16701.(пост намбер 43012) Ольга К. 13/10/2010
Николь!Атеисты не решили какая национальность у Христа.Я писала про него.Шанс можешь в Яндексе набрать Преображение Господне комментарии стр.53/православный сайт/

16702.(пост намбер 43015) Николь 13/10/2010
16701.(пост намбер 43001) Клим Ярко 13/10/2010
16694.(пост намбер 42957) Георгий Таназлы 13/10/201
16696.(пост намбер 42975) Николь 13/10/2010

"Уважаемые Георгий Таназлы и Николь!
Меня тоже интересуют последние годы жизни Н. Бехтеревой.
Где можно прочитать про неё?
Я только знаю, что её совратил некий священник по имени Геннадий. Он ей ловко запудрил мозги и бабка в несколько месяцев круто изменила свое мировоззрение."

Про Бехтереву кое-какую инфу посмотрите, например, вот здесь:
http://modernlib.ru/books/behtereva_natalya_petrovna/magiya_mozga_i_labirinti_zhizni/read/

А про ее совращение священником Геннадием, я к сожалению ничего не знаю и об этом слышу первый раз. Может быть, Георгий, скажет вам что-то конкретное про ее соблазн.

Кляузный крыжик

16703.(пост намбер 43018) Николь 13/10/2010
16703.(пост намбер 43012) Ольга К. 13/10/2010
"Николь!Атеисты не решили какая национальность у Христа.Я писала про него.Шанс можешь в Яндексе набрать Преображение Господне комментарии стр.53/православный сайт/"

Ольга, у вас все в порядке с головой? Если атеисты еще не решили какая национальность у Христа, то это давно должны были сделать вы, верующие. Для чего мне рыться в Яндексе, когда можно открыть библию и увидеть, что там черным по белому написано о том, что ваш христос по национальности еврей. Так что не переживайте, национальность вашего обрезанного иудея давно определена.

Кляузный крыжик

16704.(пост намбер 43020) Николь 13/10/2010
16699.(пост намбер 42985) Sanches 13/10/2010
Николь

"Как бы вам объяснить... Ольга К. немного не в себе...
Чтобы не быть голословным - вот как выглядит обычный пост Ольги К.

16591.(пост намбер 42689) Ольга К. 09/10/2010
Привет всем!Почему созвездие Орион имеет форму бабочки?Которая состоит из 7 основных звезд.В середине Троица............"

Да, случай тяжелый... Яркая иллюстрация того, что с человеком может сделать христианство. Особенно православие.
Почитала немного Ольгины посты, очень уж она нестандартно выражает свои мысли.
Мне кажется, что она еще несовершеннолетний ребенок, наверное поэтому ее посты такие наивные (мягко говоря). Может быть когда повзрослеет, то тогда сможет освободиться от своей астрологическо-православной чепухи.

Кляузный крыжик

16705.(пост намбер 43022) Sanches 13/10/2010
Николь

Насколько я знаю, Ольга К. - взрослая женщина...
А насчет того, что "освободиться от своей астрологическо-православной чепухи" - навряд-ли.
Ей неоднократно (не только я) говорили, что у нее не все в порядке с головой. Реакции - 0.

Да и нужно ли ей это? Она живет в своем мире, ей там нравится. Причем (насколько я понял, мое личное мнение) - она никому не навязывает свои мысли - просто излагает их.

А то, что она не умеет читать по-английски - факт.
Sanches - шанс... Да не шанс - а Санчес (Санчез).
А-а, ей все равно как об стенку горохом...

Кляузный крыжик

16706.(пост намбер 43041) Ольга К. 13/10/2010
Не нравится не читайте.Мария и Христос зачаты непорочно.Эта тема меня интересует.Мифы,астрономия все связано.Еще Платон писал,что тело Вселенной мы видим,а душа невидима.Вот душа Вселенной находится в созвездие Орион.Платон в порядке?Почитайте про созвездие.Из одной точки созвездия Орион свет доходит за неделю,так как от других объектов идет миллионами лет.Созвездие Ориона называют Престол Бога. И много интересного можно прочитать.Санчес извини,что не правильно прочла твой ник.Хотя раньше учила английский,грамматику,писала прописью.Сейчас пишут печатными буквами.Николь,если Вы читали Библию,то знаете,что сначала был создан человек по образу и подобию/Сыны Божьи/,а после человек по подобию.Сыны Божьи это бывшие Олимпийские Боги.В православие Святые.

Кляузный крыжик

16707.(пост намбер 43046) Георгий Таназлы 13/10/2010
16704.(пост намбер 43015) Николь 13/10/2010

"А про ее совращение священником Геннадием, я к сожалению ничего не знаю и об этом слышу первый раз. Может быть, Георгий, скажет вам что-то конкретное про ее соблазн."

Про совращение в сексуальном плане не скажу. Нет сведений. Отец Геннадий Зверев, настоятель церкви в Царском Селе был ее духовником. В ученом сообществе говорили, что после ее общения с ним у нее "крыша поехала". Так ли это на самом деле - трудно сказать.

Наиболее подробно эта тема муссируется, как это ни странно, на "курайнике": http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=63117.180

Православные тоже предъявляют серьезные претензии к Бехтеревой, утверждая, что она свалилась в мистицизм.

Кляузный крыжик

16708.(пост намбер 43047) kok46a 13/10/2010
Для 16690.(пост намбер 42953) Живущий на Земле

█ «вы будете отвечать на мои вопросы? Вроде бы вы сами обещали дать мне ответ, но слова не держите. Зачем тогда обещали, сказали бы просто, что у вас нет ответов.»

Отвечать хочу и буду, просто занят много по работе…чисто по человечески не успеваю. Сегодня попробую ответить…попробую.

Кляузный крыжик

16709.(пост намбер 43049) kok46a 13/10/2010
Для 16695.(пост намбер 42970) Николь

█ «Удивительно, что человек совершенно не знакомый с библейскими текстами (судя по этой цитате), но тем не менее, делает такое громкое заявление. Вы бы, уважаемый, библию для начала почитали, что ли, а потом бы и утверждали что-либо.»

Уважаемый(ая) Николь, если вы уже взялись внимательно перечитывать старые посты, то у меня к вам просьба: будьте добры делать это внимательно.
В том месте, которое вы процитировали, мною приведена цитата из Библейская энциклопедия. М.: Российское библейское общество, 1996. С. 145.
Будьте внимательны и у вас всё получится.
А если вы и написали, мол я ничего не понимаю в Библии, то значит вы фактически высказали свое мнение о тех, кто составил ту Библейскую энциклопедию, а я лишь процитировал её.

█ «Это еще одно подтверждение того, что человек не знает о чем говорит. Если бы вы читали библию, то не говорили бы подобных глупостей.»

Ваше мнение фактически о том, что говорится в Католической энциклопедии. (М., 2002. Т. 1. Стб. 1729—1730). Я так понимаю, что вы свое мнение привыкли ставить выше мнений которое находятся в энциклопедиях?
Ну что ж…имеете право так думать.
Еще раз, прошу вас будьте внимательны при чтении.

█ «А вот тут, пожалуй, я с вами согласна. Все люди когда-нибудь умрут и я тоже смертна. И так же как и вы я никогда не верила, что душа после смерти улетает в выдуманный иудохристианами рай. Человек рождается, живет, а после умирает. И не будет никакого воскрешения, перерождения, жизни в раю и тому подобной чепухи.
Смерть - это естественный процесс и ее не надо бояться. Пока живется - надо жить! Радоваться и огорчаться, cмеяться и плакать, любить и ненавидеть...
Но при этом всегда помнить о том, что рано или поздно наступит время, когда ты умрешь и исчезнешь.»

Вот видите, все же нашлись точки соприкосновения…

█ «ИСЧЕЗНЕШЬ НАВСЕГДА.»

А вот в этом позвольте нее согласиться с вами. Просто в Библии написано другое.
Просмотрите что говорится в Деяниях 24:15, там говорится, что что то будет….будет событие, которое перевернет мир….
Что думаете по этому поводу?

Кляузный крыжик

16710.(пост намбер 43052) Нигилизд 13/10/2010
16695. Николь

\\Радоваться и огорчаться, cмеяться и плакать, любить и ненавидеть...\\

Можно прожить из без этих наворотов, излишняя суета все эти крайности...

Кляузный крыжик

16711.(пост намбер 43054) Нигилизд 13/10/2010
16697. Ольга К.

