёрной сажей нарисовать на себе сатанинскую пектограмму, например пятиконечную звезду.

Всё, теперь вы можете себя счетать полностью порвавшей с христианством и воротившись в то состояние, которое было у вас до крещения. Но надеюсь, что вы этого не сделаете.

Кляузный крыжик

17617.(пост намбер 44826) Натали 08/11/2010
17614.(пост намбер 44820) Sanches 08/11/2010

"9. Правда, что вам запрещают говорить о несбывшихся "пророчествах" 1914, 1918, 1925 и 1975 г.?"

Я еще в своем посте 17114 говорила kok46а об этих ложных пророчествах, которые си пророки возвещали через святого духа своего иеговы (ведь все должно соответствовать библии).
Да и не только о этом спрашивала, но он резко замолчал и не стал мне отвечать. Ну тут ничего удивительного нет. В уставе свидетелей иеговы, им рекомендуется избегать ответов на "неправильные" вопросы, чтобы не дискредитировать свою материнскую организацию. Вот и он, как и всякий "верный и благоразумный раб" Бруклина (ВИБР), просто сделал вид, что не заметил моего поста.

Кляузный крыжик

17618.(пост намбер 44827) Купец 08/11/2010

Нехристу

Кем были Япония и Индия сто лет назад? И кем была Россия?
Почувствуйте разницу. Япония 40 лет, а Индия намного позже начали слизывать западные технологии, и например Япония сделала упор на качество.

Арабские страны в своё время были лидерами земных цивилизаций, но после принятия ислама, впали в ступпор, и кроме сладкого щербета, нефти и терроризма предложить миру ни чего не могут.
Европейские и славянские племена плелись в хвосте цивилизаций, но после принятия христианства резко дали вперёд и стали лидерами.

Так что не всё здесь так однозначно, как вы говорите.

Кляузный крыжик

17619.(пост намбер 44828) Sanches 08/11/2010
Купцу

А вот тут позвольте с удовольствием поймать вас на откровенной лжи.
Арабские страны в своё время были лидерами земных цивилизаций, но после принятия ислама, впали в ступпор, и кроме сладкого щербета, нефти и терроризма предложить миру ни чего не могут.///

http://www.islam.ru/pressclub/gost/mikail
http://islam-news.ru/article/a-88.html
http://mukmin.narod.ru/kornauk.html
http://www.islamru.org/index.php?Page=Page&SubPath=01_koran_i_ego_nauki&SubSubPath=04_chudesa_Korana&File=Cushestvovanie_mraka.uctxt
http://www.pravoslavie-islam.com/Quranmiracle/sciencequranrevelations.htm
http://www.quran-m.com/firas/rusi/?page=show_det&id=402
http://mission-center.com/islams/naum1.htm

Во всех вышеперечисленных сайтах говорится, что коран и ислам - светоч миру. Все научные достижения не противоречат корану. Даже бывшие православные святоши идут в ИСТИНУ, коран которой название...

Может, пока не поздно - и вы туда?

Кляузный крыжик

17620.(пост намбер 44830) Георгий Таназлы 08/11/2010
Для Натали по поводу 17618.(пост намбер 44825) Купец 08/11/2010

Такой ахинеи, которая написана в этом посте я еще не читал. По поводу "толкования Библии" - я таких трактовок еще ни у одной религиозной организации не слышал. По поводу приведенного им "обряда раскрещивания" - ничего общего с реальностью он не имеет.

Кляузный крыжик

17621.(пост намбер 44831) Граф 08/11/2010
17618.(пост намбер 44825) Купец
"Антидействие: берёте грязную вонючию жижу и мажете свою голову и члены со словами "Дух Святой, выйди из меня!"

Я,кстати,в свое время тоже был крещен во младенчестве и поэтому вопрос - чем грязнее и вонючее,тем лучше?

"Антидействие :"Отрекаюсь от заповедей Божьих - буду убивать, воровать, ненавидеть ближнего и.т.д."

А чтобы крещение от меня точно отлипло,ну на все 100%,может мне стоит взять ножик и пойти прирезать соседа? Я так понимаю,что прирезать лучше соседа православного?

Кляузный крыжик

17622.(пост намбер 44832) Георгий Таназлы 08/11/2010
17623.(пост намбер 44831) Граф 08/11/2010

"А чтобы крещение от меня точно отлипло,ну на все 100%,может мне стоит взять ножик и пойти прирезать соседа? Я так понимаю,что прирезать лучше соседа православного?"

Причем, когда будете резать - для надежности режьте по мусульманскому обряду "Халяль" :)

Кляузный крыжик

17623.(пост намбер 44833) Граф 08/11/2010
17624.(пост намбер 44832) Георгий Таназлы
"Причем, когда будете резать - для надежности режьте по мусульманскому обряду "Халяль" :)"

Так и поступим! *зловеще посмеивается и точит нож,глаза загораются багровым сатанинским огнем,пахнет серой...* )))

Кляузный крыжик

17624.(пост намбер 44834) Натали 08/11/2010
17622.(пост намбер 44830) Георгий Таназлы 08/11/2010
Для Натали по поводу 17618.(пост намбер 44825) Купец 08/11/2010

"Такой ахинеи, которая написана в этом посте я еще не читал. По поводу "толкования Библии" - я таких трактовок еще ни у одной религиозной организации не слышал. По поводу приведенного им "обряда раскрещивания" - ничего общего с реальностью он не имеет."

А вы думаете, Георгий, я ему поверила?
Для меня слова "православный" и "лжец" - это слова синонимы.
Троллит себе человек по православному, иначе как назвать ту грязь, которую он пытался выдать за обряд раскрещивания, чтобы я поверила и совершила над собой такой бесовский ритуал.

Настоящий обряд раскрещивания вот такой:

