17301.(пост намбер 44263) Sanches 30/10/2010
Уже прошло почти 17 с половиной тысяч постов и больше двух тысяч лет, а бога все нет и нет...

Кляузный крыжик

17302.(пост намбер 44264) Арик 30/10/2010
17303.(пост намбер 44263) Sanches 30/10/2010
"Уже прошло почти 17 с половиной тысяч постов и больше двух тысяч лет, а бога все нет и нет..."

Так как всемогущий, то решил самоликвидироваться или вон вне солнечных планет сколько наоткрывали. Там новые адамы и евы тоже нужны, да и Христос с духом святым тоже кажись отвалили, разбежалась троица окончательно в неизвестном направлении.

Кляузный крыжик

17303.(пост намбер 44265) отец Онуфрий 30/10/2010
мне приятно, что я вызвал столь бурную реакцию, хотя, безусловно, не стоит.

Что касается докторской, то на стол я ее положу года через 3-4, пока только начал. А ссылка на кандидатскую - пожалуйста: http://www.lib.ua-ru.net/diss/cont/204733.html#download Правда, поскольку там скан, в нем жуткое количество ляпов (неправильное прочтение сканером текста).

Кляузный крыжик

17304.(пост намбер 44266) отец Онуфрий 30/10/2010
Нигилизд.

"К чему такие технологические сложности, мог бы красавец и с облака выйти."

Необходимо - иначе он не был бы богочеловеком. Пропадал бы весь смысл жертвы (в иудеохристианском понимании этого слова). Красавец с облака не имел бы никакого отношения к человеческому роду и не мог бы избавить его от первородного греха.

"Может дамамама сама без "порока".

В католической версии (со времен 1-го Ватиканского собора) - да. В православной - нет.

"С чего бы это явреи родословие вычисляют по мамеле?"

Обычное наследие матрилинейности - весьма распространенного явления. Например, большинство индейцев Северной Америки матрилинейны.

Кляузный крыжик

17305.(пост намбер 44268) Ольга К. 30/10/2010
Привет всем!Татьяна а как же партеногенез?Партеногенез (от греч. παρθενος — девственница и γενεσις — рождение) — так называемое «девственное размножение», одна из форм полового размножения организмов, при которой женские половые клетки (яйцеклетки) развиваются во взрослый организм без оплодотворения.Есть у животных и есть у человека.

Кляузный крыжик

17306.(пост намбер 44269) Ольга К. 30/10/2010
Привет всем!Хочу рассказать миф о созвездие Рака.Рак является символом Луны.В Греции была лунная богиня Феба.У нее были две дочери Астерия и Лето.На Земле Звезда Астерии упала в море и появился плавучий остров Делос.Посейдон закрепил остров, на нем родила Лето Аполлона и Артемиду.Это произошло в Эру Рыб на Земле.В Солнечной Системе родились две рыбки золотая Солнце и серебряная Луна.Все планеты стали вращаться вокруг Солнце.Но сначала они родились в Космосе .Место рождения нашего Солнце и Луны созвездие Рак.Туманность Ясли.Созвездие Рак "небесный остров Делос".

Кляузный крыжик

17307.(пост намбер 44270) Арик 31/10/2010
17308.(пост намбер 44269) Ольга К.
Ну рассказала миф. И что ты Ольга этим хотела сказать?

Кляузный крыжик

17308.(пост намбер 44271) Георгий Таназлы 31/10/2010
17305.(пост намбер 44265) отец Онуфрий 30/10/2010

Уважаемый отец Онуфрий!

"мне приятно, что я вызвал столь бурную реакцию, хотя, безусловно, не стоит."

Во-первых, стоит, ибо не хрен тем верунам, которые погрязли в мещанстве в самом плохом смысле этого слова смеяться над людьми, которые так или иначе выбрались или хотя бы сделали попытки оторваться от серой массы.

"Что касается докторской, то на стол я ее положу года через 3-4, пока только начал. А ссылка на кандидатскую - пожалуйста: http://www.lib.ua-ru.net/diss/cont/204733.html#download Правда, поскольку там скан, в нем жуткое количество ляпов (неправильное прочтение сканером текста)."

Во-вторых, большое спасибо за ссылку. Я и не знал, что так можно диссертации находить. Нашел свою кандидатскую http://www.dslib.ru/mat-modelirovanie/tanazly.html - да уж ляпов при сканировании натворили...

Кляузный крыжик

17309.(пост намбер 44273) Натали 31/10/2010
17287.(пост намбер 44237) Татьяна Гладкая 30/10/2010

"ВЫ докажите, что Победу над фашистской Германией советский народ одержал с помощью православного Бога, а не с помощью верховного славянского Бога Рода, с именем Которого солдаты шли в атаку - "за РОДину!"
Церкви не удалось вытеснить имя Рода из наРОДной памяти: имя РОда живет в современнном русском языке в прекрасных, исполненных жизнеутверждающей силы словах: РОДина, РОДители, наРОД, РОДные, РОДня, благоРОДный, РОДственник, РОДимый, РОДник, ПриРОДа."

Татьяна, вы - молодец!
Как верно вы сказали про РОДА. Ведь все советские солдаты поднимались в бой не с именем проклятого жидо-христианского иеговы-иешуа, а с именем нашего славянского РОДА.
За РОДину - именно с этим кличем умирали и побеждали наши солдаты. Во все времена.
И хотя они были атеистами, но ведь они были РУССКИМИ АТЕИСТАМИ, и в их жилах бежала славянская, а не еврейская кровь. А русский человек всегда будет чаще произносить такие слова как "РОДина", "РОДник", "РОДитель..."
Ведь в них славянский дух.
А чужие для его уха слова, такие как "христос", "иегова", "апостол" и т.д., русские произносят редко и только в споре с верунами.

А священник, с которым вы ведете полемику, выглядит очень смешно и жалко, когда пытается приписать победу в ВОВ своему богу.
Ну как же! Разве могла Рабоче-Крестьянская Красная Армия, атеистическая до мозга костей, обойтись без помощи еврейского божка?
К тому же его слова о "божьей помощи" противоречат библии, где ясно сказано, как будет "помогать" бог тем, кто его отвергает и противится ему.

"В негодовании и гневе буду мстить Я тем народам, которые не слушают Меня". (Михей 5:15).

Если и была Советской России "помощь" от бога, то только такая.
Поэтому нет никаких сомнений, что если бы даже иудохристианский бог и существовал, то он никаким боком не причастен к нашей великой победе. Победе атеистической России над христианской Германией.

Кляузный крыжик

17310.(пост намбер 44275) Эксперт 31/10/2010
17305.(пост намбер 44265) отец Онуфрий 30/10/2010
"мне приятно, что я вызвал столь бурную реакцию, хотя, безусловно, не стоит."

Единственное, что тебе не стоило делать, это рождаться на свет, тупой ты самохвал. Тебе же Лена дала дельный совет, чтобы ты не кичился своей тухлой диссертацией и выметался вон с сайта. Такие доцентишки как ты и таназлы, своей похвальбой о своих "диссертациях" только позорят страну.

Кляузный крыжик

17311.(пост намбер 44276) Ромашко 31/10/2010
17306.(пост намбер 44266) отец Онуфрий 30/10/2010

"В католической версии (со времен 1-го Ватиканского собора) - да. В православной - нет."

Про какой по счету Ватиканский собор идет речь? И имели ли эти соборы, какое-нибудь отношение к "вселенским соборам"?
Может быть речь идет об одних и тех же соборах, но называемых по разному?

Кляузный крыжик

17312.(пост намбер 44277) Антимихайловский 31/10/2010
Михайловского на мыло! Статья отстой. Просто бездоказательный атеистический бредняк.

17313.(пост намбер 44279) отец Онуфрий 31/10/2010
Ромашко.

Ватиканских соборов было 2. 1-й (о котором я и писал) - проходил с 8 декабря 1869 по 20 сентября 1870. Главным решением его было принятие догмата о безошибочности Папы в делах веры. Это (а также догмат о непорочном зачатии Девы Марии) вызвало большие споры на соборе. Традиционно считается, что с резкой критикой догмата о безошибочности Папы выступил хорватский епископ Иосиф Штроссамайер. Однако я проанализировал сам текст выступления и существующие источники, и у меня не осталось сомнений, что это выступление - позднейшая фальшивка. Изначально опубликованное по-английски (с чего бы хорватский епископ писал на английском?) и лишь позднее - на латыни, причем латынь создает впечатление перевода с английского. Епископ Мэннинг, оставивший подробное описание в своей "Истинной истории Ватиканского собора" ни словом не упоминает речь Штроссмайера. Есть упоминание о некоем выступлении Штроссмайера, после которого Папа похвалил его за хорошую латынь - и ни намека на бурное обсуждение, которое неминуемо последовало бы после столь резкой речи. Но так или иначе, после 1-го Ватиканского собора образовалось движение старокатоликов - католиков, которые не признают решения этого собора.
1-й Ватиканский собор в католической церкви считается 20-м Вселенским. Впрочем, православная церковь этого, естественно, не признает.

2-й Ватиканский (и последний на данный момент католический собор) прошел почти 100 лет спустя - в 1962-1965 гг. Принял много важнейших решений и сильно модернизировал католическую церковь. Был принять новый, сильно упрощенный по сравнению с Тридентским, порядок мессы - месса стала намного короче (порядка 40 минут), были сохранены только самые важные, древние и красивые части, большее внимание уделено проповеди, общению священника и публики. Разрешено богослужение на национальных языках (вместо латыни). На последнем заседании Папа Павел VI отменил анафему, произнесенную в 1054 году кардиналом Гумбертом в отношении Восточной Церкви. Одновременно Константинопольский Патриарх отменил анафему, произнесенную в ответ Михаилом Керуларием. Таким образом раскол православной и католической церквей был отменен (или, точнее, признан незаконным). Значительное число святых, в том числе св. Георгий и св. Николай были признаны исторически недостоверными и переведены в разряд местночтимых. Значительным было и число новых богословских документов, принятых, во многом, под влиянием американских богословов. В целом Собор очень сильно модернизировал католическую церковь и позволил ей успешно развиваться. Что, естественно, вызвало отторжение у консервативного духовенства - например "Общества св. Пия X" - которые продолжали служить Тридентскую, а не Ватиканскую мессу и не признали решения 2-го Ватиканского (21 Вселенского по счету католической церкви) Собора.

Это, конечно, очень кратко - так, справочка

Кляузный крыжик

17314.(пост намбер 44280) отец Онуфрий 31/10/2010
Георгию Таназлы.

Уважаемый Георгий!

Стоит ли обращать внимание? Я не против здорового смеха, а то, что Лена сама выставляет себя в невыгодном свете - так это ее проблема. Удерживать ее не следует - в этом то и смысл максимы Ницше "падающего подтолкни". Ну гордится человек своей скромностью (что само по себе парадокс) - так "излишняя скромность есть признак некомпетентности".

Кстати, стоимость наших диссертаций, как я обратил внимание, одинаковая. И это при условии, что моя на 50 страниц больше. ;)

Кляузный крыжик

17315.(пост намбер 44281) Академик 31/10/2010
17312.(пост намбер 44275) Эксперт 31/10/2010
17305.(пост намбер 44265) отец Онуфрий 30/10/2010
.... дельный совет, чтобы ты не кичился своей тухлой диссертацией и выметался вон с сайта. Такие доцентишки как ты и таназлы, своей похвальбой о своих "диссертациях" только позорят страну.

Да-дададададададададададададададададададада-да-да!!!!!!!!!!
ПРАВ ЭКСПЕРТ. Развелось неучей-доцентишек, хоть бери большой пруд пруди! Хуже всего для них то, что топчутся своими доцентячими-свинячими копытами по мнениям и фактам, которые излагают великие умы, авторы известных трудов, признанные авторитеты науки прошлого и современности.

Кляузный крыжик

17316.(пост намбер 44285) Нигилизд 31/10/2010
17306. отец Онуфрий

//он не был бы богочеловеком и не мог бы избавить от первородного греха//

Весьма пейчально что меня воротит от теологических диспутов на эту тему и невозможно себе уяснить накой какому-то "богу" воплощаться в "грешное" тело, муть какая-то. Цитируя классиков: "кто ж ему мешает нас спасти, он же бог"! Зачем такие сложности?

Кляузный крыжик

17317.(пост намбер 44286) Нигилизд 31/10/2010
17311. Натали

Вы думаете что эти люди выкрикивая свои девизы и лозунги помнили о "Роде"?

Кляузный крыжик

17318.(пост намбер 44287) Георгий Таназлы 31/10/2010
17312.(пост намбер 44275) Эксперт 31/10/2010

"Такие доцентишки как ты и таназлы, своей похвальбой о своих "диссертациях" только позорят страну."

Конечно! Я представляю как, если бы не мы с отцом Онуфрием, Вы гордо бы хлебали лаптем щи, а потом садились бы ссать по-женски...

Кляузный крыжик

17319.(пост намбер 44288) Георгий Таназлы 31/10/2010
17316.(пост намбер 44280) отец Онуфрий 31/10/2010

"Кстати, стоимость наших диссертаций, как я обратил внимание, одинаковая. И это при условии, что моя на 50 страниц больше. ;)"

Видимо, они не "на вес продаются", как столь любимая горе-славянофилами, типа "Эксперта" репа. А, как ананасы, поштучно:)

Кляузный крыжик

17321.(пост намбер 44290) Нехристь 31/10/2010
Лена:
"Я не православная и даже не христианка, не мусульманка, и т.д. Под оккультизмом люди понимают разное. С моей точки зрения, я не оккультистка тоже."

Это точно. Мировоззрение Лены представляет собой хаотическую (и местами противоречивую) смесь околорелигиозного бреда, почерпнутого со страниц жёлтых газетёнок типа "Моя семья" и собственных фантазий на эту тему.

Кляузный крыжик

17322.(пост намбер 44291) Нехристь 31/10/2010
отец Онуфрий:
"Упрощенно говоря - разум, сознание - не есть энергетическая или какая-либо другая материальная структура. Разум - не есть что-то материальное или нематериальное. Это есть способность человека к совершению социально значимых действий. Если он и есть структура - то только культурная структура символов, образовавшаяся в результате социальных практик."

Тогда вношу коррективу: разумом, сознанием (способностью к совершению социально значимых действий) может обладать и энергетическая структура. Естественно, это лишь гипотеза.

Кляузный крыжик

17323.(пост намбер 44292) Ольга К. 31/10/2010
Привет всем!У Бога много имен и Род тоже.

Кляузный крыжик

17324.(пост намбер 44293) Sanches 31/10/2010
Георгию Таназлы

Уважаемый Георгий!
Меня интересует такой вопрос. Как "осуществлялся" исторический переход от политеизма к монотеизму? Ведь это не произошло в один день, верно? Какие события (исторические, научные, или, возможно, социальные) повлияли на это? Возможно, вы писали про это на сайте.
В данном вопросе у меня есть определенный пробел в знаниях (проще говоря, знаю только в общих чертах). Не сомневаюсь, что вы ответите более полно.

Этим вопросом я преследую не только личные цели. Опять на сайте веруны засоряют эфир. Пусть веруны почитают ответ, осмыслят его (если есть чем) и попробуют писать посты по существу. Кстати, ваш пост-ответ можно будет смело назвать "тупой верун детектед")) - если опять будут переходы на личности (как посты всяких "экспертов" и "академиков") и ни одного поста по существу, значит, вы не зря писали.

С уважением.

Кляузный крыжик

17325.(пост намбер 44295) Ольга К. 31/10/2010
Арик!Аполлон/Христос/ и Артемида их планеты Солнце и Луна.Их планеты сначала родились в туманности Ясли.Там много рождается звезд.Затем,когда наше старое солнце,Гелиос состарилось.Оно было отправлено к Облаку Оорта."Плутон"это планета Гелиосв.Наше новое Солнце стало в центре Солнечной Системы.Старая Луна сейчас астероид Геката.Ирод в Библии постоянно был с ящиком для сбора денег.Он повесился.В Греции только Гермес/Меркурий/ходил с мешочком денег.Планета Меркурия может оказаться за Облаком Оорта.Планета превратится в комету.Будет летать кометой.Про Меркурий можно прочитать.

Кляузный крыжик

17326.(пост намбер 44296) Татьяна Гладкая 31/10/2010
17307.(пост намбер 44268) Ольга К. 30/10/2010
))Привет всем!Татьяна а как же партеногенез?))

Партеногенез - способ размножения тлей, дафний, коловраток, некоторых ящериц. Но наукой еще не зафиксирован ни один случай партеногенеза млекопитающих.
Отпрыск, появившийся на свет благодаря партеногенезу, является точной генетической копией материнского организма.
Если бы Мария зачала Иисуса партеногенезно, Иисус родился бы девочкой.
У-хромосому привнести в женскую яйцеклетку может только мужской сперматозоид.
Как мужской сперматозоид проник в лоно Марии?
Из настойчивой проповеди девственности Марии следует вывод, что девственница Мария и ее платонический супруг Иосиф усыновили младенца Иисуса, биологическая матерь которого умерла во время родов, "смертию смерть поправ" - ценой своей жизни даровав жизнь младенцу. Вполне вероятно, что соблюдающая обет девственности Мария и давший обет воздержания Иосиф сообща усыновляли осиротевших младенцев - были родителями детского дома. Вот откуда у Иисуса братья и сестры. Вероятно, Иисус знал, что его и его братьев и сестер усыновили, поэтому и вопрошал "Кто матерь Моя и кто братья мои"? Родной сын так бы никогда не сказал.

Кляузный крыжик

17327.(пост намбер 44297) Махмуд 31/10/2010
о чем здесь спорить?а главное с кем??

Кляузный крыжик

17328.(пост намбер 44298) Граф 31/10/2010
17329.(пост намбер 44297) Махмуд

Тогда зачем вы здесь и главное - почему?

Кляузный крыжик

17329.(пост намбер 44299) Граф 31/10/2010
17320.(пост намбер 44287) Георгий Таназлы

Так это просто зависть,я об этом уже говорил,причем не белая,а черная. Можно встретить человека знающего больше тебя и завидовать ему по белому,стремясь узнать больше,а можно испытывать внутренюю обиду и желание оскорбить или дать в морду тому,кто умнее. Так что все,что происходит на форуме - в порядке вещей,с учеными и просто умными людьми у христиан всегда были проблемы. Обладание "абсолютной истиной" предпологает и абсолютную ответственность за то,что эта самая истина может оказаться ложью(т.е. ответственность за ее распространение). Я полностью уверен,что никто из верунов никогда и не задумывался о ложности своего учения и об ответственности за всех тех,кого они сколнили к своей "правильной" вере. У верунов нет права на ошибку,в противном случае все,кто им поверил,могут оказаться в аду. Если нет права на ошибку,то как же можно завлекать все новых и новых адептов своей религии не имея ни одного эмпирического доказательства существования именно своего божества?

Кляузный крыжик

17330.(пост намбер 44300) Нигилизд 31/10/2010
Вот "Духовный" тут плачет, что воз и нынче там...а никому эта "духовность" и даром не надобна, как только психованным!

Кляузный крыжик

17331.(пост намбер 44302) Татьяна Гладкая 31/10/2010
17328.(пост намбер 44296) Татьяна Гладкая 31/10/2010 Дополнение

Родить от Святого Духа = усыновить сироту.

Кляузный крыжик

17332.(пост намбер 44303) Георгий Таназлы 31/10/2010
17326.(пост намбер 44293) Sanches 31/10/2010

Уважаемый Sanches!

Вообще говоря, этому вопросу посвящена очень интересная книга А. Никонова «Опиум для народа. Религия как глобальный бизнес-проект». Рекомендую. Если не можете найти, оставьте «мыло» - вышлю. Разумеется, не со всем, что там написано, можно соглашаться – на то мы и атеисты, чтобы не всему верить – но заложить вектор для последующих исследований в данной области можно вполне.

А посему, приведу здесь выдержки из этой книги. Как мне кажется – это написанное – верно.

Наверняка вы в детстве читали древнегреческие или древнеримские мифы. Чем они удивляют современного человека? Тем, что боги там действуют, как люди, и несут все черты человека той эпохи. Они антропоморфны, ревнивы, злобны, мстительны, алогичны, крайне примитивны в своих проявлениях и необыкновенно жестоки. Олимпийские боги едят, пьют, мстят за мелкие обиды, занимаются сексом... Их примитивизм прекрасно виден нам, но был совершенно незаметен людям древности, еще не развившимся психологически и умственно до высот современности. Боги древности были прямым слепком и отражением психотипа древности. По поведению олимпийских богов можно изучать психологию примитивных аграрных народов. Да и скотоводческих тоже, если вспомнить про Ветхий Завет. Потому что бог Ветхого Завета тоже несет в себе отражение примитивного психотипа — он жесток, мстителен, алогичен, примитивно хитер, забывчив, необыкновенно лжив. Его поведение — точно гак же, как и поведение дикаря, отличается внезапными вспышками эмоций, во время которых он совершает иррациональные действия. Немецкий историк Древнего Востока Фридрих Делич так писал о совпадении психотипов божеств и людей: «Одинаково наивные представления о божестве — подобно тому, как в Вавилоне боги едят и пьют, предаются отдыху, так и [библейский] Яхве, пользуясь вечерней прохладой, прогуливается в раю или наслаждается приятным запахом жертвы Ноя и спрашивает Валаама, кто гости, которых тот принимал. И здесь, как и там, тот же мир чудес и знамений и непрерывных откровений божества человеку во время его сна. И как в Ветхом Завете Иегова говорит с Моисеем, Аароном и пророками, так и вавилонские боги разговаривают с людьми или непосредственно, или через жрецов и боговдохновенных пророков и пророчиц».
Библейский бог не просто ходит ногами, простирает руки, кричит, но иногда даже дерется с людьми! Он забывает и вспоминает, раздражается, сердится: «Вы раздражали Господа, и прогневался на вас Господь...» Он и внутренне устроен, как все прочие млекопитающие, у него, например, есть мышцы, о чем неоднократно говорит Библия: «Такая ли у тебя мышца, как у Бога? И можешь ли возгреметь голосом, как Он?» (Иов, 40:4)
Бог древности - это, по сути, племенной шаман или вождь, только очень большого размера и владеющий магией, то есть умеющий совершать чудеса — летать, становиться невидимым, безнаказанно убивать, кого захочется, и в любой момент насылать болезни.
Однако по мере развития технологий развивались и люди. Не все, правда. Только элиты. А необразованные крестьяне во все века оставались примерно одинаковыми: суеверными, темными, обладающими крайне низкими способностями к аналитике... Дети природы.
Зато элиты, то есть носители знаний, - это совершенно иные люди! Их психотип уже не столь примитивен, крестьянскими сказками про курочку Рябу и мелочно-мстительных, раздражительных богов их не проймешь. Разве древнеримский инженер, укрощающий стихию воды и камня, строящий многокилометровый акведук, производящий сложные математические расчеты, может поверить, что бог виноделия Вакх родился из бедра Юпитера? Почему из бедра? Это же белая горячка какая-то, которую без вопросов и критики может принять только ребенок. Или дитя природы.
Видимо, существует некий уровень развития человечества - я имею в виду уровень материальной культуры и соответствующий ему уровень жизни, - при котором вера в древние мифы сама собой растворяется. Уровень прежней мифологии перестает соответствовать уровню внутренней сложности наиболее продвинутых людей, далеких от крестьянского труда. Можно даже попытаться сказать, при каком уровне развития это происходит.
В период максимального взлета империи элита Древнего Рима стала практически безбожной. Образованные римляне с иронией относились к древним мифам. Потом настала страшная тьма Средневековья, и уровень жизни, аналогичный древнеримскому, был достигнут в Европе только в XVIII веке. Именно этот век и славится возрождением атеизма, торжеством идей Просвещения и самыми яркими нападками наиболее образованной части европейцев на Бибблию и религию.
Другое дело, что свое неверие элиты старались темным массам не показывать. Древние римляне прямо говорили, что религия предков хоть и глупа, но полезна как идеологический инструмент для удержания черни в рамках. Точно так же полагали и позже... Фридрих Делич, цитата которого приведена выше, прославился на всю Европу тем, что ездил и читал лекции о параллелях библейской и вавилонской мифологий. Тогда открытие вторичности Библии было в новинку, и потому лекции Делича воспринимались образованной публикой на ура. Делич даже прочел индивидуальную лекцию для императора Вильгельма. Сведения об этом просочились в прессу — равно как и о том, что император хохотал и восторженно аплодировал ученому. И вот это было уже совсем некстати! Вильгельму пришлось даже опровергать эти сообщения, чтобы не подорвать авторитет официальной идеологии.
Император-то открестился, но образованной публике вывод был уже ясен: Библия - никакое не самостоятельное произведение и уж тем более не Откровение Божие, а случайная компиляция из разных источников. «А мы-то верили евреям!» — улыбалась интеллигенция...
Но, быть может, евреи хотя бы придумали единобожие, обскакав тем самым древнейших вавилонских и прочих язычников? Увы, и это миф. Во-первых, Ветхий Завет полон упоминаний богов, а не бога, о чем мы еще поговорим. А во-вторых, идея единого бога была прекрасно знакома человечеству задолго до того, как евреи вообще появились на исторической сцене. Так, некоторые древневавилонские псалмы прямо провозглашают, что есть на небе единый великий бог: «Отец, созидатель всего, взирающий на все живое... Владыка, выносящий решения на небе и на земле, который держит в руках огонь и воду, управляет живыми существами... В небесах кто велик? Ты один велик!» И провозглашается это за полтыщи лет до еврейского единобожия.
О том же говорит и египетская Книга Мертвых, найденная в гробницах фараонов: «Ты един еси, Господи, от начала времен. Наследник бессмертия. Несотворенный, Саморожденный; Ты создал Землю и сотворил людей». Книга Мертвых датируется третьим тысячелетием до нашей эры. Иными словами, она написана за пару тысяч лет до библейских заветов. Возможно, идею Главного-Бога-Создавшего-Все-Сущее евреи позаимствовали у египтян во времена Эхнатона - фараона, проводившего в Египте масштабную религиозную реформу. Эхнатон стремился заменить весь сонм разнокалиберных египетских богов неким более абстрактным и единым божеством. Так что и в изобретении единобожия евреи первыми не были. Напротив, в иудейских заветах постоянно мелькает самое неприкрытое многобожие, то есть чистое язычество.
Евреи к своему богу в Библии обращаются примерно так: «Кто равен Тебе среди богов?».
Древние евреи, как видите, вовсе не были единобожниками. Напротив, они спокойно верили во многих богов! А все их хваленое «единобожие» состояло только в том, что своего племенного бога они просто считали самым крутым и самым сильным по сравнению с богами других народов. Вся Библия — это история конкуренции еврейского бога с прочими идолами-кумирами-ваалами-тельцами. Точнее говоря, история конкуренции одних жрецов с другими за налоги с народа...
Ну, а если по гамбургскому счету, то все разговоры о монотеизме и язычестве вообще не имеют особого смысла, поскольку разница между единобожием и многобожием достаточно условна. Не верите?..
Давайте по порядку... В одной из библейских книг праведник, спустившись с горы, сообщает своим еврейским соплеменникам, что беседовал там с богом. «А с каким богом? - задают резонный вопрос соплеменники. - Как его имя-то?»
Я назвал их вопрос резонным. А мог бы — странным... Потому что резонен он только в том случае, если евреи полагают, что богов много, и хотят уточнить, с каким именно говорил их друган. А странным этот вопрос является в ситуации, если евреи — единобожники. Откуда у единственного в мире бога возьмется имя? Зачем оно единому богу?
Для чего вообще существуют имена?
Имя - это персональный позывной, чтобы выделять один объект (субъект) из ряда других, схожих. И если у бога есть собственно имя, он уже не один на небе. То же самое касается и божьей личности: если создатель вселенной — личность, а не просто мертвый закон природы, это означает, что он не один. Ибо «личность» — то, что «отличает» один субъект от множества схожих с ним. Личность формируется в общении с себе подобными. И если бог - один-одинешенек, как личность он просто не существует.
...Сколько же богов существовало в те далекие времена в представлении древних скотоводов? И как звали самого правильного и могучего - того, который покровительствовал евреям?
На этот вопрос Библия дает нам целых два прекрасных ответа. В одних местах Библия говорит своим читателям, что собственное имя создателя Яхве, в других его зовут Элохим. Неужто имя и фамилия?..
После Первой мировой войны начались раскопки древнего финикийского города Угарит, которые подтвердили то, что ученые к тому времени уже знали, — множественные совпадения финикийской мифологии с библейской. Были найдены финикийские мифы — более древние, нежели еврейские. В них неоднократно упоминается бог Эл, ставший у евреев Элоахом. Он же упоминается и в Библии, но во множественном числе — «элохим». Собственно говоря, Библия начинается совершенно по-язычески: «В начале боги (элохим) сотворили небо и землю...»
Кроме того, в древнефиникийских источниках упоминаются по именам и другие боги - Алийан и Шадид. Они же, в слегка измененном виде — Эль-Эльон и Шаддай — фигурируют и в Библии. Кроме того, в. Библии бога называют еще Адонаем и Саваофом. «Адонай» с иврита переводят как «мои господа» (опять-таки множественное число), а «Саваоф» означает «господь воинств» (нечто типа Марса, который тоже был богом войны).
Любопытный момент. Известен общий генезис иудаизма, христианства и ислама - на эволюционном древе религий эти три ветки растут из одного места. И слово «аллах» есть не что иное, как слегка искаженное древнееврейское «элоах». Да и всем известный мусульманский запрет изображать животных и людей также пришел в ислам от евреев. Равно как и нелюбовь к свинине и любовь к обрезанию. А теперь они враги страшные - евреи и арабы. Развела жизнь, понимаешь.
Так почему же евреи считаются основателями единобожия, если вся Библия полна рудиментов язычества? И являются ли монотеистами христиане?.. Внимательный взгляд показывает, что многобожие никуда не ушло из христианства, оно просто хитро замаскировалось.
Так же как психология богов копирует психологию современных им людей, так и представление о «небесной канцелярии» в религии точно копирует земную государственную иерархию: один большой начальник, а под ним — множество мелких начальников, каждый из которых отвечает за свой фронт работ. Есть главный бог Юпитер, а есть Бахус, который трудится по линии винопроизводства... Все боги святы и обладают огромной властью, умеют совершать чудеса. Но командир у них все равно один. Можно обращаться за помощью непосредственно к главному богу, но лучше действовать по субординации и апеллировать к той инстанции, которой ближе вопрос, требующий разрешения. Например, Нептун отвечает за морские дела и покровительствует путешественникам. К нему надо обращаться морякам, чтобы спас от штормов.
Ничуть не изменил эту иерархию и монотеизм. Только слегка модифицировал. Точно так же в христианстве, например, есть главный бог, а есть его заместители и помощники по разным вопросам — ангелы и святые. Любой святой — тот же мелкий бог язычников, поскольку каждый из святых отвечает за свое направление и умеет творить чудеса. Один святой покровительствует купцам, другой ворам, третий морякам... Можно апеллировать к главному богу, но лучше направить молитвенный запрос тому, кто специализируется на решении беспокоящего вопроса. Например, святой Николай в небесной канцелярии отвечает, в частности, за морские дела и покровительствует путешественникам.
Наиболее «чистыми» и «непорочными» в этом смысле были христиане первых трех веков, когда их вера еще не оформилась в социальный институт. Первохристиане с гневом отвергали поклонение каким-либо материальным предметам. У них был один бог — Иисус, а все остальное — земной прах. Как можно поклоняться каким-то доскам, краскам, идолам или мощам — кускам мертвых и засушенных соплеменников, если над тобою есть вечно живой Иисус? Это даже не кощунство, а просто глупость!..
Но мало-помалу ситуация стала меняться, а чистота теории размываться грязной практикой людских предрассудков. Во время гонений на христиан у них начали появляться свои герои (мученики) и, соответственно, места их захоронений. Надо ли почитать непреклонных борцов, отдавших жизнь за веру? Или все же только Христа?
Постепенно человеческая психология брала верх над идеологическими построениями. С середины III века христиане начали посещать могилы апостолов - Петра и Павла. А мы знаем: коготок увяз — всей птичке пропасть!.. Если поначалу это еще носило характер гражданской памяти, то вскоре (и довольно быстро) перешло в слепое поклонение: на могилах мучеников стали молиться и обращаться к мертвым с просьбами.
Совершенно естественное поведение для язычника! Которое приводит к «обожествлению» предмета или человека. Христианские идеологи уловили эту опасную тенденцию. Афанасий Великий и Антоний Египетский публично осуждали подобное поведение. А чтобы у темной массы прихожан не оставалось даже предметов для слепого поклонения, они велели замуровывать в стены храмов все сохранившиеся мощи мучеников. Ведь сказано в Писании: «Един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус». И еще: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи». Что непонятно?.. Однако борьба «принципиальных» христиан с оязычиванием к успеху не привела, несмотря па авторитет Писания. И, в конце концов, язычество победило христианство!..
Христианство думает, что оно поглотило язычество, заместив его обряды своими. Но фактически это язычество проглотило христианство, оставив от последнего только пустую оболочку.
К IV веку бесконечные процессии фанатиков христианства потянулись к местам захоронений апостолов и заслуженных деятелей молодой христианской церкви. Там они делали то, что делают все язычники у своих святынь, — молились и просили. Их уже никто не осуждал.
Дальше — больше. В V веке римский папа Григорий официально заявил, что святые мощи (кусочки трупов уважаемых людей) помогают при лечении одержимости. А в VIII веке Никейский собор официально утвердил решение о том, что никакая новая церковь не может быть построена, если в ее основание не положены святые мощи. Это была полная смысловая инверсия прежних решений! Если раньше в стены храмов мощи прятали от недалеких фанатиков, теперь ими освящали сам храм. Причем в принудительном порядке. Отныне мощи должны быть в каждой церкви! А где их нет -положить! Если же найдется наглый епископ, который освятит храм без мощей, он будет уволен: «извержен, яко преступивший церковные предания». (Кстати, замуровывать человеческие останки в стены — это чистой воды языческий обычай. Именно язычники сначала приносили в жертву богам человека, а потом замуровывали труп в кладку новой крепости или строения.)
Таким образом, мощи официально обрели статус священных предметов. Безделица стала ценностью, сравнявшись по святости почти с самим Богом: она теперь наделялась волшебными силами и способностью отдельно творить чудеса... С тех пор в каждой церкви есть так называемые антиминсы — особые платки, в которые вшиты кусочки засушенного человеческого мяса. Они служат для проведения магических обрядов. Скажем, без человечины нельзя провести таинство Причастия — обряд считается недействительным.
После культа святых мощей церковные власти стали вводить культ изображения святых. Поначалу это было сделано только для того, чтобы помочь язычникам приспособиться к христианству. Те привыкли к антропоморфным богам и мифологическим героям, а тут видели перед собой на иконе нечто похожее, просто называлось это по-другому: не «герой», а «святой».
Это как щенка к новому месту кормления приучать. Сегодня чуть-чуть отодвинул миску, завтра еще чуть-чуть. Heзaметненько... Церковные иерархи думали обхитрить массы такими подменами. Но массы обхитрили их — язычники, войди в христианство, оязычили его собой. Они стали поклоняться нарисованным доскам, как раньше поклонялись своим деревянным идолам. Они молились доскам и просили у них то да сё. Перед досками становились на колени, ставили перед ними светильники и приносили им жертвы (воскуряли возле изображений ладан). То есть вели себя один в один как в языческих храмах. Ну и черт с ними! Главное, чтобы деньги приносили сюда, а не туда...
Именно тогда и произошла специализация христианских святых по типу языческих божеств. Обращаться к Богу теперь стало можно не только непосредственно, но и через «Заместителей» - св. Георгия, св. Николая и проч. Процесс расширения небесной иерархии и ее бюрократизации шел полным ходом! Церковники уже на всех парах двигались навстречу своей пастве. Новоявленные святые придумывались буквально сходу для замещения привычных прихожанам языческих праздников.
Доходило до смешного. В Римской империи граждане с удовольствием праздновали Новый год, который наступал тогда 7 марта. При этом люди поздравляли друг друга: «Желаю постоянного счастья!» На латыни это звучало так: «Перпетуум фелицитателем!» И что вы думаете? На 7 марта хитрые церковники назначили праздник двух святых - Перпетуи и Фелицитаты!
Полюбившийся современной молодежи День святого Валентина, который празднуется 14 февраля, тоже назван в честь человека, которого никогда не было на свете. Этим выдуманным святым церковь вытеснила луперкалии — языческий праздник в честь бога Луперка. Праздник сей носил ярко выраженный эротический характер, поэтому день святого Валентина и называется по-другому Днем влюбленных.
...Во времена Эпохи Просвещения прогрессивные мыслители стали упрекать церковь в этих вымыслах и требовали признаться в подлоге. Католическая церковь отмалчивалась несколько столетий. И только в шестидесятых годах прошлого века покаялась в грехах. Церковь извинилась за инквизицию, за преследование просвещения и за фальсификацию святых. Был оглашен полный список «левых» святых, в числе которых оказались такие столпы церкви, как Николай Чудотворец, Екатерина Великомученица, Великомученица Варвара и др. Католики признали подлог. А вот православие не рискнуло сделать этого честного шага. И потому в России простодушные верующие до сих пор отмечают праздники фуфловых святых.
Знаменитая христианская Троица тоже является не чем иным, как языческим рудиментом. Читателю, далекому от религии, нужно, наверное, прояснить, что это такое...
Догмат о Троице — алогичное и внутренне противоречивое следствие внутрицерковных разборок и компромиссов. На протяжении первых столетий христианства никакой Троицы вообще не было. Ее придумали позднее и утвердили на очередном христианском съезде.
Троица — это разделение одного монотеистического Бога «на троих», как говорят в народе. Бог, оказывается, на самом деле не один, он состоит из трех вполне самостоятельных сущностей — Бога-Отца, Бога-Сына и Духа Святого.
Поняли?.. Не переживайте, никто не понимает.
Нигде в Библии ничего ни про какую Троицу не написано. Более того, Яхве старательно убеждал евреев верить только в него — одного-единственного и самого лучшего. И сильно ревновал, как обиженная жена, когда евреи делали попытки помолиться и другому богу.
Христианство родилось как мелкая и довольно агрессивная секта, отпочковавшаяся от иудаизма. И потому ранние христиане целиком разделяли мнение иудеев о главенстве и единственности «истинного» бога, полагая всех остальных йогов «неправильными». Так было примерно до середины второго столетия нашей эры. Но потом христианская религия начала постепенно вырастать из маргинальной секты, идеологически все больше отдаляться от иудаизма и завоевывать жизненное пространство, выходя на те территории, где иудаизмом не пахло. А это уже политика. То есть компромиссы. Завоевывая языческий океан, христианство постепенно растворялось в нем, все более и более впитывая в себя язычество. Иначе и быть не могло. Только использование привычных символов и образцов позволило новой религии захватить жизненное пространство.
Сначала Иисус никаким богом не был. Да, он называл себя сыном божьим. Но это было обычным риторическим оборотом, так тогда говорили о себе все иудеи. Да и сам Христос в Нагорной проповеди называл соотечественников сынами божьими. Сам себя он считал пророком, мессией, что было в то время и в тех краях весьма популярно, но на Господа никак не тянуло. Однако на церковном суде, обвиняя Христа в святотатстве, ему шили богохульство — якобы он величал сам себя богом. Чистая клевета на парня! Богом и Богом-Сыном он никогда себя не называл!
Но потом христиане стали поклоняться ему как настоящему богу. А когда две религиозные ветви (иудаизм и христианство) окончательно разошлись, христианство, распространяясь в массы, стало разменивать качество на количество, шло на уступки массовому сознанию. А Троица для масс язычников была явлением вполне знакомым! Троица ведущих богов существовала в египетской мифологии (Озирис — бог-отец, Изида — богиня-мать, Гор — бог-сын), в вавилонской (Анну, Энлиль, Эа), а также в индийской, сирийской, древнефиникийской и других мифологиях.
Если «небесная канцелярия» — отражение земной государственной иерархии, а психотип богов - отражение человеческого психотипа, то небесная семейная троица — отражение семейной ячейки homo sapiens. Люди механически переносили на небо земные реалии, поскольку по простоте не могли оторваться от плоскости и придумать новое качество, а просто раздували количество.
Когда-то один из иудейских религиозных теоретиков -Филон Александрийский — первым попытался в своих трудах «вывести иудаизм на международную арену», для чего постарался совместить библейские верования с греческим платонизмом. Эта странная на первый взгляд попытка психологически хорошо объясняется местом проживания Филона. Этот еврей жил в Александрии, культурном греческом городе, вот и пытался совместить то, что было внутри него, с тем, что он видел вокруг.
Богатый бездельник, у которого в голове было намешано много всякого-разного, занимался отвлеченными теоретическими мудрствованиями и, компилируя разные мифологии, придумал следующее... Вся греческая мудрость Платона, Пифагора и Зенона, оказывается, была выражена в Моисеевом Пятикнижии! Библейский бог, по Филону, есть потусторонний и принципиально непознаваемый Творец всего сущего, Отец этого мира. Совместно с некоей Софией — матерью всего сущего - Бог-Отец порождает Бога-Сына, бла-бла-бла... Ясно, откуда Филон набрался этих идей: они валялись вокруг него, ибо он жил в Египте с его культом семейства Озириса.
Позже отделяющиеся христиане с восторгом приняли разработки Филона. Не зря же многие исследователи именно его называют «отцом христианского вероучения». Первые христианские писатели, такие как, например, Иоанн, автор одного из Евангелий, потихоньку начали вставлять в свои произведения идейки Филона. Поэтому у Иоанна Христос уже почти возносится до ранга бога — для самого Иисуса подобный взгляд на него был бы сюрпризом.
Надо сказать, первым христианам-неевреям было легче принять идею о том, что Иисус был богом, а не пророком, поскольку они, вчерашние язычники, привыкли к разным йогам. Ну, появился еще один... Римский писатель Плиний Младший в I веке так описывал моления первых христианских сектантов: «Молились Иисусу Христу как богу». А вот христиане еврейского происхождения, то есть стоявшие ближе к истокам, даже в III столетии еще не возводили Иисуса и ранг бога!
Период усушки-утруски и согласования догматов продолжался вплоть до IV столетия, когда христианство уже г гало государственной религией в Римской империи. Тогда множился следующий взгляд на Христа: он стал уже почти таким же полноценным богом, как его Бог-Отец. Но ни о какой троице речь пока не шла. И только собравшийся в 325 году Вселенский собор в городе Никея окончательно утвердил революцию о Троице.
Никейский съезд стал ареной борьбы двух партий, стоявших на разных позициях. И одну из этих группировок следовало объявить оппортунистической и жестко уничтожить. Известная история внутрипартийной борьбы. И Сталин еретиков стрелял, и Гитлер их резал...
Оппортунистическая группировка (так называемые ариане) была по своим взглядам близка к первохристианам и самому Христу, который себя богом не считал. Ариане говорили, что Иисус — просто сын божий, которого Творец сознал в пространстве и времени. Их противники, во взглядах
которых чувствовались сильные языческие веяния, полагали, что Христос — все же бог. Как и его папа Яхве. Получалось уже два бога как минимум. И с этим надо было разобраться.
В Никею на разборку съехались епископы со всей империи. Присутствовали даже старые, заслуженные «революционеры» времен захвата власти — многие из них застали времена гонений на христиан, а их тела носили шрамы от истязаний прежнего режима.
На сходке вторая группировка решительно осудила первую (ариан) и поправила Иисуса Христа, ошибочно полагавшего себя человеком, — его назначили полноценным богом. Теперь надо было как-то замять вопрос с двоебожием, который решительно противоречил другому догмату — о единобожии. А пока над этим вопросом думали, попутно мочили ариан.
( Кстати, оппортунисты ариане оказались не до конца уничтоженными. И это не удивительно: вот, казалось бы, давным-давно товарищ Сталин уничтожил Троцкого и троцкизм. Один решительный удар ледорубом по голове, тысячи известных, малоизвестных и совсем неизвестных процессов по всей стране — и все... Но нет! По сию пору существуют секты троцкистов! И ариане существуют. Только теперь они называются иначе, например иеговистами. И их точно так же не любят «настоящие» христиане.)
Так как же вышли из положения с двумя вдруг образовавшимися богами? Положение было трудным, ибо постановление съезда первым пунктом провозглашало, что христиане веруют «Во единого Бога — Отца Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого». А вторым пунктом: «И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия единородного, рожденного от Отца, то есть из сущности Отца, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна...»
Пришлось постараться, чтобы свести концы с концами и хоть как-то замазать постыдные логические провалы и замаскировать язычество, уши которого вызывающе торчали и двоебожия. Но хитроумных теоретиков, пытавшихся совместить восточное раннее христианство с греческой школой, было много — справились. Все ведущие творцы-разработчики христианства — Григорий Богослов, Василий Великий, Григорий Нисский и проч. — обучались в цитадели язычества и античной философии — Афинах. И на основе полученных знаний они компилировали христианство, приближая его к привычной евротрадиции.
В философскую муть и словесную эквилибристику неоплатонизма я сейчас погружаться не буду, скажу лишь, что исследование этой философии заставило уже на втором Вселенском соборе внести в «партийные документы» уточнение — к Богу-Отцу и Богу-Сыну добавился еще некий Дух Святой: верую «в Духа Святого, Господа Животворящего, от Бога-Отца исходящего». Это был некий совершенно формальный член уравнения, вытекающий из общих рассуждений о греческом Логосе. Короче, не забивайте голову. Обратите внимание на результат.
Получилась та же семейная троица, что была у язычников, только с легким гомосексуальным оттенком: вместо богини-матери возник таинственный Дух Святой. Несмотря на привлечение огромных умственных сил, вопрос о том, как совместить однобожие с двумя Богами и Духом Святым, который есть не-пойми-что, завис примерно на сто пятьдесят лет. И только в VI столетии после бесчисленных споров был сформулирован и утвердился тезис о том, что Бог на самом и не один. Просто он один в трех лицах!.. Как это понимать? Да никак. Провозглашается, что понять сей тезис принципиально невозможно, и в эту абракадабру надо просто верить.
Закрыв таким непристойным способом большую дыру, не удавалось заткнуть малую: соотнести Троицу, пришедшую и христианство от языческой греческой философии, и Святое Писание, в котором ни о какой Троице, естественно, ничего не говорилось. Этот вопрос был решен легко и непринужденно: Библию просто подправили.
Церковные «редакторы» вписали в пару мест фразу: «Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и сии три суть едино». Сначала ее воткнули в послание апостола Павла, потом оттуда убрали и воткнули в «Петра», а затем окончательно утвердили редакцию, в которой вставка о Троице находится и поныне, - теперь она красуется в послании Иоанна.
Любопытно, что в XVI веке, когда было изобретено книгопечатание, Эразм Роттердамский издал Новый Завет без этих слов, поскольку в многочисленных первоисточниках их не было. Но на него надавила церковь, и в третье издание политически важные слова Эразму пришлось вставить.
Однако устранить все противоречия так и не удалось. Христиане, которые «в силу решения партсъезда» вынуждены теперь поклоняться Иисусу как настоящему богу, предпочитают не замечать библейских слов, сказанных самим Христом, вроде: «Отец Мой больше Меня» и «Отец Мой больше всех». Видимо, Христос ошибался. Во всяком случае, современные христиане его поправляют, утверждая не просто равенство Отца и Сына, но и объединяют их в одну личность, чтобы формально сохранить принцип единобожия. То есть приравняли 3 к 1. В физике подобный не очень честный прием называется перенормировкой. И свидетельствует он только об одном — теория не до конца проработана...
Христиане верят, что Отец, создавший Вселенную, есть не просто безликий закон природы, но личность, имеющая свои интересы и пристрастия, то есть обладающая недостатками (ведь именно недостаток чего-то заставляет личность этого хотеть, к этому стремиться, чтобы дефицит восполнить). Но ведь и Иисус был личностью!.. Таким образом, мы имеем две самостоятельные личности со своими недостатками.
И эти две личности христиане силком объединили в одну, чтобы формально соблюсти принцип единобожия! И склеили нелепый бутерброд Духом Святым.
А что же такое Дух Святой? На этот вопрос теоретики нам ответа не дают. Одни из них утверждают, что ДС есть некая колдовская сила, которая исходит от Бога. Причем забавно, что одна ветвь христиан (католики) считают, что Святой Дух исходит и от Бога-Отца, и от Бога-Сына, а православные полагают, что только от Отца. В этом и состоит основное отличие католичества от православия. Вот из-за чего они ненавидят друг друга — тупоконечники и остроконечники!..
Но когда православные вступают в пустой и абсолютно схоластический спор об этом с католиками, они совершенно забывают, что спорить-то не о чем, поскольку и те, и другие все равно объединили Бога-Отца и Бога-Сына в Единого Бога,
от которого теперь и исходит волшебная сила Духа Святого. Или, может быть, исходит она все же только от одного, а другим экранируется?..
Физическая сущность этого самого Духа в Библии совершенно не проясняется, и добавлен он, напомню, только под влиянием хитрых теоретических построений греческих философов, основы философской школы которых закладывались во времена язычества.
А нам из всего этого нужно уяснить одну простую вещь: Троица — проекция земной семьи на небо. Позаимствованная из мифологии языческих народов.
Порой бывает просто забавно наблюдать, как христиан-I і во по мере своего победоносного распространения посте-пенно меняется на свою противоположность...
В первые два века существования христианства его приверженцы называли таинства и мистерии языческого мира "Сатанинским действом». В эпоху преследований они порой жертвовали жизнью, но не соглашались бросить щепоть сухой травы на тлеющий языческий жертвенник. А теперь в современных церквах попы спокойно курят ладан, словно находятся не в христианской церкви, а в храме Деметры или Озириса.
Постепенно вбирая в себя обширную языческую обрядность, христианство, в конце концов, признало даже магию, то есть последовательность неких бессмысленных ритуальных телодвижений и действий, которые, с точки зрения верующего, должны приводить к определенному практическому результату в его общении с Богом. Официально все эти действия так и называются «христианские таинства». В сущности, они ничем не отличаются от первобытных магических церемоний. В своих магических обрядах современные христианские жрецы также используют различные вещества и «волшебные» предметы, словесные формулы (заклинания) и проч.
И хотя на словах церковники яростно отрицают колдовство, астрологию и магию, но отрицают только чужую, конкурентную магию. А свою вовсю используют. В чем же смысл христианских магических ритуалов? Да в том же, в чем он был и у язычников!
Первобытные люди верили в существование некоей таинственной силы. Которой обладают боги, люди, звери, силы природы и даже бытовые предметы. Почему металлический топор так хорошо рассекает дерево? Он обладает магической силой! Само производство железа, то есть процесс выплавки металла из руды, представлялось чисто магическим, таинственным ритуалом. Химии люди не знали, физики не знали, поэтому модели, коими они описывали природные процессы, были фантастическими.
Колдуны, кузнецы, племенные вожди... Все они обладали тайными знаниями волшебства и умением использовать магические ритуалы в свою пользу и на пользу соплеменников. Именно для этого люди древности и совершали тайные обряды (мистерии) — чтобы вступить в контакт с божествами и получить от них благоволение, помощь, обещание приятной загробной жизни.
Той же цели служат и христианские мистерии. В их основе лежит вера в особую божественную «благодать», которую можно «приручить» с помощью системы движений. Если у кузнеца с помощью особых магических предметов (оруди й) и совершения ритуальных движений получается металл, то почему магия не должна сработать на вызов благословенных божьих сил? Вот как характеризует христианскую магию один из архиепископов; «Таинства суть священнодействия, которые под видимым образом действительно сообщают верующим невидимую благодать божию, суть орудия, которые необходимо действуют благодатию на приступающих к оным».
Благодать — это чудодейственная колдовская сила, исходящая из Бога. Ритуалами ее можно вызвать, как дождь. Все как у папуасов...
Наворовав у язычников ритуалистики, христиане очень нервничают, когда им указывают на это, и гневно начинают ставить все с ног на голову, обвиняя... язычников в том, что те используют христианские таинства! Вот, например, что наивно писал по этому поводу раннехристианский теолог Тертуллиан: «Дьявол, стараясь извратить истину, подражает в языческих мистериях даже самим божественным таинствам...»
Какие же еще магические ритуалы позаимствовали христиане у язычников? О причащении (символическом поедании трупа господня) и водном крещении мы уже упоминали. А есть еще миропомазание, елеосвящение, исповедь, венчание, рукоположение...
Начнем с миропомазания (от слова «миро»). Этот магический обряд представляет собой давно известный этнографам ритуал жиропомазания, при котором человека слегка, чисто символически мажут растительным или животным жиром.
Практически то же самое представляет собой и ритуал елеосвящения (не от слова «еле-еле», а от слова «елей», то есть растительное масло). Елеосвящение отличается от миропомазания только сортом жира

Кляузный крыжик

17333.(пост намбер 44304) Георгий Таназлы 31/10/2010
17331.(пост намбер 44299) Граф 31/10/2010

"Так это просто зависть,я об этом уже говорил,причем не белая,а черная. Можно встретить человека знающего больше тебя и завидовать ему по белому,стремясь узнать больше,а можно испытывать внутренюю обиду и желание оскорбить или дать в морду тому,кто умнее. Так что все,что происходит на форуме - в порядке вещей,с учеными и просто умными людьми у христиан всегда были проблемы. Обладание "абсолютной истиной" предпологает и абсолютную ответственность за то,что эта самая истина может оказаться ложью(т.е. ответственность за ее распространение). Я полностью уверен,что никто из верунов никогда и не задумывался о ложности своего учения и об ответственности за всех тех,кого они сколнили к своей "правильной" вере. У верунов нет права на ошибку,в противном случае все,кто им поверил,могут оказаться в аду. Если нет права на ошибку,то как же можно завлекать все новых и новых адептов своей религии не имея ни одного эмпирического доказательства существования именно своего божества?"

Да я понимаю, Граф. Меня больше всего раздражает другое. Хоть бы один из этих верунов излагал свои идеи, честно подписываясь своим именем и ведя спор на равных. Нет, они берут ники, из которых можно судить о их мании величия и начинают оскорблять. Более того, встреться мы с таким верующим один на один, 95% из этих верующих начали бы громогласно богохульствовать, просто боясь, как бы я этому верующему встречу с его любимым богом не обеспечил раньше, чем у него запланировано. Вот это меня раздражает...

Кляузный крыжик

17334.(пост намбер 44306) Sanches 31/10/2010
Георгию Таназлы

Да, довольно интересно...
Я уже нашел и скачал эту книгу с инета. Обязательно прочту.
Если кому интересно - вот ссылка (на сайте книга почему-то названа "Курочка Ряба", но внутри «Опиум для народа. Религия как глобальный бизнес-проект»):
http://lib.atheo-club.ru/index.php?action=show_article&a_id=131

Кляузный крыжик

17335.(пост намбер 44307) Граф 31/10/2010
17335.(пост намбер 44304) Георгий Таназлы
"Более того, встреться мы с таким верующим один на один..."

Ну это банальный страх перед этим миром и перед выдуманным,
склонность к невежеству и оценке теорий по принципу "нравица - не нравица"(а ты чё в очках,умный штоль?). Но меня все же больше трогает вопрос об ответственности за свое учение. Кстати,недавно наблюдал картину,как какие-то церковные шишки выезжали из нашего Рязанского кремля,так вот,из четырех машин самая близкая к учению Иисуса была Фольцваген Фаэтон,причем все были тонированы в глушь! Возникает вопрос - почему человек,который будет работать в скором времени в отделе экологии и безопасности(у меня повышение),давным давно растонировался,а какая-то паразитическая кака,которая вообще ничего не производит,не разрабатывает,катается в наглухо тонированной машине?
Если так дальше пойдет с нашим образованием и шарлатанами,то Вас,уважаемый Георгий с уважаемым отцом Онуфрием могут и отпинать и лишить карьеры(ну это я утрирую). Позволю себе нескромный вопрос - Георгий,а заинтересованность в тех исследованиях,которые Вы проводите,вообще есть? Вот у нас,например,особо никто не заинтересован в разработке новых и дешевых катализаторов на основе оксида алюминия(боязнь модернизации и все,что с этим связано).

Кляузный крыжик

17336.(пост намбер 44309) неверующий младенец 31/10/2010
Притча о двух младенцах

В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев. Один из них - верующий, другой - неверующий.
Неверующий младенец: Ты веришь в жизнь после родов?
Верующий младенец: Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом.
Неверующий младенец: Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?
Верующий младенец: Я не знаю все детали, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом.
Неверующий младенец: Какая ерунда! Невозможно же самим ходить и есть ртом! Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает. Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь после родов, потому что наша жизнь - пуповина - и так уже слишком коротка.
Верующий младенец: Я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по-другому. Это можно себе представить.
Неверующий младенец: Но ведь оттуда ещё никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь - это одно большое страдание в темноте.
Верующий младенец: Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она позаботится о нас.
Неверующий младенец: Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?
Верующий младенец: Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать.
Неверующий младенец: Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет.
Верующий младенец: Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит наш мир..."

Кляузный крыжик

17337.(пост намбер 44312) Георгий Таназлы 31/10/2010
17337.(пост намбер 44307) Граф 31/10/2010

Во-первых, поздравляю с повышением.

Во-вторых, по поводу этих "с затонированными стеклами" могу сказать, что это все та самая конъюнктура. Знаете, чем русское православие отличается от греческого, сербского, болгарского, румынского и т.п.? Только в РПЦ семинарист-выпускник ставится перед гениальным выбором: либо уйти в монахи (вернее, в иеромонахи), либо за три дня подать заявление в ЗАГС, жениться и стать священником. С учетом того, что перед этим он несколько лет жил в семинарии на казарменном положении и женщин в глаза не видел, альтернатива еще та... Кстати, рекомендую сходить посмотреть на выпуск семинаристов. Когда на километр по обеим сторонам дороги стоят бывшие девицы легкого поведения, решившие "завязать". И с очень высокой степенью вероятности попик-выпускник подаст заявление с одной из них.
А для чего это (обязательность брака имеется в виду) надо и для чего я сейчас это все наговорил. А надо это для того, чтобы рядовой попик не имел даже теоретических шансов выхода в архиереи. В архиереи двигают тех, "кого надо". Лет 10 назад именно за эту политику церкви ныне покойного Ридигера подверг резкой критике ныне не менее покойный патриарх Афинский и всея Эллады Христодул.

В-третьих, по поводу заинтересованности в моих исследованиях. Не хотел хвастаться, но заинтересованность есть. Ну раз уж похвастался, то похвастаюсь и второй раз. Приведу цитату из своей диссертации.

"Исследования в данном направлении проводились в рамках
НИР «Поисковые исследования по созданию новых систем энергетического обеспечения объектов ВВТ космического и других видов базирования на основе использования силовых электронных преобразователей электрической энергии» (шифр «Автовышка»), проводимых Федеральным государственным унитарным предприятием «Научное конструкторско-технологическое бюро «Вихрь» Министерства образования Российской Федерации по заказу Секции прикладных проблем Министерства обороны при Президиуме РАН (Постановление Правительства Российской Федерации от 01 февраля 2001 г. № 75-4). (конец цитаты).
В связи с этим, особо смешно, когда некоторые "ура-патриоты" типа "Эксперта" пишут, что "такие доцентишки как таназлы, своей похвальбой о своих "диссертациях" только позорят страну.". Страна, как видите, считает несколько иначе и к мнению недоумков типа "Эксперта" не прислушивается.

В-четвертых, а в чем у Вас проблемы с внедрением катализатора? Что реально хотите сделать, в каком составе, какое финансирование требуется, где хотите запустить производство. Если есть возможность и интерес, давайте я оставлю "мыло", обсудим поподробнее. Возможно, смогу помочь протолкнуть идею.

Кляузный крыжик

17338.(пост намбер 44314) человечек... 31/10/2010
Всё , что написано в этой статье полный бред!!!, и на будущее Бог пишется с большой буквы!, неумёха!

Кляузный крыжик

17339.(пост намбер 44315) Нигилизд 31/10/2010
В "будущем" и медвепуты будут "великими вождями", а нонче как и с теми "богами", все по мелочи!

Кляузный крыжик

17340.(пост намбер 44316) Татьяна Гладкая 31/10/2010
17288.(пост намбер 44239) Арик 30/10/2010
17287.(пост намбер 44237) Татьяна Гладкая
""На стихи.ру модератор почему-то удалил Вашу статью "Изумившее меня Слово пастыря". Хотел почитать. Если Вам не трудно копирните здесь"".

Вот эта статья, точней, заметка.

Выступая 24.04. 2010 года с субботней проповедью «Слово пастыря» по Первому каналу телевидения, Патриарх всея Руси Кирилл (Гундяев) сказал, что через все исторические катаклизмы и потрясения Бог провел народ России «кровавыми путями» для его же блага; что исторические катаклизмы и бедствия являются наказанием Божьим за грехи народа.

Как тут не вспомнить Александра Блока:
В белом венчике из роз
Впереди Исус Христос.

Воистину только всеблагой, всемилостивый всемогущий Бог может наказать народ тремя революциями, двумя мировыми войнами, гражданской войной, голодомором, Гулагом, развалом великой страны, терактами.

Господа верующие! Из проповеди вашего пастыря следует логический вывод: осуждая большевиков за то, что они расстреливали церковнослужителей и разрушали церкви, вы ропщете на Бога, ибо большевики являлись бичом Божьего гнева, обрушившегося на грешных церковников для их же блага, посему вам следует не осуждать большевиков-коммунистов за притеснения, но благословлять. И Гитлера нельзя осуждать за злодеяния фашистов, на амуниции которых красовался слоган «С нами бог», ибо действовал Гитлер не по своей, но по Божьей воле, наказывая советский народ за грехи его. Ведь без Божьей Воли ни Гитлер, ни Сталин, ни любой другой тиран-правитель не пришли бы к государственной власти, ибо апостол Павел недвусмысленно сказал: «Всякая власть от Бога».
ВСЯКАЯ – следовательно, и погрязшая в коррупции тоже. Следовательно, если Павел молвил истину, за грехи народа наказал Бог Россию коррумпированной властью.

Быть может, и за то наказал, что пренебрегли верующие наставлением Иисуса Христа:
"Когда исполните все повеленное вам, говорите: "мы рабы ничего не стоющие, потому что сделали, что должны были сделать"" (Лука, 17,10)

Кляузный крыжик

17341.(пост намбер 44317) Граф 31/10/2010
17339.(пост намбер 44312) Георгий Таназлы

Благодарю за поздравление,но это по сути повышение по заработной плате,но не по должности.

"В-четвертых, а в чем у Вас проблемы с внедрением катализатора? "

Это не наука,это то бизнес. Мы давным-давно говорили,что подложку можно пропитывать другим составом,причем время вывода на рабочий режим будет раз в 6 меньше(в теории)и катализатор будет менее чувствителен к сернистым газам(можно не бояться сбоев на гидроочистке и не менять режим именно нашей установки риформинга).

"давайте я оставлю "мыло", обсудим поподробнее. Возможно, смогу помочь протолкнуть идею."

Этим занимаются люди на моей родной кафедре,90% разработок принадлежат им,0.1% это мой диплом. Заниматься в плотную на производстве этим не дают, да и зачем? Откат с тонны платины будет больше чем с 650 кг.

"Возможно, смогу помочь протолкнуть идею."

К сожалению я слишком маленькая сошка в этом деле,идея плохая,не дает выгоды моментально. Если хотите,но мыло sweetgraf(собака)yandex.ru. Все это уже третий год идет только на уровне разговоров, и третий год меняются лексусы у начальства...

Кляузный крыжик

17342.(пост намбер 44318) Граф 31/10/2010
17339.(пост намбер 44312) Георгий Таназлы

Но за предложение помощи огромное спасибо,буду влиятельней,то обязательней обращюсь,но сейчас я есть никто и звать меня никак,в отличии от Вас. Я ушел из лаборатории именно из-за того,что не дают заниматься тем,чем я хочу. В итоге буду в отделе экологии губить дафний. Но там, подозреваю, тоже не приживусь,денежно,но .... молчать на счет несанкционированных выбросов ночью молчать не стану. Будь что будет,в крайнем случае буду знать,что Вы,если будет нужна,обедом угостите(ну это я так...бомжом то я никогда не буду,жизнь научила многому)

Кляузный крыжик

17343.(пост намбер 44319) kok46a 31/10/2010
Для 17337.(пост намбер 44307) Граф

█ «Возникает вопрос - почему человек,который будет работать в скором времени в отделе экологии и безопасности(у меня повышение),давным давно растонировался,а какая-то паразитическая кака,которая вообще ничего не производит,не разрабатывает,катается в наглухо тонированной машине?»

Вопрос понятный и вполне законный.
Меня во всем этом печалит одно…, то что вы зациклились на одном…узко религиозном аспекте. Вы вот никогда не думали о политиках, о банкирах, о сильных мира сего?
Не думали ли вы, что многие ли из них ПРОИЗВОДЯТ что либо вообще полезного?

Вот банкиры например…
Что они производят?
А живут….и не плохо (это для примера).

Но так как здесь форум с религиозно-атеистическим уклоном…вот вы и думаете в первую очередь о представителях известной вам религии…
Посмотрите шире….смотрите на всю систему в целом, исследуйте Писание (дружеский совет) и тогда сможете увидеть суть…
Печалит то, что вы во всем вините людей верующих, думая, что именно они и есть причина всех бед в обществе. А вот сути всего не можете оценить…узко, как то мыслите. Вот что жаль.

Да и с другой стороны…., ну представим: уничтожите вы религию и что? Жизнь станет лучше?
Союз разрушили и что? Жить стали лучше? Дольше живем? Медицина в обслуживании более доступная?

Или вот: разрушили Российскую империю…жить стало лучше?

Всё это не то….это не главное. Желаю вам разобраться в СУТИ вещей происходящих, а не в мелких следствиях.

Кляузный крыжик

17344.(пост намбер 44320) Нехристь 31/10/2010
Продолжение притчи о двух младенцах.
Неверующий младенец:
Ну хорошо. А какая она, эта мама?
Верующий младенец:
Ну, наверное, такая же, как мы. Ведь ничего другого мы здесь не видели. Значит, остаётся предполагать, что она такая же, как мы, только очень большая и могущественная. Она всё может. Она может нас кормить, а может и перестать.
Неверующий младенец:
Если она такая же, как мы, значит, она может гневаться, завидовать, мстить, быть жестокой?
Верующий младенец:
Конечно. Но ей простительно. Это же мама. А мы должны её слушаться, тогда она будет нас любить.
Неверующий младенец:
Но если она такая же, как люди, значит, она может оказаться преступницей, проституткой или наркоманкой?
Верующий младенец:
Молчать, дрянь атеистическая! Вот когда родимся, я тебя научу уважать мать!
Неверующий младенец:
Да ладно тебе, это ведь только гипотеза. Ладно, проехали этот вопрос. Тогда ты мне вот что объясни. Если у нас есть мама, то и у нашей мамы должна быть мама. А у той - своя мама. Значит, наша мама не единственная?
Верующий младенец:
Не богохульствуй! Все другие мамы - просто выдумка. Реальна только наша мама. И никакой мамы у неё не было. Наша мама жила всегда и будет жить всегда. Она вечная, понимаешь?
Неверующий младенец:
По-моему, это нелогично. Если у нас есть мама, то почему у нашей мамы не должно её быть? И с чего ты взял, что она вечна?
Верующий младенец:
Ну... мне очень хочется, чтобы так было. Ведь это так здорово, когда мама живёт вечно и вечно заботится о тебе!
Неверующий младенец:
Какой же ты всё-таки младенец!

17345.(пост намбер 44321) kok46a 31/10/2010
Для 17335.(пост намбер 44304) Георгий Таназлы

█ «…они берут ники, из которых можно судить о их мании величия и начинают оскорблять.»

Просто ради любопытства: я то же в этом ряду?

Кляузный крыжик

17346.(пост намбер 44322) Георгий Таназлы 31/10/2010
17347.(пост намбер 44321) kok46a 31/10/2010

"Просто ради любопытства: я то же в этом ряду?"

Разумеется, нет. Не знаю, что означает Ваш ник (гипотеза, которую я тут ранее привел, была притянута за уши и уж никак не свидетельствовала о мании величия) и оскорблять Вы себе никого на моей памяти не позволяли. По крайней мере, осмысленно. Если хотите откровенности, то Ваша религиозность, в отличие от большинства этих "Экспертов" не вина, а беда. Но тут уж Вы сами - хозяин-барин.

Кляузный крыжик

17347.(пост намбер 44323) Граф 31/10/2010
17345.(пост намбер 44319) kok46a
"Вот банкиры например…
Что они производят?
А живут….и не плохо (это для примера). "

Согласен полностью.

"Печалит то, что вы во всем вините людей верующих"

Нет,СССР развалили люди как верующие,так и неверующие,я не коммунист и никогда им не был,но факт,что убили сильнейшую страну в мире в которой была наука. Вы не поверите,но галстук красный в те времена я завязывал с гордостью,это было лучще,чем то,что есть сейчас.

Но вот в чем дело,будучи уверенным в своей праводе вы (СИ) принимаете ответственность за тех,кого приручили? Этот вопрос я адресую всем верующим,ибо только мы,атеисты,признаем за собой право ошибаться. Кока,вдруг прийдет время и я перечитаю Ваши посты и прийду к выводу,что СИ самай правильная религия,но после смерти окажусь в аду. Вы будете за это виноваты,конкретно Вы! Вы принимаете такую ответственность?

Кляузный крыжик

17348.(пост намбер 44324) Нигилизд 31/10/2010
Чтобы сделать всем харашо надобно всех кокнуть!
Кока, Вы добрый, а потому Вас кокнут в последнюю очередь!

И враг бежит, бежит, бежит...

17349.(пост намбер 44325) Георгий Таназлы 31/10/2010
17343.(пост намбер 44317) Граф 31/10/2010

"Это не наука,это то бизнес. Мы давным-давно говорили,что подложку можно пропитывать другим составом,причем время вывода на рабочий режим будет раз в 6 меньше(в теории)и катализатор будет менее чувствителен к сернистым газам(можно не бояться сбоев на гидроочистке и не менять режим именно нашей установки риформинга)."

Нормальный результат для написания бизнес-плана. 6 раз в теории - это даст где-то раза 3-4 на практике. А эксперимент не проводили?

"Этим занимаются люди на моей родной кафедре,90% разработок принадлежат им,0.1% это мой диплом. Заниматься в плотную на производстве этим не дают, да и зачем? Откат с тонны платины будет больше чем с 650 кг."

Нужно частного инвестора искать. Которому невыгодно с откатами возиться.

"К сожалению я слишком маленькая сошка в этом деле,идея плохая,не дает выгоды моментально. Если хотите,но мыло sweetgraf(собака)yandex.ru. Все это уже третий год идет только на уровне разговоров, и третий год меняются лексусы у начальства..."

А вот это, судя по всему, не есть хорошо. Видимо, есть кто-то, кому невыгодно проведение Ваших разработок. Надо начинать с другой области (географической).

"Но за предложение помощи огромное спасибо,буду влиятельней,то обязательней обращюсь,но сейчас я есть никто и звать меня никак,в отличии от Вас."

Verum nomen ignotum est. Sed ego sum qui sum.

"Я ушел из лаборатории именно из-за того,что не дают заниматься тем,чем я хочу. В итоге буду в отделе экологии губить дафний. Но там, подозреваю, тоже не приживусь,денежно,но .... молчать на счет несанкционированных выбросов ночью молчать не стану."

И правильно сделали. Когда я только начинал работать, один мудрый человек (кстати, атеист) дал мне дельный совет: никогда не хами подчиненным, и всегда хами начальству. Тогда с одной стороны тебя будут любить подчиненные, а с другой стороны отношение начальства будет лакмусовой бумажкой. Пока ты нужен - тебя будут держать и с тобой будут вынуждены соглашаться. А если выперли - значит, слабеешь. И нужно работать над собой.

" Будь что будет,в крайнем случае буду знать,что Вы,если будет нужна,обедом угостите(ну это я так...бомжом то я никогда не буду,жизнь научила многому)"

Обращайтесь. Мяса в пост найду :)

Кляузный крыжик

17350.(пост намбер 44326) Граф 31/10/2010
17351.(пост намбер 44325) Георгий Таназлы
"А эксперимент не проводили?"

А кто даст установку остановить(это три реактора),когда покупной катализатор не выработал ресурс??? Это еще на 3-и года,ибо она недавно пустилась и мы бились лбом об начальские двери с предложением разрешить нам .... млять...там рения в 55,67 раз меньше,там платины в 1,2 раза меньше. Вы знаете сколько стоит рений??? Бизнес-план??? Георгий,побойтесь Чебурашку. Это ТНК-Би,мать его Пи.

"Нужно частного инвестора искать. Которому невыгодно с откатами возиться. "

Хоть один частный нефтеперерабатыающий завод мне покажите,на Западе это уже есть давно,у них глубина переработки процентов 90,у нас максимум 65-68.

"А вот это, судя по всему, не есть хорошо. Видимо, есть кто-то, кому невыгодно проведение Ваших разработок. Надо начинать с другой области (географической). "

Это всем невыгодно,зачем наше,если можно купить 1000т и с этого поиметь много денег(напоминаю,но в этих 1000т есть планина,рений,серебро.)Наше будет дешевле. Одно радует,что со мной ушли в отдел экологии самые думающие люди,может и без опыта,но думающие.

Но смотрите,если к Вам обратиться оборваный человек со словами - я Граф,бывший председатель государственной думы,я не ел шесть дней,купите ему курицу гриль))) Я шучу,но войну в отделе экологии я затеял.

"Пока ты нужен - тебя будут держать и с тобой будут вынуждены соглашаться."

Это одна из главных проблем - нет специалистов. Я имею ввиду не тех,кто получил диплом,а тех, кто хоть что-то понимает,к числу которых я принадлежу. Но если я нужный специалист,то что будет дальше,кто прийдет на смену? Я не доктор наук,не доцент,не профессор... Мне потенциальная смена иногда заглядывает на практику,я,бухарик ,бабник и распи%дяй не вижу пока ни одного достойного,хотя я не доктор наук,не доцент,не профессор...

Кляузный крыжик