16151.(пост намбер 42030) просто я 29/09/2010
16148.(пост намбер 42026) федор-стрелец 29/09/2010

вся ваша проблема, выражающаяся в нежелании принять одну простую вещь, что мироздание в принципе может быть устроено намного сложнее, чем вы это привыкли себе представлять, упирается в тот прискорбный факт, что ваше узколобое самоупертое сознание, судя по всему, застыло на уровне сознания третьеклассника общеобразовательной школы. вам бы назвать себя не "федор-стрелец", а "федя-третьеклассник", тогда уровень ваших постов был бы полностью адекватен вашему оптимальному нику (пишу совершенно без иронии). читая ваши посты, невозможно отделаться от образа ученика начальных классов, петушком налетающего на старшеклассника, только что поведавшему вам о существовании логарифмов и интегралов: не верю! этого не бывает! все что я изучал до этого, не поддерживает факт их наличия в природе!
да успокойтесь, федя, придет и ваше время, дорастете и тоже поймете все и о логарифмах, и о более сложных функциях и материях - всему свое время. третьекласснику не вдолбить в голову что такое интеграл, пока он с возрастом, естественным путем постепенного повышения уровня своих знаний, не придет к возможности постижения истин более высокого порядка, чем виртуозное, но весьма примитивное манипулирование 4-мя основными математическими действиями. берите пример с отца Онуфрия, обладая интеллектом не в пример вашему, он остается открыт познанию, ничего огульно не отрицая и не разыгрывая из себя истину в последней инстанции - видимо, это отличительная черта любого человека, имеющего реально высокий IQ, помноженный на обычную житейскую мудрость.

Кляузный крыжик

16152.(пост намбер 42031) федор-стрелец 29/09/2010
16152.(пост намбер 42030) просто я 29/09/2010

"вся ваша проблема, выражающаяся в нежелании принять одну простую вещь, что мироздание в принципе может быть устроено намного сложнее, чем вы это привыкли себе представлять, упирается в тот прискорбный факт, что ваше узколобое самоупертое сознание, судя по всему, застыло на уровне сознания третьеклассника"

Мировоззрение, батенька, должно соответствовать МИРУ. Вот мое и соответствует.

"о существовании логарифмов и интегралов: не верю! этого не бывает! все что я изучал до этого, не поддерживает факт их наличия в природе!"

Что интересно, интегралов действительно нет в ПРИРОДЕ. Это математическая абстракция, отражающая некоторые связи материального мира. Весь фокус в том, что ВСЕ ученые и старшеклассники ЕДИНЫ во мнении относительно интеграла, а вот верующие не показывают столь всеобщего единения, а даже и напротив...

"да успокойтесь, федя, придет и ваше время, дорастете и тоже поймете все и о логарифмах, и о более сложных функциях и материях"

Да я спокоен.)))А вот ПО СУЩЕСТВУ у вас есть что?

"берите пример с отца Онуфрия, обладая интеллектом не в пример вашему, он остается открыт познанию, ничего огульно не отрицая"

Отца Онуфрия уважаю. А вот если вы мне не приведете хоть один мой пост с огульным отрицанием чего бы то ни было-будете лжецом, неспособным ответить за свои слова мальчишкой.

16153.(пост намбер 42032) Нехристь 29/09/2010
Просто я:
"вся ваша проблема, выражающаяся в нежелании принять одну простую вещь, что мироздание в принципе может быть устроено намного сложнее, чем вы это привыкли себе представлять"

Хотя эти слова обращены не ко мне, не могу удержаться от комментария. Мне кажется, что именно верующие люди упрощают мироздание, пытаясь с помощью понятия "Бог" объяснить всё на свете. Взгляните на их посты на этой ветке. Посмотрите их ответы на вполне законные и очень важные вопросы. Как произошла Вселенная? - "Бог создал." Почему тот негодяй погиб? - "Его Бог наказал." Тогда почему этот негодяй живёт припеваючи? - "Бог на его примере показывает, как жить нельзя." А почему хороший человек погиб? - "Его Бог к себе взял из любви." Тогда почему этого хорошего человека Бог к себе не берёт? - "А для того, чтоб мы видели, как жить надо." Не кажется ли Вам, что подобные ответы как раз и есть упрощение сложнейшего мироздания? Хотя такого упрощения можно было бы легко избежать, честно сказав "Я не знаю". Вот против такого упрощения, к тому же нечестного, и выступает федор-стрелец. А Вы, Просто я, тоже успокойтесь. Возможно, когда-нибудь и Вам придёт время понять, что на многие вопросы лучше вообще не отвечать, чем отвечать с помощью по сути дела ничего не объясняющих понятий. И что первыми так отвечать стали всё-таки не атеисты.

Кляузный крыжик

16154.(пост намбер 42033) Дьячок 29/09/2010
16152.(пост намбер 42030) просто я 29/09/2010 ///
Из Ваших уст несколько слов о душе, хресте и боге?
(Вы просто верите или сложно веруете?)

Кляузный крыжик

16155.(пост намбер 42034) Нумератор 29/09/2010
Вини Пух
Поймите простую вещь. Порядочность не зависит от бога, а целиком и полностью зависит от воспитания и мировоззрения человека.

Если вы не совершаете гадостей только потому что "бог велел" не совершать их, то это ваша беда. Если вы не можете найти логичных обоснований своим действиям или своим отказам от действий - это ваша проблема.

Порядочный атеист живёт порядочно не потому что бог (или кто-то другой) что-то приказал (или запретил), а потому что эта порядочность логична и обоснована реалиями окружающего мира.

А мерзости... это где-то у вас там, в религиях. В ваших страхах, злобе и глупости.

Кляузный крыжик

16156.(пост намбер 42035) Ниндзя 29/09/2010
К вопросу о важности ветхого завета для христианства.
Ветхий завет не может быть второстепенным по отношению к новому, являясь по сути его основой. Отделить и выкинуть его из христианвства однозначно нельзя. Будет непонятно, откуда христиансвто вышло. А космогонию ветхозаветную и поныне сотни христиан принимают за чистую монету.
Но вот учитывая тот факт, что более новая норма заменяет более старую, а не действует с ней одновременно, все нормы, которые в ветхом завете противоречат нормам нового завета должны считаться упразднёнными, а в идеале применяться должны только новозаветные нормы, а все ветхозаветные нормы (даже если они не заменены новозаветными) должны считаться утратившими "юридическую" силу. Потому что появление нового завета в иудейско-христианской религии это как принятие новой Конституции государством. А при новой Конституции старая утрачивает силу, сдаваясь в архив.
В то же время расставаясь с ветхим заветам христианам требуется отказаться от многих любимых ими цитат, оправдывающих их злобу на не христиан. А на это готовы пойти далеко не все. На этом сайте мы прекрасно видим, что христиане в открытую "ненавидят врагов своих".

Кляузный крыжик

16157.(пост намбер 42036) kok46a 29/09/2010
Для 16154.(пост намбер 42032) Нехристь

█ «Хотя эти слова обращены не ко мне, не могу удержаться от комментария.»

Согласен и тоже не могу удержаться.

█ «Взгляните на их посты на этой ветке.»

Давайте взглянем...., только за всех не расписываясь, а индивидуально (если можно).

█ «Посмотрите их ответы на вполне законные и очень важные вопросы.»

Согласен, эти вопросы волнуют всех и ваши слова вполне справедливы, в отношении важности вопросов.

█ «Как произошла Вселенная? - "Бог создал."»

А что, есть более веские данные, что это не так?

█ «Почему тот негодяй погиб? - "Его Бог наказал."»

Неправда. Я так не отвечал и не отвечаю. Есть другое, основанное на Писании объяснение. В том то и дело, что Бог СЕЙЧАС не наказывает людей..., а вы не знали?

█ «Тогда почему этот негодяй живёт припеваючи? - "Бог на его примере показывает, как жить нельзя."»

Тоже не верно....ничего Бог на его примере не показывает. Здесь другие обстоятельства и принципы задействованы, а не по тому, что Бог нам с вами, что-то показывает.
Хотя какое-то время может казаться, что они процветают, в конечном итоге их будущее незавидно. Они «не устоят... на суде». Наоборот, «путь нечестивых погибнет» (Псалом 1:4—6).

Еще можно сказать так:

«Но знай то, что В ПОСЛЕДНИЕ ДНИ наступят необычайно ТРУДНЫЕ ВРЕМЕНА.... А ЗЛЫЕ люди и обманщики БУДУТ ПОСТУПАТЬ ВСЁ ХУЖЕ И ХУЖЕ, вводя в заблуждение и заблуждаясь.» (2 Тим 3:1-13)

Сами наверное видите, что подобное происходит сейчас особенно ярко и заметно, т.к.
– 1 – мы с вами живем в последние дни, и
- 2 – это причина указанна – «злые люди и обманщики будут поступать всё хуже и хуже,»...., да еще ведя такой образ жизни нас вами могут вводить в заблуждение.
Как?
А многие люди глядя на их безнаказанность могут подумать, что так жить нормально и сами могут начать поступать по злому в свою очередь...и это явление в наше время достигло пандемических масштабов..... Может и вы это видите?

«А почему хороший человек погиб? - "Его Бог к себе взял из любви."»

Неверно, Бог к себе никого не забирает из любви. Данного рода заявления – порочат Бога и противоречат тому, что говорит Библия. Кто вам здесь об этом говорил?
И еще, если хотите знать три основные причины, ПОЧЕМУ С ЛЮДЬМИ ПРОИСХОДИТ НЕСЧАСТЬЕ, то рассмотрите материал в абзацах 6, 7 и 8 на вот этой странице http://www.watchtower.org/u/bh/article_11.htm

█ «Тогда почему этого хорошего человека Бог к себе не берёт? - "А для того, чтоб мы видели, как жить надо."»

Вопрос сам по себе появился из-за неверного ответа на предыдущий, теми, кто вам так ответил.
На самом же деле в Библии говорится:

«Ведь он даёт тебе жизнь и долголетие, ЧТОБЫ ТЫ ЖИЛ В ЗЕМЛЕ, КОТОРУЮ ИЕГОВА ПОКЛЯЛСЯ ТВОИМ ПРЕДКАМ Аврааму, Исааку и Иакову ДАТЬ ИМ...» (Второзаконие 30:20)

Как сами видите Бог хочет, что бы люди жили на земле, а не на небе. И это его замысел в отношении людей. Где же вы читали или слышали, что Бог забирает к себе на небо людей?
Это скорее мнение людей, которые плохо знают содержание Библии.

Будьте внимательными и не поддавайтесь обману.

Кляузный крыжик

16158.(пост намбер 42037) Дьячок 29/09/2010
Просто надо уметь верить в бога также как и в лужкова.
Это очень удобно.

Кляузный крыжик

16159.(пост намбер 42038) Дьячок 29/09/2010
Бох хотел жить на земле, но Сатана его выгнал, так как бох плохо умел хотеть и не знал кому и во что верить.

Кляузный крыжик

16160.(пост намбер 42039) Ниндзя 29/09/2010
Христианство само себя в угол загнало и сделало из себя посмешище. Само доказало свою несостоятельность своими предписаниями, которые оказались непосильными для самих же верующих, а всякими "по делам узнаете их" само же христианство указало на "вероотступников" и "маловеров" внутри себя. Христианство пудрит мозги своим же последователям ТАК, что потом сами же последователи не могут в нём разобраться.
Всё писание полезно для научения... о лживости и глупости самого писания и всей религии)))

Кляузный крыжик

16161.(пост намбер 42040) kok46a 29/09/2010
Для 16152.(пост намбер 42030) просто я

█ «читая ваши посты, невозможно отделаться от образа ученика начальных классов, петушком налетающего на старшеклассника, только что поведавшему вам о существовании логарифмов и интегралов: не верю! этого не бывает! все что я изучал до этого, не поддерживает факт их наличия в природе!»

Интересный наглядный пример....мне понравился.
Был здесь когда то «Нормальный», вы мне его напомнили...стиль примерно один и тот же.

Кляузный крыжик

16162.(пост намбер 42041) Дьячок 29/09/2010
Сатана дал богу понюхать косточку и швырнул её выше неба...

Кляузный крыжик

16163.(пост намбер 42042) Ниндзя 29/09/2010
Кока,

Если бог хочет устранить какие-либо несчастья, то что ему мешает уже осуществить задуманное?

типичный ответ:
- люди сами не хотят избавляться от несчастий, потому что все несчастия оттого, что они хотят жить не так как бог этого хочет, вот бог и даёт людям оттянуться?

С таким подходом, бог абсолютно никогда не совершит это задуманное, потому что всегда будут люди, которые будут жить без религии и при этом будут жить успешно, доказывая своё умение самоорганизовываться и преодолевать трудности.

И при этом всегда будут существовать несчастья, хотя бы стихийные и природные. При этом даже там, где вера в бога просто повальная.

А если человек, подскользнулся в гололёд, упал, расшибся, переломал основание черепа и остался на всю жизнь лежачим инвалидом. И вообще никогда ничего не нарушал, исполнял всё как написанов библии, и даже посещал собрания Свидетелей Иеговы.
(к слову говоря, в библии же нет правил безопасности и выживания, где описывалось бы, как правильно группироваться при падении в гололёд).

Лежит и думает:"н-да.. нет никакого бога, ведь если бы был и заботиля обо мне, желал бы мне добра, то сделал бы, например, лёд не скользким или вообще не допустил его обрзование в местах пребывания людей".

Кляузный крыжик

16164.(пост намбер 42043) Ниндзя 29/09/2010
суть предыдущего:

Не все несчастья от безбожия, не во всех несчастьях виновны люди (либо человеческая цивилизация).
Есть несчастья происходящие в результате стечения вполне безобидных обстоятельств обстоятельств и совершенно несправедливые по отношению к постадавшим.
Все эти несчастья происходят лишь оттого, что мир так устроен (есть природные обстоятельства, которые просто МОГУТ привести к несчастьям).
А устроитель всего этого, согласно мнению верунов, - бог.

Ну и, спрашивается, зачем же бог так устроил мир, что эти несчастья случаются с вполне порядочными, добрыми, правильными и хорошими людьми? Тут уж с бога вину никак не снять.

Кляузный крыжик

16165.(пост намбер 42044) Иначе говоря 29/09/2010
Нет никакого бога.

16166.(пост намбер 42045) Sanches 29/09/2010
kok46a
█ «Как произошла Вселенная? - "Бог создал."»

А что, есть более веские данные, что это не так?///

Факты:

1. Богов много - иегова один из многих.
2. Нет единого бога для всех землян (как бы вам не хотелось).
3. В нескольких религиях (назовем это так, ибо не знаю точное количество) - присутствует СВОЯ картина зарождения Вселенной (назовем это так, ибо трактовать слова можно ХОТЬ-КАК). Т.к. богов много (и они разные) - картины различаются.
4. Вы (kok46a) поклоняетесь СВОЕМУ богу. Другие поклоняются СВОИМ богам. Третьи никому не поклоняются.
5. Вы НИКАК не сможете доказать, что именно ваш бог создал Вселенную. Не сможете доказать ни мне, ни (допустим) мусульманину (и пр.).
6. Ваш бог НИКАК не проявляет себя во Вселенной. Также, как и остальные боги.
7. Бог - не научная "теория".
8. Библия = реальный мир, но реальный мир не = библия.

Вы согласны? Ответы ДА/НЕТ. Без "да, но..."
Передаю микрофон.

Кляузный крыжик

16167.(пост намбер 42046) Ольга К. 29/09/2010
Привет всем!Корреспондент!Мы уже прошли крещение водой.Оно было 5000 лет назад/великий потоп/.Начинается Эра Солнце.Крещение огнем и Святым Духом.Лето показало это.Что будет впереди?Не все смогут жить по новому.Солнцем управляет Аполлон/он же на Земле был Иисусом Христом/.Он наш Пастырь не только на Земле,но и в Солнечной Системе.Все планеты с 00 года вращаются вокруг Солнца.Бог это Свет.Свет состоит из семи цветов.Семь Главных Сынов Божьих.Артемида/Луна/цвет фиолетовый.Понедельник ее день.Марс красный,вторник.Среда день Меркурия.Цвет желтый.Четверг Юпитер,светло-голубой.Его орбита считается небесами.До него на этой орбите были Уран,затем Сатурн/Крон/.Уран планета голубого цвета,состоит из водорода и гелия.Пятница Венера цвет темно синий.Суббота Сатурн/Крон/зеленый.Также ему принадлежит черный цвет.Вот его правление заканчивается.Тяжелое время войн,болезней и всего плохого.Наступает воскресение.Правление Аполлона/Христа/.Цвет оранжевый.5000 лет.Наша радуга Богов.

Кляузный крыжик

16168.(пост намбер 42047) Купец 29/09/2010
Георгию

/Банальнейшая регенерация - что это, как не энтальпия? Приспособление к условиям (грубо говоря, мутация) - это энтальпия чистой воды./

Согласен, здесь можно провести аналогию с энтальпией. И эти процессы должны идти с увеличением энтальпии, а это,
извините, "против ветра", и поэтому необходим ввод организующей энергии, которая должна "толкать" эти процессы "против паровоза".

/А в остальные дни "высокодуховным" быть нельзя? На мой взгляд, человек, как говорится, "со стержнем" в любой день останется человеком.
А "без стержня" продержится пост, а потом пойдет творить гадости./

Речь идёт об ограничении во время поста информации, которые могут вызывать низменные чуства, свойственные сегодняшней ступени развития человек. Гнев, злобу, осуждение и.т.д.
Даже в "высокодуховном" человеке всякие СМИ могут всколыхнуть эти чувства.
И если человек продержался в посту в таком состоянии, то после него идти и творить гадости просто не захочеться.
Чем не элемент воспитания в человеке "морально-нравственного стержня"?

Кляузный крыжик

16169.(пост намбер 42048) Георгий Таназлы 30/09/2010
16169.(пост намбер 42047) Купец 29/09/2010

«Согласен, здесь можно провести аналогию с энтальпией. И эти процессы должны идти с увеличением энтальпии, а это,
извините, "против ветра", и поэтому необходим ввод организующей энергии, которая должна "толкать" эти процессы "против паровоза".»

А организующая энергия – это та самая сила, против которой направлена энтальпия. Например, возьмем такую мутацию, как приспособление человека к вредным выбросам (пусть фенолам). Организующая энергия – это работа той силы, с которой фенолы действуют на организм. И бог (или разум) тут ни при чем. А энтальпия – реакция. Вырабатывается за несколько поколений, постепенным накоплением до величины, необходимой для противодействия. Но не большей.

«Речь идёт об ограничении во время поста информации, которые могут вызывать низменные чувства, свойственные сегодняшней ступени развития человек. Гнев, злобу, осуждение и.т.д.
Даже в "высокодуховном" человеке всякие СМИ могут всколыхнуть эти чувства.
И если человек продержался в посту в таком состоянии, то после него идти и творить гадости просто не захочеться.
Чем не элемент воспитания в человеке "морально-нравственного стержня"?»

Вопрос спорный, и спорный вот почему. У разного человека разный раздражитель может вызвать различные чувства. Ну как в том анекдоте: «О чем ты думаешь, глядя на этот кирпич?» - «О бабах.» - «Почему???» - «А я всегда о них думаю».
Ваше утверждение справедливо для «толпы». Потому что толпа – всегда ведома. Но всегда найдется метод увлечь за собой толпу и без СМИ и без негатива. И на благих намерениях можно дел натворить. Вспомните «политику военного коммунизма».

16170.(пост намбер 42055) Саша 30/09/2010
16119.(пост намбер 41992) Георгий Таназлы 29/09/2010
16105.(пост намбер 41963) Саша 29/09/2010

Ой, Георгий... Даже и не знаю что сказать.
Вы меня этим своим постом, просто раздавили. Правда...
Слишком много информации обрушилось на меня. Я ведь серьезно изучать Библию стала недавно, поэтому мне еще многое неясно.
Я понимаю, конечно, что мне не тягаться с вами, и вряд ли я смогу аргументированно опровергнуть вас (по крайней мере, в ближайшее время). Но этот ваш пост я скопирую себе и в свободное время буду размышлять над теми важными вопросами, которые вы затронули, когда комментировали мои слова из поста 16105. Буду думать. Но даже этот ваш грамотный пост, не заставит меня отречься от Иисуса Христа.
Я просто верю, что со временем все эти кажущиеся библейские противоречия, будут решены и полность объяснены.
А пока отвечу только на одну маленькую часть из вашего поста.
Вы несколько раз указали мне на то, что я отрицаю Иегову.
Это не совсем так и сейчас я поясню.
На самом деле я признаю Иегову Богом, но только Богом иудеев. У христиан же истинный Бог может быть только один-Иисус Христос. И это подтверждается самой Библией.
Ведь в ветхозаветные времена не существовало христиан, а был только еврейский народ, к которому благоволил их Бог Иегова. Но все ветхое минуло, а следовательно и ветхозаветный Бог Иегова уже не может считаться истинным Богом христиан. Настали новые времена, времена Нового Завета. Поэтому теперь, единственным истинным Богом для христиан, должен быть только Иисус Христос. Бог Нового Завета. И в той же Библии, существует огромное количество мест, где Иисус Христос прямо назван Богом. Не просто Сыном Божьим, но самим Богом, Творцом, который был, есть и будет. И что бы не говорили сектанты, как бы они не искажали Библию, Иисус Христос - Бог!
Ну вот, как могла объяснила вам свое понимание истинного Бога.

Кляузный крыжик

16171.(пост намбер 42058) Карбункул... 30/09/2010
16115.(пост намбер 41983) Высказывания ВЕЛИКИХ людей 29/09/2010
"«Я осуждаю христианство, я выдвигаю против христианской церкви страшнейшее из всех обвинений, какие только когда-нибудь бывали в устах обвинителя. По-моему, это есть высшее из всех мыслимых извращений... из всякой истины она сделала ложь, из всего честного — душевную низость... Я называю христианство единым великим проклятием, единой великой порчей, единым великим инстинктом мести, для которого никакое средство не будет достаточно ядовито, коварно, низко, достаточно мало, — я называю его единым бессмертным, позорным пятном человечества...»
(с) Фридрих Ницше."

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!
По сравнению с великим Ницше, даже сам мифический христос, выглядит жалким еврейским щенком.
Атеизм - впереди планеты всей!

Кляузный крыжик

16172.(пост намбер 42061) Саша 30/09/2010
16125.(пост намбер 41998) Нехристь 29/09/2010
"Саша:
"Отвечаю вам, kok46a, как и обещала.
Но сперва хочу кое-что сказать вам... не по теме.
Я очень серьезно размышляла над вашими словами и пришла к такому выводу, что вы НИКОГДА не покинете свою организацию и ни смотря ни на что, навсегда останетесь Свидетелем Иеговы. До самой своей смерти. Не знаю обидитесь вы на меня за эти слова или нет, но я вижу и понимаю, что вам уже никогда не стать...как бы это сказать, свободным христианином что ли. Никогда."

Забавный пассаж. Это всё равно как если бы один закованный в кандалы человек сказал другому закованному в кандалы, что тот несвободен."

Зря вы так, Нехристь.
Я вовсе не считаю себя "закованной в кандалы".
Я не признаю никакие религии и секты, и именно поэтому могу считать себя свободной христианкой. Полностью свободной и независимой от мертвых религиозных догматов.
Приведу такой пример.
Я могу сама, без принуждения и в любое время, придти в православную церковь или в римско-католический костел, помолиться там или совершить любой другой, понравившийся мне религиозный обряд.
Понимаете о чем я? Другое дело, что я этого не хочу делать, но это не меняет сути сказанных мною слов.
ВЕДЬ Я МОГУ ЭТО СДЕЛАТЬ! И никто мне не сможет этого запретить.
Именно эту свободу, свободу выбора, я и имела в виду, когда говорила о том, что kok46а вряд ли когда-нибудь сможет стать свободным христианином.
Он хороший человек, но именно НЕ СВОБОДНЫЙ. Он никогда не сможет так как я и другие свободные христиане, самостоятельно принимать решения и распоряжаться своим временем и своей жизнью.
Над ним всегда будет властвовать его земной "бог" - Бруклинская Руководящая Корпорация.
И приказы этого "бога", он всегда обязан ВЫПОЛНЯТЬ БЕСПРЕКОСЛОВНО.
Ведь другого бога СИ не имеют.
Именно поэтому я свободна, а он нет.

Кляузный крыжик

16173.(пост намбер 42063) Саша 30/09/2010
16139.(пост намбер 42013) Sanches 29/09/2010
"Саше
P.S. Позже отвечу подробней. Сейчас думаю над постом Санчеса. Хочу все-таки попытаться составить непротиворечивую картину от суда Пилата.///

Составляйте. Я даже вам помогу. Пост 14987. Составлял сам."

Спасибо, что указали мне на свой пост 14987.
Значит вы и сами уже пытались составить непротиворечивую картину от суда Пилата?
Это хорошо, что вы самостоятельно исследуете Писание и пытаетесь вникнуть в суть прочитанного. Значит вы еще не потеряны для Бога и сможете в будущем обрести веру и примириться с Богом.

16174.(пост намбер 42064) Евгений 30/09/2010
16171.(пост намбер 42055) Саша 30/09/2010
"Но даже этот ваш грамотный пост, не заставит меня отречься от Иисуса Христа.
Я просто верю, что со временем все эти кажущиеся библейские противоречия, будут решены и полность объяснены."

Так и верьте. Вера в вымышленных существ и другие подобные маразмы - это не так уж и плохо, если не приносит вреда окружающим.)) Проблема не только в том, что НЗ выдуман, а ещё и в том, что проявлений Вашего бога в реальности нет. С тем же успехом можно верить в доброго Деда Мороза.) А Ваше непонимание причин каких либо событий говорит только о Вас, а не о наличие "высших сил".

Кляузный крыжик

16175.(пост намбер 42066) Евгений 30/09/2010
16174.(пост намбер 42063) Саша 30/09/2010
"Это хорошо, что вы самостоятельно исследуете Писание и пытаетесь вникнуть в суть прочитанного. Значит вы еще не потеряны для Бога и сможете в будущем обрести веру и примириться с Богом."

Расстрою Вас немного. Из всех моих знакомых начавших изучать самостоятельно пейсание примерно 9 из 10 христианами уже не станут.) По причине (если утрировать) бреда написанного там.
По поводу свободы выбора. Где ж она у Вас? Это я изучать не буду, то тоже, потому что хоть и не читала, но верую, что там написано всё не то.))
Хотя так удобнее. Личный бог с которым заключаешь сделку и обязательства прописываешь за обе стороны.) Он бессмертие и блягодать, а с другой стороны - что хочу, то и ворочу.)) И главное - условия можно пересмотреть сказав: "поизучала я пейсание ещё немного и пришла к выводу...". ))

Кляузный крыжик

16176.(пост намбер 42067) Саша 30/09/2010
16151.(пост намбер 42029) федор-стрелец 29/09/2010
16105.(пост намбер 41963) Саша 29/09/2010

"Потому что Ветхий Завет вытеснен Новым."

"Что вы понимаете под словом "вытеснен"? Значит ли это, что библейская теория сотворения мира неактуальна? В топку ее? Ветхозаветные пророчества о Мессии тоже в топку? Историю иудеев тоже туда?"

Под словом "вытеснен", я понимаю замещение Ветхого Завета Новым. Я уже говорила об этом Георгию. Ведь сейчас наступили времена Нового Завета. Вы ведь это не будете отрицать? Так какой смысл пользоваться Ветхим Заветом, если ветхие времена канули в лету, и сам Иисус утвердил Новый Завет.
Только не ссылайтесь на Матфея 5:17,18,19.
Все это я знаю, но эти слова Христа надо понимать в более широком значении.
Ведь только он один был в состоянии исполнить ВЕСЬ закон.
Простым людям это не под силу. И он его исполнил САМ, а людям взамен устаревшего Ветхого Завета, оставил Новый Завет, как более совершенный.
Но повторюсь, это не значит, что Ветхий Завет должен быть забыт. Нет. Его надо помнить и уважать, как исторический документ, рассказывающий о взаимоотношениях еврейского народа со своим Богом Иеговой.
Но не более того. Фундамент христианства-Новый Завет.
И этим все сказано.

Кляузный крыжик

16177.(пост намбер 42072) Нехристь 30/09/2010
Саша:
"Я не признаю никакие религии и секты, и именно поэтому могу считать себя свободной христианкой. Полностью свободной и независимой от мертвых религиозных догматов."

А Вы признаёте догмат о непорочном зачатии? А догмат о воскресении Христа? Или Вы не считаете их мёртвыми? Тогда где критерий, по которому Вы отличаете "мёртвые" догматы от "живых"? Опять ваше личное эго? Проще говоря, что хочу, то и ворочу? Если же Вы не признаёте никаких христианских догматов, то вряд ли имеете право называть себя христианкой. Тогда уж говорите прямо: "Я поступаю как нахожу нужным. И если заповеди Христа (как я их понимаю) совпадают с моими установками, тем лучше для Христа."


"Я вовсе не считаю себя "закованной в кандалы".
Я могу сама, без принуждения и в любое время, придти в православную церковь или в римско-католический костел, помолиться там или совершить любой другой, понравившийся мне религиозный обряд."

А Вы сможете сама, без принуждения прийти в синагогу, в мечеть, в дацан, на собрание Свидетелей Иеговы? Вся фишка в том, что в приведённой мной аналогии оба закованных человека считают себя свободными ввиду нечувствительности к кандалам. Возможны только нюансы. Возможно, у Вас степень свободы чуть больше, например, скованы только руки. А у Коки ещё и ноги, только и всего.

"Над ним всегда будет властвовать его земной "бог" - Бруклинская Руководящая Корпорация.
И приказы этого "бога", он всегда обязан ВЫПОЛНЯТЬ БЕСПРЕКОСЛОВНО.
Ведь другого бога СИ не имеют.
Именно поэтому я свободна, а он нет."

Но ведь заповеди Христа Вы тоже должны ВЫПОЛНЯТЬ БЕСПРЕКОСЛОВНО! И ведь Вы тоже не имеете другого бога кроме созданного Вашим воображением (и по Вашему подобию) образа Христа. И образ этот тоже вполне земной. Так не всё ли равно, инструкциям каких идолов следовать? Если, конечно, вообще стоит следовать таким инструкциям. Вы сами признаёте, что богов много, и они довольно разные. Не логичнее ли послать их всех подальше и жить своим умом? Ведь только опираясь на свой ум Вы выбрали одного из них, а остальных именно послали подальше. Так будьте последовательнее, не делайте исключения и для него.

Кляузный крыжик

16178.(пост намбер 42073) Судья Дредд 30/09/2010
16158.(пост намбер 42036) kok46a 29/09/2010
Для 16154.(пост намбер 42032) Нехристь
"Сами наверное видите, что подобное происходит сейчас особенно ярко и заметно, т.к. мы с вами живем в последние дни,"

Ты, си-шник проклятый, уберешься когда нибудь с этого сайта или нет?
Достал уже всех своими бесконечно повторяющимися словами о "последних днях".
Ваша си-секта существующая полтора столетия, уже ДЕСЯТКИ РАЗ предрекала последние дни. И при этом всегда ссылалась на "непогрешимую" библию.
После того, как все эти ваши пророчества блестяще "сбылись", только последний идиот станет верить вам, си-шникам. Кого ты хочешь на этом сайте обмануть?
Себя?
Тебя уже здесь не только атеисты, но и твои "братья во христе" терпеть не могут.
Лживый и трусливый сектант, подобно хитрой крысе, ты жадно вчитываешься в чужие посты, и только ждешь удобного момента, чтобы плавно влиться в беседу и вывалить на эту ветку свои си-рассуждения, заранее приготовленные и отрепетированные.
Запомни, зомбированный сектант, ты можешь обмануть своими баснями о "скором конце света" еще какое-то количество доверчивых людей, но ни ты, ни твои си-боссы, никогда не сможете обмануть законы природы.
Вселенная существует многие десятки миллиардов лет и что бы ты не говорил, она просуществует еще столько же.
И в ней нет места твоему богу. Скоро ты убедишься в этом сам.
Поэтому проваливай отсюда и иегову с христом не забудь с собой захватить.
Всем нормальным людям, отжившие свой век мертвые еврейские божки - не нужны!

Кляузный крыжик

16179.(пост намбер 42076) Во цирк! овленный 30/09/2010
16119.(пост намбер 41992) Георгий Таназлы

"...тридцать один год спустя после грандиозного восстания Иуды Галилеянина..."

Насколько я знаю, этот бунтовщик потерпел сокрушительное поражение, его повстанческая армия была полностью разгромленна, а сам он был казнен.
В чем же заключается "грандиозность" восстания Иуды Галилеянина, если его ждал такой бесславный финал?
По настоящему грандиозным, можно назвать только то восстание, которое окончилось полной победой, но не позорным поражением!

Кляузный крыжик

16180.(пост намбер 42079) Смешной и неловкий 30/09/2010
Больше всего зла в жизни ко мне пришло от христиан. От православных. Это люди с двойными а может быть и с тройными стандартами. Говорят одно, а делают совсем другое. Всех учат жить, а сами (даже и между собой) грызутся, как собаки.
Нет там никакой любви (это я о православии), одно лицемерие.

Кляузный крыжик

16181.(пост намбер 42080) Ура, Ольга вернулась!!! 30/09/2010
16168.(пост намбер 42046) Ольга К. 29/09/2010
Привет всем!Корреспондент!Мы уже прошли крещение водой.Оно было 5000 лет назад/великий потоп/.Начинается Эра Солнце.Крещение огнем и Святым Духом.Лето показало это.Что будет впереди?Не все смогут жить по новому.Солнцем управляет Аполлон/он же на Земле был Иисусом Христом/.Он наш Пастырь не только на Земле,но и в Солнечной Системе.Все планеты с 00 года вращаются вокруг Солнца.Бог это Свет.Свет состоит из семи цветов.Семь Главных Сынов Божьих.Артемида/Луна/цвет фиолетовый.Понедельник ее день.Марс красный,вторник.Среда день Меркурия.Цвет желтый.Четверг Юпитер,светло-голубой.Его орбита считается небесами.До него на этой орбите были Уран,затем Сатурн/Крон/.Уран планета голубого цвета,состоит из водорода и гелия.Пятница Венера цвет темно синий.Суббота Сатурн/Крон/зеленый.Также ему принадлежит черный цвет.Вот его правление заканчивается.Тяжелое время войн,болезней и всего плохого.Наступает воскресение.Правление Аполлона/Христа/.Цвет оранжевый.5000 лет.Наша радуга Богов.

777777777777777777777777777777777

Наконец-то придет конец "глупым и убогим атеистическим" разговорам!
Ведь на сайт вернулась не кто попало, а сама великолепная Ольга!
А это значит, что наступает время "высокоинтеллектуальных"
Бесед о вечном.

Кляузный крыжик

16182.(пост намбер 42083) Христианин 30/09/2010
16148.(пост намбер 42026) федор-стрелец 29/09/2010


Для этого у меня голова на плечах и мир перед глазами. И уж точно не вам судить, падший я или нет. Оставьте богу-богово, а кесарю-кесарево.

"РАЗВЕ ВЫ СПОСОБНЫ мыслить и понимать ПРАВИЛЬНО???"

А правильно-это как? Как решите ВЫ? Кто будет решать, что есть правильно, а что-нет?

"Вы смешиваете два неполярных духовных мира в одно свое понятие."

Не понял потока вашего сознания. Не горячитесь, все у вас получится.

"Тот мир, который сотворил Бог, был и есть ИМЕННО ТАКИМ, КАКИМ СОТВОРИЛ ЕГО БОГ."

Отлично, так и запишем: бог создал мир, в котором все жрут друг-друга, причем пожираемый испытывает невыносимые мучения. Только где тут совершенство?

"Он знал и знает, что Его творение -безупречно, ЕСЛИ ОНО АКТИВНО ПРОДОЛЖАЕТ БЫТЬ ЕГО ТВОРЕНИЕМ, И НАХОДИТСЯ В ПРЕДЕЛАХ ЕГО ЖИВОГО СЛОВА, ТО ЕСТЬ, НЕ БУДЕТ СОЗНАТЕЛЬНО ОТРЫВАТЬ СЕБЯ ОТ ЖИЗНИ, КОТОРОЙ ЯВЛЯЕТСЯ БОГ."

Творение не может захотеть быть не творением, а если может-значит, саму возможность захотеть заложил творец, ПРЕКРАСНО ЗНАЯ результат этого. Также и возможность "отрывать себя" также заложена творцом, прекрасно знавшим, чем это обернется. Потом, каким образом бактерии, вирусы, паразиты, хищники "оторвали себя от бога", если они даже мыслить не могут? Ведь они жрут друг друга в вашем совершенном мире.

"Бог создал человека правым, но люди пустились во многие помыслы"

Бог создал человека таким, что он мог пуститься во многие помыслы ЗАРАНЕЕ ЗНАЯ, что человек в них пустится. А если знал заранее-значит так и нужно было, это входило в его планы.

(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

Федор-стрелец, несчастный ты человек. Перечитай ещё раз то, что вверху и твои ответы……

ДА, Я МОГУ СУДИТЬ, ЧТО ФЕДОР-ТРЕТЬЕКЛАССНИК, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПАДШИЙ В ГРЕХ ЧЕЛОВЕК, И НЕ СПОСОБЕН ПОНИМАТЬ БОЖЕСТВЕННЫХ ИСТИН.

Я вкратце объясню. Любой человек, включая и федора-стрельца, находится или во тьме или во свете. Вокруг нас духовный мир, и мы – составная часть духовного мира. Если даже треть ангелов была одурачена Диаволом, то кто такой федор-стрелец? Почему этот ф-стрелец считает, что он находится как бы вне духовного мира, что он просто наблюдает и рассуждает на расстоянии? Разве он бог?
Нет, он не бог, он находится как и другие всередине сатанинской системы зла и поет ту противную песенку о «несправедливом» Боге, что и падшие ангелы и люди, обольщенные грехом и сатаной.
ИТАК, ЕСЛИ ТЫ НЕ С БОГОМ, ТЫ – НА СТОРОНЕ ЕГО ПРОТИВНИКА.
Доказательства? Еще раз повторяю, посмотри на себя и замолкни!
Ты весь в беззаконии! Доказывать тебе это не стану. Но это объясняет тебе всЁ. Дух, который тебя пленил, водит тебя и ведет во тьму всё дальше и дальше от Бога, предлагая о Нем свою сатанинскую правду.
Христос говорил ученикам, идти и возвещать мир и истину. «Где будет сын мира, там ваш почиет на сыне мира, а где будет противник Божий…
То мир ваш возвратится к вам….»

Кляузный крыжик

16183.(пост намбер 42090) Георгий Таназлы 30/09/2010
16171.(пост намбер 42055) Саша 30/09/2010

«Ой, Георгий... Даже и не знаю что сказать.
Вы меня этим своим постом, просто раздавили. Правда...»

Прошу прощения, цели такой не ставил.

«Слишком много информации обрушилось на меня. Я ведь серьезно изучать Библию стала недавно, поэтому мне еще многое неясно.»

Вот и стараюсь прояснить. А библию, разумеется, читайте. Только подходите критически. Не в смысле – с недоверием, а в смысле – сравнивайте написанное с другими источниками.

«Я понимаю, конечно, что мне не тягаться с вами, и вряд ли я смогу аргументированно опровергнуть вас (по крайней мере, в ближайшее время). Но этот ваш пост я скопирую себе и в свободное время буду размышлять над теми важными вопросами, которые вы затронули, когда комментировали мои слова из поста 16105. Буду думать.»

Да не надо со мной тягаться и опровергать. Надо изучать источники. В том числе – и Талмуд. Если мне – атеисту и человеку, кстати, без единой капли еврейской крови (не знаю уж, плохо это или хорошо, но проследив свою генеалогию до 8-го колена, евреев в роду не нашел) не зазорно читать библию, то Вам, как человеку верующему, просто следует это сделать. А не верить с чьих-то слов, что там понаписано «много плохого про Иисуса». Немного. И даже не сказать, что плохого.

«Но даже этот ваш грамотный пост, не заставит меня отречься от Иисуса Христа.»

Такой цели я тоже перед собой не ставил. Он – вымышленный персонаж, а не отрекаемся же мы от деда Мороза. Другой вопрос, что относимся мы к этому персонажу (Христу) по-разному. Вы, чувствуется, с уважением. Я же в силу своего цинизма – крайне негативно.

«Я просто верю, что со временем все эти кажущиеся библейские противоречия, будут решены и полность объяснены.»

Если бы они были кажущимися… Они фактические, если интересно напишу, но это тема даже не статьи, а приличной книги, страниц на 500.

«Вы несколько раз указали мне на то, что я отрицаю Иегову.
Это не совсем так и сейчас я поясню.
На самом деле я признаю Иегову Богом, но только Богом иудеев. У христиан же истинный Бог может быть только один-Иисус Христос. И это подтверждается самой Библией.
Ведь в ветхозаветные времена не существовало христиан, а был только еврейский народ, к которому благоволил их Бог Иегова. Но все ветхое минуло, а следовательно и ветхозаветный Бог Иегова уже не может считаться истинным Богом христиан. Настали новые времена, времена Нового Завета. Поэтому теперь, единственным истинным Богом для христиан, должен быть только Иисус Христос. Бог Нового Завета. И в той же Библии, существует огромное количество мест, где Иисус Христос прямо назван Богом. Не просто Сыном Божьим, но самим Богом, Творцом, который был, есть и будет. И что бы не говорили сектанты, как бы они не искажали Библию, Иисус Христос - Бог!
Ну вот, как могла объяснила вам свое понимание истинного Бога.»

Ваше мнение я, конечно, понял. Но, ой, не так это! Совершенно не так.

Для начала зададим риторический вопрос: если бы Иисус вернулся сегодня в нашу действительность, где бы он чувствовал себя на своем месте - в синагоге или в христианском храме? Вопрос можно поставить и иначе: кем на деле было основано христианство: евреем Иисусом или евреем Савлом, известным христианскому миру под латинизированным именем Павел? Анализ канонических текстов со всей определенностью показывает - евангельский Иисус не является основателем христианства. Несмотря на его же предостережение избегать "фарисейской закваски", сам он не избежал ее: в его учении явно проглядывают пути фарисейского (раввинистического) направления в иудаизме. Он часто называет себя учителем, так же называют его и ученики. Могучий след в его учении оставило ессейское направление иудаизма, так что можно с полным основанием считать его последователем и этого учения.
Основа христианского учения изложена самим Иисусом в его Нагорной проповеди. Сравним ее с текстами Танаха (Библии). Непредвзятый анализ высказываний Иисуса неизбежно убедит исследователя в том, что "Новый завет" ничего нового не содержит и полностью соответствует учению иудаизма (это я уже писал в прошлый раз). Те же редкие исключения, о которых упоминалось, скорее всего принадлежат не Иисусу, а самим евангелистам. Итак, отменил ли Иисус в "Новом завете" заповеди Господа, изложенные в "Ветхом завете"?
После пространных пояснений, кому принадлежит Царство Небесное, Иисус категорически заявляет, что он пришел не изменить закон или пророков, но исполнить, и что закон этот должен быть исполнен вплоть до йоты и черты. Это высказывание он завершает словами: "Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном" (Матфей, 5:19). Иисус здесь заявляет совершенно определенно, что закон Моисея - это основа, на которой базируется праведность человека и путь достижения Царства Божьего. Притом важно соблюдать все заповеди этого закона, вплоть до йоты и черты, то есть до малейших мелочей.
Хотелось бы напомнить Вам (да и всем христианам), что закон содержит 613 никем не отмененных заповедей, которые Всевышний дал Моисею на горе Синай и которые записаны в Пятикнижии Моисеевом. Заповеди делятся на две категории: 248 предписывающих заповедей и 365 запрещающих. Кроме этого, Всевышний дал Моисею на горе Синай и устную Тору, к которой относятся Мишна, а также множество комментариев и толкований со всеми указаниями, необходимыми для практического исполнения заповедей. По сей день верующие евреи скрупулезно исполняют эти заповеди. Невзирая на указания самого Иисуса, христиане отнесли их к "Ветхому завету" и не считают их обязательными к исполнению. Этим они вычеркнули себя из числа приверженцев Единого Бога и скатились в лагерь язычников.
Разъяснением этих законов простому народу занимались фарисеи. На первый взгляд, Иисус более чем неприязненно относился к фарисеям, он даже предупреждал своих учеников: "Берегитесь закваски фарисейской и саддукейской"! Но вместе с тем он поучал: "на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают..." (Матфей 23:2-3).
В другом месте у Матфея, человеку, который спрашивает совета о пути достижения "жизни вечной", Иисус рекомендует соблюдать все те же заповеди закона Моисеева: "Не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя" (Матфей, 19:18-19).
Евангелист Марк говорит, что когда Иисуса спросили, "какая первая из всех заповедей?", он ответил: "Первая из всех заповедей: "слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею": вот, первая заповедь!" (Марк, 12:29-30). Переврал евангелист слова учителя! На самом деле звучат они так: "Слушай, Израиль! Господь - Бог наш! Господь один! Люби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоей и всем существом твоим. Да будут слова эти, которые Я заповедаю тебе сегодня в сердце твоем. И тверди их детям твоим, и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась, и вставая. И навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкой меж глазами твоими. И напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих" (Дварим, 6:4-9. Библия, Второзаконие, 6:4-9). Именно так ответил Иисус человеку, пытавшемуся узнать путь к вечной жизни! До сегодняшнего дня евреи свято чтут эту заповедь. Они произносят ее дважды в день: утром и вечером. Каждый верующий иудей хотя бы раз в день надевает на лоб и на руку тфилин (филактерии), содержащие эти слова. Они же на кусочке пергамента находятся в мезузах на косяке каждой двери еврейского дома. Кто из христиан следует этой заповеди Господней, подтвержденной самим основателем их религии?
Давайте же вернемся к заповедям Иисуса и рассмотрим их по порядку. Иисус говорил: "Вы слышали, что сказано древним: "не убивай; кто же убьет, подлежит суду". А Я говорю вам, что всякий гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака" (пустой человек) подлежит синедриону; а кто скажет "безумный", подлежит геене огненной. Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой" (Матфей, 5:21-24). Слова "а Я говорю вам" не только не отменяют заповедь "Не убивай" , но дают ее в развитии до логического завершения в следующей заповеди Господа, приведенной в книге Левит: "Не враждуй на брата твоего в сердце твоем... Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя" (Левит, 19:17-18). В соответствии с заповедями, даже гнев на брата своего преступен. Так и толкует это положение Торы Иисус: "Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу" (Матфей, 5:25).
Иисус учил: "Вы слышали, смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем" (Матфей, 5:27-28). Опять - не отмена заповеди, а ее толкование. Так учат с древних времен и наставники еврейские. По Каббале, мысль так же материальна, как и физическое действие, ведь в свое время мыслью и словом Божьим был создан наш мир. Законы еврейской жизни в этом отношении столь строги, что религиозный еврей предпочитает отвести взгляд и вообще не смотреть на незнакомую женщину, чем нарушить заповедь "Святы будьте, ибо свят Я, Бог Всесильный ваш" (Ваикра, 19:2. Библия, Левит, 19:2).
Знаменитый учитель еврейского народа Рамбан (р. Моше Бен Нахман) по этому поводу в своем комментарии к Торе пишет: "Поскольку Тора разрешает человеку вести супружескую жизнь, есть мясо и пить вино, он, жадный до наслаждений, может неограниченно использовать эту возможность для удовлетворения своих вожделений и всецело предастся разврату со своей женой, станет обжорой и пьяницей, будет не задумываясь говорить любые непристойности, поскольку в Торе нет прямого запрета на это. Одним словом, станет "мерзавцем с разрешения Торы". Именно по этой причине, перечислив все, что запрещено безусловно, Тора добавляет, что и в том, что она разрешает, мы обязаны стремиться к физической и духовной чистоте..."
Иисус говорил: "Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. А Я говорю вам: кто разведется с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует" (Матфей, 5:31-32). Основание для этого заключения, Иисус опять-таки видит все в том же "законе Моисея", говоря, что Моисей разрешил разводы только в связи с жестокосердием людей. В этом своем толковании Торы Иисус полностью исходит из мировоззрения ессеев, рассматривавших вопрос женитьбы и развода с этой же позиции. В "Дамасском документе", где сообщество ессеев впервые называется "Новым заветом", на первое место по тяжести греха ставится блуд: "Ограда построена, Закон распространился. Во все эти годы Велиал* будет пущен по Израилю... три сети Велиала, о которых говорил Левий, сын Иакова, которыми он (Велиал) ловит Израиль, а выдает их перед ними за три вида праведности. Первая (сеть) - это блуд, вторая - богатство, третья - осквернение святыни" (Дамасский документ, IV, 14 - 18). В полном соответствии с этим документом он рассматривает и богатство.
Идентично Иисус относился и к клятвам: "Еще слышали вы, что сказано древним: "не преступай клятвы, но исполняй перед Господом клятвы твои". А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно Престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; ни головою твоею, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. Но да будет слово ваше: "да, да", "нет, нет"; а что сверх этого, то от лукавого" (Матфей, 5:33-37).
Ессеи очень отрицательно относились к клятвам. В том же "Дамасском документе" можно найти такие слова: "О клятве: (поскольку) сказал "не самоуправствуй", тот кто вынуждает клясться на поле, а не перед судьями или по их приказу, тот самоуправствует" (IX, 8 - 10). Так же отрицательно относится к клятвам и обетам и весь иудаизм в целом. Во Второзаконии (23 - 22) написано: "Если же ты не дал обета, то не будет на тебе греха", то есть за тысячу лет до Иисуса всем было ясно, что не давать обет лучше чем, его давать. Еврейские мудрецы задолго до Иисуса предостерегали от принятия обетов. Они приравнивали давшего обет к тем, кто вопреки Галахе построил жертвенник Всевышнему, тогда как существует Храм; а того, кто этот обет выполняет, - с принесшим на таком жертвеннике жертву, несмотря на строжайший запрет Торы. Верующие евреи по сей день, обещая что-либо, непременно прибавляют "бли недер", то есть "без обета".
Есть еще одно высказывание Иисуса, которое христиане выдают за образец новой христианской морали: "Вы слышали, что сказано: "око за око, и зуб за зуб". А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" (Матфей, 5:38-39). Во-первых, ничего нового в данном случае Иисус не сказал, это положение существовало в иудаизме задолго до него. Достаточно открыть "Ветхий завет", найти там "Плач Иеремии", прочитать в главе 3 стихи с 26 по 30 и убедится, что эти мысли сформулированы за сто лет до рождения Иисуса: "Благо тому, кто терпеливо ожидает спасения от Господа. Благо человеку, когда он несет иго в юности своей... Подставляет ланиту* свою бьющему его, пресыщается поношением". Так что новость вовсе не нова.
Что же касается противоречия между этими двумя положениями, то оно существует только для тех, кто плохо знает Писание. И предшественники Иисуса, и его современники - фарисеи, разъясняли положение "око за око" в соответствии с устной Торой, т.е. речь шла о возмещении за причиненный ущерб здоровью. В комментариях к этому месту Торы пишется: "этот стих нельзя понимать буквально. Ведь если кого-либо лишили зрения на одну треть, невозможно нанести удар, который лишил бы виновного зрения в такой же степени. Виновный должен заплатить столько, на сколько уменьшилась бы стоимость раба после того, как тот лишился глаза". Таким образом, смысл заповеди "око за око" в неизбежности расплаты за содеянное, а не в требовании кровавой мести.
Далее Иисус поучает: "Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного. Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди" (Матфей, 6:1).
Лицемеры были всегда, так что в словах Иисуса ничего нового для иудаизма нет, верующие иудеи и за тысячи лет до Иисуса, творя милостыню, не "трубили перед собою".
Тора велит нам оказывать помощь другому человеку: "ибо нищие всегда будут среди земли твоей, потому Я и повелеваю тебе: раскрывай руку свою брату твоему, бедному твоему и нищему твоему на земле твоей" (Дварим, 15:11. Второзаконие, 15:11). "И если обеднеет брат твой и придет в упадок у тебя, то поддержи его, пришелец ли он или поселенец, и будет он жить с тобой" (Ваикра, 25:36. Левит, 25:36). Кто поступает иначе, нарушает запрет Торы: "Не ожесточай сердца твоего и не сжимай руки твоей перед братом твоим нищим" (Дварим, 15:7. Второзаконие, 15:7).
Такая помощь называется у евреев "цдака", т.е. "свершение справедливости", а вовсе не милостыня! В слове "милостыня" есть оттенок бахвальства - дескать, я в общем-то бедняку ничего не должен, но я такой хороший и добрый, что оказываю ему "милость". Слово "цдака" отражает фундаментальный принцип иудаизма: все блага человек получает от Всевышнего, Он - подлинный хозяин всякого достояния, и если Он предписывает делиться с братом, то человек должен делать это с радостью.
Размер цдаки по Торе - 1/10 часть дохода, которая обычно поступает в распоряжение общины, которая затем распределяет средства нуждающимся. Закон специально оговаривает, что лучше всего давать цдаку тайно, когда дающий не знает, кто ее получает, а получающий - кто ее дает. В любом случае, запрещается хвалиться размерами цдаки.
Далее Иисус говорит: "Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляет и где воры подкапывают и крадут; но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляет и где воры не подкапывают и не крадут" (Матфей, 6:19-20). Это высказывание Иисуса настолько перекликается со всем духом Танаха, что в комментариях не нуждается. Можно только привести слова пророка Исайи: "А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим. Как утешает кого-либо мать его, так утешу Я вас, и вы будете утешены в Иерусалиме" (Исайя 66:2-3).
Нет противоречия между словами Иисуса "Не судите, да и не судимы будете; ибо каким судом судите таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить" (Матфей, 7:1) и духом заповедей, данным евреям на горе Синай. Мы уже достаточно говорили об этом раньше. Нового завета не получилось. Это еще ждет человечество в будущем. Наступят времена, когда "Господь будет един и имя Его будет едино", и придет время для нового завета, как предсказывал пророк Иеремия: "Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, - не такой завет когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской... Но вот завет, который я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом" (Иеремия, 31:31-33).
После смерти Иисуса его ученики не только сами соблюдали законы Галахи, но и проповедовали их соблюдение своим ученикам. Так, например, в книге "Деяния святых апостолов" говорится, что они регулярно молились в Храме: "И каждый день единодушно пребывали в храме, и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца" (2:46). Апостол Петр строго соблюдал правила кашрута (Там же, 10:14). Многие последователи Иисуса настаивали на соблюдении обращенными в христианство язычниками закона обрезания (Там же, 15:1), по этому вопросу даже разгорелся спор между апостолами и пресвитерами. Сам Павел соблюдал заповеди "Закона Моисеева". Иерусалимские последователи Иисуса посоветовали Павлу публично принести в Храме очистительную жертву, "и узнают все, что слышанное о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон" (Там же, 21:24).
Нет, не Иисус был основателем христианства, еврей Иисус чувствовал бы себя лучше в синагоге, а не в христианском храме!
Теперь о другом.

В соответствии с иудаизмом (и другими монотеистическими религиями) миром правит Бог. Именно Он сотворил наш мир, населил его "всякими тварями" и постоянно поддерживает его своим творящим началом. Без этой поддержки мир немедленно разрушится. По Танаху (Библии), материальный мир реально существует. Мир реален, ибо Бог сотворил его в том числе и человека. С другой стороны, существование мира не обязательно, оно зависит от воли Бога, оно - проявление божественной Милости. Эта концепция означает, что мир ни мгновения не может существовать без Бога. Эта идея формулируется как "постоянное Творение" - Бог каждое мгновение обновляет сотворение мира. Факт его существования - результат Божественной воли.
Вместе с верой в сотворение мира, иудаизм утверждает, что в сотворенном мире ничто не является Богом, и поэтому ничему в мире нельзя поклоняться. Более того, Бог хочет, чтобы сотворенный им человек вел себя в этом мире так, а не иначе. В сотворенном мире наличествует божественное волевое начало. Персональность Бога позволяет строить свои взаимоотношения с Ним на межличностном уровне, на уровне я - Ты. То есть, человек может вступать с Богом в прямой диалог без посредников. Человек в Танахе выступает как индивид, наделенный свободой воли. Именно наличие свободы порождает возможность грехопадения.
Классическое представление о грехе дает Танах в книге пророка Исайи. Пророк, представ перед Господом, преисполняется ощущением собственной нечистоты и ничтожества и восклицает:
"Свят, свят, свят Господь Саваоф! Вся земля полна Славы Его! И сказал я: горе мне! Погиб я! Ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами".
Таким образом, только представление о святости и чистоте, вызывает у человека понимание греховности и нечистоты перед Всевышним. Человек сам волен в выборе пути.
Тора, давая понятие Единого Бога, который создает мир и все сущее в нем, дает и понятие добра и зла. Господь творит в нашем мире все: и добро и то, что мы воспринимаем как зло. Сатана выступает в иудаизме как служитель Господа, а не равноценная, противопоставленная Богу сила, как это пытаются представить евангелисты, нарушая тем самым идею трансцендентности Господа. Так же, как тьма в сотворенном мире не выступает как самостоятельный объект, а является лишь следствием отсутствия света, так и зло не является силой самостоятельной, оно означает лишь отсутствие добра. Не может сатана "приступить" к человеку праведному, преисполненному добра и воспринимающему божественный свет, наполняющий весь сотворенный мир. Так учит иудаизм.
По Евангелию, зло выше добра. Именно его верховному представителю - сатане дана власть не только над землей, но и над "всеми царствами вселенной". Сатана, по Евангелию, может не только искушать Сына Божьего, но и переносить его с места на место и "возводить" на высочайшие горы. Более того, сам Дух Святой ведет Иисуса в пустыню для "искушения диаволом" (во всяком случае, так утверждает Матфей). Сатана, искушая Иисуса, сначала предлагает ему превратить камни в хлеб, а потом...
5. Потом берет Его диавол в святый город и поставляет Его на крыло храма,
6. И говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: "Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя , да не преткнешься о камень ногою твоею".
7. Иисус сказал ему: написано также: "не искушай Господа Бога твоего".
8. Опять берет Его диавол на весьма высокую гору, и показывает Ему все царства мира и славу их,
9. И говорит Ему: все это дам Тебе, если падши поклонишься мне (глава 4).
У Луки сатана еще более всесилен, он властвует не только на нашей Земле, но ему подчиняются и все царства вселенной!
Глава 4
5. И возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
6. И сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, кому хочу, даю ее;
7. Итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое.
Странная получается картина! Всесильный сатана имеет власть над Сыном самого Господа, переносит его, как игрушку, с места на место, искушает его, да еще и сопровождает свои искушения словами: "если ты Сын Божий"! Если Иисус на самом деле Мессия и Сын Божий, то ни у сатаны, ни у Иисуса не может быть в этом сомнений. Иисус изначально должен знать обо всем, и вся эта игра с искушениями - комедия.
Заканчивается эпизод еще более многозначительно:
12. И окончив все искушения, диавол отошел от Него до времени.
Отошел, оставив за собой право прийти еще раз...

Кляузный крыжик

16184.(пост намбер 42091) Георгий Таназлы 30/09/2010
16180.(пост намбер 42076) Во цирк! овленный 30/09/2010

"Насколько я знаю, этот бунтовщик потерпел сокрушительное поражение, его повстанческая армия была полностью разгромленна, а сам он был казнен.
В чем же заключается "грандиозность" восстания Иуды Галилеянина, если его ждал такой бесславный финал?
По настоящему грандиозным, можно назвать только то восстание, которое окончилось полной победой, но не позорным поражением!"

Ну, видимо, не было у евреев более крупного восстания, поэтому они его повсеместно и называют грандиозным. Это уже устойчивый штамп.

16185.(пост намбер 42092) Евгений 30/09/2010
16183.(пост намбер 42083) Христианин 30/09/2010

Бедненький, докажи сначала наличие своего божка-маньяка, а потом других затыкай. Ты б свои посты перечитал бы. Одно пустозвоние. Что ж ты за своего божка то решаешь кто грешен, а кто нет? Гореть тебе за это.))

Кляузный крыжик

16186.(пост намбер 42094) ура, Владимир вернулся 30/09/2010
16183.(пост намбер 42083) Христианин 30/09/2010

Ну не стесняйся уже, называйся своим прошлым ником (никами). Здесь этим никого не удивишь. Для опозоренного ранее христианина, единственная возможность реабилитироваться-это прийти сюда под новым ником. Не стесняйся, здесь все свои.

Кляузный крыжик

16187.(пост намбер 42095) Ольга К. 30/09/2010
Привет всем!Самое Главное в Ветхом и Новом Завете образ жизни,который должен вести человек,чтобы жить вечно.Знамение Ионы.Что сделали ниневяне,когда к ним пришел Иона?Для чего Христос много раз повторял евреям,они не хотели его слушать?Человек служит своему"мамоне".Симон исполнил знамение и Христос назвал его Петр"камень".Как и Христос в 33 года голодал без еды и воды.Как и Моисей, Илья,Симеон Столпник и мн.др.Узок путь.

Кляузный крыжик

16188.(пост намбер 42097) федор-стрелец 30/09/2010
16183.(пост намбер 42083) Христианин 30/09/2010

"Любой человек, включая и федора-стрельца, находится или во тьме или во свете. Вокруг нас духовный мир, и мы – составная часть духовного мира."

Согласен. Ночью мы находимся во тьме( солнце не светит), а днем-на свету. И так всю жизнь.))) А если серьезно-декларировать существование "духовного мира" сможет и дурак, а вот доказать, что он существует еще никто не смог. Пробуйте.

"Почему этот ф-стрелец считает, что он находится как бы вне духовного мира, что он просто наблюдает и рассуждает на расстоянии?"

Потому, что пока еще никто не удосужился доказать, что духовный мир существует еще где-то, кроме страниц библии. Реальность указывает на то, что никаккого "духовного" мира нет.

"ИТАК, ЕСЛИ ТЫ НЕ С БОГОМ, ТЫ – НА СТОРОНЕ ЕГО ПРОТИВНИКА."

Еще раз: оставьте богу богово, а кесарю-кесарево. Бог, если он есть, сам решит, на чьей я стороне. А советчиков ему не нужно.)))

"Доказательства? Еще раз повторяю, посмотри на себя и замолкни!"

Ну вы и хамло!! Не дождетесь. Чтобы я замолк, вам придется меня убить. Итак, поздравляю вас, кто вы там есть, христианин, Владимир, или еще кто-полный слив, отсутствие каких бы то ни было аргументов. Молодец. ВЫ ярчайшая антиреклама христианству.

"Ты весь в беззаконии! Доказывать тебе это не стану. "

А вас в детстве не учили, что мужчина должен отвечать за слова, которые он произносит?

В общем ВСЕ, аргументы кончились у вас. Вы даже не можете сгрести в кучу обломки вашего учения.
Иных уж нет, а те-далеко...

16189.(пост намбер 42098) федор-стрелец 30/09/2010
Интересные новости на мейле прочел. Посмотрим, что будет далее, но, думается мне, это только первая ласточка. Если там будет обнаружена жизнь, неважно в какой форме, это будет мощнейшим ударом по религии.

"Планета под кодовым названием 581G, открытая американскими учеными, будоражит умы научного сообщества и представителей СМИ.
Вроде бы там и атмосфера должна быть, и вода, и температуры приемлемые – одним словом, это (чем черт не шутит) возможно, вторая Земля. Одно плохо: до 581G довольно далеко – 20 световых лет.

В интервью Вестям.Ru заведующий лабораторией Института космических исследований Игорь Митрофанов сказал, что в обозримом будущем полететь туда нам не светит. И уж, конечно, марсианские программы не будут переориентироваться на эту заманчивую, но такую далекую цель.

«Безусловно, наша Земля является уникальной планетой, — начал эксперт, — и то, что на ней появилась жизнь, и то, что эта жизнь так хорошо развилась – это, конечно, благодаря уникальному стечению обстоятельств. С другой стороны, все астрономы, все астрофизики убеждены, что существует очень много похожих звезд в нашей галактике и в других галактиках. Существует очень много похожих планетных систем. И, безусловно, такие планеты, как Земля, в других звездных системах должны существовать». Данное открытие, по словам Митрофанова, очень важно именно потому, что оно – прямое экспериментальное доказательство.

Однако переключение мировых космических программ с Марса на 581G в ближайшее время, по словам ученого, абсолютно нереально. «Мы меряем расстояние до других звезд в световых годах, — говорит Митрофанов. — А если говорить о галактиках — это тысячи световых лет. Поэтому на том уровне науки – даже не технологии – наших представлений о мире, об элементарных частицах, о времени, о пространстве этот вопрос не становится сейчас в практическую плоскость».

«Мы можем и должны летать на Луну, на Марс. К сожалению, а может быть, к счастью для наших потомков, еще много надо развивать нашу науку, чтобы на основе этой новой науки наша будущая техника смогла обеспечить перелеты между звездами. Такие перелеты – дело далекого будущего, но я уверен, что они обязательно будут», — заключил эксперт.

Подробнее: http://news.mail.ru/society/4517261/"

16190.(пост намбер 42099) Ниндзя 30/09/2010
Христианин,
с каких таких нездоровых фантазий вы вообще воображаете этот "духовный мир"? Ладно там древние иудеи всей этой "духовностью" прикрывали своё невежество, незнание реальной картины мира (что не могли понять или узнать - подменяли выдумками и фантазиями). Но вы то в современности живёте, где даже процесс зарождения религии давным давно изучен с социально-исторической точки знения.

Кляузный крыжик

16191.(пост намбер 42100) Sanches 30/09/2010
Саше
Это хорошо, что вы самостоятельно исследуете Писание и пытаетесь вникнуть в суть прочитанного. Значит вы еще не потеряны для Бога и сможете в будущем обрести веру и примириться с Богом.///

Саша, Саша...
Вам знакомо выражение: "Играть на чужом поле?" А вам знакомо такое слово, как "ирония?" Так вот - тот пост я написал исключительно с иронией. Другими словами играл на чужом поле. Разумеется, я не собирался изучать библию (и не собираюсь). Я все больше склоняюсь к мысли, что атеисты знают библию лучше верующих. Так как относятся к ней НЕ ПРЕДВЗЯТО.
Выскажу сугубо личное мнение. Атеизм - понятие, которого нет. Наверное, вы удивитесь этому. Поясню: вы же не называете животных (а также растения и бактерий) атеистами. Но ведь они (животные и пр.) подходят ПО ВСЕМ СТАТЬЯМ. Как то: не ходят в религиозные постройки (а также не строят их); НАПРОЧЬ ИГНОРИРУЮТ всех богов; не читают "священных" книг; не соблюдают никаких ритуалов и т.д.
Причем понятие "атеизм" относится, скорее, к... вам. Да-да. Не верите? Вы атеистка на 99%. Вы же отвергаете ВСЕХ других богов, кроме Иисуса вашего, правильно? А по каким причинам вы их отвергаете? Отбросим на время библию. По каким причинам вы отвергаете, допустим, Перуна? То-то.

Насчет поста Георгия Таназлы.
Как ни крути - с Георгием очень сложно спорить (точнее, что-либо возразить). Я так думаю, вам этот пост открыл глаза на некоторые вещи.

Кляузный крыжик

16192.(пост намбер 42102) Иисус Христос - МЕРТВ!!! 30/09/2010
О вашем сайте по всему инету распространяется громкая слава.
Заглянул, почитал, убедился.
Вижу, что бои идут здесь нешуточные и христиане терпят поражение по всем фронтам.
Беспомощных христиан, на протяжении 16000 постов ставят раком. Так и должно быть. Никогда христиане не смогут победить атеистов в честном споре. Христианство разжижает мозги и делает из людей неполноценных дегенератов.
Именно поэтому христианство очень скоро отправится в небытие.
Готовьтесь, христиане. Ваша участь-быть выброшенными на свалку истории и стать музейными экспонатами.
ИИСУС ХРИСТОС-МЕРТВ!!!

Кляузный крыжик

16193.(пост намбер 42103) Ниндзя 30/09/2010
Sanches +1
(Насчёт атеизма как несуществующего понятия).
Ведь не существует специальных понятий для обозначения людей, которые не верят в единорогов, русалок и деда Мороза. Все люди, которые не верят в мифических существ именуются реалистами или рационалистами, людьми здравомысленными и разумными. Бог - такой же миф как единорог или лесные эльфы. Если кто-то всерьёз в него верит, то у него явные проблемы с восприятием реальности.

Кляузный крыжик

16194.(пост намбер 42104) Трезвомыслящий 30/09/2010
федору-стрельцу
"Ты весь в беззаконии! Доказывать тебе это не стану. "

Как сильно сказано! В самую точку и как кратко!
Молодец Христианин!!!
Если здраво рассудить, то что кроту доказывать и показывать? Он в таком состоянии, что НЕ ВИДИТ! И этим всё сказано. О кротах и стрельцах-федорах.

Кляузный крыжик

16195.(пост намбер 42106) Sanches 30/09/2010
Ниндзя

Опять же, сугубо личное мнение.
Поправка. Атеизм - понятие, которого не должно существовать.
Поясню.
Я вот с какой стороны смотрю на это понятие и какой смысл я в это вкладываю. Я знаю, что никаких богов нет. Следовательно, отрицать нечего, правильно? Вы правильно написали, что это миф (о боге/богах). Другими словами - на секунду представим, что какой-нибудь бог (или все они) существует в действительности. Так вот отрицание действительности (бога/богов) - это и есть (в данном случае) атеизм. Но, т.к. нет никаких богов - (действительности) - соответственно, отрицать нечего. Их просто нет, и все.

Кляузный крыжик

16196.(пост намбер 42108) 1000 30/09/2010
16196.(пост намбер 42106) Sanches 30/09/2010
Я знаю, что никаких богов нет.
;;;;;;;;;;
Не потому ли, что тебе демоны, которые с тобой и в тебе и через тебя об этом говорят?

Кляузный крыжик

16197.(пост намбер 42109) Sanches 30/09/2010
1000

Я также могу спросить, а не демоны ли тебе внушили, что боги существуют?)))

Кляузный крыжик

16198.(пост намбер 42111) Ниндзя 30/09/2010
Sanches
но всё же "атеизм" означает "безбожие", а не "противобожие". Поэтому при наличии бога или богов (при наличии предпосылок к утверждению о действительном существовании бога или богов) атеизма бы не существовало, потому что наличие бога было бы очевидным.
В данном случае в реальности очевидно отсутствие богов (как русалок и эльфов), а потому атеизм - понятие, которое означает просто человека, который не верит в сказки, мистику, кикимор, и видит мир как он есть БЕЗ богов и прочих химер.

Кляузный крыжик

16199.(пост намбер 42112) Sanches 30/09/2010
Ниндзя

С одной стороны вы правы. Но посмотрим на ситуацию с другой стороны.
Смоделируем ситуацию. Некто вырос среди животных. Не умеет говорить, держать ложку и пр. Соответственно, никто не привил ему знания о богах. Он не ходит в церкви, игнорирует всех богов, не соблюдает посты и пр. Вопрос: называть ли его атеистом ("безбожником")? Этот некто не отрицает богов, равно как и верующим его назвать нельзя, верно? Он просто живет. Так кто он? Агностик? Нет.

В данном случае в реальности очевидно отсутствие богов (как русалок и эльфов), а потому атеизм - понятие, которое означает просто человека, который не верит в сказки, мистику, кикимор, и видит мир как он есть БЕЗ богов и прочих химер.///
Опять же пример с животными. Подставьте вместо слова "человек" слово "животное". Ведь они подходят по всем статьям. Но ведь никто не называет их атеистами. Почему?

Кляузный крыжик

16200.(пост намбер 42114) Sanches 30/09/2010
Ниндзя

Сугубо личное мнение.
Представьте такую ситуацию. Никто (ни один человек) в мире не знает ни одного бога. Вообще, даже ни одной мысли о них не возникает. Никто не ходит в церковные загоны (церкви), никто не приносит жертвы богам и т.д. Нет такого понятия "религия". Эти люди (счастливчики) - атеисты? В этом идеальном мире нет понятия "атеизм", верно? Есть просто понятие "человек" (лично я считаю, что это звучит гордо). Вот про что я писал, что этого понятия не должно существовать.

Атеизм - это реакция на теизм. А т.к. теизм пустышка, пшик, фуфло - соответственно, не должно быть такого понятия - атеизм.
А вот верующие - самые настоящие атеисты по отношению к другим богам.

Кляузный крыжик