16051.(пост намбер 41854) Георгий Таназлы 27/09/2010
16036.(пост намбер 41808) Саша 27/09/2010

Похоже, Вы меня не допоняли. Федор-стрелец отметил правильно – я хотел заострить внимание на том, что Иисус не оставил никаких новых заповедей.

Что же касается фразы " Я и Отец – одно". (Иоанн. 10:30), то можно напомнить и "Если я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно." (Иоанна, 5:31) – один из основных принципов Галахи, и «Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?» (Мф, 27:46). То есть налицо подмена тезисов. Де-юре – ошибки Христа, де-факто – намеренное искажение текстов евангелистами.

Вообще же, для того, чтобы ответить на этот вопрос мало знания библии. Необходимо также знание истории древней Иудеи, а также, желательно, Талмуда.
Если же внимательно изучить их, то можно придти к следующим выводам.

1) Физически такого человека как Христос не существовало. Под ним стал пониматься некий собирательный образ – что-то, если хотите, вроде Ходжи Насреддина у мусульман.
2) Евангелия написаны не иудеями и не для иудеев. А в таком разе пишут не то, что было, а то – на что клюнут читатели. Обратите внимание на то, кому адресованы послания Павла. Как правило, народам, которые были на гораздо более высокой ступени развития, чем иудеи. Но в этом у этих народов был «минус». Можно было сказать любую глупость, сослаться на Ветхий Завет и быть уверенным, что никто не станет проверять. Существует масса не состыковок именно между заветами. Если бы Христос был историческим персонажем, он бы не прожил и нескольких дней, согласно иудейским законам. Более того – он бы даже не родился, ибо беременную Марию просто побили бы камнями, ибо Иосиф, узнав до свадьбы, что она беременна, просто обязан был бы огласить ее. Как известно, в семинариях до сих пор не изучают Ветхий Завет. Именно потому, что боятся, что думающие семинаристы уйдут из религии.

Таким образом, противоречит ветхозаветным преданиям не Иисус, но евангелисты. И делают это совершенно осмысленно. Ибо:
1) Выдают появление Христа за предание;
2) «Объясняют» причину, по которой вся Иудея не пошла за Христом. Это необходимо, чтобы подвести идеологический фундамент под арест и казнь Христа, а также последующее «воскресение». Представьте, что было бы в стране, если бы казнили человека, о котором все знали, что он лечит и воскрешает людей? Никакая власть бы не справилась с народной толпой. Особенно при том, что обстановка и так была весьма напряженная – то там, то здесь вспыхивали местные локальные восстания. Кстати, имена их руководителей вошли в историческую литературу, в отличие от имени Христа.

А что касается мнения Лютера, то да, для меня оно не так важно в принципе. Но именно по этому вопросу формулировка достаточно точна. И ничего хорошего в этом я не вижу.

Кляузный крыжик

16052.(пост намбер 41855) Георгий Таназлы 27/09/2010
16031.(пост намбер 41802) Купец 26/09/2010

“Энергия вводится не для системы человек - социум, а грубо говоря для цепочки первичный бульон - человек.
То, что первые био-системы в этом бульоне стали идти "против ветра", не увеличивать энтропию, а уменьшать её.
Опять повторюсь, согласно 1 началу, такое возможно только с поступлением в систему энергии. В нашем случае,
смодулированной некой информацией, содержащей алгоритм "как развиваться", "куда расти", "что использовать", "что для этого нужно"
для уменьшения энтропии этой системы.”

Цепочка «первичный бульон - человек» - это ярко выраженная незамкнутая система. Поэтому там такое влияние различных внешних сил, что подсчитать долю каждой практически невозможно. А, следовательно, и говорить о природе введенной Вами энергии нельзя.
«Я так думаю, что до ступени "человек" био-системы восприимчивы к информации, поступающая с энергией. Все животные, растения и.т.д. "до человека" воспринимают её и живут и развиваются согласно ей.
Каждая био-система берёт из всего спектра информации только свой узкий участок ей необходимый. Грубо говоря слышит только один голос из всего хора.
По какой-то причине система "человек" в целом перестала воспринимать эту информацию, лишь некоторые индивиды могут улавливать.
И на этой ступени, для того что бы человек пошёл дальше в своём развитии ему надо опять "настроиться" на эту волну.
Возможно религия как раз и учит человека "настраиваться". Одна молитва чего стоит - чем не "настройка приёмника"? :-)»

Не совсем понял Вас? Что среди животных и растений нет тех, которые живут «не по правилам»? Тут кто-то писал про кошку, которая дрыхнет в обнимку с собакой. И главное, если принять такую теорию… Не забывайте, что для животных характерен инцест, который порицает любая современная религия (да и человечество в целом тоже). Поэтому если принять Вашу теорию, то она будет антирелигиозной (по крайней мере в современном плане).

Кляузный крыжик

16053.(пост намбер 41856) Георгий Таназлы 27/09/2010
16046.(пост намбер 41827) Дьячок 27/09/2010

А уксус на губке ему дали, чтобы он промариновался получше. И есть его было вкуснее...

Кляузный крыжик

16054.(пост намбер 41859) Дьячок 27/09/2010
16054.(пост намбер 41856) Георгий Таназлы 27/09/2010
16046.(пост намбер 41827) Дьячок 27/09/2010

А уксус на губке ему дали, чтобы он промариновался получше. И есть его было вкуснее... ///

Теперь же я понял всю религию, но не понял во что верить и зачем, особенно если мне за это не платят.

Кляузный крыжик

16055.(пост намбер 41862) Георгий Таназлы 27/09/2010
16055.(пост намбер 41859) Дьячок 27/09/2010

"Теперь же я понял всю религию, но не понял во что верить и зачем, особенно если мне за это не платят."

Предлагаю "беспроигрышный вариант" - попытаться поверить в то, что заплатят... :)

Кляузный крыжик

16056.(пост намбер 41864) Купец 27/09/2010
Георгию

/Цепочка «первичный бульон - человек» - это ярко выраженная незамкнутая система.
Поэтому там такое влияние различных внешних сил, что подсчитать долю каждой практически невозможно.
А, следовательно, и говорить о природе введенной Вами энергии нельзя./

Открытая система в итоге приходит в равновесие с теми энергиями, которые на неё действуют.
Возьмём открытую систему "огонь-кипящий чайник-окружающий воздух"
Когда чайник закипел - устанавливается равновесие: сколько энергии взял от огня, столько отдал и воздуху.
Огонь потух - чайник остывает и в системе "чайник - окруж. воздух" наступает опять же равновесие.

Био-система с окруж. миром тоже находится в равновесии, и био имеет даже большие энергетические излучения,
чем природные излучения вокруг неё. Вы можете напомнить про Солнце, но ведь есть био-системы живущие в полной темноте.

Поэтому ИЗУЧЕННЫЕ окружающие силы никак не могут быть "уменьшителями энтропии" био-систем.
Тем более они хаотичны и несут скорее разрушительный характер для био-системы, т.е. стараются увеличить её энтропию.

Кляузный крыжик

16057.(пост намбер 41865) Георгий Таназлы 27/09/2010
16057.(пост намбер 41864) Купец 27/09/2010

"Поэтому ИЗУЧЕННЫЕ окружающие силы никак не могут быть "уменьшителями энтропии" био-систем."

А энергия Гиббса?

Кляузный крыжик

16058.(пост намбер 41866) Купец 27/09/2010
Георгию.

/Что среди животных и растений нет тех, которые живут «не по правилам»?/

По чему же не по правилам? Для плотоядных животных это и есть "правило". Человек тоже "плотоядное". Но как говорят религии - знай меру, не жри постоянно мясо, соблюдай посты, и станешь на ступень выше.

Кляузный крыжик

16059.(пост намбер 41867) Купец 27/09/2010
Георгию.

Поясните, причём здесь энергия Гиббса, и каким образом она уменьшает энтропию системы.

Насколько я помню, самопроизвольные процессы идут только в направлении убывания энергии Гиббса до достижения ее минимума, которому отвечает термодинамическое равновесное состояние системы.

Кляузный крыжик

16060.(пост намбер 41869) Георгий Таназлы 27/09/2010
16059.(пост намбер 41866) Купец 27/09/2010

"По чему же не по правилам? Для плотоядных животных это и есть "правило". Человек тоже "плотоядное". Но как говорят религии - знай меру, не жри постоянно мясо, соблюдай посты, и станешь на ступень выше."

Ну вот это - полная глупость. Не про меру, конечно, она всегда разумна, а про посты. У меня тетка - специалист по крови, работает в лаборатории больницы (город милионный, конкретно, Уфа). Так вот, там даже термин такой есть "постная болезнь". Лейкоз. В период постов количество острых лейкозов зашкаливает. Гемоглобин падает, начинается сначала анемия (и хорошо, если только этим кончается), а вторым этапом - острый лейкоз. И хорошо, если удается перевести его в хронический.

16061.(пост намбер 41870) Георгий Таназлы 27/09/2010
16060.(пост намбер 41867) Купец 27/09/2010

"Поясните, причём здесь энергия Гиббса, и каким образом она уменьшает энтропию системы."

Изменение энергии Гиббса есть разность изменения энтальпии и произведения энтропии на разность температур.

Поэтому можно уменьшать энтропию через увеличение энтальпии.

16062.(пост намбер 41881) Дьячок 28/09/2010
Ква-ква звенят колокола...
Если лужков не может управлять масквой, то он может помогать управлять петербургом матвиенке.
Или, с благословления путина и гундяева, стать министром по отливанию колоколов, нарисованию чудотворных икон и строительству божьих храмов в три слоя.

Кляузный крыжик

16063.(пост намбер 41885) Арик 28/09/2010
Кока в очередной раз взял тайм-аут, чтобы потом, когда все призабудут о его промахах, опять появиться на сайте и научать си-шной правды.
А теперь, когда его, врунишку, показали всем как несмышленного и искажающего библию, как человека, неумело подстраивающего ее под учение си, ему надо беззвучно отсидеться в тылу некоторое время.

Кляузный крыжик

16064.(пост намбер 41887) Не еговист 28/09/2010
15986.(пост намбер 41754) kok46a 26/09/2010

█ «Разумеется, разрушится ТЕЛО. И вот, когда оно разрушится, постареет и умрет, останется душа....»

Стоп. Говорите останется душа..., а откуда вы это взяли?
Я же вам предлагал разобраться – что такое душа (http://www.watchtower.org/u/bh/appendix_07.htm)

У вас бы тогда не возникало противоречий, а так...голые утверждения. Нет основы....нет основания... "



Неужели?
kok46a, противоречия и голые утверждения есть у вас, еговистов, которыми вы дизориентируете людей, потому что
у человека кроме тела есть ещё и душа. Так учил Иисус Христос. А вам, проходимцам и лжехристам, как видно, наплевать на то, что он учил.

ИИСУС ХРИСТОС:
"Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать; 5но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь." Луки 12:4

"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне." Матф. 10:28

16065.(пост намбер 41891) Неверующий 28/09/2010
верующим-
господа и госпожихи! ну вот вы спасетесь, попадете в ваш любимый и ненаглядный рай. и что дальше?что вы там собираетесь делать вечность?

Кляузный крыжик

16066.(пост намбер 41901) Биолог 28/09/2010
Теория эволюции - бред собачий и атеистический!
Только неучи могут ссылаться на теорию эволюции.
Настоящие учение отвергли её, она в их понимании - мусор и помёт.

См. http://video.mail.ru/mail/genna-ts/37/1619.html

Кляузный крыжик

16067.(пост намбер 41906) Верующий 28/09/2010
16066.(пост намбер 41891) Неверующий 28/09/2010
верующим-
господа и госпожихи! ну вот вы спасетесь, попадете в ваш любимый и ненаглядный рай. и что дальше?что вы там собираетесь делать вечность?

А вам то какое дело? Что захотим то и будем делать. Времени будет достаточно, чтобы радоваться новым приключениям и наслаждаться божественной жизнью со Христом.

16068.(пост намбер 41909) Георгий Таназлы 28/09/2010
16067.(пост намбер 41901) Биолог 28/09/2010

А Вы, случаем, не тот самый "Биолог", который написали глупейший пост 12766.(пост намбер 36510) Биолог 02/07/2010?

И не ответили на мои контраргументы

Кляузный крыжик

16069.(пост намбер 41914) Саша 28/09/2010
16004.(пост намбер 41774) kok46a 26/09/2010
Для 15989.(пост намбер 41757) Саша

Отвечаю вам, kok46a, как и обещала.
Но сперва хочу кое-что сказать вам... не по теме.
Я очень серьезно размышляла над вашими словами и пришла к такому выводу, что вы НИКОГДА не покинете свою организацию и ни смотря ни на что, навсегда останетесь Свидетелем Иеговы. До самой своей смерти. Не знаю обидитесь вы на меня за эти слова или нет, но я вижу и понимаю, что вам уже никогда не стать...как бы это сказать, свободным христианином что ли. Никогда. Чтобы вам не говорили и какие бы доводы не приводили, вы никогда не покинете СИ. Особенно четко я это поняла именно после того, как вы подробно ответили мне в своем посте 16004.

Ну, а сейчас отвечаю конкретно на ваш пост. Возможно многое из того, что я буду говорить, вам покажется совсем наивным и детским, но мне всего 18, поэтому извините заранее. А что-то из моих слов может совсем не понравиться, но так как врать вам я не хочу, то и говорить буду правдиво, то что думаю.
Надеюсь, что вы не осудите меня за это.

"Спасибо, что читаете всю ветку."

Да, читаю... вряд ли осилю ее полностью, это займет много времени. Но постараюсь.

"Свидетели Иеговы не называют себя Божьими пророками. Да, они совершали ошибки."

То что они совершали ошибки-это плохо. Но если они готовы признаться в своих ошибках, то это было бы неплохо. Это бы означало, что не все еще для них потеряно.

"И еще один момент, как пример: что является большим проступком, если часовой заснул на посту или если он по ошибке поднял тревогу?
За сон на посту в римской армии полагалась смертная казнь.
Смотрите:
«Трибунал немедленно собирал военный суд, который состоял из всех трибунов, и судил часового. В случае признания виновным солдата приговаривали к избиению дубинками до смерти, такое наказание называлось «фустуарий», fustuarium. Нерадивого воина выводили вперед, и трибун касался его дубинкой. Затем его же товарищи забивали его дубинками или забрасывали камнями;» (http://www.roman-glory.com/01-04-02)
Так что судите сами..."

Знаете... прочитав ваш пример о часовом, который поднимает ложные тревоги, мне почему-то на ум пришло другое сравнение. Помните детскую историю о пастушке, который пас овечек? И вот он однажды начал кричать: "Волки! Волки!".
Сбежались встревоженные люди, но тревога оказалась ложной.
На следующий день все повторилось. Он снова поднял тревогу и снова прибегали люди. И вновь обман.
И так продолжалось много раз...
Но вот однажды, волки пришли на самом деле и пастушок стал уже по настоящему звать людей на помощь.
Но... люди уже разуверились в нем, и на этот раз никто не захотел прислушаться к его словам и помочь. И окончилось для него все это печально.

Надеюсь вы понимаете, на что я тут намекаю.

"Иегова — единственный истинный Бог."

Да. Но только для иудеев. Для христиан единственный истинный Бог - Христос.

"Иисус Христос является не частью триединого божества, а единородным Сыном Бога."

Согласна. Христос единородный Сын. А троица, это полная чушь.

"Искупление грехов возможно только благодаря вере в искупительную жертву Христа."

Конечно! Только так и никак иначе. Я тоже так считаю.

"Святой дух — не личность..."

Насчет Святого Духа... Вот с этим я пока не разобралась.
Когда получше изучу Библию, тогда и смогу это понять.

"Вопреки древним языческим верованиям у людей нет бессмертной души. Напротив, душа умирает..."

А вот тут никак не могу с вами согласиться. У человека есть бессмертная душа. И при чем здесь языческие верования, если в самой Библии (как в В.З, так и в Н.З) сказано о том, что души людей после смерти могут мучиться. А вы говорите, что души умирают...

"В 1914 году начались последние дни мировой нечестивой системы вещей."

Но если еще в 1914 году начались последние ДНИ, то почему уже прошло много ДЕСЯТИЛЕТИЙ, а "мировая нечестивая система вещей" не только не исчезает, а продолжает все больше и больше процветать?

"144 000 верных христиан будут царями и священниками вместе с Христом на небе, а остальные послушные Богу люди будут вечно жить на райской земле."

Эти ваши слова для меня непонятны. Зачем Христу (да еще и на небе) священники и цари? Первосвященник и Царь, должен быть только один-Христос.

"█ «Может быть вам и правда стоит покинуть СИ, а заодно и "Общество сторожевой башни"?»

Вы упустили одну особенность. Смотрите, вы писали: «Вроде бы вы желаете всем добра и судя по вашим постам, сами вы очень хороший человек, беззлобный и вежливый.»
Так я такой потому, что принял библейские принципы и научился их применять в своей жизни. Понимаете, ПРИМЕНЯТЬ, а не просто их ЗНАТЬ. И всё это благодаря моим теперь братьям во Христе – Свидетелям Иеговы. Я со всеми здесь вежлив (насколько у меня это получается) лишь благодаря тому, что я часто общаюсь со СИ, а не по тому, что я такой выдающийся человек.
Общение с этими людьми, меня побуждает быть таким, каким вы меня здесь знаете.

Поверьте, если бы я общался с, как бы это сказать по мягче, с людьми грубыми, то и с вами бы, говорил по-другому. А вы меня поощряете, отказаться от общения с людьми, которые мне помогают быть человеком и помогают проявлять преданность Богу, который есть источник жизни? И это говорит мне человек, который верит в Бога? Я удивлен."

Я поняла вас. Вот здесь я очень хорошо поняла вас. Вы уже не можете представить себя вне вашей организации. НЕ МОЖЕТЕ. Это как намертво сросшиеся СИ-амские близнецы.
Попытка их разделить, приведет к смерти. В полном смысле этого слова.

"█ «Конечно, вы вряд ли меня послушаетесь. Для вас я всего лишь глупая восемнадцатилетняя девочка, которая вздумала давать советы взрослому человеку. Наверняка вы так обо мне и думаете.»

Послушаюсь, если вы приведете весомые аргументы.
И я не думаю о вас, как о глупой 18-ти летней девушке, которая раздает советы. Нет я так не думаю."

Спасибо, что вы обо мне так не думаете.
Ну, а насчет весомых аргументов...
Все что было доступно моему пониманию, я сказала. Больше мне добавить нечего.
В конце своего поста, хочу еще сказать вам несколько слов.
Сейчас, как я и говорила, я очень внимательно начала читать ветку. И ваши старые посты, конечно, тоже. И не смотря на то, что тут о вас пишут многие атеисты и верующие, поливая вас грязью, я считаю вас очень хорошим человеком. Хорошим, добрым и с чистой беззлобной душой.
Об этом свидетельствуют ваши вежливые и доброжелательные посты.
Я даже думаю, что доведись нам встретиться в реальной жизни, то я могла бы стать вашей спутницей жизни. Стать навсегда. Потому что я верю вашим словам о том, что вы по настоящему хотите всем добра, и желаете скорейшего наступления справедливого Царства Божьего на земле. В этом я вам верю. ВАМ. Но не вашим хитрым заграничным СИ-главарям, которые решили, что только им одним известна истина о Боге и о его замыслах. Вот им я никогда бы не поверила.
И самое обидное для меня, что вы им безоговорочно верите. Верите их "знаниям" о замыслах Бога.
Но ведь в Библии об этом сказано совсем другое.
И об этом я писала еще в своем первом посте, обращенном к вам:

"Так и замыслов Бога никто не знает, кроме Духа Божьего"(1Кор.2:11)

НИКТО! Вот чему надо верить. Всю правду может знать только Христос, который и есть Бог. И только его я могу признавать своим Спасителем. Больше никого.
Свой выбор я уже сделала и поэтому буду идти дальше только своей дорогой.
И я очень надеюсь, что и вы в будущем сделаете правильный выбор.
В любом случае я благодарна вам за общение, и искренне желаю вам только хорошего.
Спасибо.

Кляузный крыжик

16070.(пост намбер 41915) Саша 28/09/2010
16041.(пост намбер 41813) Дьячок 27/09/2010
16036.(пост намбер 41808) Саша 27/09/2010

"1. Как отличаете "друзи своя" от возлюбления врагов своих?
2. Вот народите детей для бога, чтобы издевать их во хресте...
3. Сын будет в армии принимать, по-християнски, за обе щёки от возлюблённых врагов своея, чтобы они стали ему "друзи своея".
???"

Хамите, парниша!
На такой бред я не стану отвечать.
Или спрашивайте у меня что-то серьезное, или вовсе ничего не спрашивайте.
Р.S. Вот признайтесь, Дьячок, вы ведь наверняка в детстве мечтали быть космонавтом? Но получилось стать только атеистом. Именно поэтому в вас столько ерничества.

16071.(пост намбер 41916) Саша 28/09/2010
16040.(пост намбер 41812) Sanches 27/09/2010
Саше

"Я думаю, вам будет интересно ознакомиться с некоторой информацией.
Пост 14777.
В первый раз (!) я не прошу, чтобы верующий (в данном случае, вы) составил картину, изложенную в посте. Просто ознакомьтесь. Я надеюсь будет интересно.
Вы, надеюсь, вы согласны с тем, что библию можно трактовать, как захочешь?
А вообще, можете попытаться (если хотите) ответить хоть на один (любой, по вашему выбору) вопрос, изложенный в том посте.
А не раскроете секрет - как вы библию изучаете?
Просто тот пост можно рассматривать как практическое задание. Высказывания Христа или апостолов можно трактовать по-разному. Только вот "биографию" Христа по-разному трактовать не получится.

Если не сложно - после прочтения того поста напишите, что вы думаете."

Саша устала и пошла отдыхать.
Нет, кроме шуток, сегодня с мамой весь день на даче работали. С самого утра и без отдыха. Поэтому мне было не до инета. Вот недавно только домой пришла и успела ответить на пару постов. А на ваш отвечу позже. Правда устала. Извините.
Auf Wiedersehen...

16072.(пост намбер 41918) Биолог 28/09/2010
16069.(пост намбер 41909) Георгий Таназлы 28/09/2010
16067.(пост намбер 41901) Биолог 28/09/2010
А Вы, случаем, не тот самый "Биолог", который написали глупейший пост 12766.(пост намбер 36510) Биолог 02/07/2010?


Да, я написал пост. Но не все понимают так как вы, и мои обращения и лекции ещё никто не называл глупыми ("глупейшими").
Дело в том, что в этом обреченном мире нет места для нормальных людей. Потому что зло преобладает из-за прогрессирующего БЕЗБОЖИЯ, а всё доброе, к сожалению, подавляется, пренебрегается, извращается.....

Ситуация ещё хуже чем описана в кн. Бытие:
"И смотрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле. И сказал: конец всякой плоти пришел перед лицом Моим......"

По причине безбожия этот мир не в состоянии внять словам здравого смысла, ему, по большому счёту, чужды ЗАКОНЫ ФИЗИЧЕСКОЙ И ДУХОВНОЙ ГАРМОНИЧЕСКОЙ ЖИЗНИ. Мир гибнет, это - очевидный факт, не нуждающийся ни в каких доказательствах.
Нормального человека этот мир отвергнет и убьет, нормальный человек не впишется никогда в систему зла этого самоуничтожающегося мира безбожных людей.
Если по Библии, то этот мир отвергал, ненавидел и убивал апостолов, духовных учителей, пророков. Убили также и Христа по этой же причине, - Он был светом, а грешный мир - сплошная духовная тьма.

Вот как написано о реакции мира на появление в нем Света:

"В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. Пришел к своим, и свои Его не приняли".

"Свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны."

Вот в свете этого вышесказанного и следует понимать мой пост.
Кстати, я его сейчас повторю. Пусть здравомыслящие рассудят и сделают выводы, насколько написанное соответствует действительности.

Кляузный крыжик

16073.(пост намбер 41919) Биолог 28/09/2010
12766.(пост намбер 36510) Биолог 02/07/2010
Атеистам, защищающим свое разложение,- души и тела, я бы посоветовал задуматься над реальным положением вещей.
Я считаю, что БЕЗБОЖНЫЕ СУЩЕСТВА - ДЕГРАДИРУЮЩИЙ ВИД, и вот почему:
Мой вопрос: "Достойно ли человечество, восставшее против Бога, быть высшим видом органической жизни и жить на планете Земля?"
Если учесть, что оно, из-за падения в грех, уничтожает окружающий мир, экологию, убивает себе подобных и ест тела убитых и беззащитных животных, выращивая их на фермах и фабриках, можно смело заявить, что оно недостойно жизни в столь благодатном мире. Посмотрите на облик, оставшегося без Бога в уме и сердце, человека, стряхивающего тряпки и коврики с балконов, расплевывающего шелуху семечек, окурки, косточки фруктов и засоряющего окружающую среду отходами от своей деятельности. Взгляните на будущих матерей, курящих девуль, выражающихся нецензурной бранью и пьющих спиртные напитки прямо из горлышка в публичных местах. Полюбуйтесь на людей, жестикулирующих и тыкающих пальцами, словно дикари.
Можно ли уважать такое человеческое общество, проливающее кровь себе подобных, уничтожающее окружающую среду, вырубающее леса, парки, аллеи, безжалостно, разрабатывающее недра планеты? Человек добрался до околоземного космического пространства, засоряя его останками искусственных спутников. Гармония тонких миров нарушена внедрением в космический эфир радио и телеволн с негативной информацией. Электрическими генераторами варварски выкачивается энергия из электромагнитного поля Земли. Обладая с перевесом негативным мышлением и агрессией, человечество создает вокруг планеты негативное информационное поле, способное бумерангом разрушить плоды людей и уничтожить неразумное человечество. Всплеск агрессивного информационного поля не ограничится пределами околоземного пространства. Результаты негативных мыслей и действий человечества отразятся на состоянии всей вселенной. В таком случае может активизироваться черная дыра нашей солнечной системы или даже галактики. Тогда подлежит ликвидации и очистки большая часть прилегающих к Земле небесных тел, подвергнутых негативному воздействию человечества.
Есть люди на Земле, которые знают Бога, они, проповедуя Царствие Божие словом и делом, проявляют заботу о будущем человечества, которому самому оно безразлично. Но большинство людей придерживается принципа: «После нас хоть потоп!" из-за неверия, что жизнь могилой не заканчивается. На фоне этого выглядят смешными попытки альтруистов, которые забывают поговорку, что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Пример тому выпуск курортного журнала о будущем человечества, высших законах мироздания "Ваше Сиятельство +" и газеты "Криминал и право", защищающей интересы, людей попавших в молотилку правового беспредела. Все они готовы платить десятки тысяч долларов адвокатам и давать крупные взятки чиновникам, таким образом, развивая криминал и беззаконие. В то же время искатели правды требуют бесплатной поддержки на страницах независимой правозащитной прессы, которая не в состоянии интенсивно развиваться и бороться с правовым беспределом без поддержки читателей копеечной подпиской, по сравнению с безоговорочным вложением средств в криминал, прикрывающийся адвокатскими, чиновничьими и право охранительными мандатами. В этом случае уместно напомнить, что ученым миром принято считать, что мозг людей освоен всего на 2-3 процента и легко подвержен животным инстинктам хищного варвара....Если этот мозг, конечно, противится обновлению и просвещению, которое предлагает Создатель.

БЕЗБОЖИЕ = САМОУБИЙСТВУ!!!

Кляузный крыжик

16074.(пост намбер 41923) Граф 28/09/2010
16074.(пост намбер 41919) Биолог
"Электрическими генераторами варварски выкачивается энергия из электромагнитного поля Земли."

Ёпт...беспредел! И куда только милиция смотрит?

"Взгляните на будущих матерей, курящих девуль, выражающихся нецензурной бранью и пьющих спиртные напитки прямо из горлышка в публичных местах."

Завидуете?

"Гармония тонких миров нарушена внедрением в космический эфир радио и телеволн с негативной информацией. "

А я давно говорил - назад в пещеры! Все на спасение тонких миров! Разбей мобильник - спаси гармонию!

"В таком случае может активизироваться черная дыра нашей солнечной системы или даже галактики."

А эта черная дыра заразная? Если она активизируется,то что он нее лучше спасает,марлевая повязка или йодная сеточка?

Кляузный крыжик

16075.(пост намбер 41924) Разведчик из штаба СИ 28/09/2010
А эта Саша и kok46a не одного ли поля ягода?

Похоже, что kok играет с форумчанами в игры. Саша - это его другой ник. Он под ником Саши пишет всем и себе, чтобы виртуально поиграть с самим собою и также для того, чтобы хвалить себя перед самим собою на виду у всех.
Подумайте, какая 18- летняя девушка может заниматься такой писаниной на атеистическом сайте? И откровенничать с неизвестным женатым человеком в годах?
Просто kok думает, что он умело скроет свою игру, если в уста себя-Саши вложит нечто такое, что не согласуется с учением СИ.
ВЕДЬ ГЛАВНОЕ ДЛЯ НЕГО ТО, что эта "молоденькая Саша" ему симпатизирует, несмотря даже на иные религиозные взгляды,... она даже за него, далеко немолодого, замуж вышла бы. Причем была бы ему спутницей навсегда.
Мол, вот посмотрите все люди какой этот kok ценный экземпляр!
Похоже, что этот kok - свихнувшийся маразматик и похотливый бабник, он жаждет обладать девочками не только в своем будущем си-ишном надуманном раю на земле, а даже прямо здесь и сейчас.

Кляузный крыжик

16076.(пост намбер 41925) федор-стрелец 28/09/2010
16027.(пост намбер 41798) kok46a 26/09/2010

"Судя по вашему ответу вы не учли этого, так как же вы можете придти к правильному заключению?
Я понимаю причины вашего несогласия."

Почему же, я все учел, все места, и 2-ое Коринф., и Матфея, и многие еще. И пришел к выводу, что Иисус говорил именно то, что хотел сказать и сказал, а именно-что он будет в раю. Покажите, где я ошибся.

"Послушайте, федор-стрелец, я не понял вас: «А если не говорится, то это уже ваши выдумки.» - это что значит? Выдумки в отношении чего? В отношении нахождения райского сада – Бог ничего не менял, в отношении назначения земли и людей.

Смотрите:
«Небо — небо Господу,— сказано в Псалме 113:24,— а землю Он дал сынам человеческим»."

Землю-да, но не рай. Правильно, вы мои слова подтверждаете. ТОТ рай БЫЛ на земле, но это отнюдь не значит, что он там же и останется.

"Люди созданы для жизни на земле."

В телесной оболочке-да, не спорю. Но не в форме души.

"Рай – согласно Библии, это парк или сад. Его место нахождения было на планете Земля. Бог не отменял своих намерений ,что бы люди жили в раю на земле."

Еще раз НЕТ. Бог не отменял того, чтобы люди жили НА ЗЕМЛЕ. ТОЛЬКО ЭТО написано в библии. Про рай вы додумали сами. Откуда следует, что рай ОБЯЗАТЕЛЬНО будет на земле?

"Земля – это планета, на которой должен был быть распространён райский сад со временем, посредством труда людей."

Хоть одну строчку из библии, подтверждающую ваши слова ОДНОЗНАЧНО, будьте любезны.

"Это я с вами помечтать по доброму захотел..."

Что-то не похоже на мечтания. Не хватает таких слов как "если бы", "возможно", "можеть быть". Выражайтесь яснее.

"А что говорил Бог устами своих пророков?
Самое простое [первое что вспомнил], это например слова пророка Исаии:
«Люди будут строить дома и жить в них, будут разводить виноградники и есть их плоды. 22 Не будет так, что они построят, а жить будет другой, посадят, а есть будет другой. Дни моего народа будут как дни дерева, и мои избранные будут в полной мере пользоваться делом своих рук.» (Исаия 65:21,22)"

Вам осталось мамое простое-связать эти слова о ЗЕМЛЕ с РАЕМ, всего-то делов. А пока они НЕ СВЯЗАНЫ.

"Пророк писал, что «Дни моего народа будут как дни дерева», т.е что люди будут жить продолжительный период времени, т.е. бесконечно долго. А разве сейчас мы с вами живем долго? Нет."

Продолжительный период-это не ВЕЧНОСТЬ, с чего это вы связали эти два слова? Как известно, и деревья стареют и умирают. Очень долго-это не вечно.
Живем ли мы долго СЕЙЧАС? Если сравнить со средневековьем ХОТЯ БЫ( не говорю о древнем мире), то живем мы ВТРОЕ дольше. И все это-заслуга ЛЮДЕЙ. Бог пока еще и пальцем не пошевелил, хотя мог.

"В Писании написано:
«...вера, если не имеет дел, мертва.» (Иакова 2:17)
– сами видите ,просто вера никому не нужна."

Из чего вовсе не следует, что вера не нужна. "Верующий СПАСЕН будет"( не помню места, сами найдете). Так что веры ВПОЛНЕ достаточно для спасения. А дела-условие НЕДОСТАТОЧНОЕ.

"Да не мои это 144 тысячи, а так говорит Библия.
Что бы вам разобраться в этом, нужно найти ответы на поставленные вопросы на странице http://www.watchtower.org/u/bh/article_08.htm , они находятся внизу страницы. Когда найдете ответы исходя из материала, который соответствует номерам абзацев там, тогда и будут вам ответы."

Давайте разберем, я не против. Вы сами этого хотели.

"Царство Бога — это правительство, установленное Иеговой. Кого же Бог назначил Царем в этом Царстве?"

Это не правительство. Корявая аналогия. А ваши 144 тысячи-парламент, что ли?

"Как упоминалось в 7-й главе этой книги, апостол Иоанн описал пророческое видение: «Агнец [Иисус Христос] стоит на горе Сион [его превознесенное положение на небе] и с ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя его и имя Отца его написано на челах». Кто эти 144 000?"

Да, кто они? Посмотрим.( Откровение, 7)

4. И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.

5. Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;

6. из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;

Ну и так далее по коленям. И САМОЕ главное:

9. После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.

Теперь вам надо ДОКАЗАТЬ, что первые должны были править ВТОРЫМИ.

"Как видно, это верные последователи Иисуса Христа, избранные, чтобы править с ним на небе. Воскреснув к небесной жизни, «они будут царствовать над землей» вместе с Иисусом (Откровение 5:10)."

Э, нет, тут видно совсем другое, из этого стиха:

"10. и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле."

А кого это "нас"? А вот кого:

"4. И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы."

Теперь дело за малым-показать, какое отношение имеют эти 24 к 144000.

Теперь обратно вернемся к этим тысячам:( Откровение, гл.7)

13. §И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
14. Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
15. За это они пребывают [ныне] перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
16. Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной:
17. ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их.

А далее еще интереснее:( Откровение, гл. 19)
1. §После сего я услышал на небе громкий голос как бы многочисленного народа, который говорил: аллилуия! спасение и слава, и честь и сила Господу нашему!

6. И слышал я как бы голос многочисленного народа, как бы шум вод многих, как бы голос громов сильных, говорящих: аллилуия! ибо воцарился Господь Бог Вседержитель.

И далее:( Откр.20)

"4. И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет."

Эти ТОЖЕ царствовали с Христом. Теперь за вами ход-доказать, что ИМЕННО это и есть эти 144 тысячи.

"6. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет."

Опять-таки вам придется ДОКАЗЫВАТЬ, что ТОЛЬКО эти 144000 имели участие в воскресении первом.

Итак, промежуточные выводы: есть 24 старца, есть 144000, есть еще бесчисленное множество народу. Но НЕТ ГЛАВНОГО: свидетельства того, что эти 24 будут првавить 144000, а уже те-всеми остальными. Есть ТОЧНОЕ указание, что 24 будут править, но ВСЕМИ, а 144000 не выделяются обилием властных полномочий.

Теперь вопросы по главе:

1)Какую известную молитву мы сейчас обсудим?

"Отче наш", но это не указывает на то, что править будут 144000

2)Какие три просьбы Иисус включил в свою образцовую молитву?

"Отец наш на небесах, да освятится имя твое. Да придет царство твое. Да будет воля твоя и на земле, как на небе".
Но это не указывает, что править будут 144000.

3)Что нам нужно знать о Царстве Бога?

Что там все будет супер, но это не указывает, что править будут 144000.

4)Что такое Царство Бога и кто его Царь?

Иисус, но но это не указывает, что править будут 144000.

5)Где находится Царство Бога и чем оно будет править?

Царство бога-везде, где бог, а править будет всеми, кого сотворил, но но это не указывает, что править будут 144000.

6)Почему Иисус — самый лучший Царь?

Типа справедливый, но но это не указывает, что править будут 144000.

7)Кто будет править вместе с Иисусом?

24 старца и те, кто участвовал в превом воскресении, но но это не указывает, что править будут 144000.

8)Сколько соправителей будет у Иисуса и с какого времени Бог начал их избирать?

Об этом библия не говорит. Но судя по тому, что указаний о том, что в превом воскресении будут участвовать ТОЛЬКО 144000, нет, то их будет больше.

9)Как Божья любовь видна в том, что людьми будут править Иисус и 144 000 его соправителей?

Не будут 144000 править, об этом не говорится. Говорится, что править будут 24 старца и те, кто будет участвовать в превом воскреснии. А вот что в превом воскресении будут участвовать ИМЕННО и ТОЛЬКО эти 144000-не сказано НИГДЕ.

Дальнейшие вопросы к делу о правлении 144000 не имеют отношения.

Итак, Кока, я разобрал по вашей просьбе главу, но обещанных ответов нет, есть одни предположения, не подкрепленные фактами.

"Так благодаря кому вообще всё существует? Не благодаря ли Богу?"

Это пока не доказано.

"Здесь Библия говорит, что в будущем будут упразднены все власти и правительства, т.е. каждый человек будет иметь близкие отношения с Богом, подобно тем, которые были когда то у Адама, до грехопадения. Вы сможете тогда без посредников общаться с Творцом и у вас, как вы сказали, будет прямой контакт с Богом.
Хорошая перспектива?"

Это мне что-то напоминает...А, да, предвыборные листовки и плакаты "единой росиии" и иже с ними. Такая же байда, те же обещания. И все потом, потом. Только листовки честнее.
В них хотя бы не говорится, что все исполнится потому, что так написано в самих листовках. Так что перспективой тут и не пахнет.

"Вы заметили, что будет например решена проблема с питьевой водой и с орошением засушливых земель? Разве это не здорово? Люди борются с этой проблемой уже давно и что? Решили эту проблему?
Нет."

Так и бог не решил. Хотя имеет для этого самое главное-всемогущество. А ваше "потом" больше на обман похоже. Оснований нет.

" т.е. каждый человек будет иметь близкие отношения с Богом, подобно тем, которые были когда то у Адама, до грехопадения."

Самый главный вопрос: есть еще тьма агелов и людей будет много. Где гарантия того, что еще кто-нибудь не захочет стать сатаной? И все повторится опять...

16077.(пост намбер 41926) федор-стрелец 28/09/2010
16073.(пост намбер 41918) Биолог 28/09/2010

Простой вопрос-знал ли бог, что мир будет гибнуть?

16078.(пост намбер 41927) исследователь 28/09/2010
16076.(пост намбер 41924) Разведчик из штаба СИ 28/09/2010
"А эта Саша и kok46a не одного ли поля ягода?

Похоже, что kok играет с форумчанами в игры. Саша - это его другой ник."



ХА-ХА-ХА! ВСЁ МОЖЕТ БЫТЬ!
Должен сказать, что "Саша" очень похожа на молоденькую Екатерину, которая также хорошо отзывалась о СИ и нападала на другие религии (сравните первый пост Саши 15847 - там почти то же самое!) , но Екатерина быстро смоталась с сайта когда ей поставили некоторые вопросы и разоблачили.
УВЕРЕН, ЧТО ТАК СЛУЧИТЬСЯ И С "САШЕЙ", скоро от неё останется только память. Долго Кока не сможет выдержать двойной игры!

16079.(пост намбер 41928) федор-стрелец 28/09/2010
16079.(пост намбер 41927) исследователь 28/09/2010

Нет, думаю сейчас вы заблуждаетесь. Саша-это реальный человек, пишуший сам от себя, не Кока. Немного наивный, правда.

16080.(пост намбер 41929) Дьячок 28/09/2010
16071.(пост намбер 41915) Саша 28/09/2010
Р.S. Вот признайтесь, Дьячок, вы ведь наверняка в детстве мечтали быть космонавтом? Но получилось стать только атеистом. Именно поэтому в вас столько ерничества. ///

Саша!
Вы бы хотели чтобы Вас хотели, но увы, и пришлось удовлетворяться верою и искать в ней утешение.
(Я ведь понимаю, что первым осмысленным Вашим желанием не было -уверовать, и вторым и далее.
Но жизнь реальная выдавила-вытеснила Вас в болезнь, невроз, психоз, истерию и пр.)

Кляузный крыжик

16081.(пост намбер 41931) исследователь 28/09/2010
16080.(пост намбер 41928) федор-стрелец 28/09/2010
16079.(пост намбер 41927) исследователь 28/09/2010

Нет, думаю сейчас вы заблуждаетесь. Саша-это реальный человек, пишуший сам от себя, не Кока.


Прочитайте внимательно посты этого "Саши" и увидите, что это не рассуждения 18 летней девчонки. Да, наивность иногда
просматривается. Но она (наивность) наигранная и неискренняя - результат неумелого вхождения в роль 18 летней.

Кляузный крыжик

16082.(пост намбер 41932) федор-стрелец 28/09/2010
16082.(пост намбер 41931) исследователь 28/09/2010

Нет, вы не объективны. При чем тут "рассуждения 18-летней девочки"? Вы знаете, как должна рассуждать ВСЯКАЯ 18-летняя? Не имея ОСНОВАНИЙ-не подозревайте, во всяком случае, не вслух. Основания найти можно: обороты речи, фразы, типичные ошибки со знаками препинания, способ построения предложений. Все это определяет тот почерк, подделать который сложно. Может, вы на примерах покажете, что тексты Коки и тексты Саши писал один человек?

16083.(пост намбер 41934) федор-стрелец 28/09/2010
Вопрос к Коке:

Кока, я знаю, что у СИ ведется подсчет "помазанников", которые, якобы, входят в число 144000. Даже таблицу видел с росписью по годам, сколько вакантных мест осталось, вот только никак не могу найти эту статью.
Вот вы мне скажите, это СИ тоже так шутят, как вы недавно со мной шутили, когда в рай себя записали? Так, глядишь, когда время придет, богу уже и решать ничего не нужно будет, все уже будет решено за него.

Итак, имеем две ИДЕНТИЧНЫЕ ситуации:ваша "шутка" по поводу того, что вы будете в земном раю и перепись "помазанников" проводимая СИ. Эту "перепись" тоже можно воспринимать как шутку? Или же решение ПРОСТЫХ СМЕРТНЫХ о БЛИЖАЙШИХ СОПРАВИТЕЛЯХ Иисуса-это ИСТИНА? И кто ПОДТВЕРДИЛ и КОГДА подтвердил это решение?

Отваетьте мне на этот вопрос, пожалуйста.

16084.(пост намбер 41935) kok46a 28/09/2010
Для 16082.(пост намбер 41931) исследователь

█ «Да, наивность иногда
просматривается. Но она (наивность) наигранная и неискренняя - результат неумелого вхождения в роль 18 летней.»

Должен признаться – вы пишите о том же, что подумал и я, когда прочел данный ответ Саши мне. Просто затруднялся с ответом. Думал как отвечать, сомневался, а прочитав ваш пост, увидел, что и вы так же подумали.
Честно ... даже не знаю как быть дальше.

Кляузный крыжик

16085.(пост намбер 41936) kok46a 28/09/2010
Для 16078.(пост намбер 41926) федор-стрелец

█ «Простой вопрос-знал ли бог, что мир будет гибнуть?»

Странный вы вопрос пишите....
Мне говорили (пост 16077):

«Живем ли мы долго СЕЙЧАС? Если сравнить со средневековьем ХОТЯ БЫ( не говорю о древнем мире), то живем мы ВТРОЕ дольше. И все это-заслуга ЛЮДЕЙ.»

Т.е. по вашим слова в посте 16077 жизнь УЛУЧШАЕТСЯ (жить мол стали дольше), а в посте 16078 она УХУДШАЕТСЯ (мол мир гибнет).

Вы уж как то определитесь: жить стало лучше или хуже?

И вы сказали: «И все это-заслуга ЛЮДЕЙ»
Вы имели в виду гибель мира или что жизнь стала лучше (дольше-значит лучше?)?

Кляузный крыжик

16086.(пост намбер 41937) Sanches 28/09/2010
Наткнулся в инете на "предсказания" Ванги.
http://www.peoples.ru/state/divinators/vanga/history2.html

Статья: Предсказания Ванги от 2008 и до 5079 года!
Дата публикации: 00.00.0000

2008 - Покушения на 4 глав правительств. Конфликт на Индостане. Это явится одной из причин 3 - ей мировой войны.

2010 - Начало 3 - ей мировой войны. Война начнется в ноябре 2010 года и окончится в октябре 2014 года. Начнется как обычная, затем будет применено сначала ядерное, а потом и химическое оружие.

2011 - В результате выпадения радиоактивных осадков в Северном полушарии не останется ни животных, ни растительности. Затем мусульмане начнут химическую войну против оставшихся в живых европейцев.

2014 - Большинство людей будет страдать гнойниками, раком кожи и др. кожными болезнями (следствие химической войны).

2016 - Европа почти безлюдна.

2018 - Новой мировой державой становится Китай. Развивающиеся страны превращаются из эксплуатируемых в эксплуататоров.

2023 - Немного изменится орбита Земли.

2025 - Европа все еще мало заселена.

2028 - Создание нового источника энергии (вероятно, это контролируемая термоядерная реакция). Голод постепенно преодолевается. Стартует пилотируемый космический корабль к Венере.

2033 - Полярные льды тают. Повышается уровень Мирового океана.

2043 - Мировая экономика процветает. В Европе правят мусульмане.

2046 - Выращиваются любые органы. Замена органов становится одним из лучших методов лечения.

2066 - Во время нападения на мусульманский Рим, США применяют новый вид оружия - климатический. Резкое похолодание.

2076 - Бесклассовое общество (коммунизм).

2084 - Восстановление природы.

2088 - Новая болезнь - старение за несколько секунд!!!

2097 - Быстрое старение побеждено.

2100 - Искусственное Солнце освещает темную сторону Земли.

2111 - Люди становятся киборгами (живыми роботами).

2123 - Войны между малыми государствами. Державы не вмешиваются.

2125 - В Венгрии получат сигналы из космоса (опять все вспомнят о Ванге).

2130 - Колонии под водой (с помощью советов инопланетян).

2164 - Животных превращают в полулюдей.

2167 - Новая религия.

2170 - Большая засуха.

2183 - Колония на Марсе становится ядерной державой и требует независимости от Земли (как когда - то США от Англии).

2187 - Удастся остановить извержение 2 крупных вулканов.

2195 - Морские колонии полностью обеспечены и энергией и пищей.

2196 - Полное смешение азиатов и европейцев.

2201 - На Солнце замедляются термоядерные процессы. Холодает.

2221 - В поисках внеземной жизни человечество вступает в контакт с чем - то ужасным.

2256 - Космический корабль занес на Землю новую страшную болезнь.

2262 - Постепенно меняются орбиты планет. Марсу угрожает комета.

2271 - Заново рассчитаны изменившиеся физические константы.

2273 - Смешение желтой, белой и черной рас. Новые расы.

2279 - Энергия из ничего (вероятно, из вакуума или из черных дыр).

2288 - Путешествие во времени. Новые контакты с инопланетянами.

2291 - Солнце остывает. Предпринимаются попытки зажечь его снова.

2296 - Мощные вспышки на Солнце. Изменяется сила притяжения. Начинают падать старые космические станции и спутники.

2299 - Во Франции - партизанское движение против ислама.

2302 - Открыты новые важные законы и тайны Вселенной.

2304 - Открыта тайна Луны.

2341 - Нечто страшное приближается к Земле из космоса.

2354 - Авария на одном из искусственных Солнц приводит к засухе.

2371 - Великий голод.

2378 - Новая быстро растущая раса.

2480 - Столкнутся 2 искусственных Солнца. Земля в сумерках.

3005 - Война на Марсе. Нарушатся траектории планет.

3010 - Комета протаранит Луну. Вокруг Земли - пояс из камней и пыли.

3797 - К этому времени на Земле погибнет все живое, но человечество сможет заложить основы для новой жизни в другой звездной системе.

3803 - Новая планета мало заселена. Мало контактов между людьми. Климат новой планеты влияет на организмы людей - они мутируют.

3805 - Война между людьми за ресурсы. Вымирает больше половины людей.

3815 - Война закончена.

3854 - Развитие цивилизации практически останавливается. Люди живут стаями, как звери.

3871 - Новый пророк рассказывает людям о моральных ценностях, религии.

3874 - Новый пророк получает поддержку всех слоев населения. Организуется новая Церковь.

3878 - Инопланетяне вместе с новой Церковью заново обучают людей забытым наукам.

4302 - Новые города растут на планете. Руководство новой Церкви стимулирует развитие технологий и науки.

4302 - Развитие науки. Ученые обнаруживают общие механизмы во влиянии всех болезней на орагнизм человека.

4304 - Найден способ побеждать любую болезнь.

4308 - Вследствие мутации люди наконец-то начинают использовать свой мозг больше чем на 34%. Полностью исчезает понятие зла и ненависти.

4509 - Знакомство с Богом. Человек наконец-то достигает такого уровня развития, что может общаться с Богом.

4599 - Люди приобритают бессмертие.

4674 - Развитие цивилизации достигает своего пика. Количество людей, живущих на разных планетах составляет около 340 миллиардов. Начинается ассимиляция с инопланетянами.

5076 - Найдена граница вселенной. Что за ней никто не знает.

5078 - Принято решение покинуть границы вселенной. Хотя около 40 процентов населения против.

5079 - Конец света.

Меня особенно умиляют последние пункты. "Покинуть границы Вселенной"))) То же самое - упасть в пространство на краю плоской Земли)))

И некоторые "люди" в это верят...

Кляузный крыжик

16087.(пост намбер 41938) Купец 28/09/2010
Георгию.

Увеличение энальпии в самопроизвольных процессах противоречит Второму началу, и тем более к био-системам энальпия по большому счёту, имеет слабое отношение.

Насчёт постов частично соглашусь. В религиях есть противопоказания по применению постов. Ослабленные, больные, дети - поститься не должны. В пост разрешается даже не много выпить хорошего вина - для поддержки.
Посты нужны больше здоровым людям, которые в обычные дни зашлаковывают себя.

Но ведь "едовая" составляющая это не главный элемент поста. Главный элемент - в "духовном" посте.
Если больному, ослабленному нельзя постиься в еде, то должен поститься в "духе" - ограничить поступления в свой мозг "низкопробной" информации, а сосредоточиться на том, что вызывает возвышенные чувства.
Чем не способ помочь человеку перейти на новую ступень?

Sanches. Я не могу вести диалог на два микрофона - к сожалению нет времени.

Кляузный крыжик

16088.(пост намбер 41939) Купец 28/09/2010
Sanches

Это не Ванга сочинила. Такую брехню могли написать "футуристы".

Кляузный крыжик

16089.(пост намбер 41940) Георгий Таназлы 29/09/2010
16088.(пост намбер 41938) Купец 28/09/2010

"Увеличение энальпии в самопроизвольных процессах противоречит Второму началу, и тем более к био-системам энальпия по большому счёту, имеет слабое отношение."

Банальнейшая регенерация - что это, как не энтальпия? Приспособление к условиям (грубо говоря, мутация) - это энтальпия чистой воды.

"Но ведь "едовая" составляющая это не главный элемент поста. Главный элемент - в "духовном" посте.
Если больному, ослабленному нельзя постиься в еде, то должен поститься в "духе" - ограничить поступления в свой мозг "низкопробной" информации, а сосредоточиться на том, что вызывает возвышенные чувства.
Чем не способ помочь человеку перейти на новую ступень?"

А в остальные дни "высокодуховным" быть нельзя? На мой взгляд, человек, как говорится, "со стержнем" в любой день останется человеком. А "без стержня" продержится пост, а потом пойдет творить гадости.

Кляузный крыжик

16090.(пост намбер 41941) Саша 29/09/2010
16076.(пост намбер 41924) Разведчик из штаба СИ 28/09/2010
16079.(пост намбер 41927) исследователь 28/09/2010

Читаю ветку и вижу, что здесь огромное количество троллей.
Понимаю, что вы один из них. Мне только одно не ясно, кто вы? Если атеист, то ваша смена ников и ложь вполне понятна и объяснима. Если же вы христианин, то ваше недостойное поведение вдвойне непонятно.
В любом случае, таким людям я не собираюсь больше отвечать.

Кляузный крыжик

16091.(пост намбер 41942) Георгий Таназлы 29/09/2010
16073.(пост намбер 41918) Биолог 28/09/2010

«Да, я написал пост. Но не все понимают так как вы, и мои обращения и лекции ещё никто не называл глупыми ("глупейшими").»

Либо Вас окружают льстецы, либо просто не хотят с Вами связываться.

«Дело в том, что в этом обреченном мире нет места для нормальных людей. Потому что зло преобладает из-за прогрессирующего БЕЗБОЖИЯ, а всё доброе, к сожалению, подавляется, пренебрегается, извращается...»

Что есть «нормальный человек»? Где критерий?

«Ситуация ещё хуже чем описана в кн. Бытие:
"И смотрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле. И сказал: конец всякой плоти пришел перед лицом Моим......"»

А кто виноват то был? Мы в ответе, за тех кого приручили. Следовательно, бог Ваш и был главный виновник.

«По причине безбожия этот мир не в состоянии внять словам здравого смысла, ему, по большому счёту, чужды ЗАКОНЫ ФИЗИЧЕСКОЙ И ДУХОВНОЙ ГАРМОНИЧЕСКОЙ ЖИЗНИ. Мир гибнет, это - очевидный факт, не нуждающийся ни в каких доказательствах.
Нормального человека этот мир отвергнет и убьет, нормальный человек не впишется никогда в систему зла этого самоуничтожающегося мира безбожных людей.
Если по Библии, то этот мир отвергал, ненавидел и убивал апостолов, духовных учителей, пророков. Убили также и Христа по этой же причине, - Он был светом, а грешный мир - сплошная духовная тьма.»

Вы сейчас, сами того не ведая, дали доказательство несуществования бога. Ибо закон системности гласит: «Любая система самостоятельно отторгает чужеродные ей элементы». Если мир действительно таков, как Вы его описали, то бог чужероден такой системе и мир его отторгает.

«Вот как написано о реакции мира на появление в нем Света:

"В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. Пришел к своим, и свои Его не приняли".

"Свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны."»

Верующие люди любят выдумывать страшилищ и страхи. Тогда сами себе они кажутся не столь уродливыми и ужасными. Напиваясь до белой горячки, обманывая, воруя, исхлестывая жен вожжами, моря голодом старую бабку, четвертуя топорами пойманную на лестнице кошку или обстреливая из пневматики скулящую под балконом собаку, они любят думать, что ужаснее и безобразнее их все-таки сатана, который вселяется в души атеистов и управляет ими. Тогда у верующих легчает «на душе». И проще жить.

«Вот в свете этого вышесказанного и следует понимать мой пост.»

Любой документ, который можно понять иначе, чем предполагалось, есть документ негодный. И это следует признавать с высоко поднятой головой, а не вставать в позицию оскорбленной добродетели.

«Кстати, я его сейчас повторю. Пусть здравомыслящие рассудят и сделают выводы, насколько написанное соответствует действительности.»

Я в свою очередь, повторю критические замечания, на которые Вы так и не ответили.

Итак 12766.(пост намбер 36510) Биолог 02/07/2010

Вообще, если Вы действительно биолог, то глупость, написанная Вами просто непростительна. Объясню почему.

«Атеистам, защищающим свое разложение,- души и тела, я бы посоветовал задуматься над реальным положением вещей.»

Во-первых, атеисты не защищают ничью разложение. Во-вторых, биология не признает душу, а тело, увы, имеет высокую вероятность разложения после смерти. Вместе с тем, нельзя не задать Вам вопрос: «а почему Вы столь уверены, что тела атеистов разложатся после смерти». Докажите мне, что мое тело будет подвержено трупному гниению, а не мумификации (не путать с мумифицированием), жировоску или торфяному дублению. Вам, как биологу, должно быть хорошо известно, что это практически равновероятные поздние трупные явления. Я уже умолчу о возможности кремации или продажи моего трупа в анатомический театр.

«Мой вопрос: "Достойно ли человечество, восставшее против Бога, быть высшим видом органической жизни и жить на планете Земля?"»

Вопрос либо риторический, либо идиотский, а, скорее всего, и то, и другое вместе. Ибо человечество живет на планете Земля не спросив ни у кого. Уехать с нее человечество не может, а покончить с собой – это против тех же установленных богом правил. Так что Ваш вопрос – скрытое богохульство и подстрекательство к нарушению божественных норм.

«Если учесть, что оно, из-за падения в грех, уничтожает окружающий мир, экологию, убивает себе подобных и ест тела убитых и беззащитных животных, выращивая их на фермах и фабриках, можно смело заявить, что оно недостойно жизни в столь благодатном мире.»

Вообще-то люди едят тела «убитых и беззащитных животных, выращивая их на фермах и фабриках» как раз по божьему повелению. Перечитайте книгу Левит. А вот если люди перестанут выращивать животных «на убой» на фермах, то эти биологические виды просто исчезнут. Что как раз и будет попыткой «уничтожения окружающего мира». А если Вы считаете недостойным жизни лично себя, то советую повеситься.

«Посмотрите на облик, оставшегося без Бога в уме и сердце, человека, стряхивающего тряпки и коврики с балконов, расплевывающего шелуху семечек, окурки, косточки фруктов и засоряющего окружающую среду отходами от своей деятельности.»

А Вы посмотрите на облик убоженного верующего, который мешает прогрессу. Как будто он семечек не плюет.

«Взгляните на будущих матерей, курящих девуль, выражающихся нецензурной бранью и пьющих спиртные напитки прямо из горлышка в публичных местах.»

Ну и что? Не нравится – ищите подругу жизни в другом месте. Кому-то может нравится курящая и матерящаяся. Найдете сильно верующую – рискуете стать завсегдатаем кружка «Умелые руки». Еще неизвестно, что хуже…

«Полюбуйтесь на людей, жестикулирующих и тыкающих пальцами, словно дикари.»

Это любой батюшка в церкви.

«Можно ли уважать такое человеческое общество, проливающее кровь себе подобных, уничтожающее окружающую среду, вырубающее леса, парки, аллеи, безжалостно, разрабатывающее недра планеты?»

Можно. Нельзя уважать такое человеческое общество, которое ничего не делает и выдает это безделье за верность принципам. Верность принципам – это не что иное, как выгодная отговорка для безвольных недотеп, которые пребывают в бездеятельности и маразме, ничего не делая, поскольку любая активность превышает их силы и воображение. Чтобы иметь возможность с этим жить, эти растяпы из своего растяпства сделали добродетель. И гордятся ею.

«Человек добрался до околоземного космического пространства, засоряя его останками искусственных спутников. Гармония тонких миров нарушена внедрением в космический эфир радио и телеволн с негативной информацией.»

А как же радио «Радонеж»?

«Электрическими генераторами варварски выкачивается энергия из электромагнитного поля Земли.»

А вот это – перл. Вы похоже из тех, кто верит, что на магнитном полюсе ремень от штанов к Земле притягивается.

«Обладая с перевесом негативным мышлением и агрессией, человечество создает вокруг планеты негативное информационное поле, способное бумерангом разрушить плоды людей и уничтожить неразумное человечество. Всплеск агрессивного информационного поля не ограничится пределами околоземного пространства. Результаты негативных мыслей и действий человечества отразятся на состоянии всей вселенной. В таком случае может активизироваться черная дыра нашей солнечной системы или даже галактики. Тогда подлежит ликвидации и очистки большая часть прилегающих к Земле небесных тел, подвергнутых негативному воздействию человечества.»

Какое отношение имеют результаты действий человека на черную дыру? Человечество – что, сверхновую звезду что ли взрывает?

«Есть люди на Земле, которые знают Бога, они, проповедуя Царствие Божие словом и делом, проявляют заботу о будущем человечества, которому самому оно безразлично.»

Вот именно. Не лезь, советчик, к игрокам, не то получишь по зубам.

«Но большинство людей придерживается принципа: "После нас хоть потоп!" из-за неверия, что жизнь могилой не заканчивается.»

Вы проводили соц. опрос? Цифры, пожалуйста.

«На фоне этого выглядят смешными попытки альтруистов, которые забывают поговорку, что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Пример тому выпуск курортного журнала о будущем человечества, высших законах мироздания "Ваше Сиятельство +" и газеты "Криминал и право", защищающей интересы, людей попавших в молотилку правового беспредела. Все они готовы платить десятки тысяч долларов адвокатам и давать крупные взятки чиновникам, таким образом, развивая криминал и беззаконие. В то же время искатели правды требуют бесплатной поддержки на страницах независимой правозащитной прессы, которая не в состоянии интенсивно развиваться и бороться с правовым беспределом без поддержки читателей копеечной подпиской, по сравнению с безоговорочным вложением средств в криминал, прикрывающийся адвокатскими, чиновничьими и право охранительными мандатами.»

Во-первых, причем здесь это вообще? Как это соотносится с написанным Вами ранее. Во-вторых, взяток не дают только засранцы, потому что у них кишка тонка. Кстати, эта фраза приписывается какому-то католическому епископу.

«В этом случае уместно напомнить, что ученым миром принято считать, что мозг людей освоен всего на 2-3 процента и легко подвержен животным инстинктам хищного варвара....Если этот мозг, конечно, противится обновлению и просвещению, которое предлагает Создатель.»

Эта фраза сильно удивит упомянутый ученый мир.

«БЕЗБОЖИЕ = САМОУБИЙСТВУ!!!»

Неверно. Самоубийство — это побег, а побег — это для трусов. А атеист – не боится бога, следовательно, уже не трус.

Кляузный крыжик

16092.(пост намбер 41943) Саша 29/09/2010

16081.(пост намбер 41929) Дьячок 28/09/2010
16071.(пост намбер 41915) Саша 28/09/2010

"Саша!
Вы бы хотели чтобы Вас хотели, но увы, и пришлось удовлетворяться верою и искать в ней утешение.
(Я ведь понимаю, что первым осмысленным Вашим желанием не было -уверовать, и вторым и далее.
Но жизнь реальная выдавила-вытеснила Вас в болезнь, невроз, психоз, истерию и пр.)"

Все понятно с вами, Дьячок. Серьезно вы никак не хотите разговаривать. Сплошное зубоскальство и неумные шутки.
Если вы не только в интернете, но и в реальной жизни такой же шутник, то...
Мне отвечать вам расхотелось. Если вы молодой, то у вас еще есть время осознать свои атеистические ошибки и примириться с Богом. А если вы в годах, то боюсь вас уже ничего не исправит.
Крепко задумайтесь над смыслом своей жизни.

16093.(пост намбер 41944) Георгий Таназлы 29/09/2010
16087.(пост намбер 41937) Sanches 28/09/2010

И не забывайте, как Ванга сорвала футбольный тотализатор чемпионата Мира 1994 года, заявив, что в финале будут играть две команды на букву "Б", а выиграет сборная в красных футболках. Ставки на Бельгию (у которой и правда был в том году сильный состав) зашкалили. Но, видимо, немцы этого предсказания не слышали, а потому и обыграли бельгийцев 3:2. А финал, если помните, Бразилия - Италия 0:0 (4:2 - пен.). Промахи Мауро Силвы у бразильцев и Барези и Р. Баджо у Италии.

Куда уж Ванге до Пауля :)

Кляузный крыжик

16094.(пост намбер 41945) Саша 29/09/2010
16080.(пост намбер 41928) федор-стрелец 28/09/2010
16079.(пост намбер 41927) исследователь 28/09/2010

"Нет, думаю сейчас вы заблуждаетесь. Саша-это реальный человек, пишуший сам от себя, не Кока. Немного наивный, правда."

Ой, федор-стрелец, да что вы разговариваете с ним!?
А то что я немного наивна, так этот "грех" со временем исчезнет. Куда страшнее для меня видеть, что многие современные люди СОЗНАТЕЛЬНО укрепляют свой атеизм. При чем атеизм воинствующий. Лично я считаю так: если человек просто не верит в Бога, но живет пристойной и честной жизнью и делает добро, то этот грех неверия ему может быть прощен. Но если он не веря в Бога, СОЗНАТЕЛЬНО нарушает Божьи заповеди, да еще и хулит Иисуса в открытую, то вряд ли эти страшные грехи будут прощены.

16095.(пост намбер 41946) Саша 29/09/2010
16085.(пост намбер 41935) kok46a 28/09/2010

"Должен признаться – вы пишите о том же, что подумал и я, когда прочел данный ответ Саши мне. Просто затруднялся с ответом. Думал как отвечать, сомневался, а прочитав ваш пост, увидел, что и вы так же подумали.
Честно ... даже не знаю как быть дальше."

Вот дела... От вас-то, kok46а, я не ожидала такой мнительности. А еще говорите, что ваше общение с СИ воспитывает в вас исключительно положительные качества...
Пишете, что затрудняетесь и не знаете как мне ответить.
А разве я просила вас отвечать мне? Вы мне первый задали вопрос о моей вере в Бога. Я вам ответила как могла. После этого мы обменялись еще парочкой постов. Вот, пожалуй, и все.
Так что никаких ответов от вас, я в общем-то и не жду.
Тем более, что у нас в городе попадаются СИ (я уже писала об этом). Стоит мне только захотеть и я сама подойду к ним, и они завалят меня своими журналами.
Зачем я буду ждать от вас ответов, если могу с СИ пообщаться в живую? Но зная, каким искаженным переводом Библии они пользуются, кто из свободных христиан захочет идти с ними на контакт?
А с вами в инете я просто пообщалась и попыталась вас убедить о том, что у СИ - Бога нет. И поэтому вам нужно с ними расстаться. Но вы хоть и хороший человек, но слишком уж близорукий.
Даже и не знаю, что вас сможет убедить порвать со СИ, и стать свободным христианином. Решайте сами.
Спасибо.

Кляузный крыжик

16096.(пост намбер 41948) Саша 29/09/2010
16040.(пост намбер 41812) Sanches 27/09/2010
Саше

"Я думаю, вам будет интересно ознакомиться с некоторой информацией.
Пост 14777.
В первый раз (!) я не прошу, чтобы верующий (в данном случае, вы) составил картину, изложенную в посте. Просто ознакомьтесь. Я надеюсь будет интересно.
Вы, надеюсь, вы согласны с тем, что библию можно трактовать, как захочешь?
А вообще, можете попытаться (если хотите) ответить хоть на один (любой, по вашему выбору) вопрос, изложенный в том посте.
А не раскроете секрет - как вы библию изучаете?
Просто тот пост можно рассматривать как практическое задание. Высказывания Христа или апостолов можно трактовать по-разному. Только вот "биографию" Христа по-разному трактовать не получится.

Если не сложно - после прочтения того поста напишите, что вы думаете."

Ознакомилась с вашим постом 14777 и удивилась, как же вы, атеисты, обожаете выискивать ошибки в Библии. Вы не можете понять, что все эти ошибки и противоречия-кажущиеся. Если внимательно изучать Библию, то все эти "противоречия" рассыпятся в прах. Понимаете? Библию надо ИЗУЧАТЬ, а не смеяться над ней.
Попробую вам ответить пока на один пункт. Вопросы слишком серьезные. Позже буду отвечать и на остальные.

"3. Какие последние слова произнес Иисус Христос на кресте?
А. "Боже мой, Боже мой! Зачем ты меня оставил?" (Матфей,27:46; Марк, 15:34).
Б. "Отче, в руки твои предаю дух мой", - и cие сказав, испустил дух. (Лука, 23:46)
В. "Сказал: "Свершилось!". И преклонив голову, предал дух" (Иоанн, 19:30)."

Вот видите, вы спрашиваете: "Какие последние слова произнес Иисус Христос на кресте?"
Это значит, что вы невнимательно изучали Писание.
ВСЕ эти слова были произнесены Иисусом. ВСЕ. Но так как в момент казни его окружали многие люди, то и запомнили они только часть из его слов. Каждый запомнил что-то свое, потому что люди обладают не одинаковой, а разной памятью.
Кто-то запомнил: "Боже мой, Боже мой! Зачем ты меня оставил?"
Кто-то запомнил: "Отче, в руки твои предаю дух мой"
А кто-то: " Свершилось!".
Поэтому нет ничего удивительного, что ВСЕ эти слова принадлежат Иисусу.
Ну, а если хорошо подумать, то станет ясно, что именно ПОСЛЕДНЕЕ свое слово (из всех произнесенных им), которое Господь произнес на кресте, было - "Свершилось!"
Этим словом, Иисус Христос, как бы подтвердил, что его миссия успешно завершена, и он выполнил то, ради чего был послан на землю своим Отцом.

Изучайте внимательно Священное Писание и у вас больше не возникнут ненужные и пустые вопросы.

Кляузный крыжик

16097.(пост намбер 41949) Евгений 29/09/2010
16053.(пост намбер 41855) Георгий Таназлы 27/09/2010
16031.(пост намбер 41802) Купец 26/09/2010

Георгий, а вы и правде еще не догадались, что "Купец", это сменивший ник "Не атеист"? Да это видно хотя бы по тому, как он использует научные термины, но при этом его собственные знания ограничиваются школьной программой.
Скучно уже становится спорить с такими верующими.

16098.(пост намбер 41950) Евгений 29/09/2010
16053.(пост намбер 41855) Георгий Таназлы 27/09/2010
16031.(пост намбер 41802) Купец 26/09/2010

Георгий, а вы и правде еще не догадались, что "Купец", это сменивший ник "Не атеист"? Да это видно хотя бы по тому, как он использует научные термины, но при этом его собственные знания ограничиваются школьной программой.
Скучно уже становится спорить с такими верующими.

Кляузный крыжик

16099.(пост намбер 41951) Махмуд 29/09/2010
ребята, а как вы относитесь к славяно-арийским ведам?
своеобразная, фантастическая философия о жизни.
если интересно кому могу изложить вкратце.пообсуждаем.

Кляузный крыжик

16100.(пост намбер 41952) Sanches 29/09/2010
Саше

Вообще-то, (к сожалению), это не я составил вопросы, а просто копипастнул из другой ветки.
Видите ли в чем дело... Почему-то именно на этот вопрос (что сказал Христос на кресте) верующие отвечают точно так же как вы. Правда, потом ни на один не отвечают. Я молчу про полную картину. Обычно верующие начинают (прям как вы) говорить, что противоречия в библии "кажущиеся", но дальше этих заявлений дело не идет. Я специально не рискнул вас попросить составить ту пресловутую картину. Вы не сможете. Причем никто не сможет. Слабо.

1. Вы согласны с тем, что должна существовать ПОЛНАЯ и НЕПРОТИВОРЕЧИВАЯ картина от суда Пилата?
2. Вы согласны с тем, что вы ее НИКОГДА не составите?
3. Вы согласны с тем, что ее (картину) НИКТО, НИКОГДА не составит? Иначе бы УЖЕ составили, и у Sanches'а не возникали бы подобные вопросы. Вы согласны?
4. Если вы утверждаете (другими словами, выражаете СОБСТВЕННОЕ мнение, а не потому что "так принято"), что эти разногласия "кажущиеся" - составляйте картину. Будете составлять? Неужели вам неинтересно узнать, что было на самом деле? По-моему, в этом и заключается (в частности) "изучение библии". Разве я не прав?

Ладно, хоть как-то ответили на один вопрос. Пусть Христос сказал все эти слова. Один пазл картины положили. Вперед, осталось всего 12...

Будете составлять картину или будете продолжать говорить пустые слова? Ведь в отсутствии полной и непротиворечивой картины противоречия и разногласия остаются противоречиями и разногласиями. Я не прав?

Кляузный крыжик