15701.(пост намбер 41203) Георгий Таназлы 19/09/2010
15701.(пост намбер 41202) Дьячок 19/09/2010

"На сайтах, как правило, формируются компашки как тех, так и этих, и они, как правило, взаимоузнаваемы по текстам.
Так стоит ли уделять внимание духовно-нравственным душевностям божиих мондавошек?"

Разумеется, не стоит. Года полтора назад, придя на этот сайт я сдуру обижался на подобных недоумков, компенсирующих недостаток мозгов в голове их избытком в никнейме. Сейчас же мне просто смешно. И отвечаю я только для одного - пускай они истекают желчью, стараясь меня посильней укусить. Авось кого-нибудь и хватит выброс в двенадцитиперстную кишку. Мало не покажется. Вспомнят боженьку.

Кляузный крыжик

15702.(пост намбер 41204) Дьячок 19/09/2010
1. Сайт -существует.
2. Если в каждой(!) ветке сайта верунишкам неуютно, значит сайт соответствует своему предназначению.
3. ЧТД.

Кляузный крыжик

15703.(пост намбер 41205) Дьячок 19/09/2010
15702.(пост намбер 41203) Георгий Таназлы 19/09/2010
И отвечаю я только для одного - пускай они истекают желчью, стараясь меня посильней укусить. Авось кого-нибудь и хватит выброс в двенадцитиперстную кишку. Мало не покажется. Вспомнят боженьку. ///

Кто бы спорил...
Если возникает желание обдристать верующих, их веру и их убогия чувствия, это надлежит осуществлять не только когда они дают повод, но и всякий раз когда возникает потребность.
Это для здоровья полезно.

Кляузный крыжик

15704.(пост намбер 41206) 1111 19/09/2010
15704.(пост намбер 41205) Дьячок 19/09/2010
Если возникает желание обдристать верующих, их веру


Ты - дристун. Твоя функция - дристать и срать. Дрищешь на всех, на кого попало. Тысячи постов надристал. Дрищи, дрищи. Воняй, воняй.

Кляузный крыжик

15705.(пост намбер 41207) Георгий Таназлы 19/09/2010
15705.(пост намбер 41206) 1111 19/09/2010

"Ты - дристун. Твоя функция - дристать и срать. Дрищешь на всех, на кого попало. Тысячи постов надристал. Дрищи, дрищи. Воняй, воняй."

Все верно. Наша функция - дристать. Ваща - быть обдристанными. Наша функция - вонять. Ваша - нюхать. В конце концов наша - жить. Ваша - ждать конца света.

Кляузный крыжик

15706.(пост намбер 41208) Дьячок 19/09/2010
15705.(пост намбер 41206) 1111 19/09/2010
15704.(пост намбер 41205) Дьячок 19/09/2010
Если возникает желание обдристать верующих, их веру


Ты - дристун. Твоя функция - дристать и срать. Дрищешь на всех, на кого попало. Тысячи постов надристал. Дрищи, дрищи. Воняй, воняй. ///

Молодец!
Хоть честно признался, что никогда отбежать не успеваешь, но такова твоя судьба по воле божьей.
Его и благодари спасибом.
(Ты прямо с сайта иди в храм божий, чтобы тебя там облизали)

Кляузный крыжик

15707.(пост намбер 41210) федор-стрелец 19/09/2010
15706.(пост намбер 41207) Георгий Таназлы 19/09/2010

Метко!!!Мы живем а они-ждут...

15708.(пост намбер 41211) Lancelot 19/09/2010
14593.(пост намбер 39560) Артем 26/08/2010
Для нас верующих нет невозможного!!! ////LANCELOT-Артему.Искренне хотелось бы узнать,что для верующих нет невозможного,чего невозможно для неверующего.Интересно для меня и другое.Переписывать йеговистские брошюры занятие ,конечно,интересное хоть и нудное и после этого мозгами шевелить конечно никакого желания естественно нет.Прочитать божественную книгу разумеется не хочется(ибо большая и нечитаема)и тем более думать,считать и размышлять над прочитанным тоже не стоит.ВОПРОС-какого же ЧЕРТА вам здесь надо,если не узнать реальную цену "superbook".Вместо того что бы оскорблять и тут же причитать по-поводу "погибших"(с вашей точки зрения) душ,внимательно почитали и провели культурный диалог с оппонентами,может понятнее стало.