"Обряд снятия крещения

Необходимо развести костёр (лучше всего это сделать перед обрядом, чтобы было куда кинуть рубашку и крестик) и очертить его кругом посолонь. Призвать Чура, принести требу через огонь нашим предкам - Славянским Богам. После этого разомкнуть круг и выйти из него. Поставить в круге рядом со входом чашу с напитком. Если у человека осталась крестильная рубашка или крестик перед раскрещиванием их нужно одеть. Если рубаха маленькая, то можно просто во время обряда держать её в руке. Если нет ни того, ни другого, можно просто одеть старую ненужную рубаху. Далее начинается раскрещивание.
Недалеко, в стороне от основного круга человек усаживается на колени. Тот, кто его раскрещивает, задаёт вопросы, а человек на них отвечает:
1. Отрекаешься ли ты от церкви? Отрекаюсь.
2. Отрекаешься ли ты от христианской троицы? Отрекаюсь.
3. И от Иеговы отрекаешься? Отрекаюсь.
4. И от Христа отрекаешься? Отрекаюсь.
5. И от святого духа отрекаешься? Отрекаюсь.
6. И от матери Христа отрекаешься? Отрекаюсь.
7. Не наложишь более на себя крест смерть несущий? Не нанесу.
8. Не встанешь более на колени пред богами заморскими? Не встану.
9. Твёрд ли ты в решении своём? Тверд.
После этого вокруг раскрещиваемого либо ножом, либо топором проводится по часовой стрелке круг. Круг замыкается и после этого начинается сам процесс, который должен проходить в определённой последовательности.
Сначала с помощью ножа или топора человеку обрубают связи с христианским эгрегором. Необходимо представить и почувствовать эти связи. Лучше всего их визуализировать как нити, верёвки или паутину прилепленные к человеку. Эти нити необходимо отрезать от человека ножом.
После того, как связи отрубили, необходимо открыть человеку «родничок» (энергетический центр на макушке головы). Правой рукой нужно залечить те места, с которых снимали волосы во время пострига (мысленно, посолонь через правую руку послать луч света на эти места). Потом от родничка «отрезается» ножом канал, которым он как пуповиной прикреплён к эгрегору.
Далее необходимо снять печати, которые накладываются на человека при крещении. Печати находятся на лбу, глазах, губах, ушах, груди, руках и ногах. Их необходимо снять с энергетического поля человека. Лучше это визуализировать так, как будто счищается кожура с яблока. Это действие лучше производить тоже ножом (топором неудобно).
Потом с человека сдирается с помощью ножа рубашка, и разрывается цепочка на крестике (если таковой имеется). Крест с рубахой бросаются в огонь. Когда рубаха начинает гореть, с помощью палки её вытащить из костра, отнести подальше и затоптать как следует.
Следующий шаг – снятие помазания с тела. Ножом снимается помазание со лба, груди, ушей, рук и ног.
После этого раскрещивающий спрашивает:
«Отрёкся ли ты от Христа?» – Отрёкся.
«Готов ли предстать пред Природой родной и Богами родными?» – Готов.
Теперь, когда человек очищен, его нужно представить стихиям: огню, воздуху, воде, земле. Это происходит следующим образом: 1) Огонь. Берётся головня, обносится вокруг человека посолонь со словами: «Огонь-батюшка, прими его под своё покровительство и защиту и дай ему силу» 2) Земля. Берётся либо соль, либо крупа (гречка или пшено), идёт движение посолонь, и человек обсыпается со словами: «Земля-матушка, прими его под своё покровительство и защиту и дай ему силу» 3) Вода. То же самое. 4) Воздух. То же самое, только воздух на человека нагнетается руками. Можно подуть человеку в затылок.
Далее необходимо начать работу с языческим эгрегором. В этом должны участвовать (очень желательно) двое или более человек. Над макушкой головы раскрещиваемого ставятся правые ладони (одна над другой) и в процессе движения посолонь протяжно возглашается либо СВА, либо РОД (девять раз).
Размыкается круг, и человек готов принять имя. Лучше это сделать сразу. Имя должно означать либо внутреннюю сущность человека, либо то, к чему он стремится. Имя должно подбираться тщательно и обдуманно, так как имя ко многому обязывает. Если человек берёт имя «Лютобор», хотя за всю свою жизнь ни разу не проявил себя как воин, и не собирается воином становиться, это неправильно. Несерьёзный подход к принятию имени может серьёзно повредить человеку. И всегда лучше согласовать своё имя с членами общины или с волхвом.
Принятие имени
Человек встаёт на входе в основной круг лицом к огню, позади него встают члены общины. Правые руки протягиваются в сторону нарекаемого, и ведущий обряд говорит: «Мы нарекаем тебя именем (имя) ! Пусть Боги Русичей примут тебя под свою защиту и покровительство под именем (имя) ! Да будет так»! Нарекаемый берёт чашу, подходит к костру, и представляется Богам сам. Просит их покровительства, просит их силу. Потом приносит в жертву своим Предкам (под покровительством которых он теперь находится) напиток, и немного выпивает сам. На выходе из круга община восклицает: «Слава (имя)! Слава Богам Русичей»! Обряд закончен. Пусть Ваша жизнь будет светлой и радостной, и удачи Вам на пути к Свету!"

Взято отсюда:
http://www.velesova-sloboda.org/heath/christening.html

И никаких призывов к насилию. Человек поворачивается спиной к христианской тьме и обращается лицом к СВЕТУ наших славных предков-русов. Вот и все.
Именно такой обряд я и пройду, теперь уже решила твердо.
Что мне слова какого-то Купца. Он уже не может считаться русским.
Отрекся от своих пращуров и согнулся перед чужим богом. Пусть теперь так и живет.
Согнутым.

Кляузный крыжик

17625.(пост намбер 44835) отец Онуфрий 08/11/2010
Графу и Георгию Таназлы.

А таки почему халяль? Почему не кашрут? Нет ли в этом таки антисемитизма?

По поводу Купца. Никакого прописанного ритуала раскрещивания не существует - меньше надо слушать дьякона Куро*ба. Кстати, именно из-за обсуждения этого ритуала меня в курайнике и забанили. Если кому-то хочется его проводить - он волен выбрать абсолютно любую форму, а не христианско-сектантскую, которую по малолетству предлагает Купец. Я, лично, не вижу в этом смысла - если не верить в бога, то крещение - просто один из великого множества очень похожих ритуалов включения (в терминологии ван Геннепа). У многих народов есть ритуалы почти полностью аналогичные хритсианскому крещению - от Элевсинских и Адонисийских мистерий до индуизма, ритуалов Хаддада и обрядов включения у народов центральной Африки.

Хотя меня это вообще не волнует, поскольку я никогда и не был крещен.

Кляузный крыжик

17626.(пост намбер 44836) Нехристь 08/11/2010
Купец:
"Натали, по секрету я скажу вам формулу, по которой вы сможете различать текст в христианстве который написан или как аллегория или как буквально:

1. Если речь идёт о любви к человеку и любви к ближнему, то это надо читать буквально. Так как любовь это базовая ценность христианства.
2. Если речь идёт о каких-то актах насилия (как в 136 псалме) то относятся они к внутреннему состоянию человеку, его порокам, грехам к тому, что мешает развить в человеке состояние любви к ближнему."

Я же говорил: двойные стандарты - основа религиозной демагогии.

"Кем были Япония и Индия сто лет назад? И кем была Россия?
Почувствуйте разницу. Япония 40 лет, а Индия намного позже начали слизывать западные технологии, и например Япония сделала упор на качество."

Итак, Вы хотите сказать, что Западные страны совершили прогресс потому что приняли христианство. В формальной логике эта ошибка называется post hoc, ergo propter hoc. Для не знающих ни формальной логики, ни латыни, поясняю: если я чихнул, а потом пошёл дождь, это ещё не значит, что дождь пошёл оттого, что я чихнул. Забавно, что Вы даже не понимаете, что Ваш аргумент можно легко обратить против Вас же. Например, сопоставив рост благосостояния и невероятные технологические достижения Западной Европы с неуклонным (а в некоторых странах просто катастрофическим) снижением роли религии, можно сделать вывод, что прогресс в социальной и технической областях произошёл в этих странах именно благодаря отходу от христианства. Вы только посмотрите: в Швеции 85% населения не верит в бога, в Дании - 80%, в Норвегии - 72%. А живут так, что нам и не снилось! И рывок этот они сделали во второй половине двадцатого века, т.е. именно тогда, когда стали посылать христианство на три буквы (или сколько там букв в соответствующих словах этих языков). Скажете, что это демагогия? Правильно, - демагогия. Но я к ней прибег только для демонстрации всей нелепости подобного доказательства. Вы же прибегаете к ней как к собственно доказательству. Из факта, что на территории Европы и России не сохранилось язычества, и из факта, что Европейские страны и Россия в своё время достигли значительных успехов в прогрессе, Вы делаете вывод о том, что эти успехи были достигнуты благодаря христианству. Но с точки зрения логики единственный вывод, который можно сделать из этих фактов, это то, что христианство - крайне нетерпимая религия, уничтожившая язычество на всей подвластной территории. Только и всего. Кстати, Вы проигнорировали моё замечание о совпавшем с принятием христианства страшном культурном и технологическом регрессе европейских народов по сравнению с Древним Римом.

"Арабские страны в своё время были лидерами земных цивилизаций, но после принятия ислама, впали в ступпор"

Судя по всему, Вы считаете древние Вавилон и Шумерию арабскими странами. С историей у Вас не лучше, чем с формальной логикой. Но даже если взять действительно арабские страны, то в этих странах процветали математика, астрономия и поэзия, а также работали общественные бани в то время, когда европейские христиане уничтожали античные манускрипты, громили библиотеки и годами ходили немытыми. Впрочем, это так же не говорит о прогрессивности ислама, как не говорят о прогрессивности христианства успехи Европы.
Примите добрый совет, Купец (или Не Атеист, - как Вас там?). На этом сайте Вы уже опозорились - дальше некуда, так что можете городить подобную чушь и дальше. Но в новой компании Вы таких заявлений не делайте, - порвут как тузик грелку. Конечно, если эта компания не состоит из православных. Среди них Вам успех обеспечен.