Шо вы пристали к тому Хресту Воскресенскому!? Ну припнули, по легенде, злыдни в воскресение его, так и что?
Вон Параску трахнули в пятницу, так стала Пятницкой...или Пятнической? Мало ли чего и как обозвут кого, напрмимер Ицхаак Пердянский, тоже ничего, и никакой мистики места и чисел. Просто Ицык в Пердянске родился или жил, вот и всё. Так что не разводите тут хэромантию, а скажите, куда Платон подевал артэхвакты с Атлантиды - пяточную шпору Атланта например?

Кляузный крыжик

16713.(пост намбер 43061) Лена 13/10/2010
16664.(пост намбер 42876) Евгений 12/10/2010

//Угу. Именно так.
А Буратино деревянный по плану Колобка, который через духовную сферу нашёптывал папе Карло мысль о создании мессии по образу и подобию. Но так как человек не совершенен и жрать хотелось, а отчитываться нужно, то и вышел деревянный монстр.
Добавьте сюда, что Колобок всемогущ, вечен и т.д. И наказывает людей за вымышленных богов (хотя существует только он) и извращение его замысла с Буратино.
А знаю я всё это непосредственно от Колобка. У меня с ним духовная высокоскоростная связь.

А теперь опровергните выше сказанное.))//

Зачем?))) Опровергать можно то во что верят. В это, вами написанное, верит хотя бы один человек? Когда вы убедите, скажем, пятерых людей и они попробуют объяснить почему они верят, тогда и можно начинать опровергать. Пока что опровергать нечего.

16665.(пост намбер 42878) Евгений 12/10/2010
16663.(пост намбер 42875) Лена

"Стараюсь к врачам не обращаться. Только в экстра случае."

//Так почему же полу меры. Откажитесь от всего. Начните с антибиотиков. Только не останавливайтесь на пол пути. А то лицемерие какое то получается.))//

К медицине нас приручали постепенно, зачем же мне нарушать обратную последовательность и отказываться от всего сразу? Я разве куда то тороплюсь? Нет. Всему свое время.))

Кляузный крыжик

16714.(пост намбер 43062) Лена 13/10/2010
16667.(пост намбер 42886) Георгий Таназлы 12/10/2010

//А не проще ли было богу сразу заложить в свою матрицу невозможность возникновения патологических связей?//
Что бы стать гармоничной личностью, человеку полезно понять, при каких случаях формируются патологические связи. Любой опыт остается в информационном поле.

// Он (бог), что сам патологически падок на низменную лесть, источаемую ему в молитвах? Ему приятны славословия от тех, кто ниже его?//

Молитва - способ единения с создателем, дающая возможность почувствовать божественные вибрации.

//Не так уж страшны эти отравления. Организмы приучаются к этим добавкам. И происходят мутации. А жизнь-то человеческая неуклонно продлевается. И самое главное - отодвигается старость.//

Вы согласны стать мутантом, возможно даже уродцем (девушки любить не будут ;))? А не проще не отравлять источники питания? Разве это не прямая подсказка, что человек ведет себя неправильно? Ведь природа, по сути, самовосстанавливающаяся система, если ее не губить намеренно, она без особых усилий восстановится сама, так задумано, чем чище природа, тем более качественное питание для человека способна вырастить, не только для тела, но и для души.

//Еще как могут. Возьмут монополию на технологию и начнут лечить. И с учетом того, что здесь явно замешана психология, то и управление станет проще и явнее и контроль тотальнее. Это сейчас, как не крышуй медикаменты, не проследишь, чтобы какой-нибудь простуженный не лечился липовым цветом.//

Значит, нужна совершенно другая система, такая, где каждый человек не зависим от тотального контроля в принципе.

16715.(пост намбер 43065) Лена 13/10/2010
16670.(пост намбер 42910) kok46a 12/10/2010

//Поэтому каждый ныне живущий человек, должен сделать свой окончательный выбор.
Либо служить Богу, либо служить этому злому миру, который обречен. Ведь не секрет, что мы живем в последние дни перед великими переменами.//

Что бы сделать какой то выбор человек должен иметь полную исчерпывающую информацию.
Извините, но для меня новость, что вы живете последние дни. Мне будущее видится иначе, светлое и прекрасное.

// Он один способен дать нам ВСЕ, а не только здоровье и излечение от болезней. Все в чем мы будем нуждаться.//

Бог уже все отдал человеку сполна. Сохраните хотя бы даденное.

//Понимаете..? Бог Иегова восстановит ВСЕ!
Разве это не чудесно?//

Это ужасно. Человек будет время от времени уничтожать сотворенное, а Бог будет восстанавливать и восстанавливать…Какой смысл?

//http://www.watchtower.org/u/bh/appendix_07.htm
Изучите все внимательно и расскажите мне, что вы поняли из прочитанного.
Буду ждать ответа.
Спасибо.//

Договорились, изучу и поделюсь.

Кляузный крыжик

16716.(пост намбер 43066) Дьячок 13/10/2010
Грех это всегда когда ищут бога, или только когда ищут бога там где его нет, или потому, что знают, что его нет, но делают вид что ищут?

Кляузный крыжик

16717.(пост намбер 43067) Лена 13/10/2010
16673.(пост намбер 42918) Нехристь 12/10/2010

//Ведь если у ребёнка изначально есть вся нужная информация, зачем ему вообще рождаться? Учиться-то ничему не нужно, информация есть.//

Если одним словом, человек рождаясь, приобретает возможность творить в материальном. Рождается не для познания, для сотворчества. Но так как приходит в мир недружелюбно к нему настроенный, приходится просто напросто выживать, поэтому чаще всего не имеет возможности выполнит то зачем родился.

// Но ведь у них тоже изначально должна быть вся нужная информация. Чтобы пожертвовать ради них жизнью и этим наставить на путь истинный? Но куда делась их изначальная информация, если они наделали глупостей?//

На земле борются много разных сил из вне, цель которых подчинить себе человека. Кое что им удается. Человек, сумевший все их уравновесить в себе, становится непобедим. Сила разрушения, противопоставлена силе созидания и т.д. Есть еще сущности, подобны Богу, со своими попытками сотворить что то на подобие нашей земли. Но так как сущности достаточно уродливы, так и их творения уродливы. Со времен Адама и Евы задают вопрос они человеку, как какою силою, ты создан человек? Именно этим вопросом, заинтересовавшись Адам ломает первую ветку на дереве, ведом желанием познать, из чего она состоит. Только предназначение человека не познавать, а творить, с помощью мысли, подобно Богу.

//Страх этот присущ всем людям без исключения и является базовой мотивационной доминантой человека. Извините, что заковыристо выражаюсь, но по-другому не получается. Страх смерти так же необходим человеку, как боль.//

Могу сказать одно, страх усиливает усвояемость информации. По моему, это просто эмоция. Но зачем же бояться смерти, она неизбежна. Я ее воспринимаю как глубокий сон, тело перестает функционировать, душа покидает мертвое тело и все. Мне кажется это даже не больно.)))

//Как говорил немецкий писатель Георг Лихтенберг, самая большая ложь - это слегка искажённая истина. Нет ничего страшней истины, превратившейся в сказку (это уже я говорю). Потому что истина это всегда реальность, а сакзка - вымысел. Истина превращается в сказку постепенно теряя то один свой элемент, то другой. И место утраченных элементов заполняется бредом. Хотя как правило этот бред красив.//

Дело в том, что ложь не выдерживает испытания временем. Ведь сказки пересказываются из поколение в поколение, истина является стержнем любой сказки, возможно обрастает дополнительными элементами и выявить ее иногда не просто.

Кляузный крыжик

16718.(пост намбер 43068) Георгий Таназлы 13/10/2010
16716.(пост намбер 43062) Лена 13/10/2010

"Молитва - способ единения с создателем, дающая возможность почувствовать божественные вибрации."

Ну и что толку от них? Вон люди на кострах только и делали, что молились и вибрировали. А фигли ж толку?

"Вы согласны стать мутантом, возможно даже уродцем"

А что, моего согласия кто-то спрашивает? Тем более, что с точки зрения человека другого типа (негров, например), возможно я и сейчас уродец.

"девушки любить не будут ;)"

А куда они денутся? Мутирую-то ведь я не один, а вместе со всем человечеством, следовательно, то, что Вы назвали уродством - банально станет нормой.