Кляузный крыжик

15709.(пост намбер 41212) федор-стрелец 19/09/2010
15691.(пост намбер 41190) Скептик 19/09/2010

""Разве ты можешь исследовать и понять духовный мир, который для тебя вообще закрыт?""

Ситуация та же, что и с богом. Необходимо ДОКАЗЫВАТЬ наличие какого-то там духовного мира, если уж ляпнул про него.

Или, на худой конец, определить понятия. Для меня духовный мир-это мои мысли, чувства, переживания. Против такого мира я ничего не имею. У каждого он есть, у каждого он свой. Но бог тут не причем. А вот наличие какой-то там духовной сферы как особого мира ДОКАЗЫВАТЬ нужно.

"А какое он имеет право нагло утверждать, что Бог вообще не существует? Кто он такой, чтобы так вести себя, как будто он всезнающее существо?"

ПОЛНОЕ право он имеет так утверждать. Ведь какой-то наглец посмел ляпнуть, что бог есть, а доказательств не предоставил. Ну ладно, тот-то наглец, который ляпнул, только недавно с пальмы слез и о логике еще представления не имел. Ему простительно. А вот те наглецы, которые сейчас ляпают о боге бЕЗ доказательств, будут получать по зубам. Чтоб зря не болтали.

15710.(пост намбер 41213) федор-стрелец 19/09/2010
15701.(пост намбер 41202) Дьячок 19/09/2010

Это верно. Из верующих тут только один Кока самый упорный. Все остальный скисают, деградируют в троллей или меняют ники. Или и то и другое.))) А мы ники не меняем.

"В чем сила, брат?"
"В правде. У кого правда, тот и сильнее."

15711.(пост намбер 41215) федор-стрелец 19/09/2010
Куда, интересно, Оберон подевался? Все, нет уже ни пороха в пороховницах, ни ягод в ягодицах? Иных уж нет, а те далече.)))

15712.(пост намбер 41216) Юра 19/09/2010
Привет всем верующим и атеистам!

Кляузный крыжик

15713.(пост намбер 41224) Настоящий христианин 19/09/2010
АТЕИСТАМ. ЕЩЕ РАЗ О ПОЗНАНИИ БОГА.
"""""""""""""""""""""""15710.(пост намбер 41212) федор-стрелец 19/09/2010
15691.(пост намбер 41190) Скептик 19/09/2010

""Разве ты можешь исследовать и понять духовный мир, который для тебя вообще закрыт?""

Ситуация та же, что и с богом. Необходимо ДОКАЗЫВАТЬ наличие какого-то там духовного мира, если уж ляпнул про него. Наличие какой-то там духовной сферы как особого мира ДОКАЗЫВАТЬ нужно.

"А какое он имеет право нагло утверждать, что Бог вообще не существует? Кто он такой, чтобы так вести себя, как будто он всезнающее существо?"

ПОЛНОЕ право он имеет так утверждать. Ведь какой-то наглец посмел ляпнуть, что бог есть, а доказательств не предоставил. Ну ладно, тот-то наглец, который ляпнул, только недавно с пальмы слез и о логике еще представления не имел. Ему простительно. А вот те наглецы, которые сейчас ляпают о боге бЕЗ доказательств, будут получать по зубам. Чтоб зря не болтали. """"""""""""""""""""""""""""""

№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№
Я заметил, что в скептика есть здравый подход к вопросам веры и неверия. Он, по крайней мере, не занимает крайних позиций.
Я в прошлом писал на этом сайте десяток постов для атеистов.
Так как сегодня разговор у вас о духовном, то опять скажу о том, что приблизительно месяца два назад предлагал вашему атеистическому вниманию.
Я писал, что Бога никто никогда никому не сможет доказать, потому что Бог доказывает Себя Сам каждому, я писал о том, что Он лично поселяется в дух человека и обновляет его разум, делает человека новым творением. Так произошло со мною и с многими другими, с которыми я в очень близком общении.
Я лично не верю, что Бога можно доказать словами, я об этом писал немало. Мне раньше никогда никто не смог бы доказать, потому что Бог не вещь, которую можно осмотреть со всех сторон и показывать и доказывать людям. В таком случае доказывающий должен был бы быть выше и сильнее самого Бога.
Я уже давал пример, сравнивал, но еще раз хочу сделать то же самое, а также серьезное заявление для атеистов, и если вы реально еще способны мыслить и можете воспринимать очевидное, то может на сей раз поймете:
Я вам говорил, что нет никакой потребности в том, чтобы доказывать глухому человеку о существовании звуков, о существовании прекрасной музыки. Если он родился полностью глухим - ему мир звуков закрыт! Ни я, ни кто-либо другой во всей Вселенной не сможет доказать ему существование другого мира. Только Бог. Мы читаем в Библии как рожденные глухонемыми или слепыми были исцелены Христом, только после прикосновения или животворного слова Христа для них открывался неведомый мир.
Похожим образом и ТЕМ БОЛЕЕ с доказательством Бога. Я уже писал, что ни Христос, ни апостолы не занимались умственными доказательствами существования Бога для грешников. Все такие доказательства были бы не более чем мертвая или безжизненная теория. Но Апостолы свидетельствовали в великой силе Благую весть о прощении, о рождении свыше, и в принципе через них действовал Сам Иисус Христос. Написано, что они приняли силу и стали Его свидетелями, они покоряли людей вере. Вере живой и действенной. Без божественной силы они не смогли бы открыть Бога для людей.
Атеист заблуждается когда требует теоретических доказательств, после которых он якобы ПОВЕРИЛ БЫ в существование Невидимого Бога. Это великое заблуждение, так как простое удовлетворение любопытства не проходит здесь, да и не может иметь места. Ирод хотел чудес от Христа, но ничего не получил, потому что КАЯТЬСЯ В ГРЕХАХ НЕ ЖЕЛАЛ, А ВОТ РАЗВЛЕЧЬСЯ БЫЛ ГОТОВ. Его портрет очень подходит воинствующим атеистам, прозябающим во зле и беззакониях.
Здесь должно быть так: или ты признаешь свою греховность, что отделяет тебя от Бога, и каешься в грехах искренне и с великим сожалением о том, что влачил безбожную жизнь, или же остаешься киснуть в своих беззакониях дальше, отвергнув благоприятное время, которое Бог дает тебе для примирения с Ним. То есть, или ты разворачиваешься и идешь к Богу (и там, с первых же шагов на пути у Нему познаешь Его, потому что Он докажет тебе Самого Себя) или же продолжишь идти как слепец дальше по дороге тьмы, ТРЕБУЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ там где их невозможно получить. До тех пор, пока ты на этой дороге удаляешься всё дальше и дальше от Бога, там никогда не увидишь Его света, пока ты на ней, ты пленник греха, ты - безбожник, и никакие человеческие доказательства не смогут развернуть тебя и поставить на путь истины.

Кляузный крыжик

15714.(пост намбер 41225) Нигилизд 19/09/2010
15690. Георгий Таназлы

// потолок выше - 1400 граммов водки.//

А у мейня в глубоком децтве, еще предшкольном случились знаковые казусы, так что "Я" вырос слабохарактерным к питию и нюханию табаку. В года три "Я" засадил, восхотевши выпить воды, по необразованности своей хороший гранённый и большой стакан винища - малость откачывали, но организьм запамятовал. В пять лет с одногодкой нажрались на огородах помидоров с дустом - откачивали. Потом где-то к шести годам выкушал орехов зелёных - откачивали. И верхом апохвеозу познания одурманивающих спецсредств было выкушивание черешен из карманов, где перед этим лежал карбид, коим стреляли. Травля и стрельба - это реализьм моего децтва! Вот такие эболюционные процессы претерпел организм "мой"... Так что не судьба что-то пить или нюхать, организьм сцука, рефлексирует, но оно и того, хорошо, жизнью праведной живу, и поха не надобно...

//А что касается спирту - то у врачей знакомых, разумеется.//

Да вот пока врачей знакомых нету, и радостно конечно...

Кляузный крыжик

15715.(пост намбер 41227) федор-стрелец 19/09/2010

"Я писал, что Бога никто никогда никому не сможет доказать, потому что Бог доказывает Себя Сам каждому, я писал о том, что Он лично поселяется в дух человека и обновляет его разум, делает человека новым творением. Так произошло со мною и с многими другими, с которыми я в очень близком общении"

А вот те, с кем вы в близком общении, они мусульмане, католики,адвентисты, буддисты? И всех их обновил ОДИН бог?

"В таком случае доказывающий должен был бы быть выше и сильнее самