16601.(пост намбер 42723) Христианин 09/10/2010
Лене.
Да оставте вы этих, прокисших в безбожии, атеистов. Этот сайт полный безбожества, и христиане иногда заходят сюда, чтобы засвидетельствовать жалким рабам греха о свободе во Христе, о новой жизни с Ним, и о реальном пребывании с Господом ещё при жизни на земле.

Что Таназлы, то и Дьячок, федор или нигилизд с всякими нехристями. Все они одного поля ягода.

Вот смотрю на пост ф-стрельца... И что? Сразу заметно, что человек нечист, и в устах ругань, потому что сердце у него наполнено нечистотами, а ум помрачен.

"
16553.(пост намбер 42633) федор-стрелец 08/10/2010

"Изначально люди были созданы совершенными и уроки им были не нужны, но Адам с подачи Евы пошли по пути познания, кстати, это как раз то, чем занимается, наращивая обороты, вся мировая наука – изучая материю, (первична мысль, затем рождается материя)."

Совершенный человек в силу своего совершенства не может пойти несовершенным путем, иначе в чем его совершенство? Не соизволите ли объяснить, как это Адам, чьи решения до этого ВСЕГДА были совершенны, как и он сам, изъебнулся так, что совершил нечто несовершенное?
"

Меня они, конечно, не удивляют. Они всегда находились и, к сожалению, желают дальше находиться в дьявольском мракобесии. Прямо как заводные машины, одно и тоже, без перерыва, без переосмысления, без того, чтобы научиться чему-нибудь, они предпочитают оставаться в своем атеистическом застое.
Я пишу так, потому что местные атеисты получали обширные разъяснения по разным вопросам от верующих на основании Писания. Казалось, что тема исчерпана, должно атеисту понять и не задавать больше бестолковых вопросов.
Но мы видим, что заводная бесовская кукла по имени федор-стрелец все равно продолжает материться, выпендриваться и бросаться заученными фразами, которые он услышал от своего хозяина, от отца лжи - сатаны.
Всем атеистическим "знатокам" Библии уже неоднократно предлагались ответы, но, как говорит Библия, князь мира сего закрыл нечестивым ум, чтобы не воссиял для них свет спасения.
Я давно заметил, что этот федор особенно любит искажать истину о Суверенном Боге, и своим тараканьим умом имеет привычку "просвещать" верующих о Боге. Он уже, возможно, целый год продолжает лгать на Его совершенство как Создателя.

Естественно, что ему не понять простых и правдивых утверждений Писания. Потому он и другие с ним атеисты ставят свое я выше очевидных фактов, о которых говорит Слово Божие, и в которых мы, христиане, не можем сомневаться.

Я тоже писал атеистам о совершенных созданиях Бога. Правда, я объяснял им подробно, что первые люди были совершенны по той причине, что они периодически находились в самом присутствии Бога, они не имели ничего нечистого в себе самих. Только что-то извне могло нарушить их совершенную чистоту перед Богом. Сам Бог сказал им об этом и предупредил.
Вот здесь нечестивый атеист сразу прибегает с вопросом: ага, значит, Бог не создал их совершенными, если что-то могло повлиять на них неблагоприятно?
Атеисты так спрашивают и говорят, потому что не знают в какой безграничной свободе был человек как индивидуальное существо на своем уровне.
Но ответ даже не в этом.
Атеистам не раз писали, что Абсолютным совершенством обладает только Бог. Его творения не есть абсолютно совершенные. Мы так утверждаем, потому что Библия говорит, что Он даже в Ангелах, сотворенных Им Самим, усматривает недостатки. Вот и ВЕСЬ ОТВЕТ.
Но глупость рулит нечестивыми, и атеист не может понять даже простых истин. Если бы все творения Бога были созданы абсолютно совершенными, то они были бы равными Богу.
Но Бог не создавал равных Себе!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот потому и в духовном мире, и в физическом мире есть разные степени совершенства, и есть иерархии.
Повторяю для остервенелых атеистов еще раз:
БОГ ТВОРЕЦ НИЧЕГО НЕ СОЗДАЛ РАВНЫМ СЕБЕ, НИЧЕГО И НИКОГО РАВНЫМ СВОЕМУ СОВЕРШЕНСТВУ И АБСОЛЮТНОСТИ. БИБЛИЯ ГОВОРИТ, ЧТО ОН, ЕДИНЫЙ ИМЕЮЩИЙ БЕССМЕРТИЕ, СОЗДАЛ ЧЕЛОВЕКА ТОЛЬКО ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ. А это ни одно и то же. Проблема атеиста в том, что Библия не для него, так как для него существует сатанинское писание на его сердце и разуме сатаной написанное.

Бог заведомо создал человека таким, чтобы тот мог более и более совершенствоваться (это процесс!), чтобы более и более приобретать ОБРАЗ И ПОДОБИЕ Своего Творца, и переходить от славы в высшую Божественную славу через пребывание в присутствии Создателя .
Первый человек вышел из присутствия и повиновения Богу Творцу через акт собственного волеизъявления, послушав искусителя.
Второй человек Иисус Христос, хотя был непорочен, НО ЕЩЁ БОЛЬШЕ УСОВЕРШИЛСЯ на земле и выполнил план Божий.

"Хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного...
О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать." Посл. Евреям.

Мы верим и знаем, что Христос УСОВЕРШИЛСЯ. И мы знаем, где Он сейчас, как Он приводит в славу Отца новые искупленные от греха души.

Но о совершенстве мы можем говорить и рассуждать, как ап. Павел писал, в среде совершенных духовных христиан.

По большому же счету, эта тема не для атеистов, не для грешников. Потому что они находятся в духовном мраке и идут в погибель, отвергаясь искупившего их Господа.

Кляузный крыжик

16602.(пост намбер 42727) Дьячок 09/10/2010
16603.(пост намбер 42723) Христианин 09/10/2010 ///

Вот тут на сайте было доказательство того, что бох не знал, как называются животные.
Тогда бох сделал адама, чтобы тот нарёк их.
А адам принялся похабничать с животными и бох сделал ему для этого жену.

Кляузный крыжик

16603.(пост намбер 42729) Фатима 09/10/2010
////16602.(пост намбер 42710) Ольга К. 09/10/2010
Фатима!Все мне это известно.Бог сделал так,что звезды образуют именно такие созвездия для нас. /// Несколько тысяч лет назад расположение звезд на небесной сфере было другим. Ну это ладно, дело бога одним людям одни созвездия, другим другие.
Меня интересует вот что, Вы сами когда на звезды смотрите, Вы видите эти все фигуры- люди, звери? Дело в том, что все эти «звездные персонажи» в здравом уме увидеть в принципе невозможно. ;))

16604.(пост намбер 42732) Арик 09/10/2010
16605.(пост намбер 42729) Фатима

По моему,с этой Ольгой Коробейниковой все ясно:
ей нужно лечиться и понятно где. Она считает себя православной верующей, но несет такой бред, который и православные посчитают как одержимостью дьяволом и пошлют к Ольге какого-нибудь экзорциста. Короче поехала крыша у человека от постоянных голодовок.

Кляузный крыжик

16605.(пост намбер 42733) kok46a 09/10/2010
Для 16601.(пост намбер 42704) федор-стрелец

█ «Более о этих 144000 не сказано ничего. Никак не прослеживается иерархичность, нигде нет ни намека на то, что эти тысячи будут участвовать каким-то образом в правлении. ...
И нет нигде намека о том, что этим бесчисленным множеством народу будут управлять 144000. Будут царствтоать старцы, и все, других нет.»

Так я же про это и говорил, что будут вопросы...!
А вы так и не поняли, что и 24 старейшины и 144 000 – это представители одной и той же группы – они и священники и цари. Вы этого так и не заметили...увы.

Прошу вас, перечитайте внимательнее.
Вспомните, я процитирую еще раз:
«В конечном итоге будет образовано 24 группы по 6 000 побеждающих: согласно Откровению 14:1—4, число «купленных от земли», чтобы стоять на небесной горе Сионе вместе с Агнцем, Иисусом Христом, составляет 144 тысячи (24 х 6 000).»

Вы же сами и привели эту цитату (я недоумеваю), а смысла не уловили...
А потом опять же цитируете Откр. 14 главу и понять (связать ) не получилось у вас.


О 144 тысячах, говорится, что они куплены от земли – так?
Куплены для чего?
Что бы править с Христом?
Так?
А о 24 старцах или старейшинах говорится как о тех кто правит?
Так?
Так.
Что в совокупности это значит?

Значит речь ведется об одной и той же группе людей.
Вывод очевиден (для меня по крайней мере). Но к такому выводу вы сами должны были по идее придти, а не я вам должен был его озвучивать (иначе получается, что я вам навязываю свое мнение – а я этого не хочу).

С другой стороны, я вас понимаю, т.к. вам не пришлось читать всю книгу «Откровение – его апогей близок!» и по этому многое вам может казаться и не понятным с первого раза.

Должен отдать вам должное вы и так молодец. Мне приятно, что хоть что то вам стало понятным (хотя это всё же сложно с первого раза понять).

А по поводу того, что мол я читал ли эту книгу или нет, скажу так:
Я читал её около 5-ти раз и причем около 3-4 раз тщательно рассматривая каждый приводимый библейский стих в подтверждение каких либо утверждений.
Так что о себе могу сказать так, что я все аргументы лично и тщательно проверил и убедился – всё написанное точно и заслуживает доверия и находится в согласии со всеми остальными истинами из Библии.

На самом деле тщательное исследование именно этой книги Откровение и помощника в его понимании, книги «Откровение - его грандиозный апогей близок!», сделало меня Свидетелем Иеговы, а не к примеру Адвентистом седьмого дня (у меня друг был в АСД).

Это пишу от себя. Просто делюсь с вами.
А по поводу того, что мол не хотел вам отвечать – не фантазируйте: я открыт для общения.

Что лично меня поразило в понимании именно книги Откровение, так это то, что её можно понять если знать все остальные истины из всей Библии. А так как вы со многими утверждениями, которые я вам раньше писал, не соглашались, вот по этой то причине, я и не хотел с вами продолжать разговор на эту тему, т.к. переживал за вас, что прочитав – примите в штыки (что собственно отчасти и произошло).

█ «И далее:(Откр, гл.7)

13. §И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
14. Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
15. За это они пребывают [ныне] перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
16. Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной:
17. ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их.»

Верно привели текст, т.к. данное место повествует о тех кто будет жить на земле.
Почему?

Здесь приводить могу большие цитаты и доводы, но ограничусь некоторыми мыслями.

«пришли от великой скорби»?
Что это за событие?
Вспомните слова Христа:
«Не бойся, малое стадо, потому что вашему Отцу было угодно дать вам царство.»(Луки 12:32)

Здесь Иисус говорит, что есть МАЛОЕ стадо – т.е. малая группа (144000 – малое число по сравнению с теми «великое множество» - т.е. большое неопределенное число)

«У меня есть и другие овцы, не этого загона. Их я тоже должен привести. Они услышат мой голос, и будет одно стадо и один пастух.» (Иоанна 10:16)

Здесь Иисус говорит, что есть и другая группа его сторонников, т.е. другие кроме малого стада. Т.е. те кто будет жить на земле, а не на небе с ним править, ведь малой группе он обещал возможность править (обещал им царство). А о «других овцах» он говорил, когда сказал:
«Счастливы кроткие, потому что они наследуют землю.» (Матфея 5:5) – т.е. будут жить на земле

Итак:

«пришли от великой скорби»
Т.е. это те, кто переживут великую скорбь или великое бедствие (НМ).
Как определить что это такое?
Так вот Христос говорил:
«21 потому что тогда будет ВЕЛИКОЕ БЕДСТВИЕ, какого НЕ БЫЛО ОТ НАЧАЛА МИРА до сих пор и уже никогда не будет. 22 И если бы те дни не были сокращены, то не спаслась бы никакая плоть, но ради избранных те дни будут сокращены.» (Матфея 24:21, 22)

Здесь Христос говорит о таком знаменательном событии, которого не было за всю историю существования людей на планете Земля, даже ужасы Второй мировой войны не попадают (это то что нас с вами ждет в ближайшем будущем).
Апогеем этого бедствия будет Армагеддон – война Бога с людьми, т.е. будут люди, которые переживут тот кошмар, т.е. спасутся. Образно говоря ,они выйдут из того события живыми.

(цитирую)

«НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО БУДУТ СПАСЕНЫ ОТДЕЛЬНЫЕ ЧЛЕНЫ ВЕЛИКОГО МНОЖЕСТВА? Старейшина говорит Иоанну, что они «омыли одежды свои и убелили их в крови Агнца». Другими словами, они проявляют веру в Иисуса как Искупителя, они посвятились Иегове, символизировали свое посвящение водным крещением и, ведя себя добропорядочно, «имеют чистую совесть» (1 Петра 3:16, 21; Матфея 20:28). Таким образом, ОНИ ЧИСТЫ И ПРАВЕДНЫ В ГЛАЗАХ ИЕГОВЫ И ХРАНЯТ СЕБЯ «НЕЗАПЯТНАННЫМИ МИРОМ» (Иакова 1:27).»

(конец цитаты)

Подведем промежуточные итоги:

1 - Выходят из великого бедствия – мы поняли что это будет в ближайшем будущем, трагическое событие для человечества ,а эти переживут его, т.е. остануться в живых.

2 - Имеют белые одежды –т.е. в глазах Бога они праведные и не подлежат уничтожению

Идем дальше.

Что может значить «...они пребывают [ныне] перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его...»?

Идут ли на небо и члены «великого множества», о котором говорится в Откровении 7:9, 10?
В Откровении не сказано, что они, как и 144 000, «куплены от земли», чтобы быть с Христом на небесной горе Сион (Отк. 14:1—3).

Слова «[они] стояли перед престолом и перед Ягненком» не обязательно описывают их местоположение. Это выражение может означать, что их одобряют Сидящий на престоле и Ягненок. (Сравни Откровение 6:17; Луки 21:36.) Чтобы быть «перед престолом» (греч. эно́пион ту тро́ну; букв.— В ПОЛЕ ВИДИМОСТИ ПРЕСТОЛА), им не нужно быть на небе. Они просто находятся «в поле видимости» Бога, который, как он говорит, НАБЛЮДАЕТ С НЕБА ЗА СЫНОВЬЯМИ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ (Пс. 11:4; сравни Матфея 25:31—33; Луки 1:74, 75; Деяния 10:33). – (ОТКРОЙТЕ ВСЕ МЕСТА И УБЕДИТЕСЬ, что это так или нет)

Итак:
3 - эта группа людей из Откровении 7:9, 10 – есть те, кто будут жить на земле


Думаю на сегодня достаточно.
И так далее... стих за стихом могу вам расписывать, но достаточно...
Если вам интересно ,то попросите об изучении Библии и книгу просите вам дать «Откровение..» и Свидетели Иеговы предложат вам детальное знакомство с этим грандиозным пророчеством и тем как оно уже сейчас, частично исполняется на наших глазах.

Устал вам писать...., но я старался.
Спасибо.

Кляузный крыжик

16606.(пост намбер 42734) Sanches 09/10/2010
kok46a

Ну раз вы отлично ориентируетесь в библии - посмотрите пост 14777 (составьте полную, непротиворечивую картину от суда Пилата). До вас никто не смог (хотя пытались).
И все-то вы про библию знаете...
Сможете?
А если не сможете - вы согласитесь с тем, что на самом деле неизвестно, как развивались те события?
Передаю микрофон.

Кляузный крыжик

16607.(пост намбер 42736) Лена 10/10/2010
16586.(пост намбер 42682) Нехристь 09/10/2010

Лена:
"Этот ребенок пожертвовал своей жизнью.
И вы хотите, что бы Бог не оценил такого благородного поступка, вмешался бы и все старания маленького человечка свел к нулю? Что это будет с его стороны?"

//В полемике с верующими на этом сайте я уже указывал на то, что принятие за основу мировоззрения бездоказательной гипотезы (в данном случае введение в понятийный аппарат лишней сущности под названием "бог") ведёт к тому, что для её подтверждения затем приходится громоздить одну столь же бездоказательную гипотезу за другой. Причём нелепость этих гипотез раз от раза увеличивается, доходя до полного идиотизма. При этом сознание верующего всё более мифологизируется и делается всё более неадекватным.//

Увы, это не бездоказательная гипотеза. То, что маленький ребенок имеет сознание взрослого я испытала на сомой себе. Как не странно, я помню себя в младенчестве (до года), возможно отрывочно, но все же. Как правило, память человека блокирует ту информацию, которая ему невыносима и не приятна, подобно защитному механизму. Я помню себя лежащую в кроватке, движения скованы, отлежанный бок ноет, какая то раздражающая сырость и в таком беспомощном состоянии даже повернуться на другой бок не имею возможности, ко мне приходят мысли, а что я тут делаю, лежа в кровати, когда у меня столько дел, задач, которые я должна выполнить, четкие ощущения, что теряю драгоценное время. Потом мысль мерится со своим положением тела, понимает, никто его освободить не торопится, нужно звать на помощь, другого выхода нет…)) Чувствовать, мыслить может даже нерожденная душа, а вы говорите, ребенок…

//А кто сказал, что такая позиция мешает почувствовать всю полноту этой жизни и своего существования? Не мешает, а помогает! Поскольку в этом случае полнота жизни не заслоняется верой в идолов, а осознание смерти заставляет ценить каждый миг.//

Я не спорю. Это ваше видение мира, но по сравнению с моим, оно проигрывает и сильно. По тексту прочувствовать и понять ваше состояние не сложно. Другой вопрос устроило бы меня подобное ощущение себя? Однозначно, нет. Вы загоняете себя в угол и когда ни будь загоните. Игра с самим собой, это наверно интересно, но я, например, не намерена играть игры со своей жизнью (я это уже прошла и знаю, что ничего полезного там нет), потому что знаю разницу, между состоянием жить полноценно, ощущая каждую минуту и игрой с самим собой, эти состояния не сравнимы. В первом случае(вашем) вы такой путь выбираете от безисходности загнанного в угол, в моем случае это осознанный выбор в условиях, где никто никого не загоняет. Что бы ценить каждый миг, вам нужен стимул, в виде осознания одноразовой жизни и чувства неизбежно приближающейся смерти. Мне же подобные стимулы не нужны.

