15751.(пост намбер 41304) федор-стрелец 20/09/2010
15750.(пост намбер 41301) kok46a 20/09/2010

Давайте, Кока, чтобы не быть голословным, вы приведете те места, где говорится о сне после смерти. А я приведу места, которые говорят в пользу мучений. Только не нужно чушь нести по поводу "пробирного камня".

"Вас раздражают человеческие учения (в этом я вас понимаю), но и истины из Писания вы принять не хотите."

Вы еще не доказали, что библия-истина. Как только докажете-так сразу и приму. Потом, с чего вы взяли, что раздражают? Я на все смотрю критически. Кока, поймите, для меня критерий истинности один-реальность. Библия находится очень далеко отреальности, онп не выдерживает проверки. А вы все упорно пыттаетесь найти критерий истинности В НЕЙ САМОЙ. Не получится.

"Даже после общения со мной вы так и не поняли одной простой истины."

О как. ДАЖЕ после общения С ВАМИ. А вы у нас кто? Обычный человек, котрому свойственно заблуждаться. Вы особенный, что ли? Кока, ДАЖЕ СЕЙЧАС вы продолжаете ИСТОШНО ОРАТЬ, что ТОЛЬКО ВАМ ведома истина. Ну вот без этого нельзя? Вот НИКАК???

"после смерти человек не мучается в огненном аду, а просто спит."

Кока, весь цимус в том, что нет у вас главного критерия-реальности, по котрому можно было бы понять, спит там человек, или мучается. И у меня нет. Я вижу, что мучается. Там так и написано. Богач и Лазарь: там же ПРЯМО сказано-ты наслаждался-теперь страдаешь, мы страдали-теперь наслаждаемся. Вы можете использовать любой перевод( что вы и делаете), но главного у вас нет-критерия истинности. а свои неуклюжие попытки пропихнуть "пробирный камень" оставьте, не пройдет. Сначала язык оригинала выучите.

И если нам, атеистам, "прямым текстом" что-то показано, то вот вы и давайте, используйте ОРИГИНАЛ, а свой НМ отложите в сторонку. И давайте договоримся, кто и как будет определять, какой текст в библии будет "прямой", а какой-"образный". И лучше, чтобы это были не вы, не внушаете вы доверия несмотря на всю вашу вежливость. Холодно мне от нее...

"Может еще раз захотите поисследовать Писание, то обращайтесь. Можем еще раз попробовать. Спасибо."

Да мне, Кока, хватает библии. Вы-то мне зачем? После той лжи, какую вы тут выдавали, я опасаюсь к вам обращаться. Особенно после саранчи из бездны. Вы заявляете: " я-один из них". А я смотрю в библию, а там сказано примерно так :" удалю тех, кто пришел, и поднимется от них зловоние".
А потом еще и народ вознаградит за нашествие этой самой саранчи. Нет, я не хочу быть тем, от кого будет идти зловоние. И Аваддон как-то до Христа не дотягивает. Не мой начальник. Так что премного благодарен, но в пропасть вслед за вами я не пойду. У каждого свой путь. Вам туда, во мрак, в бездну, из которой вы вышли, а мне в другую сторону.

Да, Кока, я ведь на ваши вопросы ответил по поводу Вед, не так ли? Не соизволите и вы ответить на мой вопрос из того поста?

"Вот и получается, что вы удовлетворения так и не найдете..."

Вот не люблю этих поспешных выводов. Ах, Кока, разве вас библия ЭТОМУ учит? ну кто мне говрил не делать поспешных выводов? Я... не найду...Так давно нашел уже.
Мое мировоззрение соответствует миру, в котором я живу. У меня есть любовь. У меня три высших образования-одно деда, одно матери и одно мое. У меня есть множество интересных дел, одно из которых-присутствие на этом сайте. Так что о чем вы? О каком удовлетворении? Я его и здесь получаю. Приятно осознавать, что твое позиция сильнее, чем позиция соперников. Вот их сколько было? И все разбились о нас и отхлынули. Один вы продолжаете... Ну что ж, если это вам в радость, то почему нет? Вы испытываете ведь тоже удовлетворение от сознания, что вы что-то кому-то несете?
Ну это ваше право, испытывайте...

Кляузный крыжик

15752.(пост намбер 41305) федор-стрелец 20/09/2010
Да, Кока, повторюсь. Я-таки услышу от вас, чем все же ведические истины хуже (или лучше) библейских? Только тем, что в библии написано, что только она истина? И все? Будете настолько неоригинальны, что попробуете это утверждать? Как мило: " истина в библии, потому что там так написано." А по сути-смешно...было бы, когда бы не было так грустно.

Интереснейшая "метода". Челоек верит книге, не самой древней даже, но вот моему утвержденю о том, что я-апостол Павел, поверить не желает. Где разум, где логика???

15753.(пост намбер 41306) Дьячок 20/09/2010
15748.(пост намбер 41294) Нигилизд 20/09/2010

Исламисты уже грозят занять православные храмы Москвы ///

1. В столице нашей родине маскве, как и в любом исконно руськом городе ощущается острая нехватко правослабных молелен.
2. Поэтому их надо наделать в шаговой доступности для любого руського куда бы его не повело погулять на все четыре и более сторон.
3. Потом сосчитать количество всех правослабных молелен, и числом не меньшим наклепать синагогов и мечетей.
4. Тогда всем станет набожно, толерантно и радостно.

15754.(пост намбер 41308) kok46a 20/09/2010
Для 15730.(пост намбер 41245) Тлалок

█ «Вы сами тут намекали о предсказаниях майя .»

Не припоминаю, но даже если и говорил, то не мог ссылаться на эти так называемые предсказания, как на достоверные и заслуживающие серьезного рассмотрения. Не приписывайте мне того, чего не было. Не нужно.

█ «Их календарь до сих пор точнее того которым мы пользуемся с подачи папы римского Григория XIII.»

Я никак не отношусь к папе римскому или той организации которую он представляет. Так что все поступки пап римских прошлого и настоящего мне не приписывайте и не упрекайте меня за их действия.

█ «_И какие-же такие предсказания библии практичны?»

Не убивайте меня..., а просто внимательно читайте....
Я не говорил о практичности библейских предсказаний. Я говорил о ТОЧНОСТИ БИБЛЕЙСКИХ ПРОРОЧЕСТВ и О ПРАКТИЧЕСКОЙ ПОЛЬЗЕ этой книги, а вы все слепили вместе...и выглядит это как то неудобоваримо. Как же могу ответить...?

█ «_С тем же успехом можно предсказывать на кофейной гуще.»

Нет, библейские пророчества конкретные и затрагивают реально существовавшие народы и людей, равно как и те пророчества которые исполняются сегодня на ваших глазах – правдивые. Просто познакомится с ними необходимо ,что бы рассмотреть серьёзно и убедиться в их правдивости и точности.

█ «_Только дебилы подсчитывают хаос. Сама постановка вопроса - полный бред. И не потому ,что не бывает единиц измерения хаоса, а потому ,что "хаос" (как и его лингвистическая противоположность - "порядок") понятия сугубо субъективно оценочные и относительные.»

Ну вы даете, я же дал ссылочку (и не одну, а еще и с пояснением, что такое энтропия) на конкретный сайт. Я согласен с вами ,что это «понятия сугубо субъективно оценочные и относительные.», но надо отдать должное, ученые все же прикинули, что к чему в таких «субъективно оценочные(х) и относительные(х)» понятиях в масштабах Вселенной. Может просто вам соглашаться не хочется?
Так это другое дело.

█ «И я подозреваю, что у нас с Вами противоположные взгляды по очень многим вопросам.»

Я лишь показал взгляд науки.

█ «Вы оказались в вопросах физики и астрономии полным профаном. Опять за своё ?»

Опять... профаном..., да к чему такие откровения? Поверьте, дорогой, я изо всех сил стараюсь быть максимально корректным в словах с вами.

█ «...предупреждаю, что это моё сугубо личное мнение, основанное на совокупности информации ,которую я не только прочитал ,но запомнил.»

Браво! Вы честно написали, что это ваше личное мнение. Но вы никогда не спрашивали себя, а ваше мнение – он объективно правдивое и точное, а точнее действительно ли оно истинное? Вы верно заметили: оно лишь ваше, но согласуется ли оно с тем, чему учит Библия?
Если нет, то это еще одно из великого множества человеческих учений (а точнее заблуждений).

█ «_Бог это разумное существо всеведущее, обладающее безграничными возможностями влияния на действительность.»

Не полностью соответствует тому, что о себе открывает Творец. Если нужны подробности, я объясню.

█ «Если рассуждать далее, то возникает больше вопросов чем ответов.»

А вот за это готов вас похвалить, очень честно говорите и открыто.

█ «Я лучше скажу НЕ ЗНАЮ ,чем писать безосновательные домыслы.»

Это правдиво и честно. Если есть желание получить точные ответы – обращайтесь, помогу, а выводы будете делать сами.

█ «Но мне кажется по крайней мере ,что он не устанавливает нравственных норм поведения, так как мораль и нравственность - институты социальной адаптации и зависят от социума.»

Увы, это не соответствует тому, чему учит Библия, но к сожалению, то что вы написали, так происходит в жизни многих людей.

█ «_Люди умирают потому ,что сознание слишком зависит от своего материального носителя.»

Нет, не поэтому умирают люди. А вот на счет сознания вы правильно заметили, сознание зависит от клеток мозга (если мы говорим о людях). Со смертью – клетки умирают и мы теряем сознание, т.е. находимся в бессознательном состоянии, словно спим глубоким сном. Об этом пишет и Библия.

█ «То ,что сознание может сохраняться каким-то мистическим образом без тела представляется мне крайне маловероятным.»

Согласен с вами, об этом пишет и Библия.

█ «Но я уверен ,что возможно усовершенствовать носитель таким образом, что жизнь продлится неопределённо долго.»

Да верно, но людям это недоступно, а вот Создатель это сможет сделать в будущем (после Армагеддона).

█ «Но абсолютно вечная жизнь невозможна, так как ничего вечного нет.»

А вот здесь говорите то, что не соответствует действительности. Бог согласно Библии – вечен. А Иисус Христос после воскресения – получил бессмертие, т.е. никогда не умрет, иными словами будет жить вечно, хотя в отличие от Бога он имел начало. (если надо конкретно из Библии – я укажу тексты).

█ «Сама вселенная (континуум) - конечна.»

а она, что – эталон вечности?

█ «_Несправедливость и справедливость, зло или добро - эти понятия относительны и субъективны.»

Я уже отвечал на подобные высказывания...устал честно говоря.
Можно я просто укажу точку зрения Библии:
«Горе тем, кто называет добро злом и зло добром...» (Исаия 5:20)

Если человек имеет неверное представление о добре и зле, а точнее имеет собственное представление об этих понятиях, то Иегова говорит, что такого человека ждет ГОРЕ.
Вы хотите, что бы у вас было горе? Думаю нет. Может стоит узнать точку зрения Бога на то, что называть добром, а что злом и не быть в этом самоуверенным. В противном случае – такого человека ждет горе. А вы как думаете?

█ «С чего Вы взяли ,что он должен о Вас беспокоится?»

Он ничего не должен. Иегова о нас беспокоится, подобно заботливому отцу, который любит своих детей. Он делает это бескорыстно и из любви.

█ «Почему он обязан Вас спасать?»

Бог ничего не обязан. Это он, на правах Творца наделяет нас обязанностями, а он, как Творец ничего не обязан. И в будущем, если он и пожелает лично меня спасти, то сделает это.

█ «Пути его - неисповедимы.»

В Библии этого утверждения нет. Так учат люди.

█ «_Какие спорные вопросы были подняты в Эдемском саду? Вот на этот вопрос нет ответа.»

Ответ есть, я приглашаю вас узнать ответ.

█ «Мне плювать на эти сказки.»

Может и так, но это касается каждого ныне живущего человека, и вас лично тоже (могу показать как ).

█ «_Откуда появился Сатана? Я считаю ,что его не существует в том виде как его понимают христиане.»

Я понял ваш ответ. К примеру, я являюсь христианином, но как вы думаете ,что я знаю о Сатане и как себе его представляю? (т.к. всё что я знаю о нем находится в Библии, то сможете ли мне ответить при помощи Писания?)

█ «Бог несёт личную ответственность за ВСЁ.»

Это ваш личный вердикт, но соответствует ли это тому, что говорится в Библии?
Кто виновен за всё горе и беды на Земле? (я не спрашиваю вас о том, что говорят люди (пусть даже они себя и называют верующими), я спрашиваю вас, что вы знаете об этом со строк Библии – книги, которая сообщает нам о Боге и о том ,что скрыто от человеческих глаз)

█ «Только тупорылым хочется думать,что бог ХОРОШИЙ, и всё что им не нравится они приписывают вымышленному персонажу.»

Это ваше личное мнение. А как любому человеку узнать, что либо о Боге? Добрый он или злой? Посто проснувщись с плохим настроением? Вот неудачный день и всё...Бог плохой..., а те кто думает иначе, как вы сказали «тупорылые»?

Что бы ЗНАТЬ ТОЧНО – нужно исследовать, а не спешить с выводами.

«...всякий человек должен быть скор на слышание, медлен на слова...» (Иакова 1:19)

Неправда ли хороший совет. Т.е. прежде чем что то сказать, нужно подумать. Что бы было о чем думать...нужны факты, знания, а если приходить к поспешным выводам? ...не мудро бросаться словами поспешно.

█ «Вообще изначально культ Яхве (Иеговы) был монотеистическим.»

Не культ, а поклонение Богу Иегове с самого начала было монотеистическим, таким же оно и остается по сей день.

█ «Представления о Сатане появляются в Палестине после "Вавилонского пленения".»

А это уже вы говорите не ваши слова, здесь вы говорите учения людей, которые далеки от истины. Философствовать...можно до бесконечности, но истинно ли это? Откуда вообще человечество знает о Сатане? Не со строк ли Библии? Если вам интересно, я мог бы рассказать, как оно было на самом деле, согласно древнейшей книге человечества. Как вообще появились религии согласно Писанию.

█ «Вообще христианство в современном виде я считаю чистой воды языческой религией.»

Номинальное...да, говорите в согласии с тем, что говорится в Библии.

█ «А пророчества - атрибут из шаманизма.»

Я могу привести факты опровергающие это и показывающие ,что библейские пророчества исполнялись в точности.

█ «Интересно руководители СИ камлают?»

Этого вопроса я не понял.

Отвечайте, я жду. Только сейчас у меня мало времени к сожалению, на работе поджимают со сроками ,вот и не успеваю ответить всем и сразу.

Кляузный крыжик

15755.(пост намбер 41311) Sanches 20/09/2010
kok46a

Не забудьте ответить на вопросы, указанные в посте 15681.

Кляузный крыжик

15756.(пост намбер 41319) Нигилизд 21/09/2010
15754. Дьячок

Это сурьёзный закид админисраторам и городовым.
Так как между домами нельзя уже построить что-то эпохальное, а передвижные молельни прибавят только загруженности деловых полисов, то надобно в новых стройках на положенную квартиру дворнику делать цирковку, шобы на выходе-входе люди могли не пройти мимо "духовности". А чо нашим не привыкать, в общежитиях была же пропускная система, хрен войдешь через эти перила в гости, и старушенции там сидели, бывшие смотрители зон и копален. В старых новостройках это радикально повысит "одухотворение" перед входной дверью всех граждан, и понизит конечно квартирные кражи, хотя воры дюже набожные люди...

Кляузный крыжик

15757.(пост намбер 41320) Татьяна Гладкая 21/09/2010
14306.(пост намбер 39184) Sanches 19/08/2010

5. Мой бох помер в результате Большого Взрыва

О том, что бог мертв, свидетельствует библейский стих

"Да воскреснет Бог и расточаться враги Его ..." (Пс. 67:2-3).
Воскресают мертвые, а не живые. Поющие этот псалом заклинают мертвого бога воскресуть.
Если бы бог воистину воскрес, не было бы нужды вновь и вновь повторять этот стих в церковных песнопениях.

Кляузный крыжик

15758.(пост намбер 41325) Балк 21/09/2010

Исламисты уже грозят занять православные храмы Москвы ///

Когда читаю такие строки, то невольно вспоминаю Ваню Карамазова, который говорил:
"Одна Гадина пожирает другую Гадину".
Вот и вся достоевщина с его "пророчествами".

Кляузный крыжик

15759.(пост намбер 41330) Знающий 21/09/2010
Вообще надо упрощать спор до прописных истин.
Со стороны спор атеиста и верующего выглядит как спор на разных языках. В одни и те же слова вкладываются разные понятия.

Верующий: думаешь ли ты что все многообразие мира создано и поддерживается неким разумом, трансцендентным, абсолютным и довольно объективным.
Атеист: нет, я предпочитаю не верить в бородатого дядьку, который сидит на облаке и грозит мне пальцем если я делаю не то что он хочет, на облаках нет никаких дядек.

предложу другой пример диалога:
- Видел ли ты восход солнца на берегу моря?
- Да я видел лампочку в туалете, дрянь зрелище.

или
- Восход солнца красив.
- Бездоказательно.

- Живешь ли ты по законам наблюдаемой вселенной (тоесть духовной жизнью), а не по законам людей?
- Нет, я не хочу долбить лбом в пол прося у бородатого дядьки то что мне нужно, и носить деньги в церковь.

после этого атеисты говорят что верующие упрощают вселенную

Кляузный крыжик

15760.(пост намбер 41337) федор-стрелец 21/09/2010
15760.(пост намбер 41330) Знающий 21/09/2010

Нет, боюсь, вы сознательно искажаете точку зрения атеистов. Диалог должен протекать в таком ключе:

"Верующий: думаешь ли ты что все многообразие мира создано и поддерживается неким разумом, трансцендентным, абсолютным и довольно объективным."

Нет, не думаю. На сегодняшний день нет НИКАКИХ оснований думать именно так. Откуда у вас, верующих, данные ИМЕННО о этом некоем разуме, именно трансценгдентном, именно абсолютном и именно объективном?

"Видел ли ты восход солнца на берегу моря?"

Видел. Но какое это отношение имеет к богу и его доказаетльствам?

"Восход солнца красив."

Красив, не спорю. Но какое это имеет отношение к богу?

"Живешь ли ты по законам наблюдаемой вселенной (тоесть духовной жизнью), а не по законам людей?"

Вот это вообще бред. Кто сказал, что "законы наблюдаемой вселенной" РАВНЫ духовной жизни? Вот это откуда следует?
И живем мы по законам людей, поскольку люди нас воспитали, люди создали язык и наше сознание основано именно на нем.

И после этого верующие говорят, что они не отрваны от реальности.))) Да, дела...

15761.(пост намбер 41338) федор-стрелец 21/09/2010
15760.(пост намбер 41330) Знающий 21/09/2010

Это не тот ли Знающий, который доказывал, что Африка на 40% больше, чем видно по географическим картам? Какова будет следующая порция брееда? Придется опять галоперидол( научные данные) применять.

15762.(пост намбер 41339) федор-стрелец 21/09/2010
15755.(пост намбер 41308) kok46a 20/09/2010

"как оно было на самом деле, согласно древнейшей книге человечества."

Кока, ну вот опять вы лжете. Ну сколько же можно? Ну откуда у вас данные, что библия-это древнейшая книга? Из самой библии? Ну откуда? Какие историки и на каком основании назвали ее таковой? Вот как после этого можно вам доверять????

15763.(пост намбер 41345) полуночник 21/09/2010
15750.(пост намбер 41301) kok46a 20/09/2010
Для 15716.(пост намбер 41227) федор-стрелец

"А вот фраза «...меня ждут вечные муки.» - говорит мне, что вы так и не узнали ничего. Даже после общения со мной вы так и не поняли одной простой истины. Она очень простая и о ней говорит Библия не двусмысленно.... после смерти человек не мучается в огненном аду, а просто спит. А вы все пишите о каких то муках. Честно говоря я многих атеистов не понимаю в этом. Вам уже прямым текстом показано ,что говорится в Библии о состоянии умерших, а вы по прежнему бросаетесь такими понятиями, которые по своей сути являются языческими учениями или точнее учениями людей."

Как-то очень необычно вы рассуждаете, kok46a.
В библии ведь ясно сказано о том, что человека после его смерти ждут мучительные муки (извините за каламбур).
А вот вы будучи Свидетелем Иеговы утверждаете прямо противоположное. С вероучением СИ я мало знаком, так кое-что слышал о вас, например то, что вы кроме Иеговы не признаете никаких других библейских богов, ни Саваофа, ни Адоная, ни Яхве, отрицаете бессмертие души, считаете Иисуса Христа сотворенной тварью, который древнее Адама и Евы и т.д. Все это очень запутанно.
Сам я отношусь равнодушно к любым богам (и к вашему в том числе), хотя по своему мировозрению мне ближе атеисты.
Конечно хотелось бы узнать, что ждет человека после смерти, есть ли там хоть что-то заслуживающее внимания, и существует ли возможность избежать встречи с такими кровожадными богами, какими являются Иегова со своим приемным сыном Иисусом Христом (после того как я почитал библию, в их кровожадности уже не сомневаюсь).

Но разумом я понимаю, что ответы на свои вопросы я вряд ли получу. Уж слишком много на сегодняшний день существует христианских конфессий, и каждая из них по своему толкует библию. Как узнать и понять, кто из них говорит правду, если все они поголовно лгут?
Вот, например, я слышал о том, что СИ утверждают будто бы добрые люди будут сохранены Иеговой, а злые наоборот будут стерты.
Поэтому хотелось бы все-таки поточнее узнать обо всем этом. Если это вас не затруднит, то ответьте на три моих вопроса, которые меня уже давно беспокоят. Только ответьте так, как думают именно сектанты СИ, а не так как думают другие христиане.

Вопрос первый.
Будет ли воскрешен человек, который при жизни занимался добрыми делами, но не верил в вашего бога, а верил в какого-нибудь другого бога (или не верил вообще ни в каких богов).

Вопрос второй.
Будет ли воскрешен человек, который при жизни занимался исключительно злыми делами (насильственное крещение Руси и других государств, крестовые походы, инквизиция, убийства детей в ритуальных целях и т.д.), но при этом он был глубоко верующим и набожным человеком, и поклонялся только Иегове и Христу?

Вопрос третий (для меня самый важный).
Будет ли воскрешен человек, который при жизни занимал промежуточное положение между теми двумя сортами людей, о которых я упомянул выше?
То есть в его жизни присутствовали как добрые, так и злые дела. А такие люди как раз и составляют большинство земного населения. Вы ведь понимаете, что невозможно прожить жизнь, которая будет состоять только из одних добрых деяний, обязательно будут присутствовать и злодеяния. Вот как быть с такими людьми?

Будет ли воскрешен, например, Владимир Файнберг?
Вы наверняка, конечно, слышали эту трагическую историю о еврейском мальчике, жившем во время ВОВ, и которая в свое время потрясла весь мир. Если вы все же ничего не знаете о нем (что просто невероятно), то я коротко напомню.
**********************************

"Маленького Вовочку Файнберга из деревни Хатынь, безжалостно эксплуатируют и угнетают сталинские безбожники-коммуночерносотенцы за то, что он читает библию, носит нерусскую фамилию и презрительно отзывается о советской власти.
Но наступает война, к ним приходят немцы-христиане и прогнав атеистов-коммунистов, освобождают деревню от большевистского ига. А Вовочку Файнберга, так как он был очень смышленный и послушный, немцы решили сделать сыном полка, и часто угощали его шоколадом.
В благодарность за это, он рискуя собственной жизнью предупреждает их о готовящейся партизанской засаде. Вовремя предупрежденные фашисты успешно отражают партизанскую атаку, после чего сам герр оберштурмфюрер Зигфилд фон Тротта (тайный покровитель местных Свидетелей Иеговы), дарит Вовочке Файнбергу свои собственные золотые часы, инкрустированные бриллиантами и говорит: "О, зер гут Вольдемар!".
Но злой рок не оставляет в покое многострадального Файнберга. Спустя какое-то время, русские с большим карательным отрядом возвращаются и сжигают всю деревню дотла, вместе с вовкиными родителями.
Такого удара судьбы героический мальчик Вова вынести уже не мог, и поэтому воспылав благородной местью, он зарезав пьяного комиссара убегает на Запад, где спустя какое-то время оказывается в Америке, в Бруклине...
***********************************

Ну, остальное вы уже точно знаете.
Так вот, я почему привел этот пример со всемирно известным Володей Файнбергом? Да потому, что его судьба типична для среднестатистического человека. Налицо как добрые дела (вежливость, чтение библии, спасение многих христианских жизней, когда он предупредил гитлеровцев о партизанах), так и очень злые (хулил в открытую советскую власть, запятнал руки кровью, когда ночью резал пьяного комиссара, покинул Родину в трудное для нее время и т.д.).
Вы понимаете о чем я?
Воскресит ли ваш Иегова именно таких людей? У которых произошло смешение добра и зла.
И если он все-таки решит их воскрешить, то как отнесутся к этому другие боги, которые возможно будут против подобного воскрешения?
Ответьте пожалуйста.

Кляузный крыжик

15764.(пост намбер 41359) Спрашивающий 21/09/2010
Значит ответов о кок46 не будет?
Если не будет ответов, то он не имеет морального права заходить на этот сайт, чтобы писать посты. Он должен капитуллировать безоговорочно!

Кляузный крыжик

15765.(пост намбер 41362) Бывший верующий 21/09/2010
Для 15765.(пост намбер 41359) Спрашивающий

"...Он должен капитуллировать безоговорочно!".

Я уже писал, что Кока напрочь лишен самокритичности. А это значит, что он никогда не признает себя и библию неправыми.

Кляузный крыжик

15766.(пост намбер 41366) Тлалок 21/09/2010
--->(пост 15755) kok46a

"""Я никак не отношусь к папе римскому или той организации которую он представляет."""
_Я тоже не отношусь, но живу по этому календарю, как и Вы.

"""Я лишь показал взгляд науки."""
_Следует более избирательно подходить ко всему ,что написано от имени "науки". Если кто называет себя учёным ,то это не значит ,что так оно и есть. К сожалению дебилов поднаторевших в научной терминологии и демагогии хватает. Но это вопрос не науки ,а методологии. Во первых ,чтобы понять насколько "научным" является то или иное заблуждение, стоит хоть что-то знать по данному вопросу. Но знать всё конечно невозможно. Поэтому оценивать "научность" помогают некоторые методы. Мне трудно перечислить все, но суть в том ,что существует научно корректный "язык". Если статья написана научно некорректно, не стоит её читать. Зря потеряешь время.
Конечно данный метод не гарантирует на 100% от ошибки. Но другого пути нет.
Но главный и вопиющий "маркер" по которому можно судить о том ,что читаешь не достойный внимания бред - утверждение автора о том ,что он излагает ИСТИНУ. Такое утверждение научно некорректно.
Как раз в этом Ваша ошибка. Прочтите свой пост. Сколько раз Вы сказали, что ваше мнение - истина!?
Поймите! Ваше мнение - всего лишь Ваше мнение. Истина из библии - всего лишь истина из библии. Если Вы считаете, что истина из библии - окончательная и бесповоротная истина , то это всего лишь Ваше мнение.

"""...а ваше мнение – он объективно правдивое и точное, а точнее действительно ли оно истинное? Вы верно заметили: оно лишь ваше, но согласуется ли оно с тем, чему учит Библия? """
_Я не претендую на знание абсолютной истины. Человек может знать больше или меньше. Он может быть к истине ближе или дальше. Но его мнение останется субъективным. Ценность мнения в данном случае измеряется лишь совокупностью разных знаний на которых оно основано.
Что касается библии, то НЕТ. С чего вдруг моё мнение должно согласовываться с библией? Моя позиция в вопросах о боге опирается на сведения из разных источников. А если говорить о конкретных книгах ,то мне ближе Коран. Хотя библия представляет для меня интерес. Историко-лингвистический.

"""«Сама вселенная (континуум) - конечна.»
а она, что – эталон вечности?"""
_Я имел ввиду пространство-время. Оно эталон времени. А что Вы вкладываете в понятие "вечность" - не важно. Это не имеет отношения к физике. Если рассматривать понятие "время" в контексте "континуум", то для вечности не остаётся места. Так как он дискретен.

"""Только сейчас у меня мало времени к сожалению, на работе поджимают со сроками ,вот и не успеваю ответить всем и сразу. """
_Так Вы ещё и работаете!? А я думал Вы профессиональный служитель культа. Раскройте тайну, чем добывает хлеб столь самоотверженный спасатель душ недостойных атеистов? Я тоже работаю и захожу сюда не регулярно. Я занимаюсь проектированием в области строительства. Бывают запарки на работе, но заходя на сайт думаю: "На минутку. Только прочту ,что там пишут и не буду сам писать." Ан нет. Начинаю отвечать.
Но всё-же некоторая разминка для пальцев...

P.S. Извиняюсь за излишнюю резкость. С вами было-бы интереснее если-бы Вы были гибче. А пока Вы считаете себя абсолютно правым диалог невозможен. Человек столь завышенного самомнения не воспринимает доводов оппонента. (Это беда большинства верующих.) Я вот не считаю себя правым. Но не стоит убеждать. Лучше дать достойную размышления информацию. Или подсказать взгляд на проблему с иной точки зрения. А выводы каждый сделает сам.
_С другой стороны ,люди верующие или неверующие не от незнания, а от строения психики. Одним вера необходима. Сколько их не убеждай. Они так устроены. Ничего не поделаешь. Да и им так лучше. Другие рождаются скептиками. Просто они все воспринимают критически. Они могут даже считать себя сторонниками какой либо общины (из духа коллективизма) , но поверить до конца так и не смогут.
_Но Вы ведь не будете возражать, что критические субъекты полезны любому коллективу. Даже поклоняющемуся Богу Иегове. Хотя-бы на бытовом уровне.

15767.(пост намбер 41367) Тлалок 21/09/2010
--->(пост 15765) Спрашивающий
_Кока ответит. Написал-же человек, мол работает, некогда!

--->(пост 15764) полуночник
_Вы хотите узнать мнение Коки о Вовочке Файнберге.
_Вопрос Вами поднятый весьма сложен. Если Вы хотите ,что-бы кто-то потрудился ответить, было-бы интересно для начала узнать Ваше мнение. А то... "промежуточное положение между теми двумя сортами людей" как-то слишком примитивно. А что Вы лично об этом думаете?

Кляузный крыжик

15768.(пост намбер 41368) Тлалок 21/09/2010
--->(пост 15754) Дьячок

_На самом деле проблему нехватки молельных мест решить весьма просто. Беда в монополизме. Каждая конфессия монополизирует вопросы культа. А надо максимально подключить мелкий и средний бизнес.
На законодательном уровне.
Самый простой выход на мой взгляд, не строить в шаговой доступности молельни, а использовать уже существующую инфраструктуру. Например продуктовый ритейл. Если это будет приносить мало-мальский доход ,вполне можно найти уголок рядом с туалетом. К тому-же часть магазинов круглосуточные. Вдруг у кого-то ночью трубы горят(душевные). А тут раз...
Или использовать платёжные автоматы. Это тем более удобно, что можно переключать интерфейс по нужной конфессии и охват ещё шире. Святую воду можно продавать в кофейных автоматах , а свечи вместе с сигаретами и презервативами.
_Вообще у меня вызывает недоумение, куда смотрит федеральная антимонопольная служба!? Пора положить конец монопольному экономическому беспределу!

Кляузный крыжик

15769.(пост намбер 41372) Тлалок 21/09/2010
--->((пост 15740) федор-стрелец
_Факты приводил Гумилёв. Но для примера. Любой здравомыслящий человек может проверить его теорию сам. Взяв пример не рассмотренный Гумилёвым и применив к нему его теорию. В общих чертах всё сходится.

"""Вы ничего не знаете, но то, где это все нахолится-вам УЖЕ ОЧЕВИДНО. Где же научный подход?? """
_Я конечно могу ошибаться. Давайте для начала разберёмся в терминологии. Вы сказали "духовная сфера". Она где находится? И потом я не сказал ,что оно "этническое поле" там находится. Я сказал ,что оно находится "где-то там". То есть приблизительно. Вывод: Это приблизительно очевидно!
_Я не могу сказать точнее ,потому что Вы мне ещё не объяснили где это точно. Во всяком случае очевидно ,что физика не локализовала его пока. Если локализует - здорово. Я признаю что очевидно ошибся. А пока это где-то там...
_Локализуйте мне пожалуйста "духовную сферу" если для вас очевидно ,что это не очевидно.
_Я же говоря это имел ввиду всё что за пределами современных научных знаний. На мой взгляд это очевидно. _Хотя я не считаю себя большим поклонником Гумилёва, но его тория забавна. Это очевидно?

Кляузный крыжик

15770.(пост намбер 41373) Тлалок 21/09/2010
--->(пост 15739) Дьячок

_Когда я слышу "постмодернизм" - я хватаюсь за кадило!

Кляузный крыжик

15771.(пост намбер 41377) Дьячок 21/09/2010
15771.(пост намбер 41373) Тлалок 21/09/2010
--->(пост 15739) Дьячок

_Когда я слышу "постмодернизм" - я хватаюсь за кадило! ///

Паршивый комментарий, хотя если из мебели только кадило...

Кляузный крыжик

15772.(пост намбер 41378) Тлалок 21/09/2010
--->(пост 15772) Дьячок

"""Паршивый комментарий, хотя если из мебели только кадило..."""

_Паршивый комментарий к комментарию. Кадило-мудило... Цепляетесь к словам прямо как ,простите, Фёдор Стрелец. А суть то в чём? Суть!

Кляузный крыжик

15773.(пост намбер 41380) Дьячок 21/09/2010
15773.(пост намбер 41378) Тлалок 21/09/2010
--->(пост 15772) Дьячок

"""Паршивый комментарий, хотя если из мебели только кадило..."""

_Паршивый комментарий к комментарию. Кадило-мудило... Цепляетесь к словам прямо как ,простите, Фёдор Стрелец. А суть то в чём? Суть! ///

Постмодернизм, это реакция нормальных людей на идеи и идеологии: фашизьм, камунизьм, капитализьм, этику, эстетику, религии и богов.
"А это всё ещё с Вами?!"
Или у Вас индивидуальные: святыни, священности, святые и идеи?

Кляузный крыжик

15774.(пост намбер 41381) Тлалок 21/09/2010
--->(пост 15774) Дьячок

_Вы внатуре считаете себя "нормальным человеком"? Ну зачем-же так самоуничижаться!
_И меня!? Я был о Вас лучшего мнения. Во всяком случае считать меня таковым, можно было-бы расценить как оскорбление ,если-бы не из Ваших уст.
_Да я идеалист. Я уважаю всякие "измы". И у меня есть святыни, священности и святые идеи? А что , я настолько похож на идиота?

15775.(пост намбер 41383) Тлалок 21/09/2010
_Может это писал не Дьячёк? Кто тут опять под чужим ником? Дьячёк обычно был циничным нигилистом. За что достоин уважения. А тут какие-то моральные наставления. Вы что собрались осуждать фашизм и коммунизм. Полно Вам! Будьте оригинальнее. И те и другие - уроды. Но...
_Ах! Какие уроды!!!

Кляузный крыжик

15776.(пост намбер 41385) Дьячок 21/09/2010
15775.(пост намбер 41381) Тлалок 21/09/2010
--->(пост 15774) Дьячок

_Вы внатуре считаете себя "нормальным человеком"? Ну зачем-же так самоуничижаться!
_И меня!? Я был о Вас лучшего мнения. Во всяком случае считать меня таковым, можно было-бы расценить как оскорбление ,если-бы не из Ваших уст.
_Да я идеалист. Я уважаю всякие "измы". И у меня есть святыни, священности и святые идеи? А что , я настолько похож на идиота? ///

Если Вы приняли это на свой счёт и посчитали себя оскорбившимся -извините.
Однако позиции прояснились.
(Думаю, что Ваши святыни -интимные, поэтому моего интереса не вызывают)

Кляузный крыжик

15777.(пост намбер 41389) Сумкин(С УМом) Юрий Николаевич 21/09/2010
Здравствуйте!Правильно говорят, что после смерти человек умирает раз и навсегда, т.к. БОГ (тело человека) умирает и мы просто стираемся(Delete), но мы остаемся в памяти других людей(близких, родственников, детей,знакомых). Вот так мы обретаем вторую жизнь, вечную в определенных пределах в своей родословной до седьмого колена. Вспоминая и поминая этого умершего человека мы СУДИМ его, оправляем кто в АД, кто в РАЙ,очищаем его и т.д.Качество этого суда опять же зависит от сознания каждого живого и она меняется со временем,вынесенный приговор меняется ежеминутно и т.д.Психологическое поведение близких умершего также описаны в литературе и писании и в народе называется поминками.

Кляузный крыжик

15778.(пост намбер 41392) kok46a 21/09/2010
Для 15758.(пост намбер 41320) Татьяна Гладкая

█ «О том, что бог мертв, свидетельствует библейский стих

"Да воскреснет Бог и расточаться враги Его ..." (Пс. 67:2-3).
Воскресают мертвые, а не живые.»

То вы не совсем корректно поняли текст и вывод ваш поспешен.
Слово воскреснет, да и вообще воскресение означает – встать снова или просто встать. Если будете читать Синодальный перевод, то прочтете буквально следующее:
«Да восстанет Бог, и расточатся враги его, и да бегут от лица Его ненавидящие его!»

Смысл не меняется от употребления другого слова, т.к. значение одно и тоже. А суть остается: если Бог восстанет (или воскреснет) [в значении – начнет действовать], то все кто его ненавидел (и буквально ненавидел и своими делами показывал, что ненавидит) будут пытаться скрыться от его лица, т.е. может быть буквально будут прятаться по подвалам или другим местам (укрытиям).

█ «Поющие этот псалом заклинают мертвого бога воскресуть.»

Мертв не Бог, а идолы которым поклоняются многие, так называемые христиане. Кто такие эти идолы?
Думаю, что прочтя Псалом 113:10-16 , вы поймете что это произведения человеческих рук. Присмотревшись к религиозным атрибутам, которые сделали руки людей вы без труда убедитесь в том и вопросы отпадут. Успехов вам.

Кляузный крыжик

15779.(пост намбер 41394) Нигилизд 21/09/2010
15778. Сумкин(С УМом) Юрий Николаевич

При дележе квартиры упокойного родственника противники имеют два противоположных мнения об спокойнике.
Бедный Йорик...
Куда же его "душе" направляться!?

Кляузный крыжик

15780.(пост намбер 41395) kok46a 21/09/2010
Для 15756.(пост намбер 41311) Sanches

█ «Не забудьте ответить на вопросы, указанные в посте 15681.»

Спасибо ,что напомнили, но позже...
Если не трудно, то напомните мне еще раз. Я буду только благодарен. Если честно, то не могу ответить еще на посты с цифрой 14 тысяч....хранически не успеваю...простите меня.

Кляузный крыжик

15781.(пост намбер 41396) Харум 21/09/2010
Вообще, все разговоры людей о себе самих как о существах "духовных" выдают в этих самых людях зазнавшихся дебилов, желающих представить себя больше, выше, круче, лучше, чем они есть на самом деле.
А на проверку оказывается, что эти люди очень мелочны, низки и озабочены лишь своим этим самым имиджем "существ обладающих духовностью".
Нет никакой духовности. Чушь это. И религии - чушь кучки древних уродов возомнивших себя "приближенными к богу (которого попросту нет)".
Бог - это выдуманный идеал в разных вариациях. Но он столь же не существует, сколько не существует единорогов. Чё тут не понятного?
Почему никак не переведутся эти дебилы, которые всё ещё верят в какого-то долбобога???

Кляузный крыжик

15782.(пост намбер 41398) Бог не существует! 21/09/2010
А если кто-то думает, что бог существует, - то пусть идёт лечится! Потому что вера в бога - это потеря Разума.

Кляузный крыжик

15783.(пост намбер 41400) kok46a 21/09/2010
Для 15767.(пост намбер 41366) Тлалок

Спасибо ,что ответили. К сожалению не могу ответить подробно....однако много мыслей вы высказали таких, что влазя в вашу шкуру (образно говоря) могу вас понять.

█ «_Так Вы ещё и работаете!? А я думал Вы профессиональный служитель культа. Раскройте тайну, чем добывает хлеб столь самоотверженный спасатель душ недостойных атеистов?»

Ну насчет недостойных...это вы погорячились.
Я думал вы на сайте давно и по идее должны знать, что я работаю ... почти ваш коллега – по отделке помещений. Можно по рабоче-крестьянски сказать – евроремонт.

Сейчас делаем ремонт в трехкомнатной...закупили для штукатурки около 18-20 тонн песка и цемента (если считать по количеству мешков) и всю эту ерунду мы уже выработали процентов эдак на 70... залили полы, сделали штукатурку в некоторых комнатах....работа интересная, но т.к. напрягают по срокам, то и напряженность есть. Надеюсь вы меня поймете.

█ «Извиняюсь за излишнюю резкость. С вами было-бы интереснее если-бы Вы были гибче. А пока Вы считаете себя абсолютно правым диалог невозможен.»

Да я и сам бываю не подарок. Согласен с вами. Но я стараюсь. Просто может некоторая догматичность в моих постах....(я стараюсь её избегать)...от того, что я уже многие вещи выкладывал подробно и по частям. Но судя по вашему вопросу ,что вы не знали, что я строитель, то вы наверное здесь недавно, или точнее относительно недавно.
Значит постараюсь по подробнее излагать суть своих мыслей.

Просто после диалога с федором-стрельцом, мне кажется что я очень много рассказал, но факты показывают, что и сам федор-стрелец многого не понял из общения со мной.

█ «А выводы каждый сделает сам.»

Согласен.

█ «С чего вдруг моё мнение должно согласовываться с библией?»

Вы поймите (если получится) в мире существует огромное количество религий, которые себя называют христианскими и претендуют на роль истинной. Что бы разобраться, кто из них на самом деле истинная нужно их дела и учения сравнить с тем ,что говорит Библия, а выводы вы сами сделаете.
Если же ваше мнение, а равно как и мнение тех представителей любой так называемой христианской религии, не совпадает с тем, чему учит Библия, то и данная религия не является по сути христианской и её учения далеки от истины. Равно как и вы, атеист, если рассуждаете о Боге не в согласии с тем, чему учит Библия о Боге – значит ваши выводы о нем неверные.

Каков выход?

Детально познакомится с тем, чему учит Библия о Боге, его замыслах в отношении Земли и человечества, найти ответы на волнующие вопросы относительно существующей несправедливости и состояния умерших и т.д.
Я приглашаю вас в путешествие по страницам Библии ,что бы придти к определенным выводам относительно её пророчеств и её учений.

Кляузный крыжик

15784.(пост намбер 41401) новости 21/09/2010
* 21.09.2010 в 19:32,
* обновлено 21.09.2010 в 19:45
*
Авторы:
o GZT.RU

Священники ряда московских храмов во вторник получили указ от старших священников церковного округа молиться за Юрия Лужкова, который 21 сентября празднует свое 74-летие.

По свидетельству корреспондента РИА «Новости», в ряде храмов традиционный набор молитвенных прошений был пополнен прошением о «юбилярствующем градоначальнике богоспасаемого града нашего».

Священники подтвердили корреспонденту, что накануне получили соответствующие устные распоряжения по телефону от своих благочинных— старших священников церковного округа.

Читать далее: http://www.gzt.ru/topnews/society/-svyaschenniki-ryada-moskovskih-hramov-poluchili-/326112.html?from=copiedlink

Кляузный крыжик

15785.(пост намбер 41402) Пиу Пиу 21/09/2010
В статье, по-моему, ВСЁ прекрасно сказано.
И непонятно откуда взялось после неё 15тыщ+ коментариев.
Нет бога, и возразить на этот факт верунам нечего.

Кляузный крыжик

15786.(пост намбер 41404) - цитата - 21/09/2010
"Защитники религии за два тысячелетия не смогли доказать ни действительное существование бога, ни логическую ВОЗМОЖНОСТЬ существования бога."

и это ИСТИНА

Кляузный крыжик

15787.(пост намбер 41405) kok46a 21/09/2010
Для 15751.(пост намбер 41303) Спрашивающий

Вам я так понял очень нужно получить ответы...так по этому вам и отвечаю

█ «1 каждый человек после смерти спит?»

Будьте добры, прочтите подзаголовок: «ЧТО ПРОИСХОДИТ, КОГДА ЧЕЛОВЕК УМИРАЕТ?»
Вот здесь:
http://www.watchtower.org/u/bh/article_06.htm

█ «2 точно, что все люди спят после смерти или же о некоторых людях ваша библия (перевод нового мира) говорит, что они в полном сознании?»

Будет проще, если вы прочтете Экклезиаст 9:5 и еще воспользуетесь инфой из пункта 1 этого поста. Можно пользоваться любым переводом.

█ «3 будет ли посмертно наказан злодей, маньяк и кровавый убийца, который многих невинных людей и детей лишил жизни?»

Посмотрите пожалуйста на это место Писания:
«...плата греха — смерть...» (Рим 6:23)

Не говорит ли здесь Библия, что за все грехи (т.е. те дела, которые вы перечислили в своём вопросе), которые сделал человек, он расплачивается собственной смертью?
Не говорит ли Библия, что умерев, человек становится свободным от преступлений, которые совершил при жизни, и теперь, умерев, расплатился за все?

█ «4 будут ли воскрешены мертвые грешники, чтобы быть судимыми и получить воздаяние по делам?»

Прочтите пожалуйста Деяния 24:15. Что говорит по этому поводу Библия? Как вы поняли (если помнить о третьем пункте этого поста, а точнее об ответе на него)?

Расскажите мне ,что вы поняли?

Кляузный крыжик

15788.(пост намбер 41406) -цитата- 21/09/2010
"Равно как и вы, атеист, если рассуждаете о Боге не в согласии с тем, чему учит Библия о Боге – значит ваши выводы о нем неверные. "

- пацталом!! XD XD XD
это ШЕДЕВРАЛЬНО!

Если вы рассуждаете об Эльфах не в согласии с тем, чему учит Толкиен об Эльфах - значит ваши выводы о Них не верные!...

Кляузный крыжик

15789.(пост намбер 41407) Слава Богу! 21/09/2010
Скончался заместитель директора ФСО Юрий Корнев
Вести.Ру, 2 часа назад, 21 сен 2010, 22:27
© РИА Новости

Заместитель директора Федеральной службы охраны России генерал-полковник Юрий Корнев скоропостижно скончался во вторник после тяжелой болезни.

Юрий Корнев родился в 1949 году. С 1968 по 1991 год служил в КГБ СССР. С 1991 по 1996 год работал на руководящих должностях в комитете правительственной связи при президенте СССР и Федеральном агентстве правительственной связи и информации, занимал пост заместителя начальника Главного управления охраны РФ — начальника Управления президентской связи.

С 1996 года работал заместителем директора ФСО России. С 2003 года возглавлял Службу специальной связи и информации ФСО РФ, сообщили «Интерфаксу» в центре по связям с прессой и общественностью ФСО.

Награжден орденом «За военные заслуги». Лауреат Государственной премии.

Новость на сайте «Вести.Ру»

Кляузный крыжик

15790.(пост намбер 41408) Бога нет 21/09/2010
библия хороша для растопки печки и подтирания задницы. Других полезных применени у библии нет.

Кляузный крыжик

15791.(пост намбер 41411) kok46a 21/09/2010
Для 15752.(пост намбер 41304) федор-стрелец

Мне тяжело вам отвечать....боюсь что бесполезно, но надеюсь ,что вам будет польза.

█ «Богач и Лазарь: там же ПРЯМО сказано-ты наслаждался-теперь страдаешь, мы страдали-теперь наслаждаемся.»

Давайте еще раз попробуем...
Если буквально понимать, как вы это делаете в отношении данной притчи (или наглядного примера), то рассуждая подобным образом, согласно :

1«Небесное царство подобно человеку...» (Матфея 13:24)
2«Небесное царство подобно горчичному зерну...» (Матф 13:31)
3 «Небесное царство подобно закваске...» (Матф 13:33) ...и т.д.

Так чему же подобно царство небесное?
Тупик получается...., если не воспринимать притчи как наглядный пример.

Если помнить, что притча о Лазаре и богаче – наглядный пример, то все становится на свои места.

Как?

Помня о том, что говорит Библия о состоянии умерших и читая о той притче с богачом и Лазарем ,можно понять, что своей притчей Иисус хотел показать двух мужчин, положение, или состояние, которых меняется коренным образом.

(Дальше цитирую)

Богач представляет в притче Иисуса религиозных руководителей иудеев, к которым принадлежат не только фарисеи и книжники, но и саддукеи и старшие священники. Они богаты в том смысле, что пользуются различными духовными благами и возможностями и ведут себя так же, как богач из притчи. Царская порфира представляет привилегированное положение этих людей, а белый виссон, то есть лен, изображает их самодовольство.

Этот надменный КЛАСС, ПРЕДСТАВЛЕННЫЙ БОГАЧОМ, смотрит на бедных, простых людей с крайним презрением и называет их ам-хаа́рец, или люди земли. Таким образом, нищий ЛАЗАРЬ ПРЕДСТАВЛЯЕТ именно таких людей: тех, кому религиозные руководители отказывают в полноценной духовной пище и в каких-либо благах. На простых людей смотрят так же, как на покрытого струпьями Лазаря,— как на духовно больных, участь которых жить с собаками. Но принадлежащие к классу Лазаря голодают и жаждут духовной пищи. Поэтому они не отходят от ворот, стараясь подобрать крохи духовной пищи, которые падают со стола богача.

Затем Иисус описывает, какие перемены происходят с богачом и Лазарем. Что это за перемены и что они представляют?

Положение богача и Лазаря изменяется

БОГАЧ ПРЕДСТАВЛЯЕТ РЕЛИГИОЗНЫХ РУКОВОДИТЕЛЕЙ, которым доступны многие духовные блага и возможности, а Лазарь представляет простых людей, жаждущих духовной пищи. Дальше Иисус рассказывает, что положение богача и Лазаря в корне меняется.

«Умер нищий,— говорит Иисус,— и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово; умер и богач, и похоронили его; и в аде [«гадесе», НМ], будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его».

Так как БОГАЧ И ЛАЗАРЬ — ЭТО НЕ ДВА БУКВАЛЬНЫХ ЧЕЛОВЕКА, А КЛАССЫ ЛЮДЕЙ, то и СМЕРТЬ ИХ ТОЖЕ СИМВОЛИЧЕСКАЯ. Что же она представляет?

Перед тем как рассказать притчу, Иисус сказал, что «закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется», указав на то, что обстоятельства изменились. Следовательно, проповедническая деятельность Иоанна и Иисуса Христа приводит к тому, что и богач, и Лазарь «умирают» для своих прежних условий, или обстоятельств, жизни.

Люди, относящиеся к смиренному и раскаивающемуся в грехах КЛАССУ ЛАЗАРЯ, «умирают» для своего прежнего духовно обделенного состояния и обретают Божью благосклонность. Если раньше они ждали, когда с духовного стола религиозных руководителей упадут хоть какие-нибудь крохи, то теперь их потребности полностью удовлетворяются истинами из Писаний, которым учит Иисус. Эти люди попадают «на лоно Авраамово», или занимают привилегированное положение у Большего Авраама, Иеговы Бога.

Те же, кто образует КЛАСС БОГАЧА, навлекают на себя осуждение Бога, потому что упрямо отказываются принять весть о Царстве, которую проповедует Иисус. Поэтому они «умирают» для своего прежнего положения, когда они, как казалось, пользовались благосклонностью Бога. Иисус даже говорит, что они испытывают символические муки. Послушаем теперь, что говорит богач:

«Отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучусь в пламени сем». ЖГУЧАЯ СУДЕБНАЯ ВЕСТЬ БОГА, которую возвещают ученики Иисуса,— вот что МУЧАЕТ ЧЛЕНОВ КЛАССА БОГАЧА. Они хотят, чтобы ученики перестали распространять эту весть и тем самым облегчили их мучения.

«Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так-что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят».

Как справедливо и правильно, что обстоятельства класса Лазаря и класса богача полностью меняются! Это изменение происходит через несколько месяцев, в Пятидесятницу 33 года, когда старый завет Закона заменяется новым заветом. Именно тогда становится совершенно ясно, что благосклонностью Бога пользуются ученики Иисуса, а не фарисеи и другие религиозные руководители. Поэтому «великая пропасть», отделяющая символического богача от учеников Иисуса, представляет неизменяемый справедливый приговор Бога.

Затем богач просит «отца Авраама»: «Пошли его [Лазаря] в дом отца моего, ибо у меня пять братьев». Говоря это, богач признает, что у него более близкие взаимоотношения с другим отцом, который в действительности является Сатаной Дьяволом. Богач просит, чтобы Лазарь смягчил судебную весть Бога, и тогда его «пять братьев», его религиозные союзники, не попадут «в это место мучения».

Но «Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их». Да, если «пять братьев» хотят избежать мучений, им нужно лишь прислушаться к писаниям Моисея и пророков, которые указывают на Иисуса как на Мессию, и затем стать его учениками. Но богач возражает: «Нет, отче Аврааме! но если кто из мертвых придет к ним, покаются».

Ответ же гласит: «Если Моисея и пророков не слушают, то, если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят». БОГ НЕ СТАНЕТ СОВЕРШАТЬ ОСОБЫЕ ЗНАМЕНИЯ ИЛИ ЧУДЕСА, ЧТОБЫ УБЕДИТЬ ЛЮДЕЙ. Если люди хотят обрести благосклонность Бога, им нужно читать Священное Писание и применять его в жизни.

(конец цитаты)

Еще подумайте, неужели лоно Авраама так велико ,что бы там поместился Лазарь? (Лоно - грудь)

Написал это для вас...., если разберетесь...
Если нет, то может еще кто извлечет пользу...

А по поводу состояния умерших смотрите подзаголовок: «ЧТО ПРОИСХОДИТ, КОГДА ЧЕЛОВЕК УМИРАЕТ?»
Вот здесь:
http://www.watchtower.org/u/bh/article_06.htm
Спасибо.

Кляузный крыжик

15792.(пост намбер 41412) kok46a 21/09/2010
Для 15789.(пост намбер 41406) -цитата-

█ «Если вы рассуждаете об Эльфах не в согласии с тем, чему учит Толкиен об Эльфах - значит ваши выводы о Них не верные!...»

А то...
Если вы читая об Эльфах, поняли ,что это розовые гиганты бегущие по облакам, то естественно ваше представление не соответствует содержанию сути рассказов об Эльфах

А они окаца во какие:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эльфы
или во какие:
http://zhurnal.lib.ru/k/kano_t_m/kto.shtml

так что я рад что вам смешно стало...

Кляузный крыжик

15793.(пост намбер 41413) kok46a 21/09/2010
Для 15764.(пост намбер 41345) полуночник

█ «С вероучением СИ я мало знаком,...»

Так оно вам и не нужно (мне так показалось)...зачем?
А за ответами обращайтесь вот сюда:
http://www.watchtower.org/u/bh/article_06.htm

успехов.

Кляузный крыжик

15794.(пост намбер 41414) Тлалок 21/09/2010
--->(пост 15784) kok46a

_Я вообще читаю не внимательно и не всё. Ну и конечно на сайте не так давно ,как ВЫ.
_Салют коллега! Я много построил интерьеров. Я был и рабочим, и прорабом теперь больше проектирую. Но на стройках бываю часто. Кстати мне нравятся рабочие сектанты. Покладистые и не бухают. С СИ не приходилось иметь дело. Но сейчас общаюсь с евангелистами (Церковь "ИСХОД"). Смешные пацаны.
_Могу какой совет подсказать по работе. Некоторый опыт есть.
_Что касается библии, то простите мне это совсем не интересно. Я когда-то прочитал её всю. В молодости. Просто задался целью. Но больше не хочу такого самоистязания. Книжка на редкость скучная.
_Но я увлекаюсь историей ,мифологией (в том числе христианской), этнологией. Я привык монитор ставить повыше. И уже много лет он стоит на (большие подарочные издания) Энциклопедии мифов, Армянских народных сказках, Сказании о Нартах. (Выбор случаен. Главное размер.)Так ,что у меня есть что почитать.

Кляузный крыжик

15795.(пост намбер 41416) -выводы- 21/09/2010
kok46a
всё-таки признал, что бог - это персонаж сказки.
Что и следовало доказать.

Кляузный крыжик

15796.(пост намбер 41419) Тлалок 21/09/2010
--->kok46a
"""умер и богач, и похоронили его; и в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его"""

_Но как богач может там мучатся, да ещё и видеть Лазаря, если мертвые спят смертным сном ?
_Или ВСЯ притча некое иносказание и обобщение. Лазарь не Лазарь а ВСЕ нищие. Богач не богач ,а все богачи. И не умерли , а "умерло" отношение бога к ним. Но Вы сами пишете: "...поднял глаза свои, увидел..." Любой прочтя это ,поймет именно так ,как написано. И будет прав.
_Не слишком ли вольная трактовка. Не слишком ли много обобщений. Так можно много наобобщать. Можно методом обобщений легко доказать ,что чёрное - белое. Но такие обобщения профанизируют первоисточник.

Кляузный крыжик

15797.(пост намбер 41421) Sanches 21/09/2010
Повтор поста для kok46a
Но, что вы знаете об аде? Что это такое?///

Это понятие, которого нет. А... где, кроме библии оно еще есть?

█ «1. Как ваш бог проявляет себя во Вселенной?»///

Далее у вас следует определенный ответ. Указываете какую-то ссылку. Но далее...

█ «3. Проявления вашего бога где-нибудь еще зафиксированы кроме библии?»

Наука официально об этом не говорит...///

Вы сами себе противоречите. Почему вы ограничились всего одной фразой? Наука официально об этом не говорит, потому что... (продолжите сами - из ваших уст это будет звучать куда убедительнее, чем из моих).

А... почему вы решили, что истолковываете библию правильно? Вы же на что-то опираетесь, верно? На что вы опираетесь при истолковывании библии? Если вы неправильно истолковываете библию, то как вы узнаете об этом?

Кто такой Бог?///
Выдуманная людьми сущность (сущности - богов много), никак не проявляемая в реальном мире (Вселенной).

Почему люди умирают?///
Это нормально. Естественно. Все умирают.

Почему Бог допускает несправедливость и существование зла?///
Если исходить из библейской "теории" - бог источник зла (надеюсь, не будете спорить).

Какие спорные вопросы были подняты в Эдемском саду?///
Уточнение - спорные с библейской точки зрения. Всегда уточняйте такие моменты. А то может сложиться впечатление, что эти "вопросы" влияют на каждого жителя Земли. Большинство жителей Земли могут обидеться.

Откуда появился Сатана?///
Как откуда? От бога, разумеется. Вы же не будете утверждать обратное?

Вообще, ваша ключевая фраза: "Наука официально об этом не говорит..." говорит о многом. Многоточие - говорит о всем.

Говорите: действовать по обстановке? Это как? Сейчас могу переспать с посторонним, а завтра мне просто не хочется? Так как думаете: так поступать нравственно?///

Я имел ввиду другое. Более серьезное, нежели размер декольте или "переспать с посторонним". Например, о ситуации, когда кто-то угрожает вашей жизни (или жизни близких). Когда нужно принимать правильное решение. На это дается несколько секунд. Представьте, если (говорю без всякого тайного умысла, другими словами, без какой-либо задней мысли) угрожают жизни какому-нибудь вашему близкому родственнику. Причем угроза более чем серьезная. Счет идет на секунды. Тут выбор: или ты, или тебя (в данном случае, вашего близкого человека). Ваш выбор...
В интернете есть ролик (созданный психологами, постановочный). Ситуэйшн такая. Есть разводной мост. В разведенном состоянии. Есть оператор этого моста. Есть поезд, который быстро приближается к этому мосту. Есть сын этого оператора, который упал в этот мост. А поезд приближается очень быстро. Оператору (отцу) есть всего несколько секунд на принятие решения. Выбор: или сына спасти (ценой жизни людей в поезде), либо пожертвовав сыном, спасти куда больше людей от смерти. Финал ролика открытый. Каждому приходится додумывать финал самому. Это я к тому, что вы написали "ЭТАЛОН нравственности есть и его не нужно выдумывать. Нет необходимости на собственных ошибках терпеть горечь и неудачи." Что говорит библия по этому поводу?

Промежуточные итоги:
1. Продолжите свою фразу: "Наука официально об этом не говорит..." потому что...
2. Вы ВСЕГДА истолковываете библию правильно?
3. Согласитесь, что нет "готовых правил".

Ответьте, пожалуйста, обязательно.
Передаю микрофон.

Кляузный крыжик

15798.(пост намбер 41422) Георгий Таназлы 21/09/2010
15791.(пост намбер 41408) Бога нет 21/09/2010

"библия хороша для растопки печки и подтирания задницы. Других полезных применени у библии нет."

Вот здесь позволю себе с Вами не согласиться. Уже лет 15-20 когда протестанты суют мне библии я обязательно беру. Практически знаете ли, неиссякаемый источник кульков для семечек.

Кляузный крыжик

15799.(пост намбер 41423) Георгий Таназлы 21/09/2010
15792.(пост намбер 41411) kok46a 21/09/2010

"Если буквально понимать, как вы это делаете в отношении данной притчи (или наглядного примера), то рассуждая подобным образом, согласно :

1«Небесное царство подобно человеку...» (Матфея 13:24)
2«Небесное царство подобно горчичному зерну...» (Матф 13:31)
3 «Небесное царство подобно закваске...» (Матф 13:33) ...и т.д.

Так чему же подобно царство небесное?
Тупик получается...., если не воспринимать притчи как наглядный пример.

Если помнить, что притча о Лазаре и богаче – наглядный пример, то все становится на свои места."


А можно сделать гораздо более простой вывод. Христос и апостолы сами ни хрена не знали, что такое царствие небесное (да и царствия такого нет) и банально "несли пургу".

Кляузный крыжик

15800.(пост намбер 41424) Георгий Таназлы 21/09/2010
15798.(пост намбер 41421) Sanches 21/09/2010
"Повтор поста для kok46a
Но, что вы знаете об аде? Что это такое?///

Это понятие, которого нет. А... где, кроме библии оно еще есть?"

Извините, что влез, хотя пост адресован и не мне. Вообще-то ад сперт у древних греков - Тартар. Более того, название взято от имени владыки подземного царства Аида (или Гадеса). В новогреческом придыхание "Г" в начале имени опустилось. "Ес" на конце тоже отбросилось, как обычно делается в русском с греческими словами (Например "Ахилл" вместо "Ахиллес"). Вот "Ад" и получился.

Кляузный крыжик