"А не проще не отравлять источники питания?"

Возможно и проще. Но не всегда самый простой путь - есть самый правильный. Тем более, что это древний именно христианский обычай - травить воду в колодцах иноверцев.

"Разве это не прямая подсказка, что человек ведет себя неправильно?"

Нет - не прямая.

"Ведь природа, по сути, самовосстанавливающаяся система, если ее не губить намеренно, она без особых усилий восстановится сама, так задумано, чем чище природа, тем более качественное питание для человека способна вырастить, не только для тела, но и для души."

Если ее не губить, то и восстанавливаться будет не от чего. А насчет чистоты... Возьмите городского ребенка и вывезете его в глубинку. У него откроется масса аллергий на чистые травы и т.п.

"Значит, нужна совершенно другая система, такая, где каждый человек не зависим от тотального контроля в принципе."

Вот с этим соглашусь, но как это не прискорбно - это маниловщина.

Кляузный крыжик

16719.(пост намбер 43070) Sanches 13/10/2010
Лене

Молитва - способ единения с создателем, дающая возможность почувствовать божественные вибрации.///

Опять 25. А молитва какая? Православная? Или любая подойдет? Всегда уточняйте такие моменты.
Просто создателей много было и есть много (больше одного).
И вообще - "божественных вибраций" не существует. Т.е. существуют, но только как субъективное явление (не объективное).

На земле борются много разных сил из вне, цель которых подчинить себе человека.///

Неизвестно какие силы незнамо откуда пытаются подчинить себе человека... Я утверждаю, что это выдумка, бред и фантазия больных, умственно отсталых и просто недалеких людей для больных, умственно отсталых и просто недалеких людей. Пока не покажете (или докажите существование) этих "сил" - прав я, верно? Ваши умозаключения оставьте при себе - они никому не нужны (кроме вас).

А вы случайно не та Лена, которая писала, что наркоманы принимают наркотики, чтобы испытать божественную любовь? За точность высказывания не ручаюсь - но смысл верен и точен.

Кляузный крыжик

16720.(пост намбер 43071) Николь 13/10/2010
16709.(пост намбер 43046) Георгий Таназлы 13/10/2010
16704.(пост намбер 43015) Николь 13/10/2010

"Отец Геннадий Зверев, настоятель церкви в Царском Селе был ее духовником. В ученом сообществе говорили, что после ее общения с ним у нее "крыша поехала".

Наиболее подробно эта тема муссируется, как это ни странно, на "курайнике": http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=63117.180

Православные тоже предъявляют серьезные претензии к Бехтеревой, утверждая, что она свалилась в мистицизм."

Спасибо за ссылку. Почитала и посмеялась. Православие в нашей стране приобретает все более оккультный оттенок, и по сути становится какой-то... языческо-мистической верой, что-ли.
А что еще сказать, если совершенно взрослые православные люди, моют косточки "ученой" Бехтеревой и на полном серьезе обсуждают "феномены", которые она изучала и никак не могут решить, от кого же все эти "чудеса" - от демонов или от бога.
Смех да и только.

16712.(пост намбер 43052) Нигилизд 13/10/2010
16695. Николь

\\Радоваться и огорчаться, cмеяться и плакать, любить и ненавидеть...\\
"Можно прожить из без этих наворотов, излишняя суета все эти крайности"

Если лишить себя всяких эмоций, то чем мы будем отличаться от христиан, которые с унылыми лицами ведут безрадостный и паразитический образ жизни, ставя перед собой единственную цель - выклянчивание у еврейского божка вечного райского блаженства.

16721.(пост намбер 43072) Ольга К. 14/10/2010
Привет всем!Мы,смертные,подобны Богу.Значит бессмертны и можем"творить, с помощью мысли, подобно Богу."Слова Лены.Но образ другой-имеем плоть.Сейчас на Земле выбираем стать ли нам бессмертными или умереть.Многие уверенны,что умрут.

Кляузный крыжик

16722.(пост намбер 43073) Ольга К. 14/10/2010
О мертвых хорошо или ничего.Вам атеистам не понять Бехтереву.Про священника Геннадия не врите.

Кляузный крыжик

16723.(пост намбер 43074) Николь 14/10/2010
16711.(пост намбер 43049) kok46a 13/10/2010
Для 16695.(пост намбер 42970) Николь

"Уважаемый(ая) Николь..."

УважаемАЯ.

"А если вы и написали, мол я ничего не понимаю в Библии, то значит вы фактически высказали свое мнение о тех, кто составил ту Библейскую энциклопедию, а я лишь процитировал её."

Ну, значит в библии ничего не понимают те, кто составлял эту самую "библейскую энциклопедию". А вам, прежде чем доверять недостоверному источнику, с которого вы бездумно копипастите целые абзацы, надо было прежде изучить сам первоисточник - библию. Тогда и не было бы у вас подобных ляпов.

"Я так понимаю, что вы свое мнение привыкли ставить выше мнений которое находятся в энциклопедиях?"

А вы разве не ставите свое собственное мнение превыше всего? Это делают все. Вы ведь верующий и если я выскажу свое мнение о том, что вам пора стать атеистом, вы ведь мое мнение проигнорируете. Так? Конечно так, ведь ваше собственное мнение для вас дороже чем мое.
Вот и для меня мнение каких-то католиков, на которых вы сослались, не значит абсолютно ничего. Тем более, что их "энциклопедия" содержит явную ложь, когда утверждает, что в библии нигде не сказано о бессмертной душе, которая после смерти тела продолжает жить и мучиться. Сколько угодно таких мест, и в новом и даже в ветхом завете.
Вам надо самому читать и изучать библию, а не доверять всяким липовым "энциклопедиям".

"█ «А вот тут, пожалуй, я с вами согласна. Все люди когда-нибудь умрут и я тоже смертна. И так же как и вы я никогда не верила, что душа после смерти улетает в выдуманный иудохристианами рай. Человек рождается, живет, а после умирает. И не будет никакого воскрешения, перерождения, жизни в раю и тому подобной чепухи.
Смерть - это естественный процесс и ее не надо бояться. Пока живется - надо жить! Радоваться и огорчаться, cмеяться и плакать, любить и ненавидеть...
Но при этом всегда помнить о том, что рано или поздно наступит время, когда ты умрешь и исчезнешь.»

Вот видите, все же нашлись точки соприкосновения… "

Все мы люди, все мы человеки и хоть какие-то, пусть даже совсем небольшие точки соприкосновения, но обязательно найдутся.

"█ «ИСЧЕЗНЕШЬ НАВСЕГДА.»

А вот в этом позвольте нее согласиться с вами. Просто в Библии написано другое."

В библии написано много всего, но как я уже говорила, оснований верить написанному в библии - нет.

"Просмотрите что говорится в Деяниях 24:15, там говорится, что что то будет….будет событие, которое перевернет мир….
Что думаете по этому поводу?"

Думаю, что это очередной библейский бред, к тому же лишенный всякой логики.
Вот это место из Деяний 24:15, на которое вы указали:

"имея надежду на Бога, что будет воскресение мёртвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают".

Видите, что написано: "имея надежду...будет воскресение..."
Получается, что все зависит ТОЛЬКО от надежды? А дела уже для верующих ничего не значат?
Значит ли это, что если перестать надеяться (ведь в этой библейской цитате, упор сделан именно на надежду), то и воскрешения удастся благополучно избежать?
Если бы я была верующей, то я бы сказала, что это здорово.
Но вы наверняка скажете, что я, мол, все не так поняла и здесь совершенно другой смысл.
Вот поэтому я и говорю, что нет никаких оснований верить тому, что в библии содержится истина, если каждый человек понимает ее ПО СВОЕМУ.
Вы по своему, я по своему и многие тысячи христианских сект и течений - тоже по своему.
А это уже не истина.

Кляузный крыжик

16724.(пост намбер 43076) Евгений 14/10/2010
16715.(пост намбер 43061) Лена
"Зачем?))) Опровергать можно то во что верят. В это, вами написанное, верит хотя бы один человек? Когда вы убедите, скажем, пятерых людей и они попробуют объяснить почему они верят, тогда и можно начинать опровергать. Пока что опровергать нечего."

Уже миллионы в это верят. Есть же Писания и о Колобке и о Буратино.) Так что опровергайте. Иначе этот Ваш "аргумент" работает против Вас, так как в лично Вашего бога не верит никто кроме Вас.)
Мне понравились Ваши рассуждения про врачей и т.д. Откровенное лицемерие. Рассказываете, что к врачам ходить плохо, но как прижмёт, так идёте.)) Смех один.
И вообще - почему Вы ещё в городе живёте? Почему ещё в Сибирь не уехали, на природу? Вед там же идеальные для Вас условия.)) Двойные стандарты у Вас во всём? )

16725.(пост намбер 43078) Николь 14/10/2010
16724.(пост намбер 43073) Ольга К. 14/10/2010
"О мертвых хорошо или ничего.Вам атеистам не понять Бехтереву.Про священника Геннадия не врите."

Вот видите, Ольга, вы сами признали, что Бехтерева мертва.
А вы думаете, что она не хотела жить вечно, как и вы? Еще как хотела, но смерть оказалась сильнее ее хотения.
А вы все еще надеетесь, что вам удасться перехитрить смерть? Бедная наивная Ольга...
А то, что атеистам не понять Бехтереву, это вы правильно сказали. Ее даже ваши единоверцы, православные, не могут понять и многие считают, что она была помешанной и увлекалась демоническими экспериментами. Сумасшедших понять трудно.
Ну и про наше "вранье" о священнике Геннадии, вам бы лучше помолчать. От той "правды", которая содержится в ваших постах, даже сам православный патриарх Кирилл сойдет с ума, и немедленно проклянет вас. Это хорошо, что вы старательно избегаете появляться на христианских сайтах, а пишите свои "откровения" исключительно на атеистических. Хоть на это у вас ума хватает.

16726.(пост намбер 43087) Ольга К. 14/10/2010
Привет всем!Николь!Душа Бехтеревой жива.Моя тоже будет жить вечно.Я задала вопрос Артемию Владимирову на сайте Глаголи Томск 14 июня.Я не жду ответа.Могу быть и на православных сайтах.Патриарха Кирилла некоторые считают еретиком.Называет Бога Духа Святого "Божественной Энергией".

Кляузный крыжик

16727.(пост намбер 43090) Клим Ярко 14/10/2010
Георгий Таназлы, Николь.
Благодарю Вас за ссылки о Н. Бехтеревой.
Почитаю.
Я имел ввиду, когда написал о свящ. Геннадие "совратил" не в сексуальном плане, а в психическом.
Странно, как-то всё это выглядит. Человек всю жизнь придерживался материалистических взглядов, и на тебе - на старости лет, такой конфуз.
Я еще просто хотел провести аналогию между Бехтеревой и философом - дессидентом А.М. Пятигорским. Тот тоже всю жизнь был материалистом, а под конец жизни начитался Гурджиева, заповедал всем его не читать, а сам ударился в Дзен Буддизм. Правда и тут дело не обошлось без монаха (здесь буддистский монах) обработал его в несколько месяцев и "совратил" с пути истинного.
К старости, по видимому, страх смерти нарастает, и человеку необходим наркотик, чтобы его заглушить (этот страх), вот и кидаются люди куда попало.
У меня знакомый есть атомщик из курчатовского института, ему за 80 уже перевалило. Так вот он всю жизнь прожил и живет материалистом и не представляет другого мировоззрения, несмотря на то, что его старший сын подался в православные священники, он его не может понять.
А все просто объясняет:
Он (сын) не может находиться в действительности без наркотика (иллюзии). Ему, говорит он, - больно быть, существовать, а мне - нет.
У него в жизни такие потери были среди близких - ужас просто!
А он здраво мыслит, и таким и умрет.
Вы пишите хорошо. Доходчиво и по делу.
Удачи Вам!

Кляузный крыжик

16728.(пост намбер 43094) Граф 14/10/2010
Вы знаете, а мне нравится теория эволюции. Это правильно, что её в школе изучают. Только название не правильное. Её б лучше было бы назвать так: "Теория отмазок и съездов". Ну, давайте в самом деле для примера рассмотрим такие 6 вопросов, которые ну никак не вяжутся в этой теории с современными научными фактами:

1) Почему самые ранние останки живых сужеств датируются примерно 650 млн лет назад (эдикарийский период - в России временами встречается название - вендский период). Если зарождение жизни произошло 2 млрд лет назад, где же остатки бактерий с, например, 1 млрд. лет назад? Почему их нет?

2) Что делать с переходными формами? Их не удаётся найти. То есть находят, например, жирафов. Много жирафов. Но все они - останки этих жирафов - точно такие же, как и современные жирафы. Согласно теории эволюции, у жирафов шея выросла не за день, не за 2, не за год, и даже не за 1000 лет - это должен был быть процесс так называемого естественного отбора. То есть, выживали те особи, у которых шея была всё длиннее и длиннее. Но таких останков не найдено. Ни одного! Почему?

3) Ещё одна загадка теории эволюции - это мутации. Согласно мнению ведущих учёных-дарвинистов, в часности профессора Дж. Хасли, "Мутация служит исходным материалом эволюции", а также, "Мутация служит основным источником всех... наследуемых изменений". Но ведь мутации - это вредоносные изменения кода ДНК. Я, например, не заметил ни одного нового вида, вследствии мутаций после Чернобыля. Наоборот - все умирали: трава, люди, животные. Мутации, конечно, происходили, но их результатом становилось не создание новых видов, которые лучше приспособлны к выживанию, а наоборот - банальные раковые опухоли с дальнейшим летальным исходом. Тот же Хаксли признаёт: «Подавляющее большинство подвергнувшихся мутации генов оказывают на организм пагубное влияние». Попытались оценить вероятность получения положительных эволюционных результатов, в следствии мутации генов (специально привожу мнение самих дарвинистов). Так вот, профессор Г.Г.Симпсон (ярый защитник теории Дарвина), после проведения соответствующих рассчётов, пришёл к выводу, что с точки зрения математики вероятность получения положительных эволюционных результатов может реализоваться один раз в 274 миллиарда лет, и это при условии, что 100 миллионов особей будут производить на свет новое поколение ЕЖЕДНЕВНО! Он заканчивает свои рассуждения словами: «Очевидно, что... такой процесс не играл никакой роли в ходе эволюции» (Simpson, "The Major Features of Evolution", cтраница 96). Резюмируя вышесказанное, получается, что, с одной стороны, только мутации могли проводить эволюционные изменения в живых организмах, а с другой стороны, вероятность СЛУЧАЙНЫХ положительных мутаций - невероятно мала, и потому не могла происходить регулярно (ведь, учитывая многообразие форм жизни, положительные мутации должны как раз были происходить регулярно). Так как решить этот мутационный парадокс?

4) В конце 90-х прошлого столетия (10 лет назад) был проведён анализ митохондриальной составляющей ДНК человека, которая передаётся только по женской линии. В результате данного анализа выяснилось, что абсолютно все существующие на сегодняшний день люди имели одну и ту же пра-пра-пра-....пра бабушку. Учёные назвали этот феномен митохондриальная Ева. Последователи дарвинизма утверждают, что да, таки была одна единственная прародительница женского пола у всех современных людей, но были и другие женщины, у которых было своё потомство, но всё это потомство ... вымерло. Осталось потомство только этой одной пра-Евы. Вопрос: если дарвинисты правы, то какие факторы привели к смерти всех абсолютно людей, которые не были потомками пра-Евы?

5) Ещё одним примером псевдонаучной маячни является "теория эволюции", которая самым банальным образом нарушает второе начало термодинамики. Речь о том, что в закрытой системе (ну а Солнечная система вполне закрыта) энтропия (уровень хаоса) будет рости! То есть, если вы врежетесь машиной в столб, в не получите более красивого столба и более красивой машины, а прямо наоборот! Если вы возьмёте бактерию и её малость "очернобыльте" - эта бактерия удачно подохнет, а не превратится в собаку, например. Теория эволюции плоха не тем, что она, якобы, противоречит религии - отнють! Она вообще с религией не связана! Теория эволюции плоха тем, что она противоречит как фундаментальным законам физики, так и существующим эмпирическим данным. Не больше и не меньше!

6) Науке доподленно известно о вымирании сотен различных видов в течении предыдущих пару сотен лет. И это вымирание в большинстве случаев не связано было с деятельностью человека. То есть - это естественный процесс. Но раз так, то столько же новых видов должно было бы появится. А как на зло - не появилось даже одного. То есть все факты говорят как раз о противоположном - не эволюции, как механизме создания новых видов, а эволюции - как поэтапном вымирании видов (что полностью согласуется с фундаментальными законами физики - в частности, со вторым началом термодинамики). Но если виды только вымирают и вымирают, то откуда же они взялись?


Чтоб не утомлять уважаемых форумчан поисками ответов на эти вопросы, я сам дам ответы с точки зрения современной теории отмазок и съездов эволюции:

1. Были взрывы. Почему были - не известно, но точно не Божественное вмешательство. А что? Не знаем! 200 лет назад электричества не было, сейчас есть, вот за 200 лет и узнаем. Ну, не за 200 - так за 500, или за 1000. Или вообще не узнаем - не важно, короче, почему эти взрывы были. Главное, что они были, и мы точно знаем, что это не Божий промысел! На вопрос - откуда мы это знаем - не отвечать вообще, или таких умников посылать куда подальше.

2. Переходных форм - туча. Очень много. Например одна вымершая рыба, строением глаз похожая на камбалу. Доказательств того, что именно эта вымершая рыба является потомком рыб с обычным строением глаз с одной стороны, и прародителем камбалы с другой - таких доказательств нет. Это значит, что нет доказательств и того, что это переходной вид, а не просто очередной вымирший вид рыб. Но это не важно. Если б были доказательства, тогда б можно было обьявить переходным видом. Пока что доказательств нет, но ведь 200 лет назад электричества не было, сейчас есть, вот за 200 лет и найдём доказательства. Ну, не за 200 - так за 500, или за 1000. Или вообще не найдём, главное, что нашли рыбу, похожую на камбалу. Ах, да, есть ещё одно доказательство переходных видов: оказалось, что белый мишка - это тот же бурый, но с другим цветом шерсти! (Кстати - негр тоже Homo Sapiens, но с чёрным цветом кожи). Больше (вы не поверите, но это факт) никакими даже намёками на переходные виды современная теория эволюции не располагает!

3. Вероятность положительных мутаций близка к нулю, но не ноль - а значит могли быть. Тот факт, что вероятность проявления квантовых эффектов в макромире - тоже не ноль - игнорировать. Кстати, на даный момент экспериментально не зафиксировано ни одного случая позитивной мутации. Но это не значит, что в будущем такой случай не может быть зарегистрирован. Вот, например, 200 лет назад электричества не было, сейчас есть, вот через 200 лет и зафиксируем позитивную мутацию. Ну, не за 200 - так за 500, или за 1000. Или вообще не зафиксируем, это не важно, главное, что мы точно знаем, что они были. На вопрос - откуда мы это знаем - не отвечать вообще, или таких умников посылать куда подальше.

4. Была ли митохондриальная Ева единственной женщиной - праматерью всего человечества? - Да не - что вы! Конечно нет! Были и другие женщины (кроме Евы) - очень много при чём, но до сегодняшнего дня дожили их потомки, но ... чисто по мужской линии. А по женской - ... вымерли. Чисто случайно. В результате войн всяких. Ну и, конечно, взрыва вулкана Тоба - как же без него! А по мужской - ооо - да - полным полно - все их потомки. Но по мужской линии. А по женской нет... Ну, потому что вымерли... Войны были, голод - вот они и вымерли. Зато есть потомки Евы. Ну, понятно, на то она и Ева. А других женщин есть потомки? Полно! Но, только по мужской линии. А по женской нет. Увы. А были. Раньше. Но вымерли. Остались по мужской. Хотелось бы, чтоб были потомки и по женской линии, но по женской линии остались лишь потомки Евы... Умников, спрашивающих о том, как же так - потомки других женщин по мужской линии остались (чего проверить невозможно в принципе), а вымерли именно по женской (что доказывается генетическими исследованиями) - таких умников сходу посылать. А лучше ставить в игнор. Они (такие умники) нам не нужны!

5. Второе начало термодинамики приравнять к астрологии и метафизике. Во внимание не принимать. Умников, которых это возмущает - сразу посылать. Ежели будут с научными степенями, обьявить о том, что в результате очевиднейшего понижения энтропии на Земле, энтропия более резко повысилась на другой планете Солнечной системы. То есть, из-за того, что на Земле сама по себе появилась жизнь - на Марсе, например, самоуничтожилась какая-то гора. Тогда с физикой всё ОК - Солнечная система - замкнута, на Земле появилась жизнь (энтропия уменьшилась), и ровно на столько же увеличилась на иной планете (например на Мерсе). Кто будет спрашивать о взаимосвязи между появлением жизни на Земле и увеличением энтропии на другой планете - тех сразу битой по башке. Достали!

6. Виды появляются, просто мы не в состоянии точно отследить этот процесс. Мы до сих пор открываем новых животных, насекомых, рыб и птиц на Земле. Кроме того по Дарвину процессы вымирания и не должны компенсироваться процессами появления новых видов. Это процессы синусоидальные - взлеты, падения... Эдикарийский взрыв - вымирание-Кембрийский взрыв- вымирание-Девон-вымирание (снижение популяции) - мезозой - вымирание... Ну и т.д. по циклам. То есть мы не видим сотворения новых видов, но это вообще не проблема - вот, например, 200 лет назад электричества не было, сейчас есть, вот через 200 лет и зафиксируем самопроизвольное возникновение нового вида. Ну, не за 200 - так за 500, или за 1000. Или вообще не зафиксируем, это не важно, главное, что мы точно знаем, что новые виды появляются сами по себе. На вопрос - откуда мы это знаем - не отвечать вообще, или таких умников посылать куда подальше. А лучше - в игнор. Чтоб не доставали!

Ну согласитесь - современному молодому парню такие навыки (отмазок на ровном месте) просто необходимы в его будущей взрослой жизни. Единственное, я считаю, что эту величайшую теорию должны изучать не все: ну зачем девушкам теория отмазок? Может вместо этого для них ввести дополнительный урок рукоделья?!!

Кляузный крыжик

16729.(пост намбер 43095) Граф 14/10/2010
16730.(пост намбер 43094)

Ну вот,кто-то и мой ник захапал. Не хотят верунишки играть по честному,не хотят.

16730.(пост намбер 43097) Граф 14/10/2010
16731.(пост намбер 43095) Граф

Я тоже Граф, только верующий!

Кляузный крыжик

16731.(пост намбер 43098) kok46a 14/10/2010
Для 16717.(пост намбер 43065) Лена

█ «Что бы сделать какой то выбор человек должен иметь полную исчерпывающую информацию.»

Cогласен.
Но для того, чтобы человек получил полную и исчерпывающую информацию, эта информация должна черпаться из абсолютно достоверного источника.
Не так ли?
Именно поэтому я дал вам ссылку, где говорится о душе и предложил начать совместное изучение Библии. Разбирать ее всю по главам, от простого к более сложному.
Но выводы вы будете делать сами. Это я говорю к тому, чтобы потом ни вы, ни кто-либо другой не говорили, что я вам навязал свое мнение.

█ «Извините, но для меня новость, что вы живете последние дни.»

Дело не в том, что именно я живу в последние дни.
Речь идет о ВСЕХ людях. Хотят они того или нет, но близится конец этой злой системы вещей.
Я вам позже все объясню. В процессе нашего общения.

█ «Мне будущее видится иначе, светлое и прекрасное.»

Так и будет. Уверяю вас. Вы молодец, что так позитивно думаете о будущем.
В будущем установится светлое и прекрасное Царство Иеговы. Иными словами, это будет рай на Земле, в котором будут жить свободные и счастливые люди.
Какое же это будет чудесное время!

█ «Бог уже все отдал человеку сполна. Сохраните хотя бы даденное.»

Что вы имели в виду, когда говорили «Бог уже все отдал человеку сполна»?
А насчет того, чтобы сохранить хотя бы даденное...
Вы считаете, что людям сделать это под силу самостоятельно? Нет, здесь необходима помощь заботливого Творца. Иначе придется признать, что человек сам способен решить все свои проблемы и сохранить, как вы выразились «все даденное», и тем самым поставить себя выше Бога.
Но Библия говорит другое.

Смотрите:
«Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего»
(Матф.10:24).

То есть, это надо понимать так, что люди никогда не смогут возвыситься над Творцом и что-то решать или сохранять самостоятельно. Все проблемы человечества способен решить только Бог. Ведь человек слаб, а Господь Бог всемогущ.

█ «Это ужасно. Человек будет время от времени уничтожать сотворенное, а Бог будет восстанавливать и восстанавливать…Какой смысл?»

Лена, вы меня не поняли. Я ведь говорил о будущем времени, когда на Земле после всех перемен установится вечный мир.
Понимаете? В те грядущие счастливые времена, человек уже ничего не будет разрушать. Ведь вся Земля постепенно превратится в цветущий сад, где и будут жить люди, которым Иегова даст обновленные и совершенные тела.
А вы говорите, что это будет ужасно...
Ну об этом у нас еще будет время поговорить.

█ «Договорились, изучу и поделюсь.»

Хорошо. Только я прошу вас, изучите все внимательно, чтобы не сделать поспешных выводов.
Буду с нетерпением ждать вашего ответа.
Спасибо.

Кляузный крыжик

16732.(пост намбер 43100) Вопрос от меня 14/10/2010
kok46a
В нашем городе есть две организации СИ.
Как узнать кто из них настоящие СИ, а кто, извините, сци - просцы ?

Кляузный крыжик

16733.(пост намбер 43101) Георгий Таназлы 14/10/2010
16731.(пост намбер 43095) Граф 14/10/2010

"Ну вот,кто-то и мой ник захапал. Не хотят верунишки играть по честному,не хотят."

Это, видимо, граф Буланов объявился :)

Кляузный крыжик

16734.(пост намбер 43102) Алла 14/10/2010
16733.(пост намбер 43098) kok46a 14/10/2010
Ведь вся Земля постепенно превратится в цветущий сад, где и будут жить люди, которым Иегова даст обновленные и совершенные тела.

<<<>>

А как будут жить в совершенных телах?
Ответьте на следующие вопросы:
1. Будут ли жениться и выходить замуж?
2. Если да, то с одним мужем или с одной женой надо жить всю вечность в раю?
3. А дети? Каждая женщина будет в вечномолодом теле вечно родить и родить в вечности .... тысячи и миллионы детей?
А дети и дочери всех женщин в свою очередь тоже - родить, родить и миллиарды миллиардов раз и вообще бесконечно родить, родить, родить?
Тоже самое касается и всех тысяч зверей и животных?
И ВСЁ ЭТО НА ЗЕМЛЕ?
Мне не укладывается в голове, что так может быть в земном раю. А другого рая по вашему учению нет.
Здесь что-то не то.
Ответьте и просветите.

Кляузный крыжик

16735.(пост намбер 43104) Граф 14/10/2010
16735.(пост намбер 43101) Георгий Таназлы
"Это, видимо, граф Буланов объявился :)"

Не иначе,даже копипастить умеет.

Кляузный крыжик

16736.(пост намбер 43105) Ольга К. 14/10/2010
Алла!Земля никогда не будет цветущим садом с совершенными людьми!Придет Аполлон и прогонит Иегову.Время Иеговы кончилось.Так что сад отменяется

Кляузный крыжик

16737.(пост намбер 43106) Николь 14/10/2010
16731.(пост намбер 43095) Граф 14/10/2010
16730.(пост намбер 43094)

"Ну вот,кто-то и мой ник захапал. Не хотят верунишки играть по честному,не хотят."

Граф, я читала выборочно ветку и мне довольно часто попадались ваши посты. В них вы показали себя настоящим атеистом. А потом я прочла пост 16730, и удивилась вашим словам о теории эволюции и так далее.
Но сейчас вижу, что это не вы писали, а тот кто присвоил себе ваш ник.
Меня удивляет примитивное мышление верующих, когда они пытаются рассуждать о тех вещах, куда им лучше было бы не соваться.
Это как же надо было прогуливать школу, чтобы поверить в такую бесподобную чушь, как эта копипаста?

У этого копипастера, одна вот эта фраза чего стоит:
"Если зарождение жизни произошло 2 млрд лет назад, где же остатки бактерий с, например, 1 млрд. лет назад? Почему их нет?"

Верующие верят (опять верят!!!), что должны были сохраниться останки бактерий, которые существовали 1 млрд. лет назад! Это бактерии-то? Микроскопические частицы слизи, которые не имеют ни скелета ни костей. Ужооос!
Особенно меня позабавило то, что если верить этой глупой копипасте, не существует никаких переходных форм.
А ведь даже дети знают, что еще во времена Дарвина были найдены ископаемые окаменелости Археоптерикса, который является переходной формой от рептилий к птицам. И таких находок различных переходных форм - масса!
И по мере развития палеонтологической науки, их будет
еще больше.
Всю копипасту и читать до конца не стала.
Скучно стало...

16738.(пост намбер 43107) Проверяющий пишущих посты 14/10/2010
Николь, а Вы случайно не Фатима? Ну очень похоже по стилю

16739.(пост намбер 43109) Проверяющий проверяющих пишущих посты 14/10/2010
16740.(пост намбер 43107) Проверяющий пишущих посты 14/10/2010
Николь, а Вы случайно не Фатима? Ну очень похоже по стилю

А они атеисты все на одно лицо и под один стиль..............

Кляузный крыжик

16741.(пост намбер 43111) Аполлон 14/10/2010
16738.(пост намбер 43105) Ольга К. 14/10/2010
"Алла!Земля никогда не будет цветущим садом с совершенными людьми!Придет Аполлон и прогонит Иегову.Время Иеговы кончилось.Так что сад отменяется"

Медаль тебе, Ольга! Все будет по твоему. Приду и прогоню этого проклятого иегову. Время иеговы кончилось. Цветущий сад отменяется.

Кляузный крыжик

16742.(пост намбер 43112) Граф 14/10/2010
16739.(пост намбер 43106) Николь
"Всю копипасту и читать до конца не стала.
Скучно стало..."

Ну тут у верунов технология предельно простая - в инете ищется статейка подходящего содержания и копипастится сюда. Копипастящий(чаще всего тупая школота и полубезумные веруны) считает себя очень счастливым,т.к. наконец то донес истину до дремучих атеистов при этом не понимая нифига по сути вопроса. Т.е. ляпнуть - "эволюции небыло!!!" совершенно не понимая сути этой теории для верунов обычное дело.

Кляузный крыжик

16743.(пост намбер 43113) Ольга К. 14/10/2010
Нигилизд!У Атланта не было пяточных шпор!Он не ел зайца и регулярно голодал!Он отец семи плеяд:Алкионы,Келено,Майи,Меропы,Стеропы,Тайгеты и Электры(мать—Плейона или Эфра,Геспера,Гиаса и семи гиад(мать—Плейона или Эфра),отец либо дед либо прадед либо прапрадед Гесперид,а также отец Калипсо,Дионы и Меры(не путать с Герой,женой Зевса!)Почему яблоки достались Гераклу?У него были овцы с руном светлого золотистого цвета,и он изобрел небесную сферу со звездами и научил Геракла астрологии.На горе Атлант в Ливии стоит бронзовая колонна,а под ней усыпальница Олимпийских богов,в которой хранятся остатки яблок Гесперид которые сьел Геракл.Кто поклоняется этим яблокам, получает вечную молодость.

Кляузный крыжик

16744.(пост намбер 43114) Арик 14/10/2010
16745.(пост намбер 43113) Ольга К

Ольга я так и не понял, вы сторонник православной или Греческой мифологии? Или может вы создали свою религию?
Этакий симбиоз православия с Олимпийскими богами.

Кляузный крыжик

16745.(пост намбер 43117) kok46a 14/10/2010
Для 16734.(пост намбер 43100) Вопрос от меня

█ «В нашем городе есть две организации СИ.
Как узнать кто из них настоящие СИ, а кто, извините, сци - просцы ?»

И ответ вы сами знаете и путь по которому идете…знаете куда он приведет вас.
К чему все эти конспирации, шифровки?
Да и вообще… 2 Петра 10-22 ……. Почему определил? Вспомнил : «Ведь от избытка сердца говорят уста» - значит и вопрос ваш неслучаен.

Кляузный крыжик

16746.(пост намбер 43119) Вопрос от меня 14/10/2010
16747.(пост намбер 43117) kok46a 14/10/2010
И ответ вы сами знаете и путь по которому идете…знаете куда он приведет вас.
К чему все эти конспирации, шифровки?
Да и вообще… 2 Петра 10-22 ……. Почему определил? Вспомнил : «Ведь от избытка сердца говорят уста» - значит и вопрос ваш неслучаен.

Вопрос не случаен, потому что два рода СИ в нашем городе. Кроме того, люди говорят, что и в других городах не менее 2 или 3 разных по учению СИ.
Я ПОНИМАЮ, ЧТО У ВАС ОТВЕТА НЕТ.
Кроме простых вывертов и необоснованных обвинений.
Вот такие вы все СИ, ужеподобные и скользкие. Не верите людям, подозреваете всех, а в данном случае, лжете на меня, цепляя лейбы. Вы зачем посмели оскорблять меня, наперед "зная" мотивы моего вопроса?
Разве нет двух ли трех течений СИ?
Или люди ошибаются? Сомневаюсь......

Кляузный крыжик

16747.(пост намбер 43123) kok46a 14/10/2010
Для 16740.(пост намбер 43107) Проверяющий пишущих посты

█ «Николь, а Вы случайно не Фатима? Ну очень похоже по стилю»

Это еще что… Вот вы попробуйте отличить где посты настоящего kok46a, а где его подделка?
Вот мне будет интересно узнать, как вы определите.

Кляузный крыжик

16748.(пост намбер 43124) федор-стрелец 14/10/2010
16680.(пост намбер 42941) kok46a 12/10/2010

Так и знал, Кока, очередная копипаста. Даже знаю, откуда она. Вы сами-то мыслить умеете? Применять критический подход, о котором я вам как-то рассказывал? Ну да ладно, поехали разбирать.

"Не говорится ли здесь о буквальном Израиле, об Израиле по плоти? Нет, поскольку в Откровении 7:4—8 есть несоответствие обычному перечислению племен (Числа 1:17, 47)."

Вот не люблю я этих поспешных решений. Само по себе несоответствие ни о чем не говорит. В купе с другими фактами оно может говорить о том, что библия писалась в разное время разными людьми и была допущена банальная неточность. Посколько я априорно не принимаю, что библия-истина от первого до последнего слова( это требует быть доказанным, а обсуждение и сравнение с реальностью-как раз процесс докаазтельства), то для меня сей факт-как раз подтверждение небожественного происхождения библии.

Далее, если эти 144000-духовный израиль, народ бога, те, кто остались ему верны ни смотря ни на что, то почему число так конкретно? Бог, что, счетовод, бухгалтер, калькулятор? Речь идет ПРЕЖДЕ всего о людях. И если таковых людей, подходящих под критерии "искупленных", окажется более 144000, то бог разве откажет остальным в царстве небесном? Вы можете утверждать, что бог ЗАРАНЕЕ знает, сколько их будет, но тогда это будет означать, что бог все определил и предопределил, а ваш бог, Кока, насколько я помню, так далеко в будущее не заглядывает.))
Также бредово звучит утверждение о какой-то особой "гармоничности" чисел 12, 2 и 6000. Если "устройство" гармонично УЖЕ числе 12, то на кой черт его еще усиливать? Кроме того, сообщество АНГЕЛОВ, например, ведь не имеет КОНКРЕТНОЙ численности, из чего мы решаем, что число 12 лучше всех остльных?

Кроме того, сама библия говорит о том, что число попавших на небо будет велико:( Откр, гл 7)

9. После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.

Теперь рассмотрим, что вы нам предложили из Чисел, но только с КОНТЕКСТОМ:( Числа, гл.1)

1. §И сказал Господь Моисею в пустыне Синайской, в скинии собрания, в первый [день] второго месяца, во второй год по выходе их из земли Египетской, говоря:
2. исчислите все общество сынов Израилевых по родам их, по семействам их, по числу имен, всех МУЖЕСКОГО ПОЛА( мое выделение) поголовно:

Дальше идет пречисление. Народ, как известно, не может состоять ТОЛЬКО из мужчин, поэтому непонятно, где вы усмотрели связь между Откровением и Числами. И далее:

3. от двадцати лет и выше, всех годных для войны у Израиля, по ополчениям их исчислите их -- ты и Аарон;
16. Это -- избранные мужи общества, начальники колен отцов своих, главы тысяч Израилевых.
21. исчислено в колене Рувимовом сорок шесть тысяч пятьсот.
23. исчислено в колене Симеоновом пятьдесят девять тысяч триста.

Ну и так далее. Где вы тут усмотрели ваши магические 6000, не понятно. Почему связали Числа и Откровение-не ясно. Манипуляция-то с числами понятна: апостолов 12, старцев 24, дели одно на другое, получаем 2. Два круче, чем один. 144000 делим на 24, получаем 6000. Только при чем здесь библия и духовный израиль?

Идем далее:) Числа, гл 1)
"47. §А левиты по поколениям отцов их не были исчислены между ними.
50. но поручи левитам скинию откровения и все принадлежности ее и всё, что при ней; пусть они носят скинию и все принадлежности ее, и служат при ней, и около скинии пусть ставят стан свой;
51. и когда надобно переносить скинию, пусть поднимают ее левиты, и когда надобно остановиться скинии, пусть ставят ее левиты; а если приступит кто посторонний, предан будет смерти.
52. Сыны Израилевы должны становиться каждый в стане своем и каждый при своем знамени, по ополчениям своим;
53. а левиты должны ставить стан около скинии откровения, чтобы не было гнева на общество сынов Израилевых, и будут левиты стоять на страже у скинии откровения.

У левитов была своя миссия-нести почетный караул у скинии. были ли они среди 144000 в Откровении? Были. Откойте и убедитесь. Так что разница в Числах и Откровении вполне объяснима.

Смотрим:
«17 Тогда Моисей и Ааро́н взяли этих людей, указанных поимённо» - ВАЖНО – взяты были поименно, а не просто … значит поименно должны были быть перечислены и в Откровении, если бы речь шла о представителях нации евреи, а если такого нет, значит мы не можем рассматривать описание ста сорока тысяч как буквальных евреев.]

Ничего это не значит, с чего бы это они должны быть перечислены? Там пречислены, а тут нет. Что, бог и без перчисления их не знает?

Так что ничто не указывает о том, что 144000 не должны восприниматься буквально. Это скорее ЧАСТЬ людей, отобранная по более строгим критерием и удостоеннная более высокой отметки.

"ВЕСЬ НАРОД должен ПРАВИТЬ В КАЧЕСТВЕ ЦАРЕЙ И СЛУЖИТЬ В КАЧЕСТВЕ СВЯЩЕННИКОВ (Галатам 6:16; Откровение 20:4, 6)."

Да не должен ВЕСЬ народ править. В бибблии ВООБЩЕ ничего не сказано о правлении этих 144000. Не будут они править, ну нет этого в библии, нет. Если есть-ПОКАЖИТЕ.
Сравни Откровение , гл 20:

4. И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.

Судить дано было 24 старцам, ТОЛЬКО им, ведь они СИДЕЛИ на престолах, а 144000 там не сидели:

15. За это они пребывают [ныне] перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.

Там еще идет речь о душах, обезглавленных за Христа. Теперь, Кока, вам нужно выполнить непосильную задачу-доказать, что ТОЛЬКО эти 144000 участвовали в первом воскресении, и НИКТО БОЛЕЕ. Уж коль скоро ТОЛЬКО они участвовали в воскресении, то КАЖДЫЙ из них должен быть обезглавлен за Христа. А про них этого не говорится, говорится вот что:
"И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца."
Обезглавлены-это совсем не то, что прийти от великой скорби.

У вас, Кока, и цитата корявая: "убиты топором". Если КРОМЕ 144000 тысяч никого не будет в первом воскресении, то это значит, что эти обезглавленные души-и есть ваши 144000.)))

"Здесь – ОНИ получают власть и царствуют, т.е. являются царями над землей, как и обещал им Христос."

Не обещал такого Христос. Точнее, обещал, но не им. Власть из этой группы не получает никто, откуда вы взяли? А получают вот что:
"17. ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их."

"Как видно эти люди (оказавшиеся верными Богу до смерти), которые призваны Богом к небесной жизни, получают возможность быть ВОСКРЕШЕННЫМИ в ПЕРВОМ воскресении и получают ЦАРСТВО, т.е. получают царскую власть и будут править или царствовать 1000 лет."

Докажите, что в первом воскресении участвуют ТОЛЬКО эти 14400-и дело в шляпе.
Применить ваше "энопион ту трону" вам не удалось, отдалить от престола, расположенного на небе, великое множество тоже не получилось. Значит, и оно тоже, это великое множество, будет воскресено.

"16 А на всех, кто будет поступать по этому правилу,— на Израиле Божьем,— пусть пребывает мир и милосердие.» (Галатам 6:16)
В этом месте речь ведется не о буквальных израильтянах, а о помазанных святым духом. Почему?
Гал. 6:15, 16: «Как обрезание, так и необрезание — ничто, имеет значение только новое творение. А на всех, кто будет поступать по этому правилу,— на Израиле Божьем,— пусть пребывает мир и милосердие».
- (Следовательно, принадлежность к «Израилю Божьему» больше не определяется на основании того, был ли человек обрезан в согласии с данным Аврааму повелением о том, чтобы все мужчины в его доме были обрезаны. Как говорится в Галатам 3:26—29, «потомство Авраама» — это те, кто принадлежат Христу и являются рожденными духом сыновьями Бога.)"

Нет, Кока, там речь ведется О ВСЕХ людях. Ибо "быть помазанным духом"-это не в воле человека. Однако в воле человека "поступать по правилу". Поступать по правилу или нет-определяет САМ человек, именно в этом, по-вашему же, заключается его СВОБОДА. Если "помазан духом"-значит, ИЗБРАН, хочешь-не хочешь, а избран, что противоречит вашей же концепции свободы. Инами словами, помазанным может быть ЛЮБОЙ, избравший ПРАВИЛЬНЫЙ путь. То есть, СНАЧАЛА избрание пути, а уж ПОТОМ-помазание. Так что речь здесь О КАЖДОМ человке, особенно, если не выбрасывать контекст:

1. §Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.
2. Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.
4. Каждый да испытывает свое дело, и тогда будет иметь похвалу только в себе, а не в другом,
5. ибо каждый понесет свое бремя.
12. Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов,
14. А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира.
15. Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь.
16. Тем, которые поступают по сему правилу, мир им и милость, и Израилю Божию.

А сколько же будет израиля божия? А вот сколько:( Осия,1)

10. Но будет число сынов Израилевых как песок морской, которого нельзя ни измерить, ни исчислить; и там, где говорили им: `вы не Мой народ', будут говорить им: `вы сыны Бога живаго'

Поэтому, ни о каком точном числе божиего народа не может идти и речи, их будет ОЧЕНЬ МНОГО.

"Как видно эти люди (оказавшиеся верными Богу до смерти), которые призваны Богом к небесной жизни, получают возможность быть ВОСКРЕШЕННЫМИ в ПЕРВОМ воскресении и получают ЦАРСТВО, т.е. получают царскую власть и будут править или царствовать 1000 лет."

Нет, Кока, вы не верно понимаете слова "получать царство". Здесь это значит не получать власть( которую 144000 и не получают), а получать новую жизнь, которая и будет царствием божием.

Итак, выводы:
1). Вы так и не смгли обосновать ИЕРАРХИЧНОСТЬ трех групп-24 старцев, 144000 и остального множества. Из бибиии видно, что подчинены старцы богу, а им- ВСЕ остальные, БЕЗ РАЗЛИЧИЯ.
2). Вы так и не смогли доказать, что остальное множество находится ВДАЛЕКЕ от престола, расположенного на небе. "Энопион ту трону" применяется КО ВСЕМ действующим лицам и предметам, поэтому нельзя сделать различия и прменять ваш перевод ТОЛЬКО по отношению к определенной группе лиц.
3).Вы так и не доказали, что в первом воскресении участвуют ТОЛЬКО 144000, и ТОЛЬКО они царствуют.

"Хоть что то выяснили в отношении 144-х тыс?
Надеюсь, что вы нашли ПОКА ответы на вот эти вопросы
Почему в Откровении под 12 племенами не подразумевается буквальный Израиль по плоти?"

Ответ: под 12-ю племенами подразумевается БУКВАЛЬНЫЙ израиль, не вижу к тому никих препятствий. Число 144000 вполне может быть символическим, бог не закроет двери на небо перед праведниками, если их окажется более этих тысяч.

"Для чего в Откровении перечисляются 12 племен?"

Показать, кто будет на небе из числа отобранных ПО ОСОБЫМ КРИТЕРИЯМ. Но это не говорит об их управленнии всеми другими.

"Почему в Израиле Божьем ни одно племя не является исключительно царским или священническим?"

Потому, что ни одно племя не несет таких функций.Не несут таких функций и все сообща.

"Да, и еще, хочу прокомментировать ваш пост 16614, но уже спать хочется…(да и честно говоря, не думаю что вы с чем то согласитесь…:) , т.к. вам оно надо? Хотя может с чем то и согласитесь). Хочу посмотреть на ваш ответ….и не забывайте, что это только начало."
Да не умеете вы комментировать. Это я вас комментирую, а вы пока только копипастите. С интересом посмотрю, как это вы САМОСТОЯТЕЛЬНО станете комментировать.)))

"А что бы вы не делали поспешных выводов, а то вы так это любите делать (из опыта общения с вами знаю)"

Вот не люблю этих поспешных выводов о том, что я делаю поспешные выводы. Где же мудрость человека, познавшего библейскую истину? Где же терпение и АРГУМЕНТЫ? Ведь мудрый человек никогда не будет бросаться такими словами, НЕ ПРЕДОСТАВИВ оснований этого. А вы пока еще не предоставили, торпитесь, словно мальчик стремящийся первый раз познать женщину. Спокойнее, этот вывод никуда от вас не уйдет, только предоставьте ОСНОВАНИЯ.
Да, и дождусь ли я ответа на пост 16616? С «энопион ту трону» некрасиво получилось.

16749.(пост намбер 43126) федор-стрелец 14/10/2010
16736.(пост намбер 43102) Алла 14/10/2010

О, эти вопосы интересны.))) По мнению Коки произойдет следующее:

"1. Будут ли жениться и выходить замуж?"

Сначала будут, потом нет. Кока считает, что удел человека- ВЕЧНО жить на земле. Человек получит бессмертие, то есть умирать не будет. А тепреь думаем: земля КОНЕЧНА? Конечна. Можно ли на ней ВЕЧНО размножаться? Нет. Что из этого следует? А то, что будут достигнут некий предел( не важно, какой), дети вырастут, всем будет по 30-40 лет в плане биологи. Итак, следствие: в кокином раю не будет детей. И второе-так как каждый найдет себе пару, жениться тоже перстанут.

"2. Если да, то с одним мужем или с одной женой надо жить всю вечность в раю?"

Ну, если ты поклялся в любви одной, а смерть уже не может вас разлучить, то вывод делайте сами.

"3. А дети? Каждая женщина будет в вечномолодом теле вечно родить и родить в вечности .... тысячи и миллионы детей?"

Не будет детей. Не будет потому, что невозможно наполнять КОНЕЧНУЮ землю бесконечно.

"Тоже самое касается и всех тысяч зверей и животных?"

Конечно. Не совсем ясно, будут ли животные умирать? Если будут, то смерть будет присутствоать в этом якобы совершенном мире. В любом случае, человеку и хищникам не придется есть мясо. НИЗЗЯ. Растения будут буйно давать плоды. Только крысы и термиты будут еще буйнее размножаться и жрать все подряд. Или богу придется ограничить их в размножении. Богу вообщее придется многое поменять в этом мире, так как в раю не будет места многим явлениям и процессам. Континенты престанут двигаться, землятресений не будет, а, значит, будет полностью изменены процессы, проходящие в земной коре, ядре и мантии, следствием которых являются землятресения, цунами, извержения вулканов, оползни и другие неприятные события.

Богу придется удалить ВСЕ астероиды из солнечной системы и прилежащих районов, чтобы НИ ОДИН ИЗ НИХ не попал в землю. Богу придется сделать вечным Солнце, ибо хоть 8-10 миллиардов лет и срок, он все же ничто по сравнению вечностью.)))
Вот как-то так.

16750.(пост намбер 43127) Алла 14/10/2010
Федор-стрелец, спасибо за изложение Ваших рассуждений.
Хотелось бы получить ответы от служащего в СИ. Потому что в их журналах много красивых рисунков - РАЙ, СЧАСТЛИВЫЕ ПАРЫ С ДЕТЬМИ, МИЛЫЕ ЖИВОТНЫЕ С ДЕТЕНЫШАМИ......
И так будет всю непрекращающуюся вечность на планете Земля?
Или рай на земле временное явление и только для ограниченного колличества людей?
Жду ответа от СИ.

Кляузный крыжик