// Ну а про ведение человечества к достойной цели... Я же говорил, что Лена ничерта не поймёт. Ничерта и не поняла.//

Значит, вы недостаточно понятно объяснили. На ком вина в недопонимании? На том кто пытается донести или на том, кто пытается понять, но ему не дают достаточной информации?

Кляузный крыжик

16608.(пост намбер 42737) Лена 10/10/2010
16584.(пост намбер 42680) федор-стрелец 09/10/2010

//Да легко. Познание мира для всего человечества, познание самого себя и места в мире-для конкретного человека. И счастье для каждого без ущерба другим.))) Вам не нравится?)))//

Так по этому пути и пошли первые люди Адам и Ева, по пути познания, к чему мы пришли вы видите сами. Питьевая вода покупается в бутылках. О чистом воздух в городе, можно только помечтать. Ведь делая, казалось бы хорошее дело, открывая себе и людям что то новое, познавая, не хватает самого главного, понимания, как это использовать на благо людям. Решая одну проблему, создаем десять новых. О чем это говорит? Что осознанность человека не успевает обработать и найти правильное применение открытиям. Значит, человек упускает из виду что то очень важное. Я понимаю ход мысли ученого. Он увлечен какой то идеей, порой это увлечение контролирует его самого, ученый этого даже не замечает, он увлечен, а задай ему вопрос, что будем делать, когда твое открытие создаст такие то проблемы, машет рукой, что ни будь придумаем, пусть эта проблема сначала проявит себя. Можно ли такого человека назвать разумным? Я тоже согласна с вами, нет.

Кляузный крыжик

16609.(пост намбер 42738) Лена 10/10/2010
16603.(пост намбер 42723) Христианин 09/10/2010

Лене.
//Да оставте вы этих, прокисших в безбожии, атеистов.//

Как скажете, уважаемый, Христианин.))

Кляузный крыжик

16610.(пост намбер 42740) Ольга К. 10/10/2010
Привет всем!Некоторые атеисты,как что-то не понимают,что я пишу,предлагают мне лечиться." Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. 15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. 16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? "Первое послание к коринфянам апостола Павла.

Кляузный крыжик

16611.(пост намбер 42741) Lancelot 10/10/2010
16535.(пост намбер 42596) Живущий на Земле.Э-эх... Если бы это было так просто, то наука давно ответила бы на мои вопросы о жизни и смерти.
Но, увы... Я понимаю, что и наука и религия здесь бессильны. Вывод - в этой жизни верить никому нельзя.
Ни науке, ни религии.
Никому, кроме тех, кто знает правду.
Таких людей я пока не встречал. ///LANCELOT - Живущему...Если будешь ждать того кто откроет тебе все истины(даже "хотя-бы"жизни и смерти),то лишь напрасно проживешь жизнь на Земле.Таких ответов нормальный человек тебе никогда не даст.Развивай свою философию,выбирай то что надо для тебя из науки(она огромна и всего не понять не дано,наверно,никому).НЕ СИДИ И НЕ ЖДИ ГОТОВЫЕ ОТВЕТЫ ДАЕТ ТОЛЬКО РЕЛИГИЯ.А ты убедился что религии лгут.

Кляузный крыжик

16612.(пост намбер 42742) федор-стрелец 10/10/2010
16607.(пост намбер 42733) kok46a 09/10/2010

"О 144 тысячах, говорится, что они куплены от земли – так?
Куплены для чего?
Что бы править с Христом?
Так?"

Нет, Кока, НЕ ТАК. Править с Христом будут 24 старца. ТОЛЬКО они. А куплены эти 144000 для того, что бы:

"15. За это они пребывают [ныне] перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
17. ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их."

"«В конечном итоге будет образовано 24 группы по 6 000 побеждающих: согласно Откровению 14:1—4, число «купленных от земли», чтобы стоять на небесной горе Сионе вместе с Агнцем, Иисусом Христом, составляет 144 тысячи (24 х 6 000).»"

Да не будет побеждающих, ну откуда вы это взяли? Стоять на горе Сион-не значит править. ПРОСТО стоять.

"А о 24 старцах или старейшинах говорится как о тех кто правит?
Так?
Так.
Что в совокупности это значит?"

Да ничего это в совокупности не значит,Ю НЕ СОВОКУПНОСТИ. Библия не показывает ПОДЧИНЕННОСТЬ 144000 старцам, а уже им-всех оствальных Ну не показывает,ну вот хоть вы тресните здесь. Где же ваши цитаты ВОТ ТУТ, в ЭТОМ кусочке вашего поста? Покажите мне хоть один стих в библии, где ТАК ЖЕ ЯСНО СКАЗАНО, что этими тысячами будут ИМЕННО УПРАВЛЯТЬ страрцы, а уж ОНИ-ИМЕННО всеми остальными.

"Значит речь ведется об одной и той же группе людей."

Не ведется здесь речи об одно и той же группе людей, это очевидно, ибо нет СВЯЗЕЙ, их связующих. Если есть-покажите. Даже наоборот, есть указание на то, что эти группы не связаны. Читайте, я это место выделю:

13. §И, начав речь, ОДИН ИЗ СТАРЦЕВ спросил меня: сии облеченные в белые одежды КТО, И ОТКУДА ПРИШЛИ?

Если бы старцы и 144000 были связаны отношениями ПОДЧИНЕННОСТИ, стал бы старец спрашивать, кто они и откуда? Конечно, нет.

"С другой стороны, я вас понимаю, т.к. вам не пришлось читать всю книгу «Откровение – его апогей близок!» и по этому многое вам может казаться и не понятным с первого раза."

Вы, Кока, были у меня дома? Вы знаете, что я читал, а что нет? Я уже писал ранее, что имею библиотеку СИ в электронном виде. Там эта книга тоже есть. Хотите, раберем? Я разнесу ее по клочкам, ибо там ложь на лжи и ложью погоняет.

Теперь вы приводите цитату:

"«Не бойся, малое стадо, потому что вашему Отцу было угодно дать вам царство.»(Луки 12:32)"

И далее пишете:

"Т.е. те кто будет жить на земле, а не на небе с ним править, ведь малой группе он обещал возможность править (обещал им царство)."

Нет, Кока, не обещел он им править, не получится у вас. Вы забыли про контекст. Смотрим там же, но парой стхов раннее:

28. Если же траву на поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, то кольми паче вас, маловеры!
29. Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь,
30. потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том;
31. наипаче ищите Царствия Божия, и это всё приложится вам.
32. Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.
33. Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает,
34. ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет.
35. Да будут чресла ваши препоясаны и светильники горящи.

Он обещал им ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ, но не обещал править. Это прекоасно согласуется с вашей же цитатой:

У меня есть и другие овцы, не этого загона. Их я тоже должен привести. Они услышат мой голос, и будет ОДНО стадо и ОДИН пастух.» (Иоанна 10:16)

"А о «других овцах» он говорил, когда сказал:
«Счастливы кроткие, потому что они наследуют землю.» (Матфея 5:5) – т.е. будут жить на земле"

Нет, это все одни овцы. Мало естадо-то ведь тоже из кротких состоит. Смысл тут в том, что зла не будет, соответственно, не будет и не кротких, одни кроткие будут существовать и жить. Но жить ВЕЧНО здесь не сказано. Тем более, на земле.

Далее по поводу бедствий и почего спору нет. Есть спор делее:

"Слова «[они] стояли перед престолом и перед Ягненком» не обязательно описывают их местоположение. Это выражение может означать, что их одобряют Сидящий на престоле и Ягненок."

А может и не означать. В данном контексте, в контексте именно Откровения, это означает именно присутствие около престола. Сравни следующие стихи:

9. После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.

15. За это они пребывают [ныне] перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.

И те, и другие ПЕРЕД престолом ПРЕБЫВАЮТ, то есть находятся там. Если находятся 144000, то находятся и те, остальные, что и подтверждает САМО откровение. Вся информация об этом содержится В ОДНОЙ ГЛАВЕ, В ОДНОМ МЕСТЕ, является наиболее простым, и, следовательно верным пониманием того, что описывает ИМЕННО Откровение.

""Луки 21:36.) Чтобы быть «перед престолом» (греч. эно́пион ту тро́ну; букв.— В ПОЛЕ ВИДИМОСТИ ПРЕСТОЛА),им не нужно быть на небе."

Теперь у меня вопрос к Георгию Таназлы. Правильно ли Кока переводит? Это раз.
Во-вторых, если даже и принять вашу трактовку, то все же , хотиь им ми не обязательно, НО ОНИ МОГУТ ТАМ НАХОДИТЬСЯ. Это главное.

"Пс. 11:4; сравни Матфея 25:31—33; Луки 1:74, 75; Деяния 10:33). – (ОТКРОЙТЕ ВСЕ МЕСТА И УБЕДИТЕСЬ, что это так или нет)"

Давайте откроем:

"4. §(10-4) Господь во святом храме Своем, Господь, -- престол Его на небесах, очи Его зрят; вежды Его испытывают сынов человеческих"
Тут сказано о том, что бог видит все деяния людей, и это происходит ДО Армагеддона. После Армагеддона это не может указывать на местонахождение ПООТДАЛЬ.

31. §Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32. и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33. и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов -- по левую.
41. Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:

Тут указано именно местонахождения ОКОЛО Иисуса, ибо нельзя быть по правую или левую сторону, находясь неизвестно где, в отдалении. Если В ПОЛЕ ВИДИМОСТИ, то где у этого поля "право" ти "лево"? И в библии, и в обыденной речи выражение "по правую руку" означает НЕПОСРЕДСТВЕННУЮ близость от человека, например, "сидел по правую руку".

Далее у нас Лука:

"74. небоязненно, по избавлении от руки врагов наших,"

Тут имеется в виду от действий врагов, поскольку действия всегда производятся руками. Честно говоря, не совсем понял, причем тут это, но возьмем еще из Луки:

75. служить Ему в святости и правде пред Ним, во все дни жизни нашей.
76. И ты, младенец, наречешься пророком Всевышнего, ибо предъидешь пред лицем Господа приготовить пути Ему,
Первый стих описывает возможность служения человека богу, опять-таки, в земной жизни, до Событий в Откровении.
Второй-говорит о мессии, где он тоже "перед лицом", то есть, по-0вашему, в непосредственной близости.

Тепреь Даяния:
19. §Между тем, как Петр размышлял о видении, Дух сказал ему: вот, три человека ищут тебя;
25. Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его.
26. Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек.
28. И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.
29. Посему я, будучи позван, и пришел беспрекословно. Итак спрашиваю: для какого дела вы призвали меня?
30. Корнилий сказал: четвертого дня я постился до теперешнего часа, и в девятом часу молился в своем доме, и вот, стал предо мною муж в светлой одежде,
31. и говорит: Корнилий! услышана молитва твоя, и милостыни твои воспомянулись пред Богом.
32. Итак пошли в Иоппию и призови Симона, называемого Петром; он гостит в доме кожевника Симона при море; он придет и скажет тебе.
33. Тотчас послал я к тебе, и ты хорошо сделал, что пришел. Теперь все мы предстоим пред Богом, чтобы выслушать все, что повелено тебе от Бога.
34. §Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен,
35. но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.
44. §Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.

Тут, без сомнения, видно, что слова "теперь все мы предстоим пред Богом, чтобы выслушать все, что повелено тебе от Бога" означают, что Петр был как бы представителем от бога, ЧЕРЕЗ которого все остальные представали перед богом.

Итак, во всех местах, мною разобранных, описаны РАЗЛИЧНЫЕ действия и связи между действующими лицами. Сказано ли где-нибудь, что ТАКИЕ же связи и отношения будут и в Откровении? Нет, не сказано. так на каком основании вы, Кока, ПЕРЕНОСИТЕ эти связи в другу главу, не потрудившись даже понять, что они означают в том, конкретном месте, и что они ТАМ призваны нам показать?

"Итак:
3 - эта группа людей из Откровении 7:9, 10 – есть те, кто будут жить на земле"

Итак, нет, это не та группа людей, которые буду жить на земле. Это все те, кто будет вместе с богом около престола.

САМОЕ ГЛАВНОЕ: мы увидели, что, да, 24 старца будут править ВСЕМИ вместе с Иисусом, будет ОДНО стадо и один пастух. Но мы не увидели, что 24 бутут править 144000, напротив, мы увидели, что "агенц будет водить их". Тем более, мы не увидели, что эти 144000 будут править всем оставльным множеством народа. Нет ИЕРАРХИЧОСТИ между этими группами, как вы не тужились, вы показать ее не сумели. Давайте, пробуйте далее.

"А по поводу того, что мол не хотел вам отвечать – не фантазируйте: я открыт для общения."

Я заметил.((( Вплоть до того, что пост о 144000 вы, несмотря на мои настойчивые просьбы, адресовали не мне, а Тлалоку. Это говорит о многом.

16613.(пост намбер 42743) kok46a 10/10/2010
Для 16608.(пост намбер 42734) Sanches

█ «посмотрите пост 14777 (составьте полную, непротиворечивую картину от суда Пилата). До вас никто не смог (хотя пытались).»

Посты очень быстро появляются и мне сейчас уже не отследить за всеми, но помниться что вам уже отвечали (кто то из женщин или девушек). Я читал и увидел, что вам приводились весомые и логичные аргументы, по поводу того, как это понимать. Но я так понял, что вам и это оказалось не так...
Так что же вы от меня хотите? Опять повторить для вас снова всё? Зачем?
Если не лень, то пороюсь и попробую найти тот пост.

█ «И все-то вы про библию знаете...»

Нет не все, но я продолжаю её исследовать.

█ «А если не сможете - вы согласитесь с тем, что на самом деле неизвестно, как развивались те события?»

Все известно. Все написано в Писании..., вот только может не в буквальной последовательности, как вы привыкли читать об этом в других книгах = это да. Но если неторопливо разобраться, то можно построить хронологическую последовательность событий.

А с другой стороны: это, что для вас камень преткновения? Это то, что вам мешает строить свои взаимоотношения с Творцом и стать наследником вечной жизни?

Конечно это ваше дело...

А с третьей стороны: зачем вам сейчас построить ту хронологию (у меня простой интерес)?

Вы попросите у СИ, что бы вам дали книгу «Самый великий человек, который когда-либо жил» - там всё в хронологической последовательности сложено о жизни Христа.
Успехов вам.

Кляузный крыжик

16614.(пост намбер 42744) федор-стрелец 10/10/2010
Да, Кока. чуть было не забыл. Покопал я ваше "энопион ту трону".))) Возникла парочка вопросов:
Когда 24 старца падают и полагают венцы перед престолом и Сидящим на нем (Отк.4:10; 11:16), они тоже только "в поле зрения Бога", а не физически находятся на небе? Ведь и в этих текстах используется слово "энопион" - "в поле видимости", как вы перевели).
И когда 144000 поют новую песнь перед престолом (Отк.14:3), они тоже только "в поле зрения Бога", а не физически находятся на небе? Ведь и в этом тексте используется то же самое слово.
И 7 светильников огненных, которые "горели перед престолом" (Отк.4:5), тоже только "в поле зрения Бога", но на самом деле находятся на земле? А "море стеклянное" (Отк.4:6) - тоже только "в поле зрения"?
А как насчет ангелов, которые "пали перед престолом" (Отк.7:11)? Опять же используется все то же словосочетание: "энопион ту трону". Неужели ангелы поклоняются и служат Богу "посредством телемоста"?
И золотой жертвенник тоже находится "перед престолом" (Отк.8:3). Неужели все это - лишь "в поле зрения Бога"?
Там везде ОДНО И ТОЖЕ словосочетание.))) Так что не пройдет у вас, Кока, этот фокус.

16615.(пост намбер 42746) федор-стрелец 10/10/2010
Как интересно. Наткнулся на обсуждение почти тех же самых вещей, что и мы тут обсуждаем. И СИ там тоже есть.))) Тоже упорный.))) Только аргументы что-то жиденькие.

Даю ссылку на одну из страниц форума:

http://soteria.ru/forum/14-135-7

Прикольно.))))

16616.(пост намбер 42748) kok46a 10/10/2010
Для 16614.(пост намбер 42742) федор-стрелец

Вы готовы разбирать все стихи, которые я готов привести в качестве аргументов?

Ловлю себя на мысли, что жаль, что вы не согласились начать с простого, а теперь мне предстоит вам приводить стихи и их понимание и смысл, что бы дать объяснение поднятого вопроса...
Я сегодня как полез исследовать, то понял, что это слишком много...
Вы готовы?

Кляузный крыжик

16617.(пост намбер 42749) KOKE 10/10/2010
16618.(пост намбер 42748) kok46a 10/10/2010
Я сегодня как полез исследовать, то понял, что это слишком много...

А ТЫ НЕ ЛАЗЬ И ПРЕСМЫКАЙСЯ. НАУЧИСЬ ХОДИТЬ НА ДВОИХ.
ЕСЛИ ПЕРЕСТАНЕШЬ БЫТЬ ГАДОМ ПОЛЗУЧИМ, ТОГДА ПОЙМЕШЬ, ЧТО ТЫ В ВЕЛИКОМ ЗАЛУЖДЕНИИ.

Кляузный крыжик

16618.(пост намбер 42752) Нигилизд 10/10/2010
16603. Христианин

//БОГ ТВОРЕЦ НИЧЕГО НЕ СОЗДАЛ РАВНЫМ СЕБЕ, НИЧЕГО И НИКОГО РАВНЫМ СВОЕМУ СОВЕРШЕНСТВУ И АБСОЛЮТНОСТИ. БИБЛИЯ ГОВОРИТ, ЧТО ОН, ЕДИНЫЙ ИМЕЮЩИЙ БЕССМЕРТИЕ, СОЗДАЛ ЧЕЛОВЕКА ТОЛЬКО ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ.//

Премного каюсь, но посты такой величины не читаю, но буквы огромные мельком попались.

А не скучновато ли вседержителю без бабы?
И как это он сам в безконечности?
Не глюк ли мы его, как следствие его одинокости в своей абсурдокамере?

Кляузный крыжик

16619.(пост намбер 42756) Фатима 10/10/2010
////16609.(пост намбер 42736) Лена 10/10/2010
Как не странно, я помню себя в младенчестве (до года), возможно отрывочно, но все же. ///
С этим надо к саентологам, они это умеют развивать. Христиане это не оценят. Если саентологи Вас продианетизируют, то Вы сможете вспомнить себя во внутриутробном возрасте.

16612.(пост намбер 42740) Ольга К. 10/10/2010
Привет всем!Некоторые атеисты,как что-то не понимают,что я пишу,предлагают мне лечиться."

Зря не лечитесь, еще есть надежда на благоприятный исход.

///16603.(пост намбер 42723) Христианин 09/10/2010
…Меня они, конечно, не удивляют. Они всегда находились и, к сожалению, желают дальше находиться в дьявольском мракобесии. Прямо как заводные машины, одно и тоже, без перерыва, без переосмысления, без того, чтобы научиться чему-нибудь, они предпочитают оставаться в своем атеистическом застое///

Меня тоже не удивляет Ваше желание находиться в мистическом мракобесии. Вместо того, чтобы у нас научиться чему-нибудь, предпочитаете оставаться в своем мистическом застое. У нас научных книжек сотни тысяч, у Вас одна библия, которой 2000 лет. Религия- это застой, она не развивается. Это и ослу понятно. Вся возня вокруг некоего сына бога, которого бог принес в жертву. Потом этого сына бога закололи как ягненка и съели, с тех пор надо приходить регулярно в церковь и есть тело бога-сына и пить его кровь. После этого бог войдет в верующего и будет там пребывать, а верующий будет очищаться от грехов. Кайф больше некуда. Вы хоть сами понимаете, что есть люди, которым от такой истории мерзко и противно на физиологическом уровне.

Кляузный крыжик

16620.(пост намбер 42757) федор-стрелец 10/10/2010
16618.(пост намбер 42748) kok46a 10/10/2010

Да готов, Кока, давно готов. Только от вас ответа не дождешся. Давайте, аргуметируйте, давно этого прошу.

Заодно откомментируйте мой пост 16616. Этот ваш перевод ВО ВСЕХ местах данного отрывка из Откровения будем юзать, или только там, где вам угодно?

"Ловлю себя на мысли, что жаль, что вы не согласились начать с простого, а теперь мне предстоит вам приводить стихи и их понимание и смысл, что бы дать объяснение поднятого вопроса..."

Покажите мне пост, где я не согласен. Давайте, покажите, учитесь отвечать за свои слова.

"а теперь мне предстоит вам приводить стихи и их понимание и смысл, что бы дать объяснение поднятого вопроса... "

С пониманием я и сам разберусь, и со смыслом. Вы давайте стихи и СВОЕ понимание их, а там посмотрим.

"Вы готовы?"

Давно готов на условиях, мною предложенных. сли вы готовы отвечать на встречные вопросы НЕ КОГДА ВАМ ЗАХОЧЕТСЯ, а когда я попрошу, то готов. Давайте, начинайте.

16621.(пост намбер 42758) Sanches 10/10/2010
Федору-стрельцу

Должен вам выразить определенное уважение. Мне вспомнилась ваша переписка с Не Атеистом. Я ни фига не смыслю в биохимии - поэтому не встревал в тот спор.
Как правильно кто-то написал - вы атеист от бога))) (каламбур)

А сейчас вы переписываетесь с Кокой... Я почитал немного ветку - Кока ваш давний оппонент...
На вашем примере я все больше убеждаюсь, что верующие интерпретируют библию, как им захочется. Множество христианских течений - тому подтверждение. И только атеисты понимают истинную сущность библии - сборника мифов и сказок - т.к. относятся к ней не предвзято.

Молодца Федор-стрелец!
С уважением.

Кляузный крыжик

16622.(пост намбер 42760) Живущий на Земле 10/10/2010
16590.(пост намбер 42688) kok46a 09/10/2010
Для 16562.(пост намбер 42645) Живущий на Земле

"Отнюдь...
Знание определенных вещей, способно влиять на ПОВЕДЕНИЕ, ВЗГЛЯДЫ и РЕЧЬ человека (вы же сами об этом писали мне), а не только на то, что с ним произойдет после смерти.

Не так ли?"

Это смотря какие знания. Если я получу ПРАВДИВЫЕ знания, то мои взгляды, речь и особенно поведение будет одно, а если я получу знания ЛОЖНЫЕ, то соответственно, поведение мое будет совсем другое. Главное суметь отличить правдивую информацию от ложной.

Не так ли?

"Жаль только, что вы написали: «Читал библию - ложь!»"

Ну, вам жаль, а мне ни сколько. Потому что я написал правду. Если я пока не могу отыскать правду на земле, то хотя бы надо самому быть правдивым.

"И исходя из этого можем начать...формировать доверие к этой книге (для начала)."

Для чего вы хотите начать формировать мое доверие к библии, если я вас просил совершенно о другом?

"Все ответы, я буду строить на этой книге и соответственно, если вы считаете, что в Библии ложь, то значит и все мои слова будут для вас – пустотой."

Конечно, ваши слова и будут пустотой, если они не будут подкреплены ничем, кроме библии.

"СОГЛАСНЫ ЛИ ВЫ с тем, что Библия открывает нам то, что невозможно узнать ни из какого другого источника?"

Не согласен. Любой учебник истории, географии или физики дает более исчерпывающую и правдивую информацию, чем библия. И хоть я науке тоже не вполне доверяю, но надо признать, что она (наука) будет все-таки поправдивее чем библия.

"Например, в ней рассказывается О СОТВОРЕНИИ звездного неба, земли и первых людей."

Есть там такие байки, что с того?

"В Библии содержатся НЕИЗМЕННЫЕ ПРИНЦИПЫ, которые помогают справляться с жизненными трудностями."

Ну, это неправда. В библии как раз содержатся принципы, которые постоянно изменяются не только людьми, но и самим богом. Утверждать, что в библии содержатся ТОЛЬКО НЕИЗМЕННЫЕ ПРИНЦИПЫ, может человек, который слабо знаком с библейскими текстами. Я знаком хорошо.

"В ней ОБЪЯСНЯЕТСЯ, КАК Бог исполнит свой замысел и изменит жизнь к лучшему."

Бог он кто? Чья-то шестерка что ли, если он собирается объяснять исполнение СВОЕГО замысла? Пусть даже через библию, которая якобы является его словом.
Он никому ничего не должен объяснять.
Если он МОЖЕТ сделать что-то, что изменит жизнь людей к лучшему, то пусть это делает. Чего тянуть-то? Зачем что-то объяснять? ПУСТЬ ДЕЛАЕТ. А мы обойдемся без объяснений, когда увидим результат его усилий по изменению жизни к лучшему.
Логично?

█ «Я все свои вопросы, подробно изложил в посте 16462.»

Действительно пропустил...виноват...
Тогда с них и начнем."

Пока не вижу, чтобы вы начали именно с них.

Кляузный крыжик

16623.(пост намбер 42769) федор-стрелец 10/10/2010
16623.(пост намбер 42758) Sanches 10/10/2010

"На вашем примере я все больше убеждаюсь, что верующие интерпретируют библию, как им захочется."

Мало того, верующие беззастенчиво лгут. Вот, взять хотя бы того же Коку. Языков не знает, ни греческого ни древнееврейского. Я тоже не знаю, но не пытаюсь свои слова подтвердить данными из области, от меня далекой. А Кока пытается. Решил типа показать, что знает, как то или иное слово переводится. "Энопион ту трону", вот вам, получите.
А то , что это "энопион ту трону" там и по отношению к старцам используется, и по отношению к семи светильникам.

Нет бы, привести ВЕСЬ отрывок на греческом, он приводит ТОЛЬКО то, что относится к "бесчисленному множеству", и думает, что это пройдет незамеченным. И все, теперь ВСЯ его версия разваливается как карточный домик, ибо не получается " беасчисленное множество народу" от престола отодвинуть не получится, а, значит, они тоже будут на небе, и вся версия СИ( не Коки) летит к чертям.

Посмотрим, что Кока мне напостит дальше. Думаю, это будут очередные копипасты из их книжек, не его собственные мысли.
Обидно то, что он скопировал и вставил-глядите, мол, какой я умный и нарядный. А мне приходится кажджый стих открывать, контекст смотреть, сравнивать, как они превели-коряво или нет.

16624.(пост намбер 42770) Дьячок 10/10/2010
16611.(пост намбер 42738) Лена 10/10/2010 ///

Лена!
Вот Вам нужен бох для того, чтобы у вас были оскорблённые религиозные чувства.
Таким образом, ищась истин и высшего, Вы и нашли для себя высшую осмысленность бытия.
(Ни бох Вас не утешит, ни Вы его)
А может бох, как прыщик? Если его нет, то и заняться нечем?

А ведь если приглядеться, то по-своему Вы и правы.
Каждому своё...

Кляузный крыжик

16625.(пост намбер 42771) федор-стрелец 10/10/2010
Кока, так интересно получается, когда перечитываю наш диалог Вот вы пишете:
16556.(пост намбер 42637) kok46a 08/10/2010
"те рассуждения, которые вы для меня привели в посте 16077 – слишком поспешные, и я не просто так говорю. У меня есть аргументы так говорить, просто в силу их большого количества не могу их все выложить сейчас."

А далее:

"приведу цитату из книги «Откровение – его грандиозный апогей близок!»"

А, собственно, чего это вы не можете их выложить сейчас? Эту-то копипасту смогли выложить, что Тлалоку предложили. Скопировал, вставил-готово дело. Так вы мне можете выложить все, что есть у вас, за 2 минуты. Зачем тогда лукавить? Эту же цитату вы могли привести и мне, причем намного раньше, после ПЕРВОЙ моей просьбы. Или у вас Тлалок нынче в фаворе? Или у вас ПОЯВИЛИСЬ СОБСТВЕННЫЕ мысли по данному вопросу? Интересно будет почитать, поскольку все то, что вы выкладывали до этого-не есть ВАШЕ творчество.

16626.(пост намбер 42772) федор-стрелец 10/10/2010
16623.(пост намбер 42758) Sanches 10/10/2010

"И только атеисты понимают истинную сущность библии - сборника мифов и сказок - т.к. относятся к ней не предвзято."

Это же ясно как белый день. У Коки был когда-то ко мне вопрос: " дает ли вам ТАКОЕ понимание библии надежду на вечную жизнь? Если не дает, то зачем оно вам?"

То есть, они, си, и другие верующие, стараются под свое желание жить после смерти понять библию так, чтобы ИХ желание и и понимание библии совпало.
А новорю-нет, милок, шалишь! СПЕРВА мы убеждаемся в правдивости КАЖДОГО слова библии, а уж ПОТОМ оцениваем, куда сие можно применить. Без всяких целей. Так примерно работает, скажем, аппарат сортировки помидор. Достаточно красный цвет-годен, проходи на упаковку, недостаточно красный-убирайся в брак. И аппарату АБСОЛЮТНО пофиг, что, например, нужно продать помидор побольше. Брак есть брак, и никаких гвоздей. Вот это и есть БЕСПРИСТРАСТНОСТЬ. И это правильно.

16627.(пост намбер 42774) Асмагуль 10/10/2010
Ас саляму алейкум уа рахматуллах ва баракатух!!!
Во имя Аллаха Милостивого и Милосердного!
Здравствуйте!
Я бы хотела рассказать атеистам о том, как я освободилась от христианского лжеучения, обрела истинную веру и стала мусульманкой.
Я прошу Аллаха сделать так, что бы Он вразумил присутствующих на этом сайте людей, дал им возможность обрести истинную веру, и посвятить свою жизнь распространению ислама и помощи другим мусульманам.

Немного о себе.
Мне 24 года, сама я русская, проживаю в городе Казани.
Зовут меня Асмагуль Гайнутдинова (до принятия ислама Дарья Нечаева). Четыре года я была христианкой, пока не познакомилась со своим будущим мужем Фаридом Гайнутдиновым, татарином по национальности. Он-то мне и помог выйти из христианской лжерелигии и добровольно перейти в истинную веру. Так я стала мусульманкой.
Если кому-то интересно, то я могу более подробно рассказать о том, как я освободилась от христианского лжеучения, постигла величие ислама и стала мусульманкой.
Но вообще-то, цель моего прихода на этот сайт, это познакомить вас с истинной религией - исламом.
Сейчас я учу арабский язык, чтобы читать Несотворенный Коран в оригинале. А пока довольствуюсь переводом Корана на русском языке.
Если здесь есть здравомыслящие люди, которые согласятся начать вместе со мной изучение Корана, то я буду им очень благодарна.
Я раскрою вам всю красоту и величие Корана, который является единственно-истинным Словом Божьим.
На своем опыте я убедилась, что только приняв ислам и начав изучать Коран, можно приблизиться к истинному Богопознанию.
Хвала Аллаху, что я вовремя поняла, что все остальные религии, включая христианство, отдаляют человека от Бога и ведут его в бездну погибели.
Только в исламе есть спасение и именно с этой человеколюбивой и истинной религией, я и хочу познакомить всех вас.
Желаю вам мира и надеюсь, что здесь найдутся люди, которые откликнутся на мое предложение начать совместное и добровольное изучение Корана.

Нет Бога кроме Аллаха и Мухаммед его Пророк!

P.S. Если кого-то заинтересует, то я дополнительно приготовила список сайтов, посетив которые можно будет узнать много нового о исламе, о Коране и людях, которые посвятили свою жизнь истинному Богу Аллаху.

http://xadis.ru

http://islam-picture.ru

http://islam-zastavka.ru

http://islam-slovar.ru

http://islam-video.ru

http://abu-adel.ru

http://polosin.info

http://manara-tv.ru

Кляузный крыжик

16628.(пост намбер 42775) Лена 10/10/2010
16626.(пост намбер 42770) Дьячок 10/10/2010

//Вот Вам нужен бох для того, чтобы у вас были оскорблённые религиозные чувства.
Таким образом, ищась истин и высшего, Вы и нашли для себя высшую осмысленность бытия. (Ни бох Вас не утешит, ни Вы его)
А может бох, как прыщик? Если его нет, то и заняться нечем?//

Мой хороший, вы ищите оправдания моей вере? Оскорбить мои религиозные чувства не возможно, я не принадлежу ни к одной религии, но мне понятны их корни, поэтому отношусь к ним с пониманием. Что то у них принимаю, что то отвергаю. Проверить истину можно единственным способом, собой, другие способы просто ненадежны. На слово не верю никому. Или эти слова должны так прошибать, что бы я потеряла сон, тогда да, возможно я задумаюсь.

Кляузный крыжик

16629.(пост намбер 42778) Арик 10/10/2010
16629.(пост намбер 42774) Асмагуль

Мадам, вы не по адресу попали. Не найдете вы здесь приверженцев своей новоиспеченной религии, не старайтесь. Здесь только можете услышать критику ислама от атеистов и проклятий на свою голову от христиан. Правда можете рассказать нам, чего такого рассказал вам муж-мусульманин об исламе, что вы так резко переметнулись в его религию. А еще рекомендую посмотреть вам фильм "Фитна". Там мусульманки рассказывают о прелестях жизни в исламе.

Кляузный крыжик

16630.(пост намбер 42779) Верная Христианка 10/10/2010
Асмагуль,

Предлагаешь изучать коран???

Я понимаю, что ты продалась и веру заменила из-за богатства и земного рая...............

А как ты относишься вот к этому:

"Женскому обpезанию подвеpглись 84 миллиона ныне живyщих женщин." ?

Почитай и ответь.

http://wap.agafon.borda.ru/?1-13-0-00000225-000-0-0-1277891121

Кляузный крыжик

16631.(пост намбер 42780) Фатима 10/10/2010
///16629.(пост намбер 42774) Асмагуль 10/10/2010
Я бы хотела рассказать атеистам о том, как я освободилась от христианского лжеучения, обрела истинную веру и стала мусульманкой. ///

Да уж, хотеть рассказать атеистам про истинную веру это …смешно ;). Видимо, кроме атеистов слушать бредятину некому. По-моему, мы здесь выступаем в качестве психотравматического допинга для свихнутых.
Что-то валом валят. И все особи - женского пола. ;)))

///… цель моего прихода на этот сайт, это познакомить вас с истинной религией - исламом. //

Тетя-мотя , у атеистов все религии ложные, но познакомить нас можно.
Интересно посмотреть, как в Медвепутии люди бегают от одного маразма к другому.

///Нет Бога кроме Аллаха и Мухаммед его Пророк! ///

Ну это правильно. Первая позиция маразма у Вас в рамках нормы. Если оставить в этой фразе только первые два слова, то будет совсем отлично. «Нет Бога».И ВСЕ. Далее можно учить физику и биологию, читать Докинза и Хокинга, а не дурацкий Коран.

Кляузный крыжик

16632.(пост намбер 42781) Фатима 10/10/2010
////16630.(пост намбер 42775) Лена 10/10/2010
Проверить истину можно единственным способом, собой, другие способы просто ненадежны. На слово не верю никому. ////

Лен, у Вас правильный подход к информации, и бог Ваш внерелигиозный. Если Вы попробуете проверить на себе атеизм, то может быть убедитесь, что это и есть истина.
Попробуйте месяц не молиться, не креститься, попробуйте посмотреть на мир глазами атеиста.

«Значит, изгнать этот страх из души и потемки рассеять
Должны не солнца лучи и не света сиянье дневного,
Но природа сама своим видом и внутренним строем.
За основание тут мы берем положенье такое:
Из ничего ничего не творится по божественной воле.
И оттого только страх всех смертный объемлет, что много
Видят они на земле и на небе нередко,
Коих причин никак усмотреть и понять не умеют,
И полагают, что все это божьим веленьем творится.
Если же будем мы знать, что ничто не способно возникнуть
Из ничего, то тогда мы гораздо яснее увидим
Наших заданий предмет: и откуда являются вещи,
И каким образом все происходит без помощи свыше.»

Кляузный крыжик

16633.(пост намбер 42782) Нигилизд 10/10/2010

И шо за дела... тут как намазано для приблуд всяких.
"Русская" будэт ослам нерукоблудный проповедовать!
Кокс, куда Вы смотрите сколько лет?
Чувиха за 2-3 года осознала и утешилась!
Или ее утешили и она осознала..?

Кляузный крыжик

16634.(пост намбер 42784) Дьячок 10/10/2010
Ислам, это такая религия, где хрестоз проходил мимо, пока ему не настал христец.
Поэтому там придумали такого магомета, чтобы было не так стыдно перед буддистами.

Кляузный крыжик

16635.(пост намбер 42785) Дьячок 10/10/2010
16632.(пост намбер 42779) Верная Христианка 10/10/2010
Асмагуль,

Предлагаешь изучать коран???

Я понимаю, что ты продалась и веру заменила из-за богатства и земного рая............... ///

Я готов ежедневно продавать веру и бога.
Скажите где это и сколько платят?
Если там верят на слово, то деньги могут пересылать на мой банковский счёт.

Кляузный крыжик

16636.(пост намбер 42786) Дьячок 10/10/2010
16634.(пост намбер 42781) Фатима 10/10/2010 ///

Фатима!
Вот Вы затыркали куда-то Тлалока, и теперь же остаётся забавляться с Леной, что куда менее интересно и забавно.

Кляузный крыжик

16637.(пост намбер 42787) Арик 10/10/2010
"Я готов ежедневно продавать веру и бога.
Скажите где это и сколько платят?"

Дьячок, вам можно только продать неверие. Только не продешевите :)

Кляузный крыжик

16638.(пост намбер 42788) Новости 10/10/2010
На северо-западе Пакистана в районе Моманд исламские экстремисты взорвали три светские школы. Как сообщили представители МВД страны, жертв среди учеников и преподавателей удалось избежать, поскольку террористы заранее предупредили местное население о готовящихся взрывах.
С начала 2009 года местные исламские экстремисты в рамках кампании по борьбе со светским образованием только в районе Моманд уничтожили более 50 школ. Аналогичная ситуация наблюдается и в других районах северо-запада Пакистана, где сильны позиции местных исламских экстремистов

Кляузный крыжик

16639.(пост намбер 42789) Лена 10/10/2010
16634.(пост намбер 42781) Фатима 10/10/2010

//Лен, у Вас правильный подход к информации, и бог Ваш внерелигиозный. Если Вы попробуете проверить на себе атеизм, то может быть убедитесь, что это и есть истина. //

В вашей жизни что то изменится от того что одним атеистом станет больше или меньше?)))
И атеисты и верующие живут по тем же законам – законам Бога. Только одни это уже признали, другие пока упираются. ))

//Попробуйте месяц не молиться, не креститься, попробуйте посмотреть на мир глазами атеиста.//

Думаете, вера или не вера зависит от того сколько раз перекрестился, молишься или нет?))

Кляузный крыжик

16640.(пост намбер 42791) Купец 10/10/2010
Георгию

Ну я же дал ещё одну ссылку, где статья была напечатана в "Комсомольской правде" и там же комментарии учёных, которые "в теме".
С ними то, что будем делать?

Посмотрел сайт института им.Бехтерева, там сказано, что любой желающий может подать писменный запрос
в институт по интересующей теме, и в течение 10 дней институт даст ответ. Так же даны телефоны отделов, и если позвонить туда то можно выйти на самого Слезина В.
И все точки над I будут раставленны.

Это состояние "новорождённого" благотворно тем (со слов Слезина В.), что разрушает "патологические связи" в сознание, идёт "перезагрузка" нашего био-компьютера
и все наши системы после молитвы начинают работать с "нуля" - без ошибок и сбоев.
Слезин В. утверждает, что эта перезагрузка несёт лечебный эффект для всего организма. Не верить ему у меня нет оснований. Уровень его теоретических и
экспериментальных знаний несопоставим с суммарным багажом всех участников форума на "А-сайте".

/Рак это не бесконтрольное деление клеток, а их не отмирание/

Дело не в том, что здесь первично - безудержное деление или отсутствие утилизации клеток. Дело в безконтроле, в разладке системы, можно сказать в хаосе.
А это и есть победа энтропии.

Тлалок 07/10/2010
--->Купец

/_Институт им. Бехтерева давно является авторитетом только у эзотериков и мистиков. Из серьёзного лечебного учреждения (на государственные деньги) его превратили в оккультное/

Как только учёные докапываются до того, что нарушает мировозрение атеистов, то сразу идёт травля с навешиванием ярлыков. Всё в духе сталинизма - ленинизма - коммунизма.
Настоящему учёному по барабану и "атеизм" и "религия" - он просто исследует. А вот уже результаты этих исследования корректируют его мировозрение.
Тот же учёный Слезин В. из атеиста стал верующим только благодаря своим исследованиям. /об этом он сам говорил/

/А неблагоприятная экология усугубляет ситуацию накапливая мутации ,которые опять-же благодаря усилиям медиков не отсеиваются естественным путём ,а сохраняются в генофонде./

Генетическая программа сама отсеивает такие гены. В таком случаи рождаются не жизнеспособные уроды, либо ребёнок умирает ещё в утробе матери, как раз от паталогий. В итоги плохие гены дальше в популяции не учавствуют.

/Новый вид образуется только тогда ,когда мутации накапливаются до некой критической массы. Тогда происходит процесс напоминающий в физике "фазовый переход"./
Когда мутации накапливаются до критической массы, то рождаются либо не жизнеспособные уроды, либо детёныш умирает в утробе.

И не противоречит ли "фазовый скачок" генетике, которая утверждает, что вид может породить только свой вид
И не забывайте, что вроде бы у близких видов совершенно различное кол-во хромосом. Ведь Дарвин ни чего не знал про кол-во хромосом?
/_Глупость! С чего Вы взяли? Если система получает больше чем отдаёт, то она аккумулирует. При этом оставаясь открытой./

В каком месте био-система аккумулирует энергию? В жировой прослойке? Но это запас на случай голода, не более.
Аккумуляция подразумевает, что система получает периодически скажем по 1 Дж в ед.времени. И в системе энергия суммируется скажем до 100 Дж.
И в какой-то момент она может совершить работу на эти 100 Дж за эту ед.времени.
Такое возможно, только в закрытой системе, с поступлением из вне энергии, так называемая "накачка".
Наша система открытая, сколько получила, столько и отдала. Если получила больше, то откладывает в виде жира. Как только поступление энергии будет меньше выделяемой,
начинает "гореть" жир. Всё согласно с 1-м началом термодинамики.

/Так ,как ВСЕ мутагенные факторы неблагоприятные для ныне живущих./
То есть Вы согласны, что они увеличивают энтропию. А то что био-система, в ответ на это, увеличивает свою энтальпию, мы видим уже постфактум.
И пытаемся это как-то обьяснить согласно атеистическому мировозрению. Но законам термодинамики по барабану и атеизм и религия.
А они говорят прямо - такое не возможно.

Кляузный крыжик

16641.(пост намбер 42794) Sanches 11/10/2010
Асмагуль

Интересная ситуэйшн.
Как быстро, оказывается, осуществляется переход из истинной веры в другую истинную веру. Надо всего лишь найти подходящего мужика (способ для баб - безотказный)!

Если здесь есть здравомыслящие люди, которые согласятся начать вместе со мной изучение Корана, то я буду им очень благодарна.///
А если не найдете? Объявите священный джихад?

Я раскрою вам всю красоту и величие Корана, который является единственно-истинным Словом Божьим.///
Спасибо, не нужно. Хватает маразматической библии и около научных высказываний отдельных личностей, которые "доказывают" существование бога (разумеется, своего!) некоторыми научными методами.

Хвала Аллаху, что я вовремя поняла, что все остальные религии, включая христианство, отдаляют человека от Бога и ведут его в бездну погибели.///
"Вовремя..." Как... Как можно такое говорить... Я в ужасе...))) Неужели ваша свадьба важнее КОРАНА и ИСТИННОЙ РЕЛИГИИ? Объясню. Причиной вашего принятия ислама стало замужество за мусульманином. Улавливаете мысль? Свадьба, а уже потом мусульманство. Другими словами, это не ваш выбор.
Может, я не прав, но я это понял из ваших слов.

Желаю вам мира и надеюсь, что здесь найдутся люди, которые откликнутся на мое предложение начать совместное и добровольное изучение Корана.///
Это навряд-ли.

Кляузный крыжик

16642.(пост намбер 42808) Георгий Таназлы 11/10/2010
16642.(пост намбер 42791) Купец 10/10/2010

«Ну я же дал ещё одну ссылку, где статья была напечатана в "Комсомольской правде" и там же комментарии учёных, которые "в теме".
С ними то, что будем делать?»

Так в том-то и беда, что в «Комсомольской Правде», а не в журнале, например, «Визуализация в клинике». Как-то специализированным научным журналам я верю больше, чем желтой прессе. Кроме того, кроме мнения ученых (которое нигде, кроме этой газеты я не видел), в этой статье написан какой-то бред:
1) Написано, что верующие больные раком в Америке живут на 5 лет дольше. Во-первых, в Америке минимален процент православных – их даже меньше, чем тех кто исповедует традиционные индейские верования. А автор пропихивал, что только православная молитва «возносит».
2) В первой статье опять-таки пропихивалось то, что православные молитвы благотворны, а прочие – нет, а во второй уже делаются выводы, что и православные молитвы не у всех проходят.

В лучшем случае можно сделать вывод, что выборка банально нерепрезентативна.

«Посмотрел сайт института им.Бехтерева, там сказано, что любой желающий может подать писменный запрос в институт по интересующей теме, и в течение 10 дней институт даст ответ. Так же даны телефоны отделов, и если позвонить туда то можно выйти на самого Слезина В. И все точки над I будут раставленны.»

Ну, подайте. Потом опубликуете копию ответа на сайте. Вы сторона утверждающая, Вам и собирать доказательства.

«Это состояние "новорождённого" благотворно тем (со слов Слезина В.), что разрушает "патологические связи" в сознание, идёт "перезагрузка" нашего био-компьютера и все наши системы после молитвы начинают работать с "нуля" - без ошибок и сбоев. Слезин В. утверждает, что эта перезагрузка несёт лечебный эффект для всего организма. Не верить ему у меня нет оснований. Уровень его теоретических и экспериментальных знаний несопоставим с суммарным багажом всех участников форума на "А-сайте".»

Ну если «перезагрузка», то:
1) Должны сбиться не только патологические, но и полезные связи;
2) Если все так просто, то почему после молитвы не исчезают сами патологии?
И еще напрашивающийся вопрос – если все так лихо, то почему не применяют такой метод лечения?

«Дело не в том, что здесь первично - безудержное деление или отсутствие утилизации клеток. Дело в безконтроле, в разладке системы, можно сказать в хаосе.
А это и есть победа энтропии.»

А вот тут Вы не правы в корне. Как раз первопричина и важна. Потому что с ней и надо бороться. Потому что в противном случае, вы будете как тот плохой доктор, который дает таблетку от боли, вместо того чтобы выяснить причину этой боли. Бывают случаи (регенерация волос и ногтей, например, или заживление ран), когда клетки тоже начинают делиться практически бесконтрольно. Но за счет отмирания старых – опухоли нет и организм функционирует адекватно. Поэтому, повторюсь, здесь нет победы энтропии.

Кляузный крыжик

16643.(пост намбер 42813) Ольга К. 11/10/2010
Привет всем!Фатима!У тебя тоже любимое слово Арика бредятина.

Кляузный крыжик

16645.(пост намбер 42819) Асма и Гуль 11/10/2010
Атеисты. Вы обосрались в очередной раз!

Кляузный крыжик

16646.(пост намбер 42824) Фатима 11/10/2010
///16642.(пост намбер 42791) Купец 10/10/2010
«Институт им. Бехтерева давно является авторитетом только у эзотериков и мистиков. Из серьёзного лечебного учреждения (на государственные деньги) его превратили в оккультное/»
Как только учёные докапываются до того, что нарушает мировозрение атеистов, то сразу идёт травля с навешиванием ярлыков///

http://scorcher.ru/mist/bronnikov.php
Удары судьбы на склоне лет (умер муж в связи с самоубийством его сына от первого брака) сломили Н.П.Бехтереву и ее доверчивость оказалась обманутой авантюристом и мошенником В.Бронниковым. То, что и как способен сделать фокусник (бывший художник, теперь самозваный академик) с потерявшим трезвость мысли ученым - описано в сборнике Зрячие . Наталью Петровну не насторожило ни самоприсвоенное звание академика, ни скандалы, которыми постоянно сопровождались прилюдные демонстрации его фокусов, ни сама странная ограниченность этих фокусов только лишь показом чтения через повязку в то время, как декларируются способность видеть без глаз вообще.
Была ученым, стала мистиком, активно пропагандирующим ненаучный подход, в выступлениях и своих поздних книгах. Это - реквием по разуму, который заменила вера. Разум - такое хрупкое образование, что погасить его легко, а удержать в ясности и силе трудно бывает даже таким ученым как Н.П.Бехтерева.

Кляузный крыжик

16647.(пост намбер 42825) Фатима 11/10/2010
///16641.(пост намбер 42789) Лена 10/10/2010
В вашей жизни что то изменится от того что одним атеистом станет больше или меньше?))) И атеисты и верующие живут по тем же законам – законам Бога. Только одни это уже признали, другие пока упираются. )) ///
Конечно, изменится, по планете будет ходить еще один разумный человек, любящий природу и жизнь. Это самый главный закон нашего атеистического бога- не верить в него, не поклоняться ему, не думать о нем, и, самое главное, убирать с его пути всех придуманных религиями богов. Настоящий бог, по законам которого живут атеисты, считает главным законом- отсутствие бога, поэтому его не видно и не слышно. Он планету, пригодную для жизни создал, орбиту выверил, спутник планете привесил для приливов и отливов, а теперь уж сами там кувыркайтесь в этом зверинце. Как видите, мы и не упираемся, мы живем по законам атеистического бога ;)). Его имя Природа ;)))

///«Попробуйте месяц не молиться, не креститься, попробуйте посмотреть на мир глазами атеиста.»Думаете, вера или не вера зависит от того сколько раз перекрестился, молишься или нет?))///
Так и есть- 300 молитв в день и строгий пост! Через дней 10, максимум 30 явится бог, во всей красе, как по библии. И скажет: «Ешьте меня и пейте мою кровь»

Кляузный крыжик

16648.(пост намбер 42826) Фатима 11/10/2010
///16645.(пост намбер 42813) Ольга К. 11/10/2010
Привет всем!Фатима! У тебя тоже любимое слово Арика бредятина.///
Нет – еще бредуёвина.

Кляузный крыжик

16649.(пост намбер 42828) Фатима 11/10/2010
///16647.(пост намбер 42819) Асма и Гуль 11/10/2010
Атеисты. Вы об-------ь в очередной раз!///
Это утверждение- такой крик души! Не грустите, придет к вам ваш бог и утешит, и не допустит атеистов в царствие небесное и возрадуетесь вы, что прожили жизнь в истине и истиной вере.

Я попробую обрисовать сложившуюся ситуацию в другой плоскости . Допустим, в Сибирском лесу вы, верующая часть этого сайта, нашли клад. Денег много- ну просто миллион тонн чистого золота. На всех жителей России хватит, даже на СНГ останется. По логике вещей, вы должны были бы кричать на всю страну: «Идите скорее к нам, берите для жизни земной сколько на жизнь вашу хватит. Тут и особо жадным олигархам хватит, и скромным совкам с «разумным потреблением»!!! И вдруг находится часть населения- не желают идти за этим золотом, им это золото приносят, а они не берут, потому что принципы такие, «из принципа не берут». И тогда их начинают убеждать, что надо брать, и побольше и обязательно, потому что только при таком раскладе будет жизнь что надо, а без этого золота, ну просто фигня какая-то. А они все-равно не берут. И тогда им говорят то, что написано Асмой и К.

Так вот навяливание веры в бога и царствие небесное, поедание богов и питие их кровей- это то самое «мистическое золото», которое мы, атеисты, разрешаем вам-верующим поделить между собой и возрадоваться.

Кляузный крыжик

16650.(пост намбер 42829) Фатима 11/10/2010
///16638.(пост намбер 42786) Дьячок 10/10/2010
Фатима!
Вот Вы затыркали куда-то Тлалока, и теперь же остаётся забавляться с Леной, что куда менее интересно и забавно.///
Это точно, Тлалока не хватает, но он обещал вернуться через 4 дня. Я надеюсь, что за эти дни он изучит методы научного познания, современные научные гипотезы, осмыслит веру в бога и вернется к нам с новыми идеями. ;)))

Кляузный крыжик