"Так что не всё здесь так однозначно, как вы говорите."

Перекладывание с больной головы на здоровую - это вообще коронная фишка верунов. Однозначно как раз у Вас. Я же не утверждаю, что прогресс возможен только при язычестве!

Кляузный крыжик

17627.(пост намбер 44837) отец Онуфрий 08/11/2010
Я уж не говорю про то, что взлет арабского мира - VIII - XII века, то есть после принятия ислама.

А для Европы (римляне, греки - ничего не говорит?) христианская оккупация явилась грандиозной трагедией, замедлившей развитие (науки, культуры, этики, морали, эстетики, философии) на 1000 лет.

17628.(пост намбер 44838) отец Онуфрий 08/11/2010
Всем.

Улыбнуло: http://marat-ahtjamov.livejournal.com/365838.html#cutid1

Кляузный крыжик

17629.(пост намбер 44839) Граф 08/11/2010
17627.(пост намбер 44835) отец Онуфрий

Ну на счет обряда раскрещивания я пошутил,лично я,так же как и Вы,не вижу в этом никакого смысла. Мне ритуалы крещения и раскрещивания глубоко перпендикулярны,впрочем как и любые другие религиозные обряды.

Кляузный крыжик

17630.(пост намбер 44841) Гопник 08/11/2010
17601.(пост намбер 44802) kok46a 07/11/2010

"Проще говоря поступили со мной подобно гопнику (читайте разъяснения http://newsland.ru/News/Detail/id/254940/ ). И особенно обратите внимание в той статье на манеру той группы людей вести беседы…"

Неправда ваша! Настоящий гопник-интеллектуал никогда не станет поступать с людьми (даже совсем незнакомыми) подобным образом. Так что, неправда ваша...
Да и определение в той ссылке, которую вы предоставили, не совсем точное.
Неправда ваша, неправда и поклеп.

Кляузный крыжик

17631.(пост намбер 44843) Кикимушка 08/11/2010
Георгий Таназлы.

Объяснения ортодокса от вас получил. Правда, оно оказалось для меня слегка туманным. Но все-равно спасибо.

Кляузный крыжик

17632.(пост намбер 44844) Фатима 08/11/2010
//17626.(пост намбер 44834) Натали 08/11/2010
А вы думаете, Георгий, я ему поверила?
Для меня слова "православный" и "лжец" - это слова синонимы.
Троллит себе человек по православному, иначе как назвать ту грязь, которую он пытался выдать за обряд раскрещивания, чтобы я поверила и совершила над собой такой бесовский ритуал. Настоящий обряд раскрещивания вот такой////

Натали, извините пожалуйста за то, что я Вам сейчас напишу. Но все же ;)

Атеизм- это не вера в отсутствие бога, это не неверие в Христа и мать его и пр.
Атеизм- это свободное от мистики мировоззрение. Ваш обряд раскрещения- это аналогичный крещению шаманский обряд. ;)Не лучше –не хуже. Он смешон с атеистической точки зрения. Если Вас тяготит свое крещение, а мы здесь многие такие, то Вам надо, во-первых, успокоиться. Во-вторых, немного расширить свои познания в области психологии, мистики, религии. От чистого сердца дарю Вам ссылку на одни из моих любимых, непобоюсь этого слова, сайтов, который поможет Вам разобраться в вопросах мистики, психологии, атеизма:

http://www.scorcher.ru/

Кляузный крыжик

17633.(пост намбер 44845) Георгий Таназлы 08/11/2010
17627.(пост намбер 44835) отец Онуфрий 08/11/2010

"А таки почему халяль? Почему не кашрут? Нет ли в этом таки антисемитизма?"

Ну, я ж все-таки из мусульманского региона. По крайней мере этот обряд знаю. И не без пользы. Научился баранов резать. Нельзя не признать, что в этом мусульмане мастера.

"По поводу Купца. Никакого прописанного ритуала раскрещивания не существует - меньше надо слушать дьякона Куро*ба. Кстати, именно из-за обсуждения этого ритуала меня в курайнике и забанили. Если кому-то хочется его проводить - он волен выбрать абсолютно любую форму, а не христианско-сектантскую, которую по малолетству предлагает Купец. Я, лично, не вижу в этом смысла - если не верить в бога, то крещение - просто один из великого множества очень похожих ритуалов включения (в терминологии ван Геннепа). У многих народов есть ритуалы почти полностью аналогичные хритсианскому крещению - от Элевсинских и Адонисийских мистерий до индуизма, ритуалов Хаддада и обрядов включения у народов центральной Африки.

Хотя меня это вообще не волнует, поскольку я никогда и не был крещен."

То что в православии не существует единого обряда раскрещивания - это факт. Я когда маялся дурью с эпатированием общественности, о которой уже писал, добился отлучения, которое сошло за раскрещивание. А вообще оно, как правило сопутствует той религии, в которую переходишь. Язычники делают так, как написала Натали, британское секуляристское общество продает какие-то сертификаты. Мусульмане обычно крест топчут. Но вот такого, что написал Купец - я что-то не встречал. Интересно сам выдумал или все-таки где-то есть альтернатива.

А Вам повезло. Не нашлось в родне желающего добра дурака, который бы окрестил.

Кляузный крыжик

17634.(пост намбер 44846) Фатима 08/11/2010
////17600.(пост намбер 44800) Дьячок 07/11/2010
Вот запамятовал я, масса фотона больше массы нейтрино или меньше?
Неуспеваю за достижениями следить:
А научились перезаряжать электрон в позитрон и наоборот///

Да разные там массы бывают. Да не успеть за 100 лет следить за достижениями, это не каждый умеет.;))))Короче дело вот какое- эм-цэ-квадрат по Эйнштейну приравниваем к к аш-ню по Планку, выражаем массу. В полученную формулу подставляем все константы и частоту исследуемого фотона. Поскольку частоты бывают разные, то и массы тоже разные. С нейтрино такая же штука. Нет у этих частиц масс покоя, только масса движения! И как бог до такого додумался, не понятно. Хитрец однако, нас запутать хотел.

Перезаряжать электрон в позитрон и наоборот ,вряд, ли пробовали;) Эти частицы в таком изобилии, зачем их перезаряжать? Хотя, честно говоря, не знаю;)))

Кляузный крыжик

17635.(пост намбер 44847) Сова 08/11/2010
Для верующих ссылка. Очень облагораживает!

http://www.absentis.org/hrus/moshi_pic.htm
"Останки святых имеют неотразимое религиозно-нравственное воздействие на душу человека"

Кляузный крыжик

17636.(пост намбер 44848) Клим Ярко 08/11/2010
В продолжение михАлковской темы (прошу не судить строго):

Православные, радуйтесь!

Православные, радуйтесь! Вы верите в еврейского бога,
И поэтому я с вами поговорю ещё немного...
И не потому, что мне без вас скучно,
Когда по воскресеньям вы собираетесь кучно.

А потому, что вся ваша вера - заблужденье сплошное,
Жуткая и страшная, как наваждение ночное.
Все ваши молитвенные стоянья и ночные бденья
Доводят до сумасшествия значительную часть населенья.

Ваш крестный ход с бывшей демонстрацией очень роднится,
Только там были реальные, а у вас всё вымышленные лица.
Как ржавчина доводит крепкое железо до порчи,
Так православие придя на Русь, её как червяк яблоко точит.

Одумайтесь, ведь евреи вас научили поклоняться палке,
Обыкновенному куску дерева, равноценному скалке!
Это же всё равно, что поклоняться топору или морковке,
Вообразив себе, что бог погладит вас за то по головке!

Глашатай ваш, МихАлков Никита,
Мнящий себя (как минимум) учеником Павла Титом,
Несёт бред с экрана ТВ, сочинив "манифест",
Не потому, что он вас любит, и пойдет за вас мучиться на крест,

А потому, что прихвостень этот любит слово Fest,
И он пройдёт для этого любой морально-нравственный тест,
Чтобы забраться на пирамиду власти как можно выше,
Помните, как папочка его 60 лет "служил" коммунистической крыше?

Все эти михАлковы как две капли воды друг на друга похожи,
Делают вид, что для народа вылезут из своей кожи...
Но всмотритесь повнимательнее во все эти михАлковские рожи,
Они - все в Москве, на Рублёвском шоссе, и удивительно похожи.

Особняком во всей этой компании стоит Гундяев,
Это - отдельная тема, знает Россия и не таких расп..дяев,
Верить людям таким, занятие пустое,
Эти люди - плоды эпохи дефицита и "Времён Застоя".

Если не сказать больше - ставленники КаГеБе.
Что ж, однако, если сказал "А", то говори уж и "Б"!
Нет господа, увольте! Эта контора находится около путинского трона,
А там ещё крепко сидят "отцы" православного лохотрона.

Клим Ярко.
(Написано утром 7 ноября 2010 г. между 8 и 9 часами утра).

17637.(пост намбер 44849) Рогнеда 08/11/2010
17571.(пост намбер 44758) kok46a 07/11/2010

"Может помните, что я говорил о начале «великого бедствия», которое обрушится на всё человечество, и начнется оно с уничтожения ложных религий. Об этом и Библия говорит. А апогеем этого события будет Армагеддон (война Бога с человечеством)."

О Господи... Неужели вы это всерьез? Неужели и правда близятся неисчислимые беды, грядущая война с Богом и уничтожение человечества? Сколько же жестокости в Библии и в христианском Боге Иисусе Христе и его отце Иегове!
Я не готова умирать, я еще слишком молода и ношу в себе новую жизнь (УЗИ показало, что будет мальчик).
Почему я должна умереть, почему? В Бога я не верю, но сейчас так много говорят о конце света и втором пришествии, что поневоле задумаешься. И мне становиться страшно!
Неужели это все может оказаться правдой? И вся моя семья, и я сама, и мой малыш будут уничтожены?
Неужели неверие-это такой страшный грех? Но ведь я ничего не сделала плохого, я не убивала, не крала и не развратничала. Я даже не испытываю абсолютно никакой неприязни к верующим. За что же мне умирать?
Для чего мне нужен такой Бог, который меня вечно будет жечь в аду страшным огнем, лишь за отказ в него верить?
Разве это справедливо? Почему нельзя просто жить и любить жизнь такой, какая она есть? Ведь жизнь так прекрасна!
Почему нельзя открыто делать добро и дарить свою любовь другим людям. Без Бога. Разве для доброты и любви нужен Бог? Вся моя жизнь говорит - нет!
Почему бы, в конце концов, самим людям не стать Творцами-просветленными сущностями?
Ведь вселенная, в которой мы находимся сейчас – это сущность. Огромная живая сущность. И это правда. Что мешает всей сущности мироздания и вселенной стать Богом? Что мешает людям-Богам в едином экстазе слиться в единое целое с Богом-вселенной?
Я УВЕРЕНА, ЧТО КАЖДЫЙ ИЗ НАС МОЖЕТ СТАТЬ БОГОМ ТВОРЦОМ.
КАЖДЫЙ! И МОЙ БУДУЩИЙ РЕБЕНОК ТОЖЕ ДОСТОИН СТАТЬ БОГОМ.
КАЖДЫЙ ИЗ НАС МОЖЕТ СТАТЬ ТВОРЦОМ - СОЗДАТЕЛЕМ СВОЕЙ ВСЕЛЕННОЙ. ЧТО В ЭТОМ ПЛОХОГО?
Нам не нужны будут физические тела, а не будет тела - исчезнет всякий грех.
Люди-Боги будут находиться внутри Бога-вселенной и будут существовать в виде чистой космической энергии. Никакой физической формы, только просветленная энергия. Для людей-Богов не будет ничего невозможного. Исчезнут войны, болезни, насилие, все то, во что погрузилось человечество с приходом христианства.
Вот ради такого чистого и светлого будущего - стоит жить! А то, что вы описали в своем посте, имея в виду своего Бога - это страшно! По настоящему страшно!

Кляузный крыжик

17638.(пост намбер 44853) Теолог 08/11/2010
РОГНЕДА: Для людей-Богов не будет ничего невозможного. Исчезнут войны, болезни, насилие, все то, во что погрузилось человечество с приходом христианства.
Вот ради такого чистого и светлого будущего - стоит жить!

Исчезнут, изчезнут... Помечтай. Много таких мечтало и фантазировало, и где их мечты, где их дети? Посмотри на всякую шантрапу безбожную и наглую вокруг себя, посмотри на студентов и студенток, каким блудом и развратом они занимаются в своих общежитиях, войди в вестибюль любого приличного отеля или гостинницы и посмотри как толпами туда доставляют сутинеры молоденьких школьниц-проституток...
И твой отпрыск в этом безбожном мире превратится в жертву диавола и греха, поскольку ты отвергаешь Создателя, даешь одурачить себя демонам, веришь в призрачное счастливое будущее без Бога.
Путь не только в никуда. Путь в погибель. Разве не понятно какой мир вокруг и куда всё катится?

Покайся и примирись с Богом.

Кляузный крыжик

17639.(пост намбер 44859) Нигилизд 08/11/2010
17618. Купец

Вы очередной Кока в трактовках пейсаний, ох и припекут Вас черти рогатинами, припекут! Как однако Вы умело разделались с алегориями в буквальности. Сами небось напонавыдумляли аль "духовный" друх надоумил?

Кляузный крыжик

17640.(пост намбер 44860) Дьячок 08/11/2010
17636.(пост намбер 44846) Фатима 08/11/2010
////17600.(пост намбер 44800) Дьячок 07/11/2010
Вот запамятовал я, масса фотона больше массы нейтрино или меньше?
Неуспеваю за достижениями следить:
А научились перезаряжать электрон в позитрон и наоборот///

Да разные там массы бывают. Да не успеть за 100 лет следить за достижениями, это не каждый умеет.;))))Короче дело вот какое- эм-цэ-квадрат по Эйнштейну приравниваем к к аш-ню по Планку, выражаем массу. В полученную формулу подставляем все константы и частоту исследуемого фотона. Поскольку частоты бывают разные, то и массы тоже разные. С нейтрино такая же штука. Нет у этих частиц масс покоя, только масса движения! И как бог до такого додумался, не понятно. Хитрец однако, нас запутать хотел.

Перезаряжать электрон в позитрон и наоборот ,вряд, ли пробовали;) Эти частицы в таком изобилии, зачем их перезаряжать? Хотя, честно говоря, не знаю;))) ///

Фатима!
1. Я согласен с Вами в том, что мы в плену ассоциативности мышления:
Твёрдое, жидкое, газообразное, плазма.
Твёрдость, прочность, жёсткость.
Фактура, текстура, структура.
Плавно, скачкообразно и даже дискретно.
И пр.
2. Представьте, что мы с Вами типа подружилсь на сходстве смешливого(критического) отношения к наукообразности и я сделал Вам предложение.
Предложение стать соразмерными дуализмам всех этих частиц, чтобы совместно следить их свойства и констатировать их.
Глядя на двух медуз позитрона и электрона, наблюдаем, как они слипаются в соплю фотона.
Мы тырчем в эту соплю пальчиками и утверждаем что?
Вы будете утверждать, что это и что-то и вещество, но -не масса?
Я буду утверждать, что если мы тырчем пальчиками во что-то, то это и вещество и масса.
Также, мы станем соразмерными отсутствию массы покоя в том смысле, что станем адекватно беспокойными, чтобы наблюдать объект постоянно и непрерывно, чтобы тоже что-нибудь констатировать.
Ну Вы как, согласны?

