16451.(пост намбер 42468) Sanches 06/10/2010
Георгию Таназлы

Насчет "Минуты славы", помните? Сверх способности (видение не глазами).

На ютьюбе есть.
http://www.youtube.com/watch?v=gUunYzybyNg

Олешко, правда, бухой...

Кляузный крыжик

16452.(пост намбер 42469) Sanches 07/10/2010
Мой коммент насчет "сверх способностей" на "Минуте славы".

Во-первых, когда изо всех сил пытаются (в данном случае) доказать, что повязки ТОЧНО непрозрачны и ТОЧНО закрывают глаза - наводит на определенные мысли. То же самое у фокусников - когда тебе показывают нечто, при этом предлагая убедиться в этом... А нельзя ли было ведущему (скорее всего, он это не сделал по причине алкогольного опьянения) просто закрыть глаза какого-нибудь ребенка пальцами? Можно самому убедиться в эффективности этого метода (неверующим, сиречь верунам): положите пальцы на закрытые глаза так, чтобы средние пальцы были на ресницах и немного надавите, но без дискомфорта, и вы почувствуете, что ТОЧНО не сможете открыть глаза, более того, любая малейшая попытка их открыть, не отпуская давления пальцев обречена на провал. А если вы закрываете таким способом глаза другому - вы почувствуете, когда "этот другой" захочет сжульничать.
Почему этого не было сделано?

Во-вторых. Насколько я знаю, существует такое понятие "электромагнитный спектр". Другими словами, существуют разные длины волн. В процессе эволюции разные органы чувств человека (и не только) приспособились воспринимать только определенные участки спектра. Проще говоря, например, нельзя слышать звуки глазами и, наоборот, ушами нельзя видеть.

В-третьих. Почему ничего не слышно сейчас об этих "гениях"?

Забавна фраза в комменте:

Вот что происходит, когда материалисту ДОКАЗЫВАЮТ нематериальное. Не доказывайте им, вы разрушаете их мир, месть будет страшная. :)///

И где тут AndreyBarel75 увидел "нематериальное"?)))

Кляузный крыжик

16453.(пост намбер 42470) Купец 07/10/2010
Георгию, и не только

Нашёл ссылки по энцафолограммам во время молитв: газета "МК-Питер" : Интервью с профессором Валерием Слезиным, заведующим лабораторией нейро- и психофизиологии Психоневрологического института им. Бехтерева
http://www.mk-piter.ru/2007/04/11/018/

Другие учёные комментируют эти опыты (ниже, после интервью):
http://www.veinik.ru/science/biolog/article/270.html

Интересен тот факт, что подобное состояние /отключение коры гол.мозга, как у младецев/ возникает только у православных.
Католический священик только приблизился к такому состоянию.
У Йогов, во время медитации, возникают волны эпилептического характера. Когда Йогу дали прочитать "Отче наш" - ему стало плохо.
У Дзен-буддистов возникали сначало эпилептические волны, но затем шло успокоение до уровня католика.
У мусульман изменений вообще ни каких не было.

Кляузный крыжик

16454.(пост намбер 42471) Лена 07/10/2010
16365.(пост намбер 42368) Нехристь 05/10/2010

//"Человек следствие божественных мыслей,"

А вот это ещё надо доказать. Не огорчайтесь, - доказать пытались мыслители покруче Вас, да так и не смогли. //
Что в вашем понимании означает доказать? Словами это описать невозможно, поэтому, видимо, и у мыслителей ничего не получалось. Каждый по своему понимает даже самые простые слова. Когда принимаешь существование Бога, все встает на свои места и не потому, что так проще жить, потому что осознаешь, что это та часть, которой не хватает человеку для полной картины понимания мира и ощущения полноты бытия. Об этом не говорить наверно нужно, скорее чувствовать всегда и каждую минуту. Ты не бессмысленное звено в эволюции, ты часть великого замысла Творца. Что касается физиологии, в человеке есть частицы всех и каждого, таким образом он может взаимодействовать со всеми, хотя бы понимать всех, что касается деятельности человека, его помыслы, цели мотивация без духовной привязанности к высшему разуму теряет смысл. (в человеке есть и частица Бога, через которую он может взаимодействовать и с Ним) Не нужно ее игнорировать, это основа всего. Без нее человек становится неполноценным, не способным адекватно оценивать себя, ощущать кто он есть.


//"поэтому приплетать Бога будем обязательно."

Хреновые мысли были у Вашего "Бога", если получилось такое.//

А какое такое, расскажите. Если вы имеете ввиду, болезни (болезнь - это личный разговор человека с Богом, означающий одно, что вы живете не по божественной программе. Простой пример из жизни, вы хорошо знаете правила движения транспорта, но намеренно движетесь против движения, понятно, что раньше или позже произойдет авария). Когда, вы уперто отрицаете тот мир который был создан Создателем для любимого сына, когда принимаете подброшенную мысль со стороны человеку, что он например, обычное звено в эволюции, пришел ушел и все о нем забыли навсегда, своими мыслями формируете подобную ситуацию, а это против правил, естественно вы начинаете болеть. А как иначе бороться с теми, которые не важно по каким причинам, двигаются против своей "природы", смысла своего существования. Ведь человеку дана полная воля во всем, имеется ввиду, в сотворении себе подобных и своего окружения.

Кляузный крыжик

16455.(пост намбер 42472) Лена 07/10/2010
16373.(пост намбер 42376) Дьячок 05/10/2010

//Лена!
Ваши предки Адам и Ева. //

Само собой. Я уважаю всех своих предков.

//Пропишите их к себе, и уважайте их умность и религиозные чуйвства. //

Это великие люди, пошедшие по пути познания, пожертвовали собой, чтобы мы могли извлечь из этого уроки на будущее.

Кляузный крыжик

16456.(пост намбер 42473) Лена 07/10/2010
16378.(пост намбер 42383) федор-стрелец 05/10/2010
16364.(пост намбер 42367) Лена 05/10/2010

//"Бог не будет подтирать под каждого лично."

Почему нет? Он же всемогущий.))) //

Это будет прямое унижение недоверием, человек не сможет извлечь никаких уроков, следовательно это будет бессмысленное вмешательство.

//"Человек совершенное творение, должен сам отвечать за свои деяния и мысли."

Во-первых, человек несовершенен, поскольку смертен. //

Раннюю смерть моделирует для себя человек сам. Первые люди жили до тысячи лет, пока не умерли по той же причине(самостоятельно смоделированные мысли )

//Во-вторых, младенец не может в свои 28 часов отвечать ни за мысли, ни за деяния, поскольку их нет. Однако, он умер. //

Смею предположить, это в каком то смысле, урок для ваших родителей и для будущих их детей. (не зря вы так активно пытаетесь разобраться))).

//"Воспитывает окружение, вы не сможете оградить дитя от вам нежелательного влияния полностью."

Воспитывают родители. Они способны выбрать и окружение, и все остальное. Ограждать от влияния можно влиянием своим.))) Если, конечно, детей любить. //

Можно, конечно, но не долго. Приходит момент, когда подросший сынок или доченька, спрашивает у папы: «Папа, а все так хорошо живут как мы?» Дитя интересуется, почему ему так хорошо, а соседскому ребенку не так. И мысль его не остановить ни чем, отвлечь удастся только временно.

//"Это последствия развития отдельно каждого человека и человечества в целом."

То есть больной ребенок-даун должен нести ответ за поступки тех, которые жили, когда он еще не родился? Где же тут справдливость?//


Очень точно сказано.))) За неправильно направление развития родителей и общества страдают дети, они самое слабое место и это не месть, это только указывает на то, что неправильно живете, идете не туда и остановить вас ни чем нельзя. Даже в этом дается человеку полная воля – в уничтожении себя…

Кляузный крыжик

16457.(пост намбер 42474) Проверяющий пишущих посты 07/10/2010
Ну вот, теперь сомнений нет. Купец-то отнюдь не "Купец", а наш старый, добрый "Не атеист", которого тут неоднократно уличали во лжи (особенно хорошо это получалось у федора-стрельца). Для того, чтобы убедиться в том, что Купец/Не атеист - это одно лицо, даже не надо читать прошлые посты "Не атеиста", которые один в один по стилю написания с "Купцом". Достаточно прочитать его пост 16454, особенно вот эту фразу: "Интересен тот факт, что подобное состояние возникает только у православных". Наш "Не атеист", который элегантно превратился в "Купца", вновь по старой привычке начинает постепенное выпячивание православия, как самой "правильной" веры. Это его основная цель. После того, как "Не атеиста" ткнули носом в его невежество, он решил взять реванш, переквалифицировавшись в "Купца". Не зря же он за последний месяц усиленно плавал по "википедиям" и другим сайтам(в том числе православным).Теперь в дополнение к своим собственным скудным знаниям, он хорошо заправился "знаниями" из интернета. Берегитесь, атеисты!

Кляузный крыжик

16458.(пост намбер 42491) Takprosto 07/10/2010
Тут много про Стивена Хокинга говорилось и говорится.
Если интересно (и есть быстрый интернет) то можете посмотреть три фильма с его участием:

1 часть Ст. Хокинг.
files.mail.ru/8G8AZT

пароль NAUKA_1


Ссылка /Часть 2-я/
files.mail.ru/EG5KL8

пароль NAUKA_2

/часть 3-я/

files.mail.ru/MW5V9R

пароль NAUKA_3

Все три части самостоятельные. Выложены на Мэйле.
Ссылка будет действительна в теч. 2-3 недель.
Дальнейшее ее состояние неизвестно.
Удачного просмотра!

Кляузный крыжик

16459.(пост намбер 42493) Тлалок 07/10/2010
--->Лена
_Ваши посты не то что-бы комментировать, читать тяжело. Вы постоянно сами себе противоречите и передергиваете понятия. Это такая "женская" логика? Или просто глупость? А почему не называть вещи своими именами? Или вы думаете, что если назвать чёрное белым - оно побелеет. Может только в Ваших глазах...
_Возьмите сами любую свою фразу и попытайтесь проанализировать что Вы несёте! Если конечно ещё есть чем анализировать. Мне разбирать ВСЁ - недосуг. Могу только пример:
"""...это не месть, это только указывает на то, что неправильно живете..."""
_Если заменить слово "месть" на фразу "это только указывает" , но при этом само действие остаётся неизменным (а речь шла если не ошибаюсь о смерти ребёнка) ,то месть не перестанет быть местью. Это только Вы по другому её назвали. В данном случае местью является как раз такое "указание". Сравните например: "Это не месть ,это только ножиком потыкали" :)
_Самое забавное ,что Вы наверно считаете такие пёрлы аргументом в споре! Но они не могут ничего доказать ,не столько потому ,что не корректны ,сколько потому что показывают отсутствие у Вас способностей к логике и самоанализу.
_Из всего могу сделать вывод ,что вера таким как Вы необходима ,а атеизм противопоказан. Атеизм всё таки рассчитан не некий минимальный уровень образования.
Впрочем идиотов тут хватает. Вы разнообразите картину чисто женским наивом.
_Не завидую Вашему мужу. Не потому что глупость , а потому ,что железобетонная уверенность в своей правоте. Позвольте простой совет на бытовом уровне. Если будете грузить мужика такой "логикой" даже даун долго не выдержит. Делайте хоть паузы. Пусть муж думает ,что Вы сомневаетесь - это повысит его самооценку. А мужикам это физиологически необходимо. При этом сами можете оставаться в тупой убеждённости. Вам не трудно ,но семью сохранит.
_Извините если был излишне резок. Я не оскорбления ради, а токмо из сострадания.
_Ну и помолитесь там за нас всех пожалуйста!

Кляузный крыжик

16460.(пост намбер 42494) Тлалок 07/10/2010
--->Купец
_Институт им. Бехтерева давно является авторитетом только у эзотериков и мистиков. Из серьёзного лечебного учреждения (на государственные деньги) его превратили в оккультное. Что не удивительно в "православной" стране. Наверняка в Иране или других сильно религиозных странах есть подобные заведения с уклоном ,например в суфизм. А уж у индусов таких "научных" исследований и покруче - наверняка полно. Одно опоение богов молоком чего стоит!
http://video.mail.ru/list/pr108/4870/6099.html
Так что если заказчик эксперимента хорошо заплатит ,то результат всегда будет такой как ему понравится.

Кляузный крыжик

16461.(пост намбер 42495) Живущий на Земле 07/10/2010
Для чего человек рождается?
Почему человек умирает?
Что происходит с человеком после смерти?
Что нужно и можно сделать, чтобы люди не умирали?
Что нужно и можно сделать, чтобы люди после смерти (если существует жизнь после смерти) обрели то, ради чего им суждено было родиться?
Почему православный разжиревший священник, сказал моей матери (православной верующей), что мой дед, похоронку на которого получила моя бабушка в 1943 году, сейчас в раю, с богом, хотя бабка еще будучи живой рассказывала, что он (дед) был неверующим?
Почему все кругом лгут?
Лгут атеисты, лгут христиане, лгут мусульмане, лгут иудеи, лгут буддисты, лгут сектанты...
Один кричит: "я знаю истину о боге"...
Второй вопит: "нет, истину о боге знаю только я"...
Третий захлебывается диким ором: "не слушай двух первых, истина известна лишь мне"...
Кому верить, где найти правду, как отличить правду от лжи?
Читал библию - ложь!
Читал коран - ложь!
Читал веды - ложь!
Где же правда???
Пока молодой, пока живу на земле, пока есть возможность узнавать что-то новое - хочу знать правду.
ХОЧУ ЗНАТЬ ПРАВДУ!!!

Кляузный крыжик

16462.(пост намбер 42496) Lancelot 07/10/2010
16424.(пост намбер 42439) Теист 06/10/2010
16419.(пост намбер 42432) Арик

Вопрос - что Вас не устраивает в данных положениях Библии? Вы их не понимаете? Разъяснения довольно обычные и доступные. Все что Вы перечислили - довольно легко и изящно расшифровывается. Все что сказано в Библии направлено не к телу человека а к душе. Все кто пытается буквально понять\трактовать Библию - придут к абсолютному абсурду. Секты так и возникают.
В Библии единственная фраза которая является целью "Бог есть любовь", т.е. Бог = любовь, все остальное - технические моменты, как придти к Богу(любви). ///LANCELOT - Теисту.Другими словами хочешь убедить,что не надо библию понимать буквально.Это похвально.Тогда давай прочтем: "Матфей 2:1-9".Не правда ли это ведь не более,чем аллегория.Понятно что волхвы увидев звезду на востоке,не могли же за ней отправиться на запад.Сия аллегория написана исключительно для спасения души.Только не говори об своем видении библии другим христианам(нап. моррисианам)они-то каждую букву считают написанной самим богом,и тебя за ТАКОЕ богохульство на части разорвут.

Кляузный крыжик

16463.(пост намбер 42497) Не еговист 07/10/2010
Люди добрые!
Этот бесстыдный кока опять вылазит из своей норы, отсидевшись после поражения, что нанес ему Спрашивающий и Федор-стрелец когда разбирался вопрос посмертного бытия души человека согласно Библии.
Этот хитрый кока наблюдает за форумом, чтобы внезапно появиться на нем как ни в чем не бывало. Но мы то помним поражение сиишника, помним как он выкручивался и предлагал ложь из бруклинской лживой библии нового мира.

Он не ответил по существу вопросов Федора-стрельца и Спрашивающего. Не ответил и на мой пост о душе человека, если он верит Христу то должен был признать, что он опроверг самого Христа! Но он замолк, поняв, что попал в неловкое положение.
А теперь он высовывается опять. Не мерзавец ли он, если так поступает?

Вот что я писал, и не получил ответа:

16065.(пост намбер 41887) Не еговист 28/09/2010
15986.(пост намбер 41754) kok46a 26/09/2010

█ «Разумеется, разрушится ТЕЛО. И вот, когда оно разрушится, постареет и умрет, останется душа....»

Стоп. Говорите останется душа..., а откуда вы это взяли?
Я же вам предлагал разобраться – что такое душа (http://www.watchtower.org/u/bh/appendix_07.htm)

У вас бы тогда не возникало противоречий, а так...голые утверждения. Нет основы....нет основания... "


(((((((((((((((((((((

Неужели?
kok46a, противоречия и голые утверждения есть у вас, еговистов, которыми вы дизориентируете людей, потому что
у человека кроме тела есть ещё и душа. Так учил Иисус Христос. А вам, проходимцам и лжехристам, как видно, наплевать на то, что он учил.

ИИСУС ХРИСТОС:
"Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать; 5но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь." Луки 12:4

"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне." Матф. 10:28

Кляузный крыжик

16464.(пост намбер 42498) Тлалок 07/10/2010
--->Живущий на Земле
"""Для чего человек рождается? """
_Случайность. Просто не повезло(повезло)(подставь нужное в зависимости от настроения)

"""Почему человек умирает?"""
_Смотри выше.

"""Что нужно и можно сделать, чтобы люди не умирали? """
_Есть несколько вариантов:
1. Не рождаться.
2. Прожить жизнь так чтобы память о тебе осталась в веках. (Например сжечь храм Артемиды.)
3. Сохранить сознание с помощью замены не качественного носителя на более технически надёжный.(Тут тоже масса вариантов. Например здорово написал С.Лем в книжке "Осмотр на месте".)
4. Попытаться улучшить существующий носитель или подготовить много сменных. (Этот вариант кажется мне наиболее фантастическим.)

"""Что нужно и можно сделать, чтобы люди после смерти (если существует жизнь после смерти) обрели то, ради чего им суждено было родиться? """
_Нужно сделать ,что-бы после смерти люди обрели возможность умереть. Ведь именно для этого им суждено было родиться.

_Правда это то ,как ты сам думаешь на данный момент. Опирайся на совокупность собственного опыта. Слушая советы помни: Все вокруг идиоты! Даже я!

Кляузный крыжик

16465.(пост намбер 42499) Не еговист 07/10/2010
ПРОДОЛЖУ О ХИТРОМ ОБМАНЩИКЕ ИЗ БРУКЛИНА.

Я полностью разочаровался в сиишниках. Не верю ни одному их слову. На мой пост не ответил этот кока. Я уже и не удивляюсь. Лжецы и извращенцы Библии не стоят внимания.
По этой причине я предупреждаю здесь всех о таких коках, что снаружи как невинные ягненки, а внутри полны лжи и похоти.
Теперь я понимаю почему мне Спрашивающий, всё предвидя, написал о коке и его руководстве:

"Кока не ответит вам ничего. Он запутался и будет сам искать ответов на сайте СИ. Когда найдет, то механически скопирует их для вас. Ему главное, чтобы найти какие-нибудь ответы на такие вопросы на страницах СИ изданий. Тогда любые ответы - автоматически правильны и обсуждению нет подлежат. Потому что те главари из 144000 ошибаться не могут. Христос - может.
Так что не удивляйтесь. Если Кока и СИ элита сказали, что вы - бездушный при смерти, значит вы на самом деле бездушный и несуществующий."

ИГНОГИРУЙТЕ СИ! ИГНОРИРУЙТЕ ИХ МАТЕРИАЛЫ! ЭТО ОПАСНАЯ СЕКТА!

Кляузный крыжик

16466.(пост намбер 42500) Тлалок 07/10/2010
--->Не еговист

_Больше сект хороших и разных! Защитим свободу совести от "православных" фашиствующих фанатиков и мракобесов объединенных тоталитарной структурой! Они пытаются задушить инакомыслие опираясь на большинство и агрессивность своей паствы и государственный административный ресурс. Проникновение в государственные структуры они сохранили с тех пор как служили осведомителями НКВД и потом КГБ. Так ,что риторика и методы узнаваемы. Не допустим возврата страны к средневековой инквизиции! Аллаху Акбар !

Кляузный крыжик

16467.(пост намбер 42501) Не еговист 07/10/2010
16467.(пост намбер 42500) Тлалок 07/10/2010
_Больше сект хороших и разных! Защитим свободу совести от "православных" фашиствующих фанатиков и мракобесов объединенных тоталитарной структурой! Они пытаются задушить инакомыслие опираясь на большинство и агрессивность своей паствы и государственный административный ресурс.

((((((((((

Высшее руководство православных в принципе ничем не отличается от сиишных бруклинских заправил.
Но когда рассматривать их учения, то учение си намного опаснее чем заблуждения православных.

16468.(пост намбер 42502) Живущий на Земле 07/10/2010
16465.(пост намбер 42498) Тлалок 07/10/2010
--->Живущий на Земле

"""Для чего человек рождается? """
_Случайность. Просто не повезло(повезло)(подставь нужное в зависимости от настроения)"

Где доказательство того, что рождение человека (например меня), это всего лишь случайность?

""""Почему человек умирает?"""
_Смотри выше."

Посмотрел. Ничего не понял.

""""Что нужно и можно сделать, чтобы люди не умирали? """
_Есть несколько вариантов:
1. Не рождаться."

Не подходит. Мое появление на свет не зависило от моего желания.

"2. Прожить жизнь так чтобы память о тебе осталась в веках. (Например сжечь храм Артемиды.)"

Тоже не подходит. Храм Артемиды уже сожжен. А жечь православные капища, во первых, не интересно, а во вторых, это подсудное дело.

"3. Сохранить сознание с помощью замены не качественного носителя на более технически надёжный.(Тут тоже масса вариантов. Например здорово написал С.Лем в книжке "Осмотр на месте".)"

"Осмотр на месте" не читал. Из Лема читал только "Солярис", "Глас Господа", "Дневник найденный в ванной", "Сумма технологий", да еще серию его рассказов про Ийона Тихого. Надо будет на досуге скачать и прочитать предложенный вами роман Лема.
Но не думаю, что найду там ответы на свои вопросы.

"""Что нужно и можно сделать, чтобы люди после смерти (если существует жизнь после смерти) обрели то, ради чего им суждено было родиться? """
_Нужно сделать ,что-бы после смерти люди обрели возможность умереть. Ведь именно для этого им суждено было родиться."

Для чего же после смерти людям обретать возможность умереть, если они УЖЕ умерли? Разве можно (приближенно говоря) дважды войти в одну и ту же воду? Что-то вы меня совсем запутали...

Кляузный крыжик

16469.(пост намбер 42503) Lancelot 07/10/2010
16462.(пост намбер 42495) Живущий на Земле 07/10/2010
Для чего человек рождается?
Почему человек умирает?
Что происходит с человеком после смерти?
Что нужно и можно сделать, чтобы люди не умирали?
Что нужно и можно сделать, чтобы люди после смерти (если существует жизнь после смерти) обрели то, ради чего им суждено было родиться?
Почему православный разжиревший священник, сказал моей матери (православной верующей), что мой дед, похоронку на которого получила моя бабушка в 1943 году, сейчас в раю, с богом, хотя бабка еще будучи живой рассказывала, что он (дед) был неверующим?
Почему все кругом лгут?
Лгут атеисты, лгут христиане, лгут мусульмане, лгут иудеи, лгут буддисты, лгут сектанты...
Один кричит: "я знаю истину о боге"...
Второй вопит: "нет, истину о боге знаю только я"...
Третий захлебывается диким ором: "не слушай двух первых, истина известна лишь мне"...
Кому верить, где найти правду, как отличить правду от лжи?
Читал библию - ложь!
Читал коран - ложь!
Читал веды - ложь!
Где же правда???
Пока молодой, пока живу на земле, пока есть возможность узнавать что-то новое - хочу знать правду.
ХОЧУ ЗНАТЬ ПРАВДУ!!!///LANCELOT-Живущему на Земле.Абсолютной правды тебе НЕ СКАЖЕТ НИКТО,потому что ее не существует(если помнишь замечательное выражение баронессы Мюнхаузен из фильма"Правды вообще не бывает,есть только то что на сегодня является правдой").Я скажу лишь о некоторых твоих вопросах,правда с уровня своей колокольни.Почему лгут священнослужители.А у них нет выбора.Христианство(пока о нем с др. знаком мало)практически себя изжило.Хрис-во само по себе крайне жестокое,несправедливое очень ограниченное религиозное учение.Наука и естесствознание давно положили это учение в гроб,правда никакое религиозное учение мгновенно не помирает.Что бы как-то существовать церковники идут на любой обман лишь завлечь паству в церкви(а сейчас с резким падением общей грамотности на Руси и + поддержкой церкви государством - из госбюджета конечно -РПЦ с небывалым усердием старается любые проблески человеческого разума и самосознания)чтобы сих "баранов" как можно сильнее остричь.Вопрос может ли человек не умирать.На сегодняшний момент есть только один способ не умирать - это НЕ РОЖДАТЬСЯ.Тебе живущему это не грозит.Вопрос что нас ждет на том свете.Точного ответа(кто бы не уверял)не даст никто ибо НИКТО оттуда невозвращался,но (как я думаю)закон сохранения энергии(М.В.Ломоносова)остается всиле и там,лишь переходит на другой уровень(возможно).Так что живи,греши(только другим плохо не делай и людям и животным)радуйся что видишь природу,Солнце ,небо,реки озера да просто жизнь и НЕ СЛУШАЙ что тебе говорят рясоносители - слов у них много ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НЕТ!!!

Кляузный крыжик

16470.(пост намбер 42504) Тлалок 07/10/2010
--->Не еговист
_Вопрос не в опасности , а в свободе. Как правило ограничение свободы оправдывают соображениями безопасности.

--->Живущий на Земле
_В "Дневниках" перечитайте "Путешествие 14" - "Осмотр на месте" сюжетно его продолжает. А на мой взгляд это лучшая его книга.
_Я не хотел Вас запутывать ,но какие вопросы - такие ответы. Главное в последнем абзаце.
_Что касается жизни после смерти , если действительно проанализировать возможные последствия , то это оказывается полной профанацией. Достижение счастья там не возможно. Тут об этом уже писали. Ощущение счастья не возможно без ощущения полной свободы. В том числе и свободы умереть.(Как раз об этом Лем там упоминает) Либо счастье либо ограничение свободы. А теперь представьте себе общество индивидуумов с не ограниченной свободой у каждого. Их свобода начнёт противоречить друг другу. Но я о другом. Меня в этом всём настораживает слово вечность. Представьте даже ,что там Вас будут только любить. Вечно! Это как мелодраматичный сериал ,который длится и длится. А отказать в любви нельзя. Это нарушит закон всеобщего счастья так как они расстроятся. В конце концов можно утонуть в слюне любвеобильных окружающих. Но если Вы поклонник дешёвых сериалов - Вам туда. Но я боюсь ,что в таком благоденствии будет велико количество попыток суицидов. А невозможность смерти (ведь и так труп) счастливцам только добавит остраты ощущений.
_Я конечно утрирую. Но лишь ради краткости изложения. Подумайте сами. Вы найдёте в "раю" ещё кучу противоречий. А что касается "ада" - там по крайней мере скучать не дадут. Если вас собираются мучить ,то должны разнообразить репертуар. Иначе привыкнешь и начнёшь получать удовольствие.

16471.(пост намбер 42505) Живущий на Земле 07/10/2010
16470.(пост намбер 42503) Lancelot 07/10/2010
16462.(пост намбер 42495) Живущий на Земле 07/10/2010

"Абсолютной правды тебе НЕ СКАЖЕТ НИКТО,потому что ее не существует"

Как так? Правда она либо есть, либо ее нет, третьего не дано. Да я понимаю, конечно, что абсолютную правду никто не может знать, но мне хотя бы узнать относительную правду. Хотя бы ее.

"Христианство(пока о нем с др. знаком мало)практически себя изжило.Хрис-во само по себе крайне жестокое,несправедливое очень ограниченное религиозное учение.Наука и естесствознание давно положили это учение в гроб,правда никакое религиозное учение мгновенно не помирает.Что бы как-то существовать церковники идут на любой обман лишь завлечь паству в церкви(а сейчас с резким падением общей грамотности на Руси и + поддержкой церкви государством - из госбюджета конечно -РПЦ с небывалым усердием старается любые проблески человеческого разума и самосознания)чтобы сих "баранов" как можно сильнее остричь."

Ваши слова похожи на правду. Православие в нашей стране - это страшное зло, с которым должен бороться любой уважающий себя человек. Не знаю насчет зарубежья (не бывал), но то, что в России православная церковь является самой лживой и лицемерной - это факт.

"Вопрос может ли человек не умирать.На сегодняшний момент есть только один способ не умирать - это НЕ РОЖДАТЬСЯ.Тебе живущему это не грозит."

В том-то вся беда. Как рождаться, так никто у меня не спрашивал, хочу я этого или нет. А вот умирать я буду против своей воли. Где же тут справедливость?
Если бы бог был по настоящему справедлив, то он бы, конечно, предоставил мне право самостоятельного выбора. А так...

"Вопрос что нас ждет на том свете.Точного ответа(кто бы не уверял)не даст никто ибо НИКТО оттуда невозвращался"

Неужели совсем никто? Жаль, очень жаль. Вопросов много, ответов почти ноль.

"Так что живи,греши(только другим плохо не делай и людям и животным)радуйся что видишь природу,Солнце ,небо,реки озера да просто жизнь и НЕ СЛУШАЙ что тебе говорят рясоносители - слов у них много ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НЕТ!!!"

В том-то вся беда. Я спрашивал у матери и других знакомых христиан и они все говорят: " так жить грех".
То есть, если я буду жить не по библии, а по совести, радоваться жизни, любить свою подружку, читать книжки, не причинять и не желать зла другим, но при этом не буду верить в бога, то он (бог) меня за это будет истязать и мучить на том свете, когда я умру. Только лишь за неверие.
Какой жестокий и кровожадный этот еврейско-христианский бог! Зачем же он мне позволил родиться, если заранее знал, что будет по его, а не по моему?
Нет, такой бог мне не нужен.
Вот и ищу правду, но пока безуспешно.

Кляузный крыжик

16472.(пост намбер 42508) Maler Natan 07/10/2010
Значит бога нет, а люди не просто верят, а собирают деньги и содержат целый аппарат чиновников. У меня есть "Масон радио" http://mason.rpod.ru/ и http://mason-company.rpod.ru/ Денег оно не приносит, значит ЭТО не существует.

Кляузный крыжик

16473.(пост намбер 42509) Тлалок 07/10/2010
--->Живущий на Земле
_Дарагой мой! Сам прочти ещё раз что написал:
"""Как так? Правда она либо есть, либо ее нет, третьего не дано. Да я понимаю, конечно, что абсолютную правду никто не может знать, но мне хотя бы узнать относительную правду. Хотя бы ее."""

_Сам пишешь ,что третьего не дано, а потом соглашаешься на "относительную". Но она как раз и есть "третье". Но ошибка в том ,что есть только "третья". Не бывает ни первой правды ни второй. Любая правда относительна. Смотрел кино "Брат 2". Там про правду здорово профанируют. Так Вот : Правда только то что Ты считаешь таковой. Остальные могут не соглашаться. Для них она "относительна". А Ты имеешь право считать её "абсолютной".
_Это в молодости люди считают ,что третьего не дано. Молодые - наивные максималисты. Максималистом лучше остаться, но "правду" всё-же лучше считать "относительной". Потому ,что если окажешься прав - перестрахуешься. А если нет - ответишь.

_Не считай мои или чьи либо ответы ответами не свои вопросы. Не ищи на стороне готовых решений. Ты-же максималист! Решай проблему сам , как "реальный пацан"! Я лишь даю информацию. Выводы додумывай сам.

Кляузный крыжик

16474.(пост намбер 42510) постоянный читатель 07/10/2010
Прочитал весь сишный сайт, перелопатил большую стопку их литературы.. но ничего опасного в их "учении" или видении христианства не нашёл. И кроме этого посетил три собрания СИ в своём небольшом городе.
Ну уж точно оно не опаснее православного маразма.

У СИшников всё как бы по слову библии - раз уж верят в её святость, то полностью её и соблюдают. При этом соблюдён правильный приоритет заповедей: раз уж иисус сказал не участвовать во вражде, то они и в армии не служат и земных господ от империализма (ложного бога) не обслуживают.
Вред от этого не обществу, не людям состоящим в общине СИшников, а скорее тем господам, которые по всей букве библии находятся в глубочайших кризисах и грехах.
У СИ нет лицемерия. Возможно есть недоговорки или слишком прямое понимание (против крови например), но они практически честны.
А православные - продались тому, что в библии считается сатанинским - богатству, мирским заботам, боязни за свои задницы, границы. А говорят при этом, что христиане. Да и вред обществу такая религия приносит самый настоящий, ведь она наделяет их желаниями, а иногда и правами, лезть в жизнь других, разжигать вражду, отстаивать свои интересы (а вовсе не веру) с оружием... А это вреднее СИ.

Кляузный крыжик

16475.(пост намбер 42511) Тлалок 07/10/2010

--->Живущий на Земле
_Да и ещё! Основа атеизма - сомнение. Те кто ищут "абсолютной правды" - верующие. Так что покайся грешник и лобызай свои иконы!

Кляузный крыжик

16476.(пост намбер 42512) объективист 07/10/2010
Абсолютная правда есть. Эта правда - истина - факты.
Они абсолютны, потому что они абсолютно естественны, они не зависят от восприятия или мыслей окружающих относительно их. Факты - и есть объективная абсолютная истина.
Возможно нет абсолютного 100% понимания истины, ввиду того, что ВСЁ и сразу знать невозможно и знания всегда будут в недостатке, хотя они и постоянно пополняются и улучшаются. Но есть понимание абсолютной истины приближающееся к 100%, то есть равное 99,99%.
В этом вопросе (знания абсолютной истины) принцип как во многих научных или юридических дисциплинах: если знаешь принципы, то умеешь ПРАВИЛЬНО размышлять и правильно делать выводы. Поэтому и выводы, основанные на этих известных принципах (а именно логичность, научный метод, правила расуждений и делания выводов) постоянно являются на 99,99% правильными, то есть правдивыми, соответствующими истине.

16477.(пост намбер 42513) Lancelot 07/10/2010
16472.(пост намбер 42505) Живущий на Земле 07/10/2010
В том-то вся беда. Я спрашивал у матери и других знакомых христиан и они все говорят: " так жить грех".
То есть, если я буду жить не по библии, а по совести, радоваться жизни, любить свою подружку, читать книжки, не причинять и не желать зла другим, но при этом не буду верить в бога, то он (бог) меня за это будет истязать и мучить на том свете, когда я умру. Только лишь за неверие.
Какой жестокий и кровожадный этот еврейско-христианский бог! Зачем же он мне позволил родиться, если заранее знал, что будет по его, а не по моему?
Нет, такой бог мне не нужен.
Вот и ищу правду, но пока безуспешно. ///LANCELOT -Живущему на Земле.Еще раз повторю АБСОЛЮТНУЮ ПРАВДУ узнать нельзя,относительной сколько угодно;Земля вращается вокруг Солнца,Люди вдыхают кислород - выдыхают СО2,китообразные разговаривают между собой(но мы не знаем о чем,не знаем о чем думают карликовые шимпанзе - а они думают - это замечено) и т.д.А насчет греха,ведь читал библию.Все человеки ГРЕШНЫ - любой отче подтвердит,значит и кто тебе жужжит,что "это"грех сам грешник - чему сей ГРЕШНИК тебя может научить,чем он лучше.А о "геенне огненной" он тебе толком сказать ничего не сможет - ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.А если будет упираться бей его на логику(здесь они бессильны) и требуй прямого ответа, ну нап.ОТКУДА БЕРЕТСЯ ВЕЧНЫЙ ОГОНЬ,ВЕДЬ ЭТО ПРОТИВОРЕЧИТ 1 и 2 правилу термодинамики(они очень любят эти правила)

Кляузный крыжик

16478.(пост намбер 42514) Не еговист 07/10/2010
16475.(пост намбер 42510) постоянный читатель 07/10/2010
Прочитал весь сишный сайт, перелопатил большую стопку их литературы.. но ничего опасного в их "учении" или видении христианства не нашёл. И кроме этого посетил три собрания СИ в своём небольшом городе.
Ну уж точно оно не опаснее православного маразма.

У СИшников всё как бы по слову библии - раз уж верят в её святость, то полностью её и соблюдают. При этом соблюдён правильный приоритет заповедей: раз уж иисус сказал не участвовать во вражде, то они и в армии не служат и земных господ от империализма (ложного бога) не обслуживают.
Вред от этого не обществу, не людям состоящим в общине СИшников, а скорее тем господам, которые по всей букве библии находятся в глубочайших кризисах и грехах.
У СИ нет лицемерия. Возможно есть недоговорки или слишком прямое понимание (против крови например), но они практически честны.
А православные - продались тому, что в библии считается сатанинским - богатству, мирским заботам, боязни за свои задницы, границы. А говорят при этом, что христиане. Да и вред обществу такая религия приносит самый настоящий, ведь она наделяет их желаниями, а иногда и правами, лезть в жизнь других, разжигать вражду, отстаивать свои интересы (а вовсе не веру) с оружием... А это вреднее СИ.

.......000000000)))))))))))))))

КАК ПОЖИВАЕШЬ, ЕКАТЕРИНА? ИЛИ КТО ТЫ ТАМ?
Опасность си в том, что они всё извращают и затуманивают мозги людям. Я уж то знаю о чем говорю. На некоторых наивных и простых си это не распространяется, потом они сами убежат от ЭТОЙ ОПАСНОЙ СЕКТЫ.
Кому надо доказывать, что запрещение переливания крови это преступление против ближнего? Даже родному мужу или ребенку (своей КРОВИНКЕ!) жена не может дать кровь... А как же библейское учение об одной плоти в браке?
В Библии сказано о муже и жене: «И будут два одна плоть» (Быт. 2: 24).
Не стану приводить много примеров.
Вообще, си извратили всю Библию, а издали свою, чтобы поддержать свои ложные и губительные для людей доктрины.

Кляузный крыжик

16479.(пост намбер 42515) Тлалок 07/10/2010
--->постоянный читатель
_В свете последних заявлений патриарха у православных уже не может быть возражений ,что они поощряют стяжательство мирских богатств. Но вот ,что на Руси считалось всегда самым страшным грехом. Жадность! Прощали всё. Убийства, ложь... Но не мелочность и крохоборство. А РПЦ уж больно закопалось на качании прав и сутяжничестве. Всё им ещё какие-то ценности подавай! Эх! Мельчают попы! Где широта русской души!? Или жидовская вера порождает жидовскую мораль?

Кляузный крыжик

16480.(пост намбер 42516) Lancelot 07/10/2010
16476.(пост намбер 42511) Тлалок 07/10/2010

--->Живущий на Земле
_Да и ещё! Основа атеизма - сомнение. Те кто ищут "абсолютной правды" - верующие. Так что покайся грешник и лобызай свои иконы!///LANCELOT-Тлалоку.Очень обидны твои слова.Человек в поиске,он думает ,он в чем-то разуверился,он хочет понять,он для этого пришел на А-сайт,а ты его снова на "опиумную иглу" бросаешь.Человеку помочь надо!!!

Кляузный крыжик

16481.(пост намбер 42519) Тлалок 07/10/2010
--->объективист
_Да Вы батенька не объективны!
_Несколько страниц назад обсуждали похожее, и написали много буков. Но были мысли забавные. Вот что (не дословно, не кайф искать) написал мне Дьячёк:
"Объективная реальность данная нам в ощущениях..."(Пусть меня поправит если не так.)
_ Следовательно сама реальность субъективна. О какой "абсолютной правде речь" если вы можете судить о ней полагаясь на зрение, слух и слабеющий интеллект?
_Конечно юридически-процессуально такой принцип может быть оправдан. Нот не объективен. Но не буду закапываться в схоластику. Лучше пример из физики. Вы слышали про проблему квантовых измерений в свете влияния процесса измерения на результат опыта? Почитайте. Увлекательная вещь. И отрезвляет от всяких глупостей.
http://fiz.1september.ru/2006/02/16.htm
_В квантовых измерениях результат не может считаться объективным более чем на 50%
_ Или прочтите про «антропный принцип» для решения проблем космологической константы. Основатели этих идей атеисты, что не мешает им понимать ,что наблюдаемая реальность может подвергаться влиянию субъективного сознания.
_После этого пишите про "абсолютную правду".

16482.(пост намбер 42520) Тлалок 07/10/2010
--->Lancelot

_Я убеждён, что тому кто ищет готовых ответов я уже ни чем не могу помочь. Если он не хочет думать своей головой ,то помогут ему только имплантированные в мозг инструкции. Может отказав в помощи я ему помогу ,тем что он вынужден будет начать думать?
_ Но Вы продолжайте разжевывать банальность. Только инструктируйте "абсолютно правильно".

Кляузный крыжик

16483.(пост намбер 42521) Георгий Таназлы 07/10/2010
16454.(пост намбер 42470) Купец 07/10/2010

Прочитал приведенные Вами ссылки. Должен признаться – трудно что-то сказать. Дело в том, что Слезин – безусловно крупный биолог. Но вот статья, которую Вы привели… Это просто какой-то набор слов. Поясняю.

1) Статья издана в «Московском Комсомольце». Издание очень желтое.
2) Автор пишет, что Слезин ему якобы сказал: «Вообще мы искали четвертое функциональное состояние мозга. Науке были известны только три — бодрствование, быстрый сон (когда мы видим сновидения) и медленный сон (без снов). Но в биологии есть закон симметрии — если есть два вида сна, то должно быть и два вида бодрствования! Быстрое бодрствование нам известно, поэтому мы стали искать медленное.» (Конец цитаты). Не мог такую фразу сказать ученый биолог. Потому что это четвертое состояние – транс – было открыто Месмером еще в 18-ом веке. А 20-ый век дал бешеное развитие этому направлению психофизиологии. Вспомните, хотя бы Эриксона, Бендлера, Гриндера, Олдера, Хэзер. Из отечественных – С. Горина. Ученый бы так никогда не написал.
3) Автор так и не объяснил, как снимали энцефалограмму с грудных детей и по какому критерию аппроксимировалась разность давлений.
4) Даже если человек в состоянии молитвы приближается к состоянию грудного младенца – то, что в этом хорошего? Он банально «тупеет». Что умного в грудном младенце? Человек «впадает в детство».
5) Я не поленился залезть на сайт института имени Бехтерева. Конкретно на страницу лаборатории. Вот ссылочка: http://www.bekhterev.spb.ru/index.php?cid=141&crt=176,21,25,40,1
Почему-то ни слова о столь эпохальном открытии не сказано.

Отсюда делаю вывод, что кто-то из журналюг банально переврал слова ученого, который чего-то достиг и выдал желтую статью.

Кляузный крыжик

16484.(пост намбер 42522) Ольга К. 07/10/2010
Живущий на Земле!Твой дед попал в Рай/на небеса/.В скандинавских мифах это Ваальхалла"чертог убитых"Тогда правил Один/Уран/.Его планета вращалась вокруг Земли/Геи/.Орбита Урана считалась небесами.Потому,что Уран/небо/.Планета Уран голубая.Состоит из водорода и гелия.Два первых элемента таблицы Менделеева.Эта орбита находится посередине Солнечной Системы.Затем его место занял Сатурн/Крон/.Планета Уран была за Облаком Оорта,где сейчас находится планета Аида.Сатурн не долго правил.Его сместил Юпитер.Сатурн находится рядом с Юпитером.Урана-отца Зевс/Юпитер/простил.Его планета вернулась в Солнечную Систему.Орбита Юпитера и Сатурна являются небесами.Все воины погибшие героически находятся на Острове Блаженных.Троянцы,греки и все остальные герои.Островом правит Сатурн/Крон/.В Космосе Остров Блаженных это Пояс Койпера.Там находится много комет.Кометы мертвые объекты.На острове живут люди,которые верили,что после смерти будут жить на небесах.У Гомера описана война греков с троянцами.Гектор был убит и оказался в лагере греков и наоборот,Патрокл у троянцев.Теперь посмотрите на небо и увидите,что троянцы и греки вращаются на одной орбите с Юпитером.Впереди любимые греки с Гектором,а сзади троянцы с Патроклом.Пояс Койпера находится в области Нептуна.Область от орбиты Юпитера до Облака Оорта.На планете Нептун есть большое темное пятно,которое и говорит об острове Блаженных.На Земле остров находится на Украине остров Змеиный.Назывался Белый остров Левкос.Украина царство Нептуна на Земле.Герб трезубец.

Кляузный крыжик

16485.(пост намбер 42524) 1000 07/10/2010
16482.(пост намбер 42519) Тлалок 07/10/2010
--->объективист

"_Да Вы батенька не объективны!
_Несколько страниц назад обсуждали похожее, и написали много буков. Но были мысли забавные. Вот что (не дословно, не кайф искать) написал мне Дьячёк:
"Объективная реальность данная нам в ощущениях..."(Пусть меня поправит если не так.)
_ Следовательно сама реальность субъективна. О какой "абсолютной правде речь" если вы можете судить о ней полагаясь на зрение, слух и слабеющий интеллект?"

Тлалок, я понимаю, что тебе с Дьячком надо ещё долго расти, чтобы дорасти хотя до половины духовного развития и понимания истин как объективист понимает.
Какой примитивизм в ваших рассуждениях, что объективная реальность познаваема через ощущения!
Сколько у тебя этих ощущений, 5 ? И ты считаешь, что ими можно узнать ИСТИНУ? Да обыкновенный пёс или орел, акула, летучая мышь и проч. знают такую объективную истину лучше тебя поскольку их чутье, зрение, обоняние намного превосходит твое.
Правильно объективный сказал: Истина абсолютна. Она не зависит от твоих ограниченных способностей. Она НЕИЗМЕРИМО И БЕСКОНЕЧНО ВЫШЕ всяких способностей безбожных хулителей дьячков и понимающих всё тлалоков. Может грубо сказано, но зато справедливо.
Пилат спрашивал Иисуса : что есть истина? Тот не ответил.
Вероятно, потому что слепым и при том надменным не рассказывают о прекрасных пейзажах, которые не выдумка, а ИСТИНА для того, кто видит. Ну а для того, кто слепой от рождения... к сожалению, объективная реальность дана в ощущениях.
Бог есть дух. Бог есть истина. Бог есть абсолютная истина.
Посмотрите на высоту небес, посмотрите на чудно устроенную вселенную, посмотрите на макромир и на микромир - сплошные Божественные чудеса.
Для вас проблема в том, что вы живете в призрачно лживом мире сатаны и верите своей правде.
У меня только один к вам вопрос. Ничего другого я не желаю слышать от вас.
Если можете ответьте.
ПОЧЕМУ ВЫ ВЕДЕТЕ СЕБЯ КАК ВСЕЗНАЮЩИЕ БОГИ, НЕУЖЕЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО ВАШЕ ЗНАНИЕ НАСТОЛЬКО ДОСТАТОЧНОЕ (ВЕДЬ ЗНАНИЕ БЕСКОНЕЧНО!), ЧТО ВЫ УЖЕ БЕЗ ВСЯКОГО СОМНЕНИЯ МОЖЕТЕ ОТВЕРГАТЬ СУЩЕСТВОВАНИЕ ВЫСШЕГО РАЗУМА, Т.Е. БОГА?

16486.(пост намбер 42525) федор-стрелец 07/10/2010
16441.(пост намбер 42457) kok46a 06/10/2010

Кока, ответ-то на мой пост по поводу 144000 будет? Или опять, в который раз уже слив? Я так понимаю, что вы признаете ошибочность трактовки СИ по вопросу правления 144000? Так и запишем. Или вы опять будете отмалчиваться и утверждать после, когда много постов утечет, что вы правы и знаете истину?

16487.(пост намбер 42528) Пост намбер 07/10/2010
16488.(пост намбер 42525) федор-стрелец
Кока, ответ-то на мой пост по поводу 144000 будет? Или опять, в который раз уже слив?
_______________________________________________________________________________________________________________________

Да, Федя-третьеклассник, это именно он и есть, очередной слив. Слив Кокой Феди в унитаз. Приятно освежиться!

Кляузный крыжик

16488.(пост намбер 42529) Тлалок 07/10/2010
--->(пост 16487) 1000

_Да вы батенька читать не умеете! Вынуждаете меня повторяться или совсем с памятью туго? Вот копирую Вам из поста 16396 адресованного Вам-же.
"""_Атеисты это люди сомневающиеся априори. Они сторонники научной оценки ,так как наука это теория , а не аксиома. Они не претендуют на исчерпывающее знание. Мы знаем, что МНОГОЕ НЕ ЗНАЕМ.
Верующие-же наоборот безапелляционно утверждают ,что знают ИСТИНУ!"""

_Вот ,что меня ещё удивляет. Вы начинаете на "ты" Потом переходите на "Вы". Хотите мне нагрубить? Так будьте последовательны. Что-ж Вы такие половинчатые!?
_А что касается фразы про "реальность в ощущениях..." то это выдержка из Википедии или типа того (лучше спросите у Дьячка откуда он скопировал) Это всего лишь научно-философское определение. Так ,что Ваши обвинения не по адресу. Как я так и Дьячёк за что купили ,за то и продаём. Чтобы сетовать и критиковать необходимо хотя-бы понимать по какому поводу базар.

Кляузный крыжик

16489.(пост намбер 42530) Нехристь 07/10/2010
Лена:
"Что в вашем понимании означает доказать? Словами это описать невозможно, поэтому, видимо, и у мыслителей ничего не получалось. Каждый по своему понимает даже самые простые слова."

Доказать - это значит предоставить неопровержимые факты. Во всяком случае, так или примерно так написано во всех толковых словарях русского языка. Если кто-то вместо фактов приводит свои личные и очень субъективные трактовки или высосанные из пальца измышления, то это не доказательство. Если Вы не понимаете значения таких важных в полемике понятий как "доказательство" или "факт" (а судя по Вашим постам, и многих других понятий), то вряд ли дальнейший спор имеет смысл. Разве что для демонстрации людям, которые не определились в вопросах веры, серьёзных нарушений в процессах мышления, имеющих место у верующих. Впрочем, в наличии таких нарушений можно убедиться и без Ваших постов.

"Ты не бессмысленное звено в эволюции, ты часть великого замысла Творца."

А вот это уже не просто бездоказательно, это к тому же ещё и гордыня чистой воды. Страх ничтожного человеческого эго перед небытием. Но о гордыне верующих хорошо сказал Тлалок (16395), я не хочу повторяться.

"Если вы имеете ввиду, болезни (болезнь - это личный разговор человека с Богом, означающий одно, что вы живете не по божественной программе."

Ваш аргумент был бы убедительным, если бы болели только атеисты. Только вот верующие болеют не меньше.

"Простой пример из жизни, вы хорошо знаете правила движения транспорта, но намеренно движетесь против движения, понятно, что раньше или позже произойдет авария)."

Леночка, если я хорошо знаю правила движения, то я как раз не буду двигаться против движения транспорта. И если Ваш бог не вложил людям необходимое знание или допустил, чтобы они это знание потеряли, то это значит, что он бракодел и халтурщик. Если же он с самого начала предвидел такой вариант, значит, он садист. Вот это я и имел в виду, говоря о его мыслях: либо недоумок, либо садист. Выбирайте. Но опять же, об этом столько сказано на этой ветке, что повторяться нет никакого смысла.

"когда принимаете подброшенную мысль со стороны человеку, что он например, обычное звено в эволюции,"

Да успокойтесь, Лена! Вы и Ваши единоверцы вовсе не обычное звено эволюции! Вы образ Бога, вы Соль Земли! Ради Вас светит Солнце, дует ветер и падает снег. Ради Вас вымерли динозавры. Звёзды на небе горят токмо для услаждения Вашего взора. Вся Галактика, да что там, вся Вселенная создана Вашим Богом исключительно для услаждения Вашего "Я". Куда там до Вас ничтожным атеистам, считающим себя лишь искрой, на секунду блеснувшей в Вечности! Стоп. Отбиваю хлеб у Тлалока.

Кляузный крыжик

16490.(пост намбер 42531) федор-стрелец 07/10/2010
16457.(пост намбер 42473) Лена 07/10/2010

"Это будет прямое унижение недоверием, человек не сможет извлечь никаких уроков, следовательно это будет бессмысленное вмешательство."

А человек, если был создан совершенным, и не должен извлекать никаких уроков. Они ему не нужны, в силу его совершенства. Это раз. Потом, в библии есть множество примеров бессмысленного вмешательства и недоверия. Типа испытания.)))

"Раннюю смерть моделирует для себя человек сам. Первые люди жили до тысячи лет,"

Ну, это не аргумент. Рання смерть или нет-значения не имеет, все равно смерть. Поэтому продолжительность жизни не отменяет принципиального несовершенства.

"Смею предположить, это в каком то смысле, урок для ваших родителей и для будущих их детей."

Урок ценой смерти ни в чем не повинного существа? Это ВСЕ, ради чего это существо должно было родиться? Вот ЭТО его предназанчение? Только божественной любовью тут и не пахнет.

"Можно, конечно, но не долго. Приходит момент, когда подросший сынок или доченька, спрашивает у папы: «Папа, а все так хорошо живут как мы?» Дитя интересуется, почему ему так хорошо, а соседскому ребенку не так. И мысль его не остановить ни чем, отвлечь удастся только временно."

И что? Вы вот этим хотели сказать ЧТО? Интересуется, да. И что? Если ребенку хорошо, и стержень в человеке родителями сделан, то никакое окружение ни на что не повлияет.

"За неправильно направление развития родителей и общества страдают дети,"

Эво как!! А я-то думал (наивный), что за неправильное развитие должен отвечать только тот, кто неправильно развивается, и вообще, за нехорошее должен отвечать ТОЛЬКО тот, кто нехорошее делает. Вот я дурак, да? Неправильные у меня понятия о справедливости, наверное?
Бог, вроде бы высшая справедливость, создал такую систему, в которой за поступки одних страдают те, кто этих поступков не совершали. Их даже еще не было на момент совершения. Кроме того, да будет вам известно следующее:

Синдром возникает из-за процесса расхождения хромосом при образовании гамет (яйцеклеток и сперматозоидов), в результате чего ребенок получает от матери (в 90% случаев) или от отца (в 10% случаев) лишнюю 21-ю хромосому. У большинства больных синдромом Дауна имеется три 21-х хромосомы вместо положенных двух; в 5 8% случаев аномалия связана с присутствием не целой лишней хромосомы, а ее фрагментов.
По статистике Всемирной организации здравоохранения, с диагнозом «синдром Дауна» рождается каждый 700-800-й младенец в мире. Это соотношение одинаково в разных странах, климатических зонах и социальных слоях. Генетический сбой происходит независимо от образа жизни родителей, их здоровья, привычек и образования.

Известно, что риск рождения ребенка с синдромом Дауна зависит от возраста матери. Для женщин в возрасте до 25 лет вероятность рождения больного ребенка равна 1/1400, до 30 – 1/1000, в 35 лет риск возрастает до 1/350, в 42 года – до 1/60, а в 49 лет – до 1/12. Тем не менее, поскольку молодые женщины в целом рожают гораздо больше детей, большинство (80%) всех детей с синдромом Дауна в действительности рождены молодыми женщинами в возрасте до 30 лет.

Исследование, проведенное учеными Университета города Майсор (Индия), позволило выявить четыре фактора, влияющие на вероятность синдрома Дауна у ребенка. Это возраст матери, возраст отца, близкородственные браки, а также, как ни странно, возраст бабушки по материнской линии. Причем последний из четырех факторов оказался наиболее значимым. Чем старше была бабушка, когда рожала дочь, тем выше вероятность, что та родит ей внука или внучку с синдромом Дауна. Эта вероятность возрастает на 30% с каждым годом, «упущенным» будущей бабушкой."

Так что статистика доказывает, что не "это только указывает на то, что неправильно живете, идете не туда и остановить вас ни чем нельзя", а, наоборот, эта аномалия-результат НЕСОВЕРШЕНСТВА наших тел, бездумно лупящая по всем, не разбирая.

Если вам пример с синдромом Дауна не нравится, приведу другой. К примеру, есть женщина, безнадежно больная раком. У нее здоровый ребонок. Переходят они, к примеру, улицу. Обоих сбивает машина. Мать выживает, ребенок-нет. Она, стало быть, наказана?

16491.(пост намбер 42532) объективист 07/10/2010
1000 и прочие НЕУЧИ!!!

Объективная реальность - это действительность, существующая независимо от наших ощущений. Ни в каких ощущениях она не "дана". Её можно лишь познавать, изучать, понимать, адекватно видеть. И если с вашим организмом (в том числе мышлением) всё в порядке, то вы можете адекватно понимать объективную реальность на 99,99% (то есть оговорка будет лишь на то, что есть ещё не познанное вами в этом мире).

Истина - действительность, объективная реальность, существующая на самом деле вне зависимости от представлений о ней.

Объективность - объективное воззрение на мир - воззрение на мир, которое учитывает только реально существующие, действительные, обоснованные, подтверждённые логикой и фактами предметы и явления, исключая домыслы, фантазии, вымыслы и недоговорки.

Объективный мир - реально существующая действительность, фактическая картина мира, познаваемая методами наблюдений, практических исследований, опытов, постановки исследовательских задач и достижения результатов.

Но если вы столь тупые, что не МОЖЕТЕ это ПОНЯТЬ, то чьи же это мроблемы. Реальность-то вот она: и пощупать можно и приборами измерить и обосновать любые доводы. Не то что ваша вера - аморфная и пустая.

Кляузный крыжик

16492.(пост намбер 42534) вера в бога - удел дебилов 07/10/2010
религия, вера, бог = заблуждение, невежество, пустышка

Кляузный крыжик

16493.(пост намбер 42535) Ольга К. 07/10/2010
Арик!На Астронете еще одна бредятина моя напечатана.Посты проверяют и оставляют.Значит в них что то есть?

Кляузный крыжик

16494.(пост намбер 42536) федор-стрелец 07/10/2010
16487.(пост намбер 42524) 1000 07/10/2010

"ПОЧЕМУ ВЫ ВЕДЕТЕ СЕБЯ КАК ВСЕЗНАЮЩИЕ БОГИ, НЕУЖЕЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО ВАШЕ ЗНАНИЕ НАСТОЛЬКО ДОСТАТОЧНОЕ (ВЕДЬ ЗНАНИЕ БЕСКОНЕЧНО!), ЧТО ВЫ УЖЕ БЕЗ ВСЯКОГО СОМНЕНИЯ МОЖЕТЕ ОТВЕРГАТЬ СУЩЕСТВОВАНИЕ ВЫСШЕГО РАЗУМА, Т.Е. БОГА? "

Нет, 1000, мы просто занимаем наиболее честную позицию по отношению к себе и миру. Да, наше знание мало. Я это признаю. И именно ПОЭТОМУ нельзя ни ПРИЗНАВАТЬ, ни ОТВЕРГАТЬ что бы то ни было без веских оснований, коими есть реальность. Ну, а поскольку признание( утверждение) всегда ПЕРЕД отрицанием( введение самого понятия "бог" уже требует его утверждения), то сначала без оснований нельзя утверждать , что бог есть. Верующие обладают теми же ЗНАНИЯМИ о мире, что и все остальные. Я не зря выделил. То есть обладают МАЛЕНЬКИМИ знаниями. Но, несмотря на это, пытаются нагло отстаивать свое право на утверждение без оснований, каковое им никто не давал, ведь правила одикаковы для всех. Ну, а если верующие имеют наглость утверждать, не зная ничего о мире, то мы, атеисты, имеем полное право на окорот этих самых верующих.

Иными словами, ваша же фраза будет звучать так:

"ПОЧЕМУ ВЫ ВЕДЕТЕ СЕБЯ КАК ВСЕЗНАЮЩИЕ БОГИ, НЕУЖЕЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО ВАШЕ ЗНАНИЕ НАСТОЛЬКО ДОСТАТОЧНОЕ (ВЕДЬ ЗНАНИЕ БЕСКОНЕЧНО!), ЧТО ВЫ УЖЕ БЕЗ ВСЯКОГО СОМНЕНИЯ МОЖЕТЕ УТВЕРЖДАТЬ СУЩЕСТВОВАНИЕ ВЫСШЕГО РАЗУМА, Т.Е. БОГА? "

Я заменил всего ОДНО слово. Найдете, какое?)))

16495.(пост намбер 42537) федор-стрелец 07/10/2010
Да, тут еще одна мыслишка пришла. Это Лене.

Вы там говорили, что вот смерть ребенка для родителей-это урок. Хорошо. Только вот стали бы родители, зная ЗАРАНЕЕ судьбу этого ребенка, его рожать? Я бы не стал. А раз так, то урок данный был мне НАВЯЗАН извне богом. Он же не спросил, хочу я его получить, или нет. А это, как там вы говорили, есть:

"Это будет прямое унижение недоверием"

Бог не доверяет людям, поскольку не дает им информации о их выборе, и последствии выбора, хотя сам знает и то, каким будет выбор, и какими будут последствия.
Причем, многоие ли родители полагают, что они рождают детей для немедленной смерти? Думаю, что не полагает никто. Так в чем урок? Особенно, если у матери умирает ЕДИНСТВЕННЫЙ ребенок, которого она вообще может выносить и родить. Урок ДЛЯ КОГО? Для матери? Так он ей бестолку, родить-то она все-равно более не сможет. Для окружающих?
Урок для окружающих ценой смерти неповинного ребенка, горя матери и отца?

16496.(пост намбер 42538) 1000 07/10/2010
16496.(пост намбер 42536) федор-стрелец 07/10/2010
Я заменил всего ОДНО слово. Найдете, какое?)))


Конечно, вы заменяете-извращаете для поддержки своих теорий. Диавол тоже заменяет одно слово, чтобы изобрести ложь.
По сути рассматриваемого вопроса. Постигать физический мир мы можем ОТЧАСТИ, сколько дано человеку, и всё в свое время, как сам Бог определяет.
Но я спрашивал не только об обычных и относительных знаниях.
Мой вопрос : ПОЧЕМУ ВЕДЕТЕ СЕБЯ КАК ВСЕЗНАЮЩИЕ БОГИ....?
Разница понятна?
Я и много других христиан знаем духовную реальность, наша вера имеет прямое отношение и связана с Богом - Духом. Мы имеем общение с Христом на уровне духа. И наша вера не пустышка материальная, и не философия мертвая, которую вы здесь толкаете в тысячах бессмысленных постов.

Разве вы, ложные боги-человеки, мертвые духом люли, можете сообразить, что значит:
"чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божьей"
Да вы в психушку сразу направляете верующего, который имеет непосредственную связь с Христом через действие Святого Духа. РАЗВЕ НЕ ТАК?
НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ВЫ ОТВЕРГАЕТЕ ДУХОВНЫЙ МИР?
ПОТОМУ ЧТО ВАШИ 5 ЧУВСТВ НЕ ОПРЕДЕЛИЛИ ЕГО МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ?
А ТАКЖЕ МЕТОДОМ ИССЛЕДОВАНИЙ ВЫ НЕ НАШЛИ НИЧЕГО ДУХОВНОГО?

ВОТ ЭТО ВАШ БРЕД... Вы не там ищите, если ищите. Как говорят, на дне моря не ищут сухих камней. А вы торочите в сотнях постов о том, чтобы показать вам НЕОБЪЯТНОГО БОГА во всей Его необъятности.
Вы то вообще, кто? Следователи, по отношению к Творцу?
Займите свои места, грешники! И ведите себя как и полагается грешникам. Тогда быстро найдете Бога, и никто во всей вселенной не сможет доказать вам, что Его нет.
Почему? Потому что Он сам явится вам и даст откровение о Себе.

"Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам".
ЭТО СЛОВА ИИСУСА ХРИСТА. Если такого не случилось в жизни человека, его вера пуста, хотя, возможно, он и называет себя верующим христианином.
Бог не лжец. Поэтому я стал христианином, и сегодня платформа моей веры незыблемая. ТОЛЬКО ПО ОДНОЙ ПРИЧИНЕ. ВОТ ОНА:

"Кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим."

Если бы так не случилось в моем личном случае, то я тоже, как и вы, оставался бы вне Бога. Но я не воспротивился Христу и Богу. Он ответил мне.
В этом между нами разница.

ЗНАТЬ БОГА ЛИЧНО - ВЕЛИКОЕ БЛАГО, И ВОТ В ЧЕМ НАСТОЯЩАЯ РЕАЛЬНОСТЬ:

"Воззови ко Мне -и Я отвечу тебе,покажу тебе великое и недоступное,чего ты не знаешь."(Иеремия33:3)

Кляузный крыжик

16497.(пост намбер 42539) 1000 07/10/2010
16490.(пост намбер 42529) Тлалок 07/10/2010
_Вот ,что меня ещё удивляет. Вы начинаете на "ты" Потом переходите на "Вы". Хотите мне нагрубить? Так будьте последовательны. Что-ж Вы такие половинчатые!?

Я не половинчатый.И не грубил вроде, а называл веши своими именами. Читай по-внимательней. Там где на "вы", - касалось дьячка и тебя. А потом "вы" - о всех вас, атеистах. Собирательное понятие.
По поводу знаний. Верующие говорят о тех знаниях, которые получили от Бога. Это духовные знания. Верующие знают отчасти. А вы, атеисты, ведете себя так как будто исследовали всю бесконечную вселенную.

"Но кто любит Бога, тому дано знание от Него."(1Кор.8:1-3)

"вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится...."

Знание верующего приумножается постоянно. У него верный источник знаний.
Незнающие Бога - находятся во тьме, это согласно Библии.

Кляузный крыжик

16498.(пост намбер 42540) федор-стрелец 07/10/2010
Есть потрясающие по своей глубине строки из одного известного произведения:

"Узри, господь, я жалок, мал и слаб.
Песчинка в море смерти - жизнь моя.
Когда б я мог бороться и швырнуть
В лицо тебе проклятье бытия!


Но нет, господь, я жалок, мал и слаб,
Бескрылый, одинокий и больной...
Господь, будь я твой царь, а ты мой раб,
Того б не сделал я, что сделал ты со мной..."

16499.(пост намбер 42541) Арик 07/10/2010
16495.(пост намбер 42535) Ольга К.
"Арик!На Астронете еще одна бредятина моя напечатана.Посты проверяют и оставляют.Значит в них что то есть?"

Ольга! Не льстите себе! Вы на Астронете в теме "Девять планет" 06.10.2010 написали свой очередной бред! Но скажите куда девался ваш предыдущий пост в этой теме? Правильно! Его просто удалили и никто не отвечал на ваши шизоидные измышления. И этот очередной ваш опус будет удален модератором астросайта. Не позорьтесь, Ольга! Это мы здесь к вам привыкли, там же вас просто игнорируют. Ну скажите что общего с астрономией может быть в этой херне?:

"Привет всем!Солнечная Система состоит из 10 планет,звезды и Сама Солнечная Система/Гера/.Звезда Солнце\Аполлон/.Планеты Меркурий,Венера,Земля,Луна,Марс,Юпитер.Сатурн,Уран.Нептун,Плутон,который находится за Облаком Оорта.Этот Красный Карлик открыло Наса в 1983 году.Вокруг него вращаются 7 планет.Они имеют свои имена.Персефона красного цвета/Нибиру/,которая живет рядом с Плутоном 1/3 жизни.Потом 2\3жизни в Солнечной Системе.Лето\Латона/,которая тоже прилетала в Солнечную Систему давно и в Солнечной Системе появились Солнце и Луна.Пять других имеют имена Минос,Радамант,Сарпедон,Танатас,Геката.До 00 года планеты вращались вокруг Геи/Земли/.Пост о Солнечной Системе.Сейчас вокруг Солнце,он "пасет"планеты.Солнце пятое.Четвертое Гелиос из "Книге Коляды""Я живу,а сердце мое устало жить.Подними меня ввысь на рогах своих!Стану Я небесной рекою-той ,что Явь и Навь разделяет."И он протек Ра-рекою с гор,которые потом назвали Уральские,ибо они расположены у Ра реки.Ныне эту реку именуют Волгой.Вот в Космосе планета Бога Гелиоса -бывший Плутон.Она разделяет Явь и Навь.За Облаком Оорта царство Плутона.На Земле-Облако Оорта-Уральские горы.За ними живет Аид.Столица его Оймякон.Орбита "Плутона"-это и является Вратами Ада/холода/.С другой стороны облако Оорта-орбита Персефоны/Нибиру/-Врата Рая.Поэтому Персефона приносит Весну.Когда прилетит планета Персефоны на Земле наступит Весна."

Кляузный крыжик

16500.(пост намбер 42542) федор-стрелец 07/10/2010
16498.(пост намбер 42538) 1000 07/10/2010

"Но я спрашивал не только об обычных и относительных знаниях.
Мой вопрос : ПОЧЕМУ ВЕДЕТЕ СЕБЯ КАК ВСЕЗНАЮЩИЕ БОГИ....?
Разница понятна?"

Да нет никакой разницы, и вы и мы знаем очень мало. Только вы осмеливаетесь утверждать, а мы лишь предполагаем.

"Я и много других христиан знаем духовную реальность, наша вера имеет прямое отношение и связана с Богом - Духом."

Эво как!! А Абдулла и много других мусульман тоже знают духовную реальность, и их вера имеет прямое отношение и связана с богом-Аллахом. А Сингх-абу и много других буддистов тоже знают духовную реальность, и их вера имеет прямое отношение и связана с Просветленным. А Абрам и Израэль, и еще много других иудеев тоже знают духовную реальность, и их вера имеет прямое отношение и связана с богом. Только это не Иисус. Продолжать?
Мораль сей басни такова: реальность ОДНА на всех, а вот духовный мир у каждого свой. Кто из вас лжет?

"И наша вера не пустышка материальная, и не философия мертвая, которую вы здесь толкаете в тысячах бессмысленных постов."

Ваша вера-ваше заблуждение. И вы толкаете свое тоже в постах. Зачем вы тут?

"Разве вы, ложные боги-человеки, мертвые духом люли, можете сообразить, что значит:
"чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божьей""

Да мне вера не нужна, мне знания нужны. Вера знаний не заменит. Потом, вы забыли правило: никогда ничего не утверждай без оснований.

"Да вы в психушку сразу направляете верующего, который имеет непосредственную связь с Христом через действие Святого Духа."

Ну, то есть это он так утверждает, что имеет какую-то связь. Но проверить нельзя. Мусульманин тоже что-то утверждает. Он лжец? Или вы?

"РАЗВЕ НЕ ТАК?"

Нет, не так. Пока тот, кто верит в Христа, верит в него про себя, не лезет с ним ко мне и к моим детям, не утверждает, что только ему ведома истина, не ставит палки в колеса процессу познания мира, мне не интересен. Но как только он начинает учить всех жизни, делит весь мир на правых и неправых, сеет вражду и ненависть ко всем, кто мыслит инако, тогда да, ему пора в психушку. Или тюрьму.

"НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ВЫ ОТВЕРГАЕТЕ ДУХОВНЫЙ МИР?
ПОТОМУ ЧТО ВАШИ 5 ЧУВСТВ НЕ ОПРЕДЕЛИЛИ ЕГО МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ?
А ТАКЖЕ МЕТОДОМ ИССЛЕДОВАНИЙ ВЫ НЕ НАШЛИ НИЧЕГО ДУХОВНОГО?"

Правильно мыслите. Именно на этом основании. Мир нам дан в ощущениях, а они одинаково хорошо говорят всем, что синий цвет-синий, а солнце-светит и теплое. А вот духовный мир у каждого свой, и очень различен.

Теперь встречный вопрос: на каком основании вы утверждаете ваш духовный мир и почему у мусульман он другой? Они придурки, а вы-д-Артаньян?

"ВОТ ЭТО ВАШ БРЕД... Вы не там ищите, если ищите. "

Да нет, это ваш бред. Если бог вездесущ, он повсюду. Значит, и найти его можно где угодно, он как-то себя проявлять должен. Как?

"Тогда быстро найдете Бога, и никто во всей вселенной не сможет доказать вам, что Его нет."

Это и не требуется. Требуется доказать, что есть, да причем ИМЕННО ВАШ, а не Аллах, например. Ведь мусульманину тоже НИКТО не сможет доказать, что Аллаха нет.)))

""Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам""

А кто не любит, но заповеди соблюдает? Китайцы, например. Они и не слыхивали ранее о вашем боге, но заповеди соблюдали. Я так понял, что у Бога любовь только в ответ, а на нелюбовь( нейтральность) он отвечает ненавистью.

"Если бы так не случилось в моем личном случае, то я тоже, как и вы, оставался бы вне Бога."
Невозможно остаться вне того, чего нет. Я счастлив, а это главное. Зачем мне бог?

"ЗНАТЬ БОГА ЛИЧНО - ВЕЛИКОЕ БЛАГО"

Да спору нет, только КАКОГО? Почему именно вашего?

"Воззови ко Мне -и Я отвечу тебе,покажу тебе великое и недоступное,чего ты не знаешь."(Иеремия33:3)

Ну и что, если не секрет, он вам показал?