16901.(пост намбер 43487) Дьячок 19/10/2010
16893.(пост намбер 43446) Ольга К. 19/10/2010
Привет!Получила первую пенсию! ///

Искренние поздравления!

Кляузный крыжик

16902.(пост намбер 43489) kok46a 19/10/2010


Для 16614.(пост намбер 42742) федор-стрелец

Прочтите сначала полностью два поста моих, а потом может и отвечать не захотите.

█ «"О 144 тысячах, говорится, что они куплены от земли – так?
Куплены для чего?
Что бы править с Христом?
Так?"

Нет, Кока, НЕ ТАК. Править с Христом будут 24 старца. ТОЛЬКО они. А куплены эти 144000 для того, что бы:»

И приводите мне стих, который описывает группу тех КОГО БУДУТ ПАСТИ, т.е. ими будут управлять или править.
Вот ваша цитата:
█ "15. За это они пребывают [ныне] перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
17. ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их."

Здесь (в последней приведенной цитате) речь ведется, еще раз повторюсь, о тех, кем будут руководить, т.е. речь ведется о великом множестве. А мы знаем, что они будут жить на земле.

Ну а, то что вы не согласны…смотрите, может вы упустили из виду вот эти места Писания:

(я выделю текст для наглядности)

Откровение 5:8–10: 8 И когда он взял свиток, четыре живых существа и ДВАДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ СТАРЕЙШИНЫ упали на колени перед Ягнёнком. У каждого из них была арфа, и у всех были золотые чаши, полные фимиама. Фимиам означает молитвы святых. 9 Они ПОЮТ НОВУЮ ПЕСНЮ: «Достоин ты взять свиток и снять с него печати, потому что ты был убит, и своей кровью КУПИЛ для Бога людей ИЗ ВСЯКОГО ПЛЕМЕНИ, ЯЗЫКА, НАРОДА И НАЦИИ, 10 и сделал их царством и священниками нашего Бога, и они будут царствовать над землёй».

Обратите внимание, 24 старейшины, поют новую песню и о них говорится как о купленных от земли. Еще здесь говориться, что они являются царством (т.е. правительством) и так же то, что они священниками служат. И в конце говориться, что они будут править над землей.

Откровение 14:1: Я посмотрел и увидел, что на горе Сио́н стоит Ягнёнок и с ним СТО СОРОК ЧЕТЫРЕ ТЫСЯЧИ, у которых на лбу написано его имя и имя его Отца.

Откровение 14:3: Они ПОЮТ как бы НОВУЮ ПЕСНЮ перед престолом и перед четырьмя живыми существами и старейшинами, и никто не мог выучить эту песню, кроме ста сорока четырёх тысяч, КУПЛЕННЫХ от земли. 4 Это те, кто не осквернили себя с женщинами, они девственники. Это те, кто следуют за Ягнёнком, куда бы он ни шёл. Они были КУПЛЕНЫ из людей как первые плоды Богу и Ягнёнку, 5 и в их устах не найдено лжи. Они без порока.


В этих двух приведенных стихах говориться о 144 000 и о них так же говориться, что они поют новую песню и что они куплены от земли.

Вы конечно не согласитесь, да мне это и не нужно, по большому счету. Я лишь вам привел некоторые моменты, на которые вы могли бы обратить ваше внимание, что в этих местах Писания РЕЧЬ ВЕДЕТСЯ ОБ ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ГРУППЕ, т.к. и те (24 старейшины) и другие (144 тыс.) находятся на небе (т.е. на горе Сион ,а гора Сион символизирует небо (проверьте Евреям 12:22)).

Есть еще много чего сказать по этому поводу, но для этого вам бы еще узнать, что такое день Господа, а это еще и еще писать вам. Просто не хочу.

█ «Да не будет побеждающих, ну откуда вы это взяли? Стоять на горе Сион-не значит править. ПРОСТО стоять.»

Написано:
«„Побеждающему вторая смерть не причинит никакого вреда“.» (Откр 2:11)
« „Побеждающему я дам скрытой манны и дам ему белый камешек….» (Откр 2:17)
« Побеждающему я дам сесть со мной на моём престоле» (Откр 3:21)

Здесь видно, что побеждающие окажутся на ПРЕСТОЛЕ ВМЕСТЕ С ХРИСТОМ.
Просто стоять???
Увольте…, а для чего? Просто так?

Нет, не просто так. Мы знаем, что ПРАВИТЬ будет Христос и с ним, побеждающие, т.е. 144 000 или 24 старейшины.


█ «13. §И, начав речь, ОДИН ИЗ СТАРЦЕВ спросил меня: сии облеченные в белые одежды КТО, И ОТКУДА ПРИШЛИ?

Если бы старцы и 144000 были связаны отношениями ПОДЧИНЕННОСТИ, стал бы старец спрашивать, кто они и откуда? Конечно, нет.»

Вы здесь путаете великое множество со 144 тыс.
Еще раз, я нигде не говорил, что 24 старца подчиняются 144 тыс, и нигде не говорил, что 144 тыс. подчиняются 24 старцам.
О какой ПОДЧИНЕННОСТИ вы говорите?
Великое множество только подчиняется правительству небесному (которое состоит из 144 тыс. (о них же говориться еще как о 24 старейшинах)).

Такое впечатление, что мы абсолютно не понимаем друг друга.

█ «Он обещал им ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ, но не обещал править. Это прекрасно согласуется с вашей же цитатой:

У меня есть и другие овцы, не этого загона. Их я тоже должен привести. Они услышат мой голос, и будет ОДНО стадо и ОДИН пастух.» (Иоанна 10:16)»

Конечно же апостолы не знали своего будущего призвания, когда были с Христом. Это они поняли лишь в день Пятидесятницы, когда на них сошел святой дух. Только после этого они поняли, что Бог призвал их для жизни на небе. Но не просто для жизни, а для того, что бы ПРАВИТЬ с Христом НАД ЗЕМЛЕЙ.

А в стихе, который вы привели, говорит Иисус о тех, кто будет жить на земле под руководством этого царства.

В ЦЕЛОМ же это будет одно стадо и один пастырь в том смысле, что одни будут на небе, а другие на земле, но будут ОБЪЕДИНЕННО служить Богу, как одна семья.

█ «"А о «других овцах» он говорил, когда сказал:
«Счастливы кроткие, потому что они наследуют землю.» (Матфея 5:5) – т.е. будут жить на земле"

Нет, это все одни овцы. Мало естадо-то ведь тоже из кротких состоит. Смысл тут в том, что зла не будет, соответственно, не будет и не кротких, одни кроткие будут существовать и жить. Но жить ВЕЧНО здесь не сказано. Тем более, на земле.»

Ваши слова «Нет, это все одни овцы.», говорят в противоположность тому, что говорил Иисус. Он стало быть их отличал, а вы всех под одну гребенку ставите.

Верно пишите, что наступит время, что зла не будет….и вот дальше я не совсем вас понял:
«…, не будет и не кротких, одни кроткие будут существовать и жить.». т.е. вы постеснялись написать, что противоположность кротким, есть ГОРДЕЦЫ. И вы правильно написали, что их не будет.
ВЕРНО!
Где они будут?
«Их кровь будет размётана, как земная пыль, и внутренности — как помёт. Ни серебро, ни золото не сможет спасти их в день ярости Иеговы.» (Софония 1:17,18)

Точно, так и будет.
Только вы к какой группе хотели бы принадлежать?
К кротким, к тем кто готов принимать руководство от Бога или к тем гордым, которые его отвергают?

Во вопрос…?
Трудный?
Ответьте для себя сами.

█ «Тепреь Даяния:
19. §Между тем, как Петр размышлял о видении, Дух сказал ему: вот, три человека ищут тебя;
25. Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его.
26. Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек.
28. И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.
29. Посему я, будучи позван, и пришел беспрекословно. Итак спрашиваю: для какого дела вы призвали меня?
30. Корнилий сказал: четвертого дня я постился до теперешнего часа, и в девятом часу молился в своем доме, и вот, стал предо мною муж в светлой одежде,
31. и говорит: Корнилий! услышана молитва твоя, и милостыни твои воспомянулись пред Богом.
32. Итак пошли в Иоппию и призови Симона, называемого Петром; он гостит в доме кожевника Симона при море; он придет и скажет тебе.
33. Тотчас послал я к тебе, и ты хорошо сделал, что пришел. Теперь все мы предстоим пред Богом, чтобы выслушать все, что повелено тебе от Бога.
34. §Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен,
35. но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.
44. §Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.

Тут, без сомнения, видно, что слова "теперь все мы предстоим пред Богом, чтобы выслушать все, что повелено тебе от Бога" означают, что Петр был как бы представителем от бога, ЧЕРЕЗ которого все остальные представали перед богом.»
(конец цитаты)

Ну вот …

Хороший пример вы привели. Эти люди стояли ПЕРЕД БОГОМ. Они стояли перед ним находясь на небе?
Нет, они были на земле.

Еще цитирую ваш пост:

█ «Давайте откроем:

"4. §(10-4) Господь во святом храме Своем, Господь, -- престол Его на небесах, очи Его зрят; вежды Его испытывают сынов человеческих"
Тут сказано о том, что бог видит все деяния людей, и это происходит ДО Армагеддона. После Армагеддона это не может указывать на местонахождение ПООТДАЛЬ.»

А причем здесь Армагеддон?
Вам этот стих приводился в доказательство того, что стоять перед престолом Бога не означает находиться на небе.
Вот в этом и посмотрим, как этот стих подтверждает эту мысль.
Здесь говориться, что находясь на своем престоле Бог видит всю землю, т.е. она земля, а точнее все люди живущие на ней находятся в поле видимости Бога находящегося на престоле.
Согласны?
А вы при рассуждении обратили внимание не на то.

Дальше вы рассуждаете:

█ «31. §Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32. и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33. и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов -- по левую.
41. Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:

Тут указано именно местонахождения ОКОЛО Иисуса, ибо нельзя быть по правую или левую сторону, находясь неизвестно где, в отдалении. Если В ПОЛЕ ВИДИМОСТИ, то где у этого поля "право" ти "лево"? И в библии, и в обыденной речи выражение "по правую руку" означает НЕПОСРЕДСТВЕННУЮ близость от человека, например, "сидел по правую руку".»
(конец цитаты)

Опять таки рассуждение не в том направлении. Причем здесь левая или правя рука?
Давайте посмотрим, как данный стих говорит, что находиться в поле видимости небесного престола не означает, что нужно быть непосредственно на небе.

Внимательно:
█ «приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, …»

Придет в каком смысле? Что буквально будет сидеть на планете Земля в каком то месте?
Нет, он уже находится на небе и оттуда будет править над землей.

█ «…соберутся пред Ним все народы…» - т.е. со своего престола он будет видеть все народы, т.е. они будут находиться в поле его видимости, т.е. на земле.

Так, это пояснил.

█ «Итак, во всех местах, мною разобранных, описаны РАЗЛИЧНЫЕ действия и связи между действующими лицами. Сказано ли где-нибудь, что ТАКИЕ же связи и отношения будут и в Откровении? Нет, не сказано. так на каком основании вы, Кока, ПЕРЕНОСИТЕ эти связи в другу главу, не потрудившись даже понять, что они означают в том, конкретном месте, и что они ТАМ призваны нам показать?»

Я показал вам основание, что бы разобраться в том, что можно ли считать, что быть перед престолом, не обязательно быть на небе.

█ «"Итак:
3 - эта группа людей из Откровении 7:9, 10 – есть те, кто будут жить на земле"

Итак, нет, это не та группа людей, которые буду жить на земле. Это все те, кто будет вместе с богом около престола.»

Я вам уже высказался по этому поводу. Хотите пересматривайте проверяйте…хотите – нет. Это ваше дело. Ваша жизнь и ваше понимание. Я лишь помогал вам. Криво, косо выражал мысли, но я старался.

█ «САМОЕ ГЛАВНОЕ: мы увидели, что, да, 24 старца будут править ВСЕМИ вместе с Иисусом, будет ОДНО стадо и один пастух. Но мы не увидели, что 24 бутут править 144000, напротив, мы увидели, что "агенц будет водить их". Тем более, мы не увидели, что эти 144000 будут править всем оставльным множеством народа. Нет ИЕРАРХИЧОСТИ между этими группами, как вы не тужились, вы показать ее не сумели. Давайте, пробуйте далее.»

По поводу иерархичности – это ваше личное мнение. Можете с ним и остаться, я не против.
Пыжиться, как вы сказали, мне нет резона. Я говорю, показываю связи, привожу стихи из Писания. Вы думайте соглашайтесь или ставьте под сомнение – это ваше право.
Но учитывая ваш КРИТИЧЕСКИЙ подход, вам ничего так и не понять и не согласиться со мной.

Кляузный крыжик

16903.(пост намбер 43490) kok46a 19/10/2010
Для 16827.(пост намбер 43259) федор-стрелец

█ «Во-первых, Кока, не нужно лгать. Нехорошо это. Покажите мне хоть один пост, где я говорил, что знаю библию( или уточните смысл вами сказанного).»

Я не помню где (искать долго придется), но СУТЬ ваших слов была таковой, что мол вы и так понимаете верно Писание. Т.е. прекрасно сами владеете пониманием и не нуждаетесь в помощи.
Вот что я имел в виду.

█ «Во-вторых, я что-то не понял, вопросы задавать должно ТОЛЬКО и ТОГДА, когда не знаешь? А других вариантов ваша логика не предусматривает? Например, если мне нужно сравнить ваши ответы со своими, или показать лживось или правдивость того или иного утвнрждения, или сравнить ваши отвты с реальностью? Этого ваша логика не предусматривает?»

В силу того, что я только что ответил на ваш первый вопрос, то и отвечать на это могу примерно так:
Т.к. вы сами признаете за собой правильность понимания Библии, то значит и не нуждаетесь в ответах относительно его. Стало быть (с моей точки зрения) вы в совершенстве познали её и смысл нашего общения сводиться к пустой трате времени.
Вы так поняли, что змей буквальный разговаривал с Евой в саду, а Писание объясняет, что это был Сатана (с помощью Откровения я вам это показывал). Если в таком простом вы не можете согласиться, то что же можно ожидать от более сложных вопросов (пусть тот же вопрос о 144 тыс. и 24 старцах).

Суть моей речи надеюсь для вас понятна.

█ «Нет, вы не продробно написали. Вы лишь СПРОСИЛИ, насколько я помню. Я вам ответил, что я понимаю под КРИТИЧЕСКИМ осмыслением. Вам н епонравилось ЧТО?»

Вы еще спрашиваете: что?
Смотрите:
«Значит, Кока, очердной слив. Очередное вранье насчет ответов, насчет того, что это только начало? Сколько же врать-то можно, Кока? И бог вам все прощает?»

Если вы так быстро пришли к выводам, да еще в такой форме, то что же вы от меня еще ожидаете?

█ «Мотивы тут не при чем. Меня интересуют ТОЛЬКО ответы на вопросы, котрых вы упорно не даете.»

Да? Да ваша речь говорит сама за себя.

█ «Вы АПРИОРНО ВЕРИТЕ в правдивость библии, но это не дает вам никакого права утвердждать, что библия истиннна без оснований. Таковых пока нет.»

Вот тебе раз…я же здесь давно об этом говорил и приводил кучу фактов.

█ «…у вас шкурный интерес налицо.»

Какой?

█ «Значит, правда, что СИ лгут и 144000 тысячи не будут править нигде, и являются всего лишь частю большого множества людей, по библии воскрешенных и попавших на небо.»

А вы какой ждете ответ на ваш вывод? Я что буду говорить: ой, что вы такое говорите? Как можно?

Я не буду так говорить. Мне то что ? Это ваши выводы.

Просто все ваше так называемое понимание, мне напоминает человека, который «прекрасно» знает технику безопасности. Ну просто «отлично», по его мнению, но в своей жизни так и НЕ ПРИМЕНЯЕТ её. И при этом он ДУМАЕТ, что находиться в безопасности.
Он приходит на форум и говорит, я знаю и понимаю, а вот все что вы говорите, это ложь и ерунда, хотя тот кому он говорит это, тот человек реально ПРИМЕНЯЕТ ту технику безопасности в своей жизни и скромно предлагает поделиться тем, как это правильно делать, что бы НА САСМОМ ДЕЛЕ быть в безопасности.

Вы тут мне доказываете уже много постов подряд, что всё что я понимаю – есть ложь, а вот все что вы понимаете – есть правда.
Уважаемый, какой толк от вашего понимания, если у вас нет надежды?
Всё учение Библии гармонично и стройно.
Я хотел вам его показать, начав с простого.
Для вас змей умеет говорить.
В этом вся суть того, что вы споткнулись (а точнее преткнулись).
Вы в простом не согласны.

Я люблю жизнь и люблю людей, и к этому меня побуждает любовь к Иегове. А Творец хочет для вас жизни. Исходя из этого, я готов еще раз предложить вам начать сначала со страницы http://www.watchtower.org/u/bh/article_01.htm

Абзац за абзацем. С чистого листа.

Просто объясняя вам о 144 тыс, мы с вами зашли так далеко, что вопросов становиться больше и больше, т.к. с простым вы не согласны и отвечать вам становиться все более объемным писать разные учения из Писания. Что бы все было просто и понятно, в какой раз предлагаю начать по порядку и с самого начала.

Помните вы написали:
«, не будет и не кротких, одни кроткие будут существовать и жить.» - и в этом вы правы. Проявите кротость….значит согласитесь. Если нет, то это…сами знаете что за качество (противоположность кротости).

Смелее, ведь написано:
«Кто среди вас мудрый и понимающий? Пусть на деле покажет это образцовым поведением с КРОТОСТЬЮ, КОТОРАЯ ПРИСУЩА МУДРОСТИ.» (Иакова 3:13)

Мудрость вам подскажет, что будучи атеистом вы находитесь во вражде с Богом. Это может иметь печальные последствия. Вы это знаете. Если обладаете мудростью…, то примите правильное решение.

И еще, те кто изучают Библию со Свидетелями Иеговы не обязаны становиться СИ. Это просто для каждого человека как шанс, как простой факультатив…, кто то просто прослушал, а кто то получил аттестат. Каждый сам решает.

Пожалуй хватит на сегодня….

Кляузный крыжик

16904.(пост намбер 43491) Дьячок 19/10/2010
Неужели не надоели бох и хрестоз?!
Неужели нет надежд на что-либо позитивное для того, чтобы это и обсудить?

Кляузный крыжик

16905.(пост намбер 43492) Нигилизд 19/10/2010

Интересный получается сюжетик...
Все ищут смысла жизни и разгадку мироздания, но представляют ли они себе чем им вывернется эта разгадка. Поставьте себя на место того, кто узнал предельное, дошел до края... Что опосля? Если границы познания нет, то о каком "боге" может идти речь, в особенности о "боге" как личности, который знает "все" и "вмещает" все, даже безконечность, что представляет собой уже полный бред. Такой "личный или безличный" "бог" и является, если уж говорить языком религиозным, тем типом который всё "знает" и который рехнулся от своего одиночества( некоторые придурки утверждают, что "бог" один и нету других), что начал "творить" от своей безисходности. А если "бог" окажется местечковым фермером, коего удел некая часть мироздания, тогда он и по накоплению знаний является всего лишь пионэром. Короче выходит полный бред с этими границами познания... Кто "познает" предел и не рехнется с ума, тот полезет в петлю через безисходность, так как исчерпал себя и мир, и за всем этим стоит что...?

Кляузный крыжик

16906.(пост намбер 43493) Дьячок 19/10/2010
16907.(пост намбер 43492) Нигилизд 19/10/2010
Кто "познает" предел и не рехнется с ума, тот полезет в петлю через безисходность, так как исчерпал себя и мир, и за всем этим стоит что...? ///

А у пожилых и поживших бывает и так:
Уже нет никаких вопросов и никакие и ни на что ответы не нужны.
Всё утомило и всё надоело.
И им даже неинтересно, а есть ли бох, рай и ад.
Им просто хочется завершить всё и навсегда.

Кляузный крыжик

16907.(пост намбер 43496) kok46a 19/10/2010
Для 16878.(пост намбер 43365) Георгий Таназлы

█ «Опять Вы, любезнейший, совершенно не к месту употребляете слова, значения которых Вам не понятны. Повторю еще раз - "любовь, основанная на принципах" - это любовь проститутки или содержанки к богатому клиенту.»

Что ж вы так привыкли всё опошлять?
Практически везде в Христианских Греческих Писаниях, известных как Новый Завет, слово «любовь» переведено с греческого ага́пе. Агапе — это глубокое нравственное чувство, возникающее не спонтанно, а сознательно, на основании моральных принципов, чувства долга, приличия и чести. И все же агапе не лишено теплоты и силы (1 Петра 1:22).

Может сюда еще не заходили для ознакомления хотя бы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Агапэ

Советую и всем кто интересуется значением этого слова АГАПИ (агапе).

Кляузный крыжик

16908.(пост намбер 43498) kok46a 19/10/2010
Для 16906.(пост намбер 43491) Дьячок

█ «Неужели не надоели бох и хрестоз?!
Неужели нет надежд на что-либо позитивное для того, чтобы это и обсудить?»

Да вы молодцы…, такие проницательные вопросы задаете. (я не шучу)
Нет, правда, мне понравились вопросы.
Я бы так ответил:
«Итак, суть всего сказанного такова: бойся [т.е. глубоко уважай, узнавай о нем. А это делать можно до бесконечности, т.к. о Боге говорится: «О БЕЗДНА богатства, и мудрости, и ЗНАНИЯ Бога!» (Рим 11:33) Узнавать о Боге – значит жить полноценной жизнью (с точки зрения Бога) в согласии с его нормами и будет тогда у вас жизнь без конца в здоровом теле] истинного Бога и соблюдай его заповеди — это то, что требуется от человека.» (Экклезиаст 12:13)

Знания о Боге мы можем получать не только из Библии, но и исследуя мир вокруг нас. Это вам и физика, химия, ботаника и т.д., а работы здесь ой как много….

А если жить только тем, что многие считают главным: деньги, потомство, дом…, то так просто жизнь пройдет и как хомячки умрем. А что в этом позитивного? Умереть – это не позитив.

16909.(пост намбер 43500) kok46a 19/10/2010
Для 16908.(пост намбер 43493) Дьячок

█ «А у пожилых и поживших бывает и так:
Уже нет никаких вопросов и никакие и ни на что ответы не нужны.»

Да вы просто молодцы….мыслите трезво!
Верно говорите, если нет вопросов, значит человек считает ,что всё знает и всё им познано, то и смысла не видит в жизни. Такое бывает по нескольким причинам и одна из них – это гордость.
Хотя есть еще и разочарование, из-за трудностей или предательство или из-за отсутствия мудрости.
Согласен с вами.

Кляузный крыжик

16910.(пост намбер 43501) Нигилизд 19/10/2010
16908. Дьячок

Такое бывает и с помоложе телом...
А их сознание насилуют всякие "знатоки"!!!

16911.(пост намбер 43502) Нигилизд 19/10/2010
16911. kok46a

Что позволено слону, то не позволено козлу...
Кока, Вы как всегда на своей волне непонимания, но...это Ваше "понимание"!

Кляузный крыжик

16912.(пост намбер 43503) Дьячок 19/10/2010
16910.(пост намбер 43498) kok46a 19/10/2010
Для 16906.(пост намбер 43491) Дьячок
Знания о жизни мы можем получать не только из книжек, но и исследуя мир вокруг нас. Это вам и физика, химия, ботаника и т.д., а работы здесь ой как много….

А если жить только тем, что многие считают главным: деньги, потомство, дом…, то так просто жизнь пройдет и как хомячки умрем. А что в этом позитивного? Умереть – это не позитив. ///

Я и не призываю к суициду.
Просто можно жить и не формулируя столь пафосно смыслы, и тем более -цели, тем более -навязанные смыслы и цели.

16913.(пост намбер 43509) Ольга К. 19/10/2010
Привет всем!На Астронете мне присвоили статус Впередсмотрящий за серию постов о благотворном влиянии Облака Оорта на процесс ассимиляции жиров и животных белков человеческим организмом!А с первой пенсии я купила книгу о Вкусной и Здоровой Пище!Никогда не думала что из запеченной в фольге зайчатины с дольками лимона получается такая вкуснотища!У Эклезиаста сказано Всему свое время Время разбрасывать камни и время собирать камни.Когда постимся или голодаем,то разбрасываем.Когда усиленно питаемся,то собираем.Облако Оорта нам в помощь!

Кляузный крыжик

16914.(пост намбер 43510) Зрящий в корень 19/10/2010
Сложилось впечатление что с ником kok46a произошел бескровный рейдерский захват: некто неплохо изучивший манеру письма Коки, воспользовавшись его же замешательством после массовых на него наездов, перехватил у него инициативу. Да, стиль письма достаточно похож на оригинал, но есть и серьезное отличие: настоящий Кока был неизменно подчеркнуто до щепетильности корректен к личностям оппонентов и ни разу на моей памяти не позволил себе ни малейшего нарушения этого правила. В то время как "новый русский Кока" позволяет себе сентенции типа "Что ж вы так привыкли всё опошлять?", то есть заведомое прямое унижение личности оппонента.. Но настоящему Коке теперь будет весьма проблематично вернуть себе исключительные права на свой родной ник. Придется или смирится с тем, что под этим ником он теперь пишет не один, или... о! какой позор! сменить ник, во избежании его дальнейшей дискредитации. А может быть Коку таким образом пытаются "вытеснить" с форума? Что ж, весомый финальный аккорд продолжающейся в последние пару месяцев всеобщей травли как самого "пророка Иеговы", так и той секты, которую он собой представляет..

Кляузный крыжик

16915.(пост намбер 43511) Ольга К. 20/10/2010
Привет всем!Спасибо Арик за поздравления!

Кляузный крыжик

16916.(пост намбер 43512) Ольга К. 20/10/2010
Дьячок!Большое спасибо!

Кляузный крыжик

16917.(пост намбер 43513) Ольга К. 20/10/2010
Леночка Большое спасибо за поддержку!

Кляузный крыжик

16918.(пост намбер 43514) Ольга К. 20/10/2010
На Астронете не писала про Облако Оорта,но может напишу.Книгу не куплю,зайца есть не буду.Вы знаете,что есть его нельзя.Камни разбросала,не хочу собирать.Почему Илья,Моисей и Христос одели белые одежды?Потому что они голодали 40 дней без еды и воды.Кто ведет такой образ жизни,очень мало ест,тот и войдет в число 144000.

Кляузный крыжик

16919.(пост намбер 43516) Подводник 20/10/2010
Это хорошо, что Иисус часто повторял: "Я и отец - одно!"
Потому что нынешние священники стараются не акцентировать внимание прихожан на Ветхом Завете, понимая, что уж больно дико для современного человека звучат все эти странные истории, которые там описаны.
А именно это и ставит попа в тупик и заставляет его "крутить хвостом", т.е. врать.
Завет - это договор. Договор кого с кем?
Евреев с еврейским богом Яхве (Иеговой).
Иисуса с евреями.
"Я послан к сынам бога израилева".
Причем тут русские, белорусы или мексиканцы, про которых Иисус и знать не знал вообще, что они существуют?
Попы понимают, что чтение Ветхого Завета произведет на современного человека гнетущее впечатление. И для многих может послужить первым шагом к разочарованию в вере.
Поэтому служители культа часто не дают благословения на чтение Ветхого Завета.
Факты - упрямая вещь.

Кляузный крыжик

16920.(пост намбер 43519) Отстаивающий абсолютную истину 20/10/2010
ДОЛОЙ ВСЕХ КОК! ИЕГОВИСТЫ - САМООБОЛЬСТИВШИЕСЯ И КОВАРНЫЕ ЛЮДИ!

Кляузный крыжик

16921.(пост намбер 43521) kok46a 20/10/2010
Для 16889.(пост намбер 43438) негафт

█ «Кажется, kok46а, в очередной раз опозорился.»

Значит вам «кажется»…
Да еще говорите что kok46a «опозорился».
А что же вы хотите от меня, если мой учитель, Иисус Христос, так же был опозорен.

Смотрите, что про Христа сказано было еще пророком Исаией:
«А мы думали, что это Бог поражал его, мучил и заставлял страдать.» (Ис 53:4)

Вы заметили, что они тоже «думали», только время показало, что они ошибались. Они ДУМАЛИ, что он позорит Бога, а Бог показал, что все наоборот, что Он его благословляет. Во как бывает.

О Христе так же думали плохо, что даже «был причислен к преступникам» (Ис 53:12). Но был ли Христос преступником?
Нет, не был….., а его обвиняли в преступлениях.

Так если же я выбрал путь, по которому шел Христос, то как же я могу рассчитывать, что ко мне будет другое отношение? Ведь сказано же:

«Ученик не выше своего учителя…» (Матф 10:24)

Иными словами, что если моего учителя гнали, плевали ему в лицо, обвиняли в преступлениях, издевались над ним, позорили его и упрекали, то что, я лучше Иисуса?
Нисколько…

Кляузный крыжик

16922.(пост намбер 43524) Граф 20/10/2010
16923.(пост намбер 43521) kok46a
"О Христе так же думали плохо, что даже «был причислен к преступникам» (Ис 53:12). Но был ли Христос преступником?
Нет, не был….., а его обвиняли в преступлениях."

По римским законам того времени он был распят совершенно справедливо,причем казнен одним из самых позорных способов. Если бы такой человек существовал реально,то он,без сомнения,был бы преступником.

"Иными словами, что если моего учителя гнали, плевали ему в лицо, обвиняли в преступлениях, издевались над ним, позорили его и упрекали, то что, я лучше Иисуса?
Нисколько… "

Кока,Вы идеальный раб т.к. полностью лишены гордости и стремления к самостоятельности,у ваших хозяев отличная система зомбирования. Плох тот ученик,который не мечтает превзойти учителя. Иными словами,если бы вы поклонялись колобку,то должны были бы убежать от дедушки с бабушкой и принять мученическую смерть в пасти лисы? Что,страшно даже подумать,что человек может быть умнее вашего самого главного библейского персонажа?

У меня вот еще какой к вам вопрос - а почему ваши хозяева запрещают вам читать научную литературу,не связанную с СИ,но разрешают интернет?

Кляузный крыжик

16923.(пост намбер 43526) Sanches 20/10/2010
Графу

Вы правильно рассуждаете, но, по-моему, пост 16923 писал не Кока (по крайней мере - "истинный").

Кляузный крыжик

16924.(пост намбер 43528) Граф 20/10/2010
16925.(пост намбер 43526) Sanches
Да,коки плодятся,уже тяжеловато разобрать,кто из них кто. Но по моему мнению писать под чужими никами весьма пошленько и трусовато. Зато развлекуха для троллей,ну а на них не обижаются,их просто за людей не считают.

Кляузный крыжик

16925.(пост намбер 43530) kok46a 20/10/2010
Для 16924.(пост намбер 43524) Граф

█ «был распят совершенно справедливо»

Поясните.

█ «казнен одним из самых позорных способов.»

Согласен, т.к. было предсказано:

Второзаконие 21:23: «то его тело не должно оставаться на столбе всю ночь. Обязательно похорони его в тот же день, потому что ВИСЯЩИЙ НА СТОЛБЕ ПРОКЛЯТ Богом. Не оскверняй земли, которую твой Бог Иегова даёт тебе в наследство.»

А по поводу хозяина…
Мой господин смотрите какой:
« Он ИЗБАВИТ БЕДНОГО, взывающего о помощи,
Угнетённого и всех, у кого нет помощника.
Он ПОЖАЛЕЕТ нищего и бедного
И души бедных СПАСЁТ.
Он ИЗБАВИТ их души от угнетения и насилия,
Их кровь будет драгоценной в его глазах.» (Пс 72:12-14)

А вы думаете у атеистов нет господина?
Давайте посмотрим:

«Если же благая весть, которую возвещаем, и скрыта пеленой, то скрыта для погибающих, для неверующих, у которых бог этой системы вещей ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет славной благой вести о Христе, который есть образ Бога.» (1Кор4:3,4)

Обратите внимание на слова «для неверующих». Это кто может быть?
Это те, кто не проявляет веры в своей жизни: это могут быть те, кто отрицает вообще существование Бога. Атеисты.
Но заметьте: «у которых бог этой системы вещей ослепил умы» - значит у этой системы вещей, ЕСТЬ БОГ и он ОСЛЕПЛЯЕТ умы тех, кто без веры или отказывается проявлять её.
Признают те люди, что есть Творец, или нет, безразлично. Библия показывает суть вещей. А реальность такова (согласно Библии): те кто отрицает существование Бога и не имеет веры в Творца, НА САМОМ ДЕЛЕ ослеплены ДРУГИМ БОГОМ, только не Творцом, а его противником – Сатаной (который назван богом этой системы вещей).

Т.е. по сути: отказываясь подчиняться одному Богу, люди автоматически становятся поклонниками другого бога. Вот и всё. (Кто не со мной, тот против меня (Матф12:30))
Один Бог – заботливый, дает жизнь, дает заверение, что избавит от болезней, восстановит все утраченное, воскресит умерших, установит справедливость.
Другой бог (бог этой системы вещей) – не заботиться о своих подчиненных, или просто создает иллюзию заботы, злобный, приносит людям смерть ,по его причине многие уже умерли и еще умрут, он управляет государствами, а от них часто войны и т.д.

Кому служить?
Сами решайте. Я уже выбрал.
Понятное дело, что вам согласиться тяжело со мной, но Библия говорит так…я изменить ничего не могу.
Могу лишь помочь вам разобраться, с каким господином лучше и перспективнее….
С одним – вечная жизнь, а другой сведет в могилу навечно.
Выбирайте.

Кляузный крыжик

16926.(пост намбер 43532) Христианин 20/10/2010
16923.(пост намбер 43521) kok46a 20/10/2010
Иными словами, что если моего учителя гнали, плевали ему в лицо, обвиняли в преступлениях, издевались над ним, позорили его и упрекали, то что, я лучше Иисуса?
Нисколько…

))))))))))))

Ты что это возомнил о себе? Иисус Христос не твой учитель, учение Христа ты не воспринимаешь, ты не говоришь людям покаяться в грехах, как призывал всегда людей Иисус и апостолы. Ты не проповедуешь новое рождение во Христе, ты не можешь назвать Христа своим личным Спасителем, ты не уверен и не знаешь спасен ли ты уже сейчас... И многое другое.
Твои учителя это Чарльз Рассел, Д.Рутерфорд и им подобные.

Ты - лжехристианин. Христос создал Церковь. А вы иеговисты - организацию.
Вот почитай о вашей организации:

http://rusbiz.clan.su/blog/charlz_t_rassel_osnovatel_svidetelej_iegovy/2010-03-16-1995

Кляузный крыжик

16927.(пост намбер 43533) О чем учат СИ 20/10/2010
ХРИСТИАНСКИЙ ВЗГЛЯД НА ЛЖЕУЧЕНИЕ СИ.

Воскресение Христа и загробная жизнь.

Сектанты-стражники СИ не принимают христианского учения о физическом воскресении Иисуса Христа на третий день после распятия. Они учат о трех "Иисусах:" до воплощения то был архангел Михаил, созданный Богом. При воплощении Христос стал обычным человеком, который потом пострадал и умер и таким образом прекратил свое существование. При воскресении из гроба Иисус возник как новое существо, обожествленное, но не Бог по природе.

Ужасное искажение основной христианской истины, вполне гармонирует с их общим отрицанием бессмертия души и загробной жизни. От адвентистов Рассел перенял идею, что со смертью тела прекращается всякая жизнь. При Втором пришествии Христа праведные будут якобы созданы заново, по тем качествам, которые Бог записал в Своей памяти. Это подобно тому, как, например, построение нового стула по сохранившимся чертежам старинной модели. Для нас ясно, что это иеговистское "воскресение" ничего общего не имеет с христианским учением.

Христианская же вера учит, что выйдя из тела в момент смерти, душа продолжает по-прежнему мыслить, чувствовать и желать. Личность человека, память, сознание "я," полностью сохраняются в душе человека. Смерть - это своего рода сон для тела. При воскресении из мертвых душа каждого человека соединится с его прежним телом, но обновленным, и так человек восстанет бессмертным и нетленным, каким он должен был быть по изначальным планам Божиим.

Второе пришествие и тысячелетнее царство.

Тема Второго пришествия Христа и тысячелетнего царства на земле является главной в учении иеговистов. Ведь весь интерес Рассела к религии собственно и начался с попытки вычислить дату пришествия Христова. По не вполне понятным математическим исчислениям он заключил, что Христос придет в 1874 году. Когда это не состоялось, Рассел стал учить, что Христос все-таки пришел, но невидимым (!) образом и находится сейчас в воздушной области, где Его встретило малое стадо верных свидетелей. Согласно его подсчетам, в 1914 году пришел к концу период язычников, и в воздушной области сатана начал свою свирепую войну против Христа и Его святых. Рассел назвал это годом армагеддонского сражения, после которого Христос должен был спуститься на землю. Когда это не произошло, свидетели стали сдвигать дату видимого пришествия на 1916, 1918 1924, 1928 и так далее. Наконец, "судья" Рутерфорд пришел к гениальному объяснению, что армагедоннское сражение отложено до тех пор, пока свидетели Иеговы закончат свою всемирную проповедь и предупредят все народы земли о надвигающейся опасности.

Поправляя Рассела, Рутерфорд учил, что дьявол был так озлоблен воцарением Христа, что начал Первую мировую войну, которая окончилась, лишь когда произошло "очищение Храма Иеговы" в 1918 г. (о том, что это в точности означает, мнения расходятся). Тогда же якобы были "воссозданы" умершие из помазанной элиты, и они присоединились к Господу на небесах. С этого времени Христос продолжает судить народы, отделяя "овец" от "козлищ," процесс этот завершится битвой Христа с дьяволом в Армагеддоне (Откр. 16:16), страшной и последней битвой на тотальное уничтожение. Вместе с дьяволом против Иеговы будут сражаться все мировые религиозные организации, христианские и другие, символизируемые Вавилонской блудницей (Откр. 17). Этот последний бой вот-вот должен начаться, поэтому надо срочно "просветить" как можно большее число людей: ведь все, кто пойдет за дьяволом против свидетелей Иеговы, будут истреблены.

Свое учение об армагеддонском сражении и о тысячелетнем царстве свидетели основывают на своеобразном толковании книги Откровения, в особенности ее 20-й главы. Известно, что книга Откровения глубоко таинственна. Она полна символических видений и иносказаний, в которых за видимыми образами, именами и числами скрываются глубокие Божественные тайны. Поэтому неправильно вырывать из ее контекста отдельные места и буквально толковать их. Под тысячелетним царством святых Православная Церковь учит понимать не политическое государство будущего, а весь период существования Церкви, начиная с воскресения Христа и кончая концом мира. Тысяча лет - это не точное число, а долгий период. Все мы живем и участвуем в событиях уже текущего "тысячелетнего" периода.

Все заблуждения свидетелей, связанные со Вторым пришествием и тем, что будет после него, прямо вытекают из их неверия в бессмертие души. Согласно Расселу и его последователям, человек не имеет самостоятельной души, так как его тело и есть душа, а душа есть тело. Когда человек умирает, он перестает существовать. Никакой бессмертной души не существует. Умер - и человека нет. Рассел утверждал, что слова Христа, сказанные разбойнику на кресте: "Говорю тебе: сегодня будешь со Мной в раю" следует перевести иначе, а именно: "Сегодня говорю тебе, ты будешь со мной в раю." Поразительная дерзость со стороны человека, который не только не понимал оригинального греческого языка, на котором было написано Евангелие, но даже не знал греческого алфавита!

Согласно Расселу, в тысячелетнем царстве воскресшим или, вернее, воссозданным людям будет предоставлен "второй шанс" на условиях Нового Завета. Таким образом настоящая жизнь - не единственная. Библия, конечно, ничего такого не обещает. Напротив, она говорит, что "человеку надлежит однажды умереть, а потом - суд" (Ев. 9:27). Свидетели же настаивают, что при тысячелетнем царстве можно будет снова прожить жизнь и исправить свои прежние ошибки. Все будет зависеть, как человек будет вести себя в новых, более благоприятных условиях.

Согласно Расселу, после Суда люди будут разделены на три класса. Первый класс, состоящий из 144 тысяч избранных иеговистов, будет взят на небо и будут там в бестелесном состоянии царствовать со Христом-Михаилом и управлять жизнью людей, оставленных на земле. Теперь вопрос: если согласно их учению число 144 тысячи уже было набрано в 1935 году, то куда попадут остальные свидетели, присоединившиеся к Обществу позже 1935 года? Зачем им проповедовать и трудиться, когда все равно в число привилегированных они не войдут?

Второй класс "воскрешенных" будет состоять из остальных спасенных иеговистов. Они в своем теле останутся на земле и не смогут наследовать небесное царство. На земле они будут наслаждаться полным спокойствием, благополучием, не будут страдать от войн или болезней. Смерти не будет. Они смогут жениться и размножаться и заселят землю. Но что будет с землей из-за непрерывного роста населения, когда никто не умирает, - это предоставляется воображению читателя. У каждой иеговистской пары ( мужа и жены ) будет родятся миллиарды миллиардов детей!
То есть, людей в иеговистском раю будет в миллиарды раз больше чем песчинок на всех берегах океанов!!!!

Остальные же, третий класс, недостойные жизни на земле будут уничтожены вместе с сатаной и его духами. Свидетели отрицают и ад, и вечные мучения в загробном мире. Согласно их учению, умершие просто перестают существовать. Места Библии, говорящие об аде и о геенне огненной, они толкуют аллегорически, а христианское учение об этом они называют языческим мифом.

Вообще все учение свидетелей о спасении произвольно и полно противоречий. Они учат, что Христос "не принес полного искупления за грехи, но лишь дал человеку возможность заслужить спасение ныне или в будущем тысячелетнем царстве." Ничего подобного в Библии нет. Писание учит, что все люди призваны ко спасению через веру в Иисуса Христа. Никаких "каст" спасенных Библия не делает. Причем спасение не ограничивается каким-то отрезком времени (1000 лет). Спасение начинается с момента обращения человека ко Христу и простирается на всю вечность. "Истинно говорю вам, тот кто слушает Мое слово и верит в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и не идет на суд, но перешел от смерти к жизни" (Иоан. 5:24).



Известная непоследовательность наблюдается и в других пунктах вероучения этой секты. "Стражники башни" изменили резко негативное отношение к вакцинации и теперь разрешают делать прививки. Руководство "Башни стражи" распространило понимание непогрешимости в вопросах вероучения с первого президента секты на весь современный руководящий аппарат. Одно время иеговисты официально утверждали, что труды первого президента не имеют теперь практического значения, но потом опять вернулись к ним, объявив их "пророческими." Официальное трактование образа ангела в 9-ой главе Откровения как сатаны, позднее было интерпретировано как образ Иисуса Христа. На раннем этапе иеговисты ничего не имели против переливания крови больным, теперь они к этому непримиримы. Сначала свидетели признавали почитание Иисуса Христа, теперь они отвергают это. Первоначально воскресение мертвых предусматривалось для всех, теперь только для некоторых. Раньше Израиль воспринимался в буквальном понимании определенной нации, а теперь осмысливается иеговистами как духовная общность независимо от нации. Понимание Армагеддона, даты Второго пришествия, даты тысячелетнего царства и особенности этого царства менялись ими несколько раз. Эти и подобные изменения в вероучении показывают, что руководство секты к настоящему времени, по-видимому, запуталось в собственных измышлениях, так что теперь для рядового сектанта весьма проблематично понять, что же выдается теперь за истину. Это было в ряду важных причин, почему около 1 миллиона иеговистов покинуло секту за последние десять лет. Несмотря на то, что свидетели открыто выступают против установленных государственных структур, называя их дьявольскими установлениями, когда же им это выгодно, они сами обращаются к защите государства.

Кляузный крыжик

16928.(пост намбер 43534) Арик 20/10/2010
16915.(пост намбер 43509) Ольга К

"На Астронете мне присвоили статус Впередсмотрящий за серию постов о благотворном влиянии Облака Оорта на процесс ассимиляции жиров и животных белков человеческим организмом!"

Ольга, а вам не кажется, что облако Оорта влияет на процесс
"ассимиляции жиров и животных белков человеческим организмом" так же как и вопль орангутанга на черную дыру в галактике Андромеде?

Кляузный крыжик

16929.(пост намбер 43536) Граф 20/10/2010
16927.(пост намбер 43530) kok46a
"«был распят совершенно справедливо»

Поясните."

Элементарно,он посмел катить бочку на власть императора,что каралось смертью,так что его казнили бы справедливо,если б он существовал в реальности.

"Кому служить?
Сами решайте. Я уже выбрал."

Еще одно доказательство вашего рабского склада мышления. Перед вами стоит вопрос - кому служить,но ваше серое вещество даже не может представить себе вопроса - а стоит ли вообще служить кому-либо? Вы - собственность своего бога(раб),я - принадлежу самому себе. Надо мной есть начальники,но нет господина.

Кляузный крыжик

16930.(пост намбер 43539) Георгий Таназлы 20/10/2010
16909.(пост намбер 43496) kok46a 19/10/2010
«Что ж вы так привыкли всё опошлять?
Практически везде в Христианских Греческих Писаниях, известных как Новый Завет, слово «любовь» переведено с греческого ага́пе. Агапе — это глубокое нравственное чувство, возникающее не спонтанно, а сознательно, на основании моральных принципов, чувства долга, приличия и чести. И все же агапе не лишено теплоты и силы (1 Петра 1:22).

Может сюда еще не заходили для ознакомления хотя бы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Агапэ

Советую и всем кто интересуется значением этого слова АГАПИ (агапе).»

В википедии этот бред я читал. Там переврано все. Даже то, что в греческом есть четыре слова «любовь». Есть и пятое (как минимум) – λατρευω.

Более того, я и ранее писал, что он явно придуман не Вашей организацией. Об этом бреде писал еще Максим Грек (а это все же XVI век). Поэтому, интересующимся порекомендую почитать его труды.

А в приведенном Вами Послании Петра 1:22 дословно написано: «…τας ψυχας υμων ηγνικοτες εν τη υπακοη της αλιθυεας δια πνευματος εις φιλαδελφιαν ανιποκριτον εκ καθαρας καρδιας αλληλους αγαπηςατε εκτινος...». Ключевое слово «φιλαδελφιαν» - братская любовь (в данном случае – фраза стоит в творительном падеже). Отсюда «Филадельфия» - город братской любви. И глагол φιλω. Который единственно и допустим, когда речь идет о подобных вещах. Слово «αγαπηςατε» - которое действительно производное от глагола αγαπω – вторично. И используется исключительно для того, чтобы не было тавтологии. Типа «масло масляное» в русском языке.

У меня, кстати, есть версия, по какой причине церковники стали выдавать такие перлы насчет глагола αγαπω – любви в высшей степени плотской. Когда упоминается про любовь Иисуса к Иоанну – действительно употреблен этот глагол. А церковникам разумеется признать правильность глагола гораздо сложнее, чем педерастию кумира. И поэтому – такой «карамболь».

А насчет моей любви «все опошлить»… Что ж, извольте. Я многократно повторял, что христианство – религия латентных гомосексуалистов. Латентных – то есть они может даже сами не подозревают о своих скрытых помыслах. Вот Вы, например, какой ник взяли себе? Kok46a. А знаете, что на греческом, который Вы столь любите цитировать, не зная, означает слово «κοκορας»? Правильный ответ – «петух». Крепко задумайтесь о «чудесных совпадениях и знамениях».

Кляузный крыжик

16931.(пост намбер 43540) Георгий Таназлы 20/10/2010
16923.(пост намбер 43521) kok46a 20/10/2010

"Иными словами, что если моего учителя гнали, плевали ему в лицо, обвиняли в преступлениях, издевались над ним, позорили его и упрекали, то что, я лучше Иисуса?
Нисколько…"

Действительно, чего тогда бочку катить на православных и католических священников за педофилию? Сколько было лет Марии, когда ее господь бог отхендожил? 12!!! А чем попы лучше бога?...

Кляузный крыжик

16932.(пост намбер 43541) Георгий Таназлы 20/10/2010
16927.(пост намбер 43530) kok46a 20/10/2010

"Т.е. по сути: отказываясь подчиняться одному Богу, люди автоматически становятся поклонниками другого бога. Вот и всё. (Кто не со мной, тот против меня (Матф12:30))
Один Бог – заботливый, дает жизнь, дает заверение, что избавит от болезней, восстановит все утраченное, воскресит умерших, установит справедливость.
Другой бог (бог этой системы вещей) – не заботиться о своих подчиненных, или просто создает иллюзию заботы, злобный, приносит людям смерть ,по его причине многие уже умерли и еще умрут, он управляет государствами, а от них часто войны и т.д."

Вот, кстати, еще один замечательный пример демагогии. Постоянно упреки на сатану. Хотя, необходимо заметить, что все сделки с сатаной проходят, как деловые. Две стороны договорились, один дает другому какие-то блага, другой же, через какое-то время переходит во власть первого. Никаких принуждений. Добровольный выбор. Разговор двух мужчин.
Теперь о гешефтах с богом. Бог постоянно ставит условия, как престарелая куртизанка, привыкшая, что ее слушает каждый. При этом в любой момент может передумать. Явное женское (в самом плохом смысле этого слова начало).

16933.(пост намбер 43542) Николь 20/10/2010
16874.(пост намбер 43346) Ольга К. 17/10/2010
"Николь объясните этот отрывок"

Что конкретно вам объяснить, Ольга? Вы сами-то думать умеете?
В приведенных вами библейских стихах, я вижу только одни нелепости и несуразности. Лучше бы вам спросить об этом kok46а, он верит, что понимает библию лучше всех. А мой ответ вам вряд ли понравится и я не уверена, что вы вообще сможете понять мои разъяснения. Тем более, что вы вчера получили свою первую пенсию, наверное было застолье...гости...обильная выпивка, ну сами понимаете о чем я (вот уж не думала, что вы пенсионерка, представляла вас молодой, как и я сама).
Но если вы меня просите, то давайте попробуем рассмотреть эти места из библии.

"27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."

Судя по этому стиху, бог должен быть двуполым. Иными словами, он/она/оно гермафродит. То есть бог - это существо, которое совмещает в себе одновременно и мужское и женское начало. Ведь ваш бог сляпал первых людей не как попало, а именно по СВОЕМУ образу и подобию.
Но повторюсь, все это имеет смысл лишь в том случае, если человек полностью верит, что библия - это слово божье, которому следует слепо верить и не требовать никаких доказательств.

"28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь"

"Плодитесь и размножайтесь"... Тут все просто и ясно. По крайней мере эту "божью заповедь", люди выполняют беспрекословно на протяжении последних (как минимум) нескольких десятков тысяч лет. С тех пор, как эволюция привела к образованию Homo sapiensа, так все плодимся и размножаемся. Плодимся и размножаемся...

"29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так."

Первоначально люди и животные были созданы вегетарианцами.
Но бог не учел того, что растительная пища низкокалорийна и в ней отсутствуют многие полезные вещества, так необходимые человеческому (и не только) организму.
Осознав свою ошибку, бог вынужден был скорректировать рацион питания живых существ и для этого он спланировал и применил так называемое "грехопадение". В результате человек и животные стали с удовольствием употреблять мясо и стали более энергичными, что ли.
Так, что вы, Ольга, зря отказываетесь от мясной пищи, ведь мясо является основным источником белка, а на растительной пище вы долго не протянете.

"31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма."

А вот это место особенно забавно и показывает всю примитивность и недальновидность семитского бога саваофа.
Он создал все и сатану в том числе (который является источником зла), а после этого говорит " все это хорошо весьма"...
Только вот христиане утверждают, что бог не может творить злого. Как видите может, да при этом еще и похваляется, что это - хорошо весьма.

"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."

Ну из праха, так из праха. Если вам, христианке, приятно верить в то, что ваши далекие прапредки созданы из мертвого и холодного земного праха (фактически из грязи), то пусть для вас так и будет. Из грязи, так из грязи.
А вот атеистам приятнее знать, что они произошли от живых и теплых древнейших гоминидов.
Разницу чувствуете?

"Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им."

А вот это уже настоящий разврат! И учинили эти развратные
действия не кто попало, а сами сыновья бога.
Видимо на божьих сыновей заповедь "не прелюбодействуй" не распространяется. Вот они и совокупляются с земными женщинами, под молчаливое одобрение их отца - саваофа.
Имея такую развратную книгу-библию, христиане еще смеют упрекать атеистов в потере морали и нравственности.

"3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет."

Очередная ложь бога саваофа. Если бы бог действительно сказал такие слова, то ни один человек на земле не смог бы прожить более 120 лет. Ведь сам всемогущий бог установил максимальный срок жизни для людей. А его слово - это закон.
Но само существование долгожителей, которые смогли перемахнуть через 120-ний рубеж, показывает, что ваш семитский божок не умеет держать свое слово.

Так, например, в 1997 году умерла француженка Жанна Кальман. Ее возраст составлял 122 года и 164 дня. И это было официально зарегистрированно.
А сколько жило и живет на земле людей, которые побили рекорд этой жительницы Франции, кто их посчитает.

"4 В то время были на земле исполины"

Атланты это были, Ольга, атланты... И они не имеют, конечно, никакого отношения к древнееврейскому богу.
Но, видимо, евреи, которые сочиняли "слово божье", краем уха что-то о них слышали. Вот и упомянули этих исполинов в своем сборнике сказок.
Для эффекта. Никто из верующих и не подумает усомниться в существовании этих исполинов. Ведь о них написано в библии, а библия врать не может, так как в самой библии написано о том, что библия врать не может. Раз написано, что жили какие-то великаны, значит так оно и есть. Вот как все просто у верующих. Доказательства не нужны, надо только верить в непогрешимость библии. Тупо верить.

А теперь делайте выводы, Ольга, стоит ли доверять библии, если она с первых же своих страниц лжет.

Кляузный крыжик

16934.(пост намбер 43548) Юнга 20/10/2010
Статья хорошая, только названа неправильно. Автор должен был ее назвать "Боги не существуют". Так было бы правильней. Если уж разоблачать, так всех богов, какие только есть на земле, а не только одного еврея иешуа. Никаких поблажек ни одному из богов. ВСЕ боги не существуют!

Кляузный крыжик

16935.(пост намбер 43549) Юнга 20/10/2010
Статья хорошая, только названа неправильно. Автор должен был ее назвать "Боги не существуют". Так было бы правильней. Если уж разоблачать, так всех богов, какие только есть на земле, а не только одного еврея иешуа. Никаких поблажек ни одному из богов. ВСЕ боги не существуют!

Кляузный крыжик

16936.(пост намбер 43553) новости 20/10/2010
В Боголюбском монастыре отрицают факты издевательств над детьми
YTPO.ru, 2 часа назад, 20 окт 2010, 21:44

Служители Свято-Боголюбского монастыря сегодня опровергли информацию о жестоком обращении с воспитанниками. Как заявила инокиня Антония, официально приют уже давно закрыт, и никаких детей на его территории нет. Данные о жестоком обращении с воспитанниками она назвала «ложью» и «клеветой». Инокиня отвечала за пребывание несовершеннолетних детей в бывшем приюте Свято-Боголюбского монастыря.

Новость на сайте «YTPO.ru»

Кляузный крыжик

16937.(пост намбер 43555) Ольга К. 20/10/2010
Привет всем!Николь!Я не пью ни пиво,ни вино.Первый был создан человек по образу и подобию/Сын Божий/.Он был создан в субботу.Он плодился и размножался.Затем Сыны Божьи создали человека по подобию Божьему,из праха земного и вдохнули "дыхание жизни"Это было в понедельник..Когда земные люди расплодились,Сыны Человеческие увидели,что дочери земные прекрасны.Тогда и появились исполины.Теперь вспомним Олимпийских Богов.Смертные женщины рожали от Богов.За такой образ жизни Сыны Божьи были выгнаны на Землю.В Православии появилось много Святых.Это Олимпийские Боги под другими именами.

Кляузный крыжик

16938.(пост намбер 43558) Ольга К. 21/10/2010
Написала про Сынов Божьих на сайте Известия Науки,а то здесь про них не хотят слышать.

Кляузный крыжик

16939.(пост намбер 43564) Математик 21/10/2010
Существование Бога невозможно доказать физическим путем (и все понимают почему), но его (Бога) можно попытаться доказать математическим путем.
Вот одно такое ( и оно не единственное) математическое доказательство бытия Бога.

1 х 8 + 1 = 9
12 х 8 + 2 = 98
123 х 8 + 3 = 987
1234 х 8 + 4 = 9876
12345 х 8 + 5 = 98765
123456 х 8 + 6 = 987654
1234567 х 8 + 7 = 9876543
12345678 х 8 + 8 = 98765432
123456789 х 8 + 9 = 987654321

Минимальное число 1 (еденица)-это человек(низшая сущность).
Максимальное число 9 (девять)-это Божество(высшая сущность)
2,3,4,5 и т.д. - это переходные формы от человека к Богу.
От еденицы к девятке, от простого к более сложному, от примитивизма к совершенству.
Все просто.

Кляузный крыжик

16940.(пост намбер 43567) Арик 21/10/2010
16941.(пост намбер 43564) Математик
Ты еще сюда как доказательство бога теорему Пифагора приткни - она тоже очень простая.

Кляузный крыжик

16941.(пост намбер 43568) Евгений 21/10/2010
на 16941.(пост намбер 43564) Математик

Мда... Почитайте хотя бы что такое число, а что такое цифра и т.д. Мне казалось, что эти основы дают ещё в младших классах.
И эти люди говорят, что созданы по образу и подобию... Судя по Вам - создателя можно только пожалеть.

Кляузный крыжик

16942.(пост намбер 43572) учитель пения 21/10/2010
16941.(пост намбер 43564) Математик 21/10/2010
+++Существование Бога невозможно доказать физическим путем (и все понимают почему), но его (Бога) можно попытаться доказать математическим путем.
Вот одно такое ( и оно не единственное) математическое доказательство бытия Бога:+++

1+1=2 Значит бог есть (или я так хочу).
2х2=4 Значит бог есть (или я так хочу).
3+2=5 Значит бог есть (или я так хочу).
6000+12000=12600 Значит бог есть (или я так хочу).
800-1=799 Значит бог есть (или я так хочу).
Далее по всем пунктам, потому что я так хочу!

Кляузный крыжик

16943.(пост намбер 43573) Нехристь 21/10/2010
Я предлагаю ещё более простое математическое доказательство существования бога. 2х2=4, значит бог есть.

Кляузный крыжик

16944.(пост намбер 43574) Арик 21/10/2010
Всем любителям творчества Ольги К.!
Вот ее новые откровения на astronet.ru:
(Только кто ее назвал Впередсмотрящей я так и не нашел, даже хотя бы одного ответа на бред Ольги нет. Полный игнор.)

Re: Шесть радуг над Норвегией 17.10.2010 10:11
Привет всем!Хочу написать,что у нас в городе Радужный ХМАО,тоже была радуга.Можно посмотреть видео.Радуга это клятва Бога,что потопа больше не будет на Земле.И пока она на небе потопа не будет.

Re: Карта астероида Веста 17.10.2010 19:00
Привет всем!Филолай писал,что планеты вращались вокруг Гестии/Весты/.Затем,что то случилось.Астероид Веста имеет большой кратер.Она вращается в поясе астероидов.

Re: Церера: астероид или планета 17.10.2010 15:44
Привет всем!Церера планета.Когда-то все планеты вращались вокруг нее.

Re: Созвездие Эридан 8.10.2010 19:08

Есть миф о Фаэтоне/Деннице/,который упал на берегах реки Эридан.В Космосе есть небесная река /созвездие/Эридан.На берегах этой реки/созвездия/сгорел Денница.Большая площадь неба там выгорела .Она не имеет звезд,туманностей.В Солнечной Системе Денница имел имя Фаэтон.Фаэтон упал на Землю у реки Нил.Поэтому рядом с Нилом пустыня.

Re: Созвездие Лебедь 8.10.2010 18:45
Привет всем!Звезды Денеб/созвездие Лебедь/,Вега/Лира/,Альтаир /Орла/ образуют летний треугольник.Созвездие Лебедь в виде креста принадлежит Аполлону/на Земле был под именем Христа/.Наша звезда Солнце тоже его.Петух его птица,как и лебедь..Лира/Слово/.Созвездие Орла принадлежит
Зевсу/Юпитеру/.Его птица.Также ему принадлежит созвездие Тельца.Правый красный глаз,звезда Альдебаран,это говорит о том,что у него есть сын Аполлон-Солнце.Вот наша летняя Троица.

Re: Девять планет 6.10.2010 9:36
Привет всем!Солнечная Система состоит из 10 планет,звезды и Сама Солнечная Система/Гера/.Звезда Солнце\Аполлон/.Планеты Меркурий,Венера,Земля,Луна,Марс,Юпитер.Сатурн,Уран.Нептун,Плутон,который находится за Облаком Оорта.Этот Красный Карлик открыло Наса в 1983 году.Вокруг него вращаются 7 планет.Они имеют свои имена.Персефона красного цвета/Нибиру/,которая живет рядом с Плутоном 1/3 жизни.Потом 2\3жизни в Солнечной Системе.Лето\Латона/,которая тоже прилетала в Солнечную Систему давно и в Солнечной Системе появились Солнце и Луна.Пять других имеют имена Минос,Радамант,Сарпедон,Танатас,Геката.До 00 года планеты вращались вокруг Геи/Земли/.Пост о Солнечной Системе.Сейчас вокруг Солнце,он "пасет"планеты.Солнце пятое.Четвертое Гелиос из "Книге Коляды""Я живу,а сердце мое устало жить.Подними меня ввысь на рогах своих!Стану Я небесной рекою-той ,что Явь и Навь разделяет."И он протек Ра-рекою с гор,которые потом назвали Уральские,ибо они расположены у Ра реки.Ныне эту реку именуют Волгой.Вот в Космосе планета Бога Гелиоса -бывший Плутон.Она разделяет Явь и Навь.За Облаком Оорта царство Плутона.На Земле-Облако Оорта-Уральские горы.За ними живет Аид.Столица его Оймякон.Орбита "Плутона"-это и является Вратами Ада/холода/.С другой стороны облако Оорта-орбита Персефоны/Нибиру/-Врата Рая.Поэтому Персефона приносит Весну.Когда прилетит планета Персефоны на Земле наступит Весна.

Re: Солнечная система
15.08.2010 19:40 | oliya Korobeinikova
Привет всем!Солнечная Система имеет форму яйца.Она окружена Облаком Оорта.За ним находится область Плутона.Нынешний "Плутон"носит не свое имя.Вселенная развивалась,как описал Гесиод.Он описал в популярной форме.

Ольга веселите народ и дальше!

Кляузный крыжик

16945.(пост намбер 43576) Натали 21/10/2010
16927.(пост намбер 43530) kok46a 20/10/2010
Для 16924.(пост намбер 43524) Граф

"А по поводу хозяина…
Мой господин смотрите какой:
« Он ИЗБАВИТ БЕДНОГО, взывающего о помощи,
Угнетённого и всех, у кого нет помощника.
Он ПОЖАЛЕЕТ нищего и бедного
И души бедных СПАСЁТ.
Он ИЗБАВИТ их души от угнетения и насилия,
Их кровь будет драгоценной в его глазах.» (Пс 72:12-14)"
№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№

Насчет вашего хозяина...
Ваш господин смотрите какой:

Блажен верующий в Иегову, блажен, кто возьмёт и РАЗОБЬЕТ МЛАДЕНЦЕВ твоих о камень.
(Псалом 136).

Так ГОВОРИТ Господь Иегова: теперь иди и ПОРАЗИ Амалика, и ИСТРЕБИ всё, что у него; и НЕ ДАВАЙ ПОЩАДЫ ему, но ПРЕДАЙ СМЕРТИ от МУЖА до ЖЕНЫ, от ОТРОКА до ГРУДНОГО МЛАДЕНЦА, от вола до овцы, от верблюда до осла.
(1царств 15:2,3).

И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и ВСЕ ДЫШАЩЕЕ ПРЕДАЛ ЗАКЛЯТИЮ, как ПОВЕЛЕЛ Господь Бог Израилев.
(Исус Навин 10:40).

А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, НЕ ОСТАВЛЯЙ В ЖИВЫХ НЕ ОДНОЙ ДУШИ, предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как ПОВЕЛЕЛ тебе Господь Бог Иегова.
(Втор 20:16,17).

Долго молчал Я, терпел, удерживался; теперь буду КРИЧАТЬ, как рождающая, буду РАЗРУШАТЬ и ПОГЛОЩАТЬ всё, опустошу горы и холмы, и всю траву их иссушу; и реки сделаю островами, и осушу озёра.
(Исайя 42:14,15).

Так ВЕЛИТ Господь Бог Иегова: возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и УБИВАЙТЕ каждый БРАТА своего, каждый ДРУГА своего, каждый БЛИЖНЕГО своего.
(Исход 32:27).

ВОТ ТАКОЙ ВАШ ГОСПОДИН!

16946.(пост намбер 43580) Sanches 21/10/2010
Математику

А что обозначает восьмерка???
И почему математик в слове "единица" совершил ошибку?

А если серьезно - бога нет ни в математике, ни в пении, ни в физкультуре. Его (их) вообще нет.
И ведь хрен возразишь...

Кляузный крыжик

16947.(пост намбер 43602) Георгий 21/10/2010
Атеисты вы запутались окончательно. Понятно почему вы не можете поверить в существование Бога, как Единого Бога, как Творца всего доброго, Творца света и жизни.
Смешно очень, если верить вашей чепухе.
Потому что вам смотреть надо не на то, что мы видим, скажем, как молния сверкает, а на то, что есть констатация факта, что нельзя объяснить первопричину возникновения вселенной, есть только факт возникновения вселенной. Все пришли к твердому убеждению, что нельзя вторгаться в ту область, которая по ту сторону "большого взрыва", т.е. СОТВОРЕНИЯ. Для этого нужно перенестись в прошлое до момента "взрыва"(сотворения) и еще немного назад до взрыва, но это уже абсурд так как само понятие время не существует до взрыва, - там вечность. Это и осознают все ученые. Поэтому никогда человек живущий не сможет познать то, какие причины привели к образованию вселенной, просто говорят случайно возникла из сингулярности, это максимум того, что можно постичь с помощью материального мира. Не путайте, это отличается от того, что есть молния - она сверкает по причине которую можно объяснить. Здесь речь идет о констатации факта, что нельзя познать человеческим умом причину возникновения вселенной. Есть факт, что есть причина, но нет способов изучить эту причину. Поэтому ученые-атеисты принимают на веру, что все случайно, удобное объяснение, не так ли?

К примеру, просто вообразите, что вы помещены в комнату без окон и дверей, и не знаете, что и как снаружи, как всё выглядит, что делается, какие условия дождь или снег, день или ночь, холодно или жарко, нельзя узнать так как вы остаетесь внутри комнаты, надо выйти чтобы узнать, но это не возможно физически. Разве только, если не проникнет кто-то и не поведает что к чему. Верующие имеют свидетельство, что мир сотворен Богом, и что вне этой комнаты(этой вселенной) существует другой мир отличный от нашего. Как это могло прийти на ум человеку? Издревле люди знали это, и Библия сохранила то самое слово, что мир сотворен именно Богом.

Вам кажется, что примитивно объяснить мир Богом, но на самом деле это не так. Мы просто заведомо знаем, что есть такая точка зрения и она кажется простой, я просто уверен в том, что не зная, что есть такая точка зрения, человек никогда бы не догадался объяснить существование всего по причине Бога Творца, он просто бы сказал, что всё появилось случайно.

Кто-то говорил, что можно даже провести эксперимент, изолировать пару десятков людей(детей которые ничего не знают о понятии Бог) и посмотреть как они обязательно и неизбежно придут к такому понятию. Да, можно не извращаться резервациями, и просто спросить ребенка или более взрослого человека откуда весь мир, и он просто скажет "не знаю", т.е заведомое знание отсутствует и ребенок или взрослый не может придумать Бога. Но может со временем заявить, что есть кто-то выше его, что есть один Бог, или много богов, что и случилось в истории человечества - политеизм. Верно что "новое это просто хорошо забытое старое"

«Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас.» Еккл. 1:10-11

Это простое противодействие Богу. Хотя человек не гнушается фактом, найдя какую-нибудь брошь или вилку в земле и утверждать, что она сделана человеком, но противится сказать, что несравненно сложные объекты как люди, животные, земля, вселенная имеют своим началом Бога. Это впрочем, не все так думают, а те невежды у которых ограничен и извращен ум. Вообще это вызывается гордостью, самомнением. Такой человек пытается отмахнутся от Бога, но не знает наверняка, что будет с ним, когда он умрёт. Предстанет перед Богом и что скажет в свое оправдание? Возникает вопрос у некоторых атеистов, что если Бог сотворил всё это, то почему Он не написал на нём «Свои инициалы»? Или лично бы проявлял Себя и доказывал Себя атеисту? Атеист безумствует, ибо утверждает, что брошь или вилка сделаны человеком, на которых нет никаких инициалов, и того, кто сделал брошь или вилку нет перед ним, но это не мешает атеисту верить в то, что такой человек существует. Итак, всё ясно, нет никакого оправдания материалистам, атеистам и агностикам. Ибо такие люди являются жертвами собственного извращенного ума, или же они, будучи нормальными, переняли это извращение от других, скажем от Дарвина, Геккеля, вера в теории которых и по сей день совращает и порабощает умы людей.

Кляузный крыжик

16948.(пост намбер 43606) Нигилизд 21/10/2010

"Я" этого занимательного математика знаю, он кромсает частенько "откровения" в околовпопулярвную газету мордынской автономии "Правоверный чухонец", прозванную в народе "чухонский вероправ"! Там он с помощью своей арыхметики вычислял импульс тяглового усилия оленей на конце ущемленной балки саней деда Мороза! Да еще аэродинамический коэффициент ковра салолета Кащея!
Народный академик понимаешь!

Кляузный крыжик

16949.(пост намбер 43609) Нигилизд 21/10/2010

Человеку без свойств приходится выбирать не выбирая между двумя видами психов – гиперактивным и уторможенным. Гиперы несутся неведомо куда, к ведомой только им цели, а уторможенные привязали свое сознание к колу созданного ими же идола, и бегают по кругу, в ту или обратную сторону. Уторможенные считают человека безразличным и обуянным гордыней, гиперактивные – отчужденным и эгоистичным.

Кляузный крыжик

16950.(пост намбер 43611) Лена 21/10/2010
Не плохо, Георгий, даже очень.)) Весьма убедительно.)

Кляузный крыжик