Кляузный крыжик

17641.(пост намбер 44867) Фатима 08/11/2010
///17642.(пост намбер 44860) Дьячок 08/11/2010.
2. Представьте, что мы с Вами типа подружилсь на сходстве смешливого(критического) отношения к наукообразности и я сделал Вам предложение.
Предложение стать соразмерными дуализмам всех этих частиц, чтобы совместно следить их свойства и констатировать их.
Глядя на двух медуз позитрона и электрона, наблюдаем, как они слипаются в соплю фотона.
Мы тырчем в эту соплю пальчиками и утверждаем что?
Вы будете утверждать, что это и что-то и вещество, но -не масса? //

Нет уж, на счет фотона я буду утверждать, что это поле, поэтому масса-беспокойная, то есть без покоя. Почему я должна считать фотон « веществом, но -не массой»? Пока нет оснований для такого вывода.
Так, далее…:

///Я буду утверждать, что если мы тырчем пальчиками во что-то, то это и вещество и масса. ///
Ну если осязаем пальчиками, то вещество. Соглашусь c Вами. Но где видна масса?
Вывод о массе мы можем сделать только после взаимодействия с этим самым фотоном.
Придется Вас послать на таран. А я, как сторонний наблюдатель, буду делать замеры времени взаимодействия, расстояния, на которые вы друг от друга отлетите. Потом я сравню ваши с фотоном импульсы после взаимодействия. Ну а потом, я разберусь – что из двух взаимодействующих тел масса, а что не масса. Мысленный эксперимент здесь не проходит, нужна лаборатория;)

///Также, мы станем соразмерными отсутствию массы покоя в том смысле, что станем адекватно беспокойными, чтобы наблюдать объект постоянно и непрерывно, чтобы тоже что-нибудь констатировать.
Ну Вы как, согласны?///
Тут не с чем спорить. Наша скорость должна быть относительно фотона равна нулю, следовательно, придется стать «беспокойными», чтобы наблюдать постоянно и непрерывно. Пожалуй, Вы правы, Дьячок! Отличная модель для исследования аннигиляции. Неплохо бы, все же, проверить лабораторно Ваше взаимодействие с фотоном. Как бы так Вас разогнать до скорости света?

Кляузный крыжик

17642.(пост намбер 44871) федор-стрелец 08/11/2010
16904.(пост намбер 43489) kok46a 19/10/2010

Наконец-то я снова в строю. Теперь пора ответить вам.))

"Прочтите сначала полностью два поста моих, а потом может и отвечать не захотите."

Итак, поехали:

"Откровение 5:8–10: 8 И когда он взял свиток, четыре живых существа и ДВАДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ СТАРЕЙШИНЫ упали на колени перед Ягнёнком. У каждого из них была арфа, и у всех были золотые чаши, полные фимиама. Фимиам означает молитвы святых. 9 Они ПОЮТ НОВУЮ ПЕСНЮ: «Достоин ты взять свиток и снять с него печати, потому что ты был убит, и своей кровью КУПИЛ для Бога людей ИЗ ВСЯКОГО ПЛЕМЕНИ, ЯЗЫКА, НАРОДА И НАЦИИ, 10 и сделал их царством и священниками нашего Бога, и они будут царствовать над землёй»."

Вас, Кока, все время приходится проверять. Это ВАШ перевод, перевод нового мира, перевод ЛЖИВЫЙ. Мы с вами ОТНЫНЕ ВСЕГДА будем пользоваться синоидальным. Или же вы КАЖДУЮ фразу будете приводить на древнееврейскоим и греческом и ДОКАЗЫВАТЬ, что имеете право переводить именно так. Кроме того, вы сами говорили, что для вас нет проблем использовать синоидальный перевод, так и используйте.
Итак, открываем отмеченную вами главу( Откр, 5,8-10):

8. И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9. И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
10. и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.

Говорят здесь ТОЛЬКО старцы, говорят от СВОЕГО имени и здесь видно ТОЛЬКО то, что ИМЕННО они, и ТОЛЬКО ОНИ В ДАННОМ СЛУЧАЕ искуплены из разных языков и колен.

Далее смотрим у вас:

Откровение 14:3: Они ПОЮТ как бы НОВУЮ ПЕСНЮ перед престолом и перед четырьмя живыми существами и старейшинами, и никто не мог выучить эту песню, кроме ста сорока четырёх тысяч, КУПЛЕННЫХ от земли. 4 Это те, кто не осквернили себя с женщинами, они девственники. Это те, кто следуют за Ягнёнком, куда бы он ни шёл. Они были КУПЛЕНЫ из людей как первые плоды Богу и Ягнёнку, 5 и в их устах не найдено лжи. Они без порока.

Теперь нормальный перевод:
1. §И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
2. И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
3. Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
4. Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
5. и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.

Во-первых, они поют песнь ПЕРЕД старцами и животными. Не ВМЕСТЕ со старцами, а ПЕРЕД ними, из чего следует, что их песнь, и песнь старцев-не одно и тоже. У вас тут хитрый ход: если и старцы и 144000-искуплены от земли, то и песнь у них должна бы быть одна. А только с чего бы это? У каждого своя песнь, старцы по приоритету поют свою раньше, а эти 144000-позже, но не вместе. Вывод-песни разные, и то, что обе группы искуплены-этих песен не объединяет. А если объединяет-покажите, где.

"Я лишь вам привел некоторые моменты, на которые вы могли бы обратить ваше внимание, что в этих местах Писания РЕЧЬ ВЕДЕТСЯ ОБ ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ГРУППЕ, т.к. и те (24 старейшины) и другие (144 тыс.) находятся на небе (т.е. на горе Сион ,а гора Сион символизирует небо (проверьте Евреям 12:22))."

Нет, о разных. И на горе Сион находится еще пропасть народу, о которых вы-молчок.

Далее смотрим у вас:

"Написано:
«„Побеждающему вторая смерть не причинит никакого вреда“.» (Откр 2:11)
« „Побеждающему я дам скрытой манны и дам ему белый камешек….» (Откр 2:17)
« Побеждающему я дам сесть со мной на моём престоле» (Откр 3:21)

Здесь видно, что побеждающие окажутся на ПРЕСТОЛЕ ВМЕСТЕ С ХРИСТОМ.
Просто стоять???
Увольте…, а для чего? Просто так?

Нет, не просто так. Мы знаем, что ПРАВИТЬ будет Христос и с ним, побеждающие, т.е. 144 000 или 24 старейшины."

Хе, этот же ход против вас самих. Разберем:

10. Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни
11. Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающий не потерпит вреда от второй смерти.

Тут явно имеется в виду, что побеждающий ДЬЯВОЛА В СЕБЕ. Это не по адресу тех 144000.))) Неправдычка ваша.
Далее:
17. Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает.

Это тоже о тех, побеждающих дьявола в себе.

Там дальше еще есть фраза:
26. Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,

В раю и язычников не будет, и после Армагеддона их тоже не останется, поэтому это явно не те 144000, к которым вы пытаетесь отнести слово "побеждающие".)))

Далее:
21. Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.

И на закуску:)))

"7. Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия."

Значит, ВСЕ побеждающие будут вкушать от древа жизни, то есть станут бесссмертными. Таковыми будут, по-вашему, ВСЕ люди, котрые будут жить на Земле.))) А, значит, и побеждающими будут ВСЕ.))) А не только ваши 144000.

"Великое множество только подчиняется правительству небесному (которое состоит из 144 тыс. (о них же говориться еще как о 24 старейшинах))."

Э нет, Кока, не пройдет ваш фокус. О 144000 НИГДЕ не говорится как о 24 и о 24 НИГДЕ неговорится как о 144000.
24-это 24, а 144000-это 144000. Это РАЗНЫЕ группы, занимающие РАЗНОЕ положенеие. И то, что и те и другие куплены, НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРИТ. Так что великое множество подчиняется старцам НАРАВНЕ с 144000, а эти тысячи-суть ЧАСТЬ великого множества, отобранного по более строгим критериям. Для того, чтобы ваши слова стали правдой, вам придется ДОКАЗАТЬ, что 24 правят 144000, а уже те, в свою очередь, всеми остальными, или, что 24 и 144000 СООБЩА правят остальными. Давайте, доказывайте.

"Такое впечатление, что мы абсолютно не понимаем друг друга."

Да, вы не понимаете моей просьбы: покажите, где четко и ясно сказано, что 144000 будут кем-то править.

"Конечно же апостолы не знали своего будущего призвания, когда были с Христом. Это они поняли..."

Давайте, вы не будете говорить, что поняли, апостолы, а чего-нет, а предоставите слово им самим. Пока это лишь ваше менение о том, что они поняли, а что-нет. Вам кто из апостолов об этом сказал? Да еще и "конечно же". Не будьте столь самоуверенны и не говорите ЗА ДРУГИХ.

"В ЦЕЛОМ же это будет одно стадо и один пастырь в том смысле, что одни будут на небе, а другие на земле, но будут ОБЪЕДИНЕННО служить Богу, как одна семья."

Нет, в целом это подчеркивает ТОЛЬКО одну иерархическую ступень: пастырь и пасомые.

"Ваши слова «Нет, это все одни овцы.», говорят в противоположность тому, что говорил Иисус. Он стало быть их отличал, а вы всех под одну гребенку ставите."

Не понял потока вашего сознания. Покажите, где Иисус отличал, каких овец и по какому признаку.

"Где они будут?
«Их кровь будет размётана, как земная пыль, и внутренности — как помёт. Ни серебро, ни золото не сможет спасти их в день ярости Иеговы.» (Софония 1:17,18)"

Вот именно, НИГДЕ они не будут, их НЕ СТАНЕТ, значит, остануться, ОДНИ ОВЦЫ КРОТКИЕ. Что и подтверждает смысл мною сказанной фразы.

"К кротким, к тем кто готов принимать руководство от Бога или к тем гордым, которые его отвергают?"

Бог не оставляет мне СВОБОДНОГО выбора, ибо выбрать один из вариантов-значит умереть, таким образом, СТРАХ умереть будет довлеть надо мной, а это уже не свобода, и я совершу свой выбор не будучи свободным ОТ СТРАХА. Что есть рабство.
Кроме того, я лучше пожелаю быть уничтоженным, нежели соглашусь на тот рай, который предлагаете вы.

"Во вопрос…?
Трудный?"

Вопрос легчайший, ибо не имеет отношения к реальности. Гораздо труднее вопрос, например, о том, спасти ли мать, пожертвовав ребенком, или спасти ребенка, пожертвовав матерью.

"Хороший пример вы привели. Эти люди стояли ПЕРЕД БОГОМ. Они стояли перед ним находясь на небе?
Нет, они были на земле."

Да, пример хорош, только не в вашу пользу.))) Эти люди стояли ПЕРЕД ПОСРЕДНИКОМ бога, что означает стоять перед ним, поскольку посредник-волеисполнитель. А стояли они ПЕРЕД, В НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ БЛИЗОСТИ от посредника.)))

"А причем здесь Армагеддон?"

Как это при чем? До него бог ведь и так видит все дела людей, он ведь вездесущ. А после него престол бога опустится на землю.

"Здесь говориться, что находясь на своем престоле Бог видит всю землю, т.е. она земля, а точнее все люди живущие на ней находятся в поле видимости Бога находящегося на престоле.
Согласны?
А вы при рассуждении обратили внимание не на то."

Как это не на то? Вы привели, типа умный такой, греческую фразу "энопион ту трону" как якобы указывающую на то, что ТОЛЬКО одна группа из всех может находиться ПООТДАЛЬ.
Я вам говорю, что вы должны ДОКАЗАТЬ правомочность примененеия такого превода ТОЛЬКО к данной группе, а не к светильникам, старцам, животным и прочим. Всего и делов-то.

"Опять таки рассуждение не в том направлении. Причем здесь левая или правя рука?
Давайте посмотрим, как данный стих говорит, что находиться в поле видимости небесного престола не означает, что нужно быть непосредственно на небе."

Как это при чем? Я вам из Америки позвоню и скажу, мол, станьте от меня по левую руку. Бред? Бред. Так вот, чтобы стать так, как просит Иисус, нужно быть РЯДОМ с ним, ОКОЛО кго рук, иначе весь смысл фразы теряется.

"«…соберутся пред Ним все народы…» - т.е. со своего престола он будет видеть все народы, т.е. они будут находиться в поле его видимости, т.е. на земле."

А чего тогда народам-то СОБИРАТЬСЯ?))) Они И ТАК НАХОДЯТСЯ В ПОЛЕ ВИДИМОСТИ, то есть на земле.))) Зачем куда-то идти?
Зачем идти вот этим:( Откр,5)

7. И Он пришел и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.
8. И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали ПРЕД Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.

"Внимательно:
█ «приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, …»

Придет в каком смысле? Что буквально будет сидеть на планете Земля в каком то месте?
Нет, он уже находится на небе и оттуда будет править над землей."

Да, он буквально будет находится на земле:( Откр,21)

1. §И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
2. И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3. И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
22. Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель -- храм его, и Агнец.
24. Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
27. И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.

Откр, 22
2. Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева -- для исцеления народов.
4. И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их.
14. Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.

Так что, да, Кока он будет БУКВАЛЬНО на земле.

В заключение по этому отрывку следующее:
вы сами сказали фразу "энопион ту трону" как "находиться в поле видимости", вас за язык никто не тянул. Там это выражение применяться ко всем предметам и действующим лицам БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. Так и будем его применять, как вы сказали, но КО ВСЕМ.

"По поводу иерархичности – это ваше личное мнение. Можете с ним и остаться, я не против."

Так и вы можете остаться с вашим личным мнением о том, что 144000 будут кем-то править, я не против. Библия о том не говорит, вы меня в этом убедили. Нет в библии упоминания о том, что они, эти тысячи, будут кем-то править. Так и запишем.

"Но учитывая ваш КРИТИЧЕСКИЙ подход, вам ничего так и не понять и не согласиться со мной."

Не могу согласиться с ложью, поскольку применяю критический подход. А ваши слва есть ложь, как мы только что выяснили окончательно. Подтверждения того, что 144000 будут кем-то править, у вас нет. Вы солгали о "энопион ту трону", солгавший раз, кто тебе поверит?

17643.(пост намбер 44873) Дьячок 08/11/2010
17643.(пост намбер 44867) Фатима 08/11/2010
Нет уж, на счет фотона я буду утверждать, что это поле, поэтому масса-беспокойная, то есть без покоя. Почему я должна считать фотон « веществом, но -не массой»? Пока нет оснований для такого вывода. ///

Пусть этот фотон будет полем.
В конце концов это его личное дело.
Он, этот фотон, везде?
Или он убывает от центра к краю постепенно так, что потом уже и не скажешь, он ещё есть, или его уже нет.
Выходит что не только поле обладает энергией обхадясь без низменной массы, но и энергия обладает полем?

"Неплохо бы, все же, проверить лабораторно Ваше взаимодействие с фотоном. Как бы так Вас разогнать до скорости света?"

Я так быстро не хочу, чтобы не вспотеть.
Лучше поместить фотон в тую среду, где он будет ездить не быстрее пешехода.

Кляузный крыжик

17644.(пост намбер 44877) федор-стрелец 08/11/2010
16905.(пост намбер 43490) kok46a 19/10/2010

16905.(пост намбер 43490) kok46a 19/10/2010
Для 16827.(пост намбер 43259) федор-стрелец

█ «Во-первых, Кока, не нужно лгать. Нехорошо это. Покажите мне хоть один пост, где я говорил, что знаю библию( или уточните смысл вами сказанного).»

Я не помню где (искать долго придется), но СУТЬ ваших слов была таковой, что мол вы и так понимаете верно Писание. Т.е. прекрасно сами владеете пониманием и не нуждаетесь в помощи.
Вот что я имел в виду."

То, что вы не помните, меня трогает мало. Приводите мои слова, а с сутью мы свами разберемся. Ваше утверждение, вам его и доказывать.Давайте мои слова, иначе вы лжец.

"Т.к. вы сами признаете за собой правильность понимания Библии, то значит и не нуждаетесь в ответах относительно его."

Давайте, я определю то, в чем я нуждаюсь, а в чем-нет? Бог, как вы говорите, дал людям свободу выбирать, вот и вы дайте мне выбрать то, в чем я нуждаюсь, а в чем нет, не будьте хуже бога.

"Стало быть (с моей точки зрения) вы в совершенстве познали её и смысл нашего общения сводиться к пустой трате времени."

Это не имеет отношения к делу. Я вам задал вопрос. Отвечайте или отказывайтесь отвечать. Только подумайте о возможных последствиях влияния вашего отказа на мнение форума.))

"Вы так поняли, что змей буквальный разговаривал с Евой в саду, а Писание объясняет, что это был Сатана (с помощью Откровения я вам это показывал)."

Ну если вы это показывали, тогда вам тем более не будет сложно объяснить, за что бог наказал НЕПОВИННОГО змея и связать это все с божественной справедливостью. Может, Откровение вам поможет. Давайте, вы до сих пор не сделали этого. Докажете( непротиворечиво) за что-и я признаю, что все, что вы говорите-истина.

"█ «Нет, вы не продробно написали. Вы лишь СПРОСИЛИ, насколько я помню. Я вам ответил, что я понимаю под КРИТИЧЕСКИМ осмыслением. Вам н епонравилось ЧТО?»

Вы еще спрашиваете: что?"

Да, я спрашиваю-ЧТО вам не понравилось в моем понимании критического осмысления?

█ «Мотивы тут не при чем. Меня интересуют ТОЛЬКО ответы на вопросы, котрых вы упорно не даете.»

Да? Да ваша речь говорит сама за себя.

Я повторяю еще раз: мне абсолютно не важно, что вам может казаться. Для меня важны ответы, которых вы упорно не даете.

"Вот тебе раз…я же здесь давно об этом говорил и приводил кучу фактов."

Нет у вас фактов. Все ваши "факты" я разбил. Если есть, ответьте на вопрос о следах разумной деятельности старше 6000 лет. Что, не можете? Так где же ваши "факты"?

"█ «…у вас шкурный интерес налицо.»

Какой?"

Какой? Спасти свою шкуру, жить вечно. Вот он, ваш шкурный интерес, налицо. У меня его нет. Я знаю, что умру. Я знаю, что ВСЕ, что мы тут пишем, исчезнет так или иначе. Исчезнет клавиатура, на которой я печатаю, исчезнет мой дом, жена, дети, сами континенты, возможно, и Земля, если человек не научится двигать планеты со временем. Поэтому у меня нет интереса шкурного, а у вас-есть, поэтому объективным вы быть не можете.

"А вы какой ждете ответ на ваш вывод? Я что буду говорить: ой, что вы такое говорите? Как можно?"

Нет, напротив, я жду от вас честного признания, что все так и есть, как я говорю, что то, что вы говорите, библии не соответствует. Но, полагаю, вы так не скажете, ибо это означает для вас( не для меня) духовное и интеллектуальное самоубийство, признание вашей несосотоятельности. Вы не можете ДЛЯ СЕБЯ допустить отсутствие впитавшегося в вашу кровь ВАШЕГО смысла жизни, он у вас один, а у меня их много.

"Просто все ваше так называемое понимание, мне напоминает человека, который «прекрасно» знает технику безопасности. Ну просто «отлично», по его мнению, но в своей жизни так и НЕ ПРИМЕНЯЕТ её. И при этом он ДУМАЕТ, что находиться в безопасности."

Эво как!!! Да вы-то моих постов не читали, Кока. Это я-то думаю, что нахожусь в безопасности? Я как раз ЗНАЮ, что смерть подстерегает меня В ЛЮБУЮ МИНУТУ, окончательная и неотвратимая. Мы несемся на маленьком шарике вокруг Солнца и вместе с ним, нашу орбиту пересекают громадные массы камня, несущие смерть. Подо мною всего в 20 км расплавленный камень, который может конвекционным потоком пробить тонкую пленку коры. Сверхновая может, взорвавшись, испустить смертоносную лавину гамма-излучения. Мутирующий вирус может убить меня. Да что там, обычная машина может искалечить мое тело. И еще много-много всего. От одних видов угроз я могу защититься, от других нет. Четко осознаю, что конец НАВСЕГДА будет в любом случае.

"Он приходит на форум и говорит, я знаю и понимаю, а вот все что вы говорите, это ложь и ерунда, хотя тот кому он говорит это, тот человек реально ПРИМЕНЯЕТ ту технику безопасности..."

А я реально применяю свою, и не могу быть уверенным в том, что вы вообще что-то применяете, и это действует. Давайте, распишите мне, что у вас заготовлено против хотя бы тех угроз, что я перечислил. Они, в отличие от ваших, хотя бы реальны. И я вижу, что ваша техника не работает. Во-первых, потому, что сбей вас машина и вы умрете, отказавшись от переливания крови. Во-вторых, я еще не увидел ни одного воскресшего после смерти.
Поэтому-то я и говорю, что тот, кто мне все это предлагает-реальный лжец, потому что не может доказать истинность своих слов.

"Вы тут мне доказываете уже много постов подряд, что всё что я понимаю – есть ложь, а вот все что вы понимаете – есть правда.
Уважаемый, какой толк от вашего понимания, если у вас нет надежды?"

Уважаемый, а на кой черт мне сдалась ваша надежда? Что она мне даст? Вот реально ЧТО? счастье? Нет, я и так счастлив.

А мое понимание имеет толк хотя бы потому, что отражает РЕАЛЬНОСТЬ, позволяя мне видеть свое РЕАЛЬНОЕ в ней место.
А вы ценность этого видения продали хлипкой, ничем не подтвержденнной уверенности, что ваша шкура имеет хоть какую-то ценность.

"Всё учение Библии гармонично и стройно."

Доказательства, милейший. Это ГЛАВНОЕ. А ваши слова-это ветер. Если стройно учение библии, то, выходит, ВСЕ звезды когда-то умрут, и только наше, нарушая общий закон, будет светить? Если оно стройно, то, выходит, следов разумной деятельности старше 6000 нет и не было? Засуньте себе эту стройность...

"Для вас змей умеет говорить."

Почему нет? Назовите хоть одну причину, по которой это невозможно НА СТРАНИЦАХ БИБЛИИ. Верите же вы в то, что Земля будет существоать вечнор, хотя ВСЕ в мире имеет свой срок, целые звездные системы распадаются и гаснут, а солнце у нас, что, особенное?

"Вы в простом не согласны."

Я с ложью не могу быть согласен. Пока вы не объясните, за что бог наказал НЕВИННОГО змея-ваши слова-наглая ложь, и ничем иным быть не могут.

"Я люблю жизнь и люблю людей, и к этому меня побуждает любовь к Иегове. А Творец хочет для вас жизни. Исходя из этого, я готов еще раз предложить вам начать сначала со страницы http://www.watchtower.org/u/bh/article_01.htm

Абзац за абзацем. С чистого листа."

Я люблю жизнь и люблю людей, к этому меня побуждает сознание того, что все люди такие же, как и я, люди, и, если я нуждаюсь в любви, то и они-тоже. При чем тут бог?

Давайте начнем. С ЧИСТОГО ЛИСТА. С ПЕРВОЙ СТРАНИЦЫ, КАК ХОТИТЕ. ТОЛЬКО ОДНО УСЛОВИЕ-БУДЕТЕ ПОСТОЯННО СВЕРЯТЬСЯ С РЕАЛЬНОСТЬЮ И ОТВЕЧАТЬ НА ВСТРЕЧНЫЕ ВОПРОСЫ. Согласны?

"Просто объясняя вам о 144 тыс, мы с вами зашли так далеко, что вопросов становиться больше и больше, т.к. с простым вы не согласны и отвечать вам становиться все более объемным писать разные учения из Писания. Что бы все было просто и понятно, в какой раз предлагаю начать по порядку и с самого начала."

ЕЩЕ РАЗ СОГЛАСЕН. Мне вам как написать еще, чтобы вы поняли, что согласен я!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ТОЛЬКО С ТЕМИ УСЛОВИЯМИ, что я предложил. Это для вас невозможно? Так скажите мне это прямо, в лицо, что у вас ТОЛЬКО ВАШ метод, не позволяющий вам действовать, как я предлагаю.
И еще-я НИКОГДА ни с чем не соглашаюсь без оснований. ЗАРУБИТЕ НА НОСУ. Простое или сложное-мне плевать, не соответствует действительности и противоречит другому-не соглашусь НИКОГДА.

"Мудрость вам подскажет, что будучи атеистом вы находитесь во вражде с Богом."

Мудрость мне сначала должна дать ЗНАНИЕ о боге, то есть ЭМПИРИЧЕСКИЕ доказательства его бытия.

Итак, давайте, начинайте.

17645.(пост намбер 44878) Андрей 08/11/2010
А откуда жизнь взялась? И попробуйте себе объяснить ваш внутренний мир не упоминая что либо духовное.

Кляузный крыжик

17646.(пост намбер 44879) Дьячок 08/11/2010
17643.(пост намбер 44867) Фатима 08/11/2010
///Я буду утверждать, что если мы тырчем пальчиками во что-то, то это и вещество и масса. ///
Ну если осязаем пальчиками, то вещество. Соглашусь c Вами. Но где видна масса?
Вывод о массе мы можем сделать только после взаимодействия с этим самым фотоном.
Придется Вас послать на таран. А я, как сторонний наблюдатель, буду делать замеры времени взаимодействия, расстояния, на которые вы друг от друга отлетите. Потом я сравню ваши с фотоном импульсы после взаимодействия. Ну а потом, я разберусь – что из двух взаимодействующих тел масса, а что не масса. Мысленный эксперимент здесь не проходит, нужна лаборатория;) ///

Фатима!
Когда-то и зачем-то человеки придумали слова: масса, энергия, поле, чтобы под этим что-то понимать и отличать одно от другого.
Даже знаменитый Альберт, написав E=mcc, уже понимал, что это похоже на К=mvv/2, но промолчал об этом.
Так вот если из E=mcc изъять m(массу), то я в совершенном затруднении понимать что-либо далее.

Кляузный крыжик

17647.(пост намбер 44881) Андрей 08/11/2010
Умирая, или чуя гибель неподалёку, все просят бога о спасении, даже самый заклятый атеист( своими глазами видел).
Пусь мне это хоть один атеист разъяснит.
Если кто и сможет начать разговор я ему ещо пару вопросов подкину, а зло и ненавесть на земле создали люди, а не бог, причём те которые либо не верят, либо верят слепо.

Кляузный крыжик

17648.(пост намбер 44883) Дьячок 08/11/2010
17649.(пост намбер 44881) Андрей 08/11/2010
Умирая, или чуя гибель неподалёку, все просят бога о спасении, даже самый заклятый атеист( своими глазами видел).
Пусь мне это хоть один атеист разъяснит. ///

Вот ведь незадача-то.
Если этот бох -Один, то все его поклонники только и молились за шкуры своея.
А если некоторый этнос не успели проинформировать о том, что есть мол бох, так они как-то и без него обходились.

Кляузный крыжик

17649.(пост намбер 44884) отец Онуфрий 08/11/2010
Андрею.

Мой внутренний мир? А с чего Вы взяли, что этот внутренний мир - мой. По сути внутренний мир принадлежит нам настолько же, насколько и внешний. То есть ни насколько.
Упрощаем мировосприятие. Есть когнитивный поток извне (Гуссерль). Есть поток сознания изнутри (кто угодно, допустим - Юнг). На тонкой грани, на которой они сходятся и управляются рефлексами двуногой обезьяны и находится то, что некоторые называют "личность". Духовности тут места не находится.

А вообще-то даже понятия "внутренний" и "внешний" не являются какой-то однозначной данностью, если помнить, что мы продолжаемся за пределы нашего тела. Наша культура - созданная эволюцией часть нас самих, расширенный фенотип. Так что и наша "духовность" - система символов, инсталированная на нас культурой, сложившейся как итог эволюционного процесса. Снова нет места "духовности". Так может и ну ее?

Кляузный крыжик

17650.(пост намбер 44885) Купец 08/11/2010
Георгиию

/Тема исследований тянула на открытие и он вдруг взял и свернулся? Не верю./

Не верите что? Что он свернулся? Но может и не свернулся. Может денег не дают на опыты. Делает больше то, на что дают деньги, а это если время свободное
будет. Не знаю, как там кухня у них заварена.
Но в принципе вы согласны с тем, что факт исследований был и эффект достигался только у православных.

Тут некоторые спрашивают, а почему тогда болеют православные?
Православный, православному тоже рознь. Один молится часто, а другой практически нет (как я например).
Если взять тех, кто молится часто, то это тема для исследований в принципе.
Посмотреть насколько реже они болеют, и тяжесть заболеваний, при одинаковом диагнозе, чем у вообще не молящихся.
По опытам Слезина, должно быть, что у первых всё должно протекать гораздо меньше и легче.

/Уехал бы в ту же Грецию по линию православной церкви. Его бы в Афоне с распростертыми объятиями/
Оно ему надо?

/Прочитайте его книжку «Геноцид белой расы». Он просто банальнейший расист и неофашист./

Георгий но вы ведь сами не читали его книгу, зачем так утверждать?
Не читали, так как буквально неделю назад, вы очень положительно о нём отзывались.

И ему далеко до вас, где вы утверждаете, что верующий это вообще не человек.

Но в принципе, его книга не имеет вообще ни какого отношения к его опытам.

/Вот почему-то у мусульман монгол – разобщин не было. А у православных князей – были. Не в вере ли причина?/

Не в вере, а в язычестве, когда люди признавали только свой РОД, свою общину. А другие не из рода были чужаками.
Такое отношение держалось ещё очень долго.

/Сперва доказать надо, что этот фингал я поставил./

Достаточно заявления потерпевшего, ну и на всякий случай свидетеля-собутыльника, которого вообще там не было.

/Привел несколько противоречащих статей/
Статьи ни сколько друг-другу не противоречат.

/Человек может быть великим ученым и при этом полным идиотом (в смысле формы олигофрении)./

М-да, я в шоке Георгий от ваших реплик. Не может человек разумный такое писать.

/Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-- первых, Иудею, потом и Еллину! (10)./

Можете указать в какой главе это находится? Так как за вами надо всё перепроверять Георгий.

/Делаю вывод, что если Вы вменили мне в симпатию иудаизм/

Вменил потому, что как и вы, ортодокс. евреи относятся к христианству, как к своей "дочерней религии". У вас это постоянно прослеживается.

/Вы что, издеваетесь? Вы читали этот дневник? Кто умер во время отчитки?/

Георгий, вы опять ввели в заблуждение? Я дневник, не читал и коммент. с ваших слов.
Если девочка не умерла, то и слава Богу.

/1. Был крещен 21 ноября 1978 года в возрасте 23 дней от роду.
2. Пережил 4 клинических смерти. Причины перечислял в этой ветке уже два раза, если интересно, найдете./

Клинические смерти были после крещения? Тогда это чудо. Не может человек подобное выдержать, только если на руках его несёт Ангел.
У вас был сильный защитник. Был - значит в прошедшем времени.

Кляузный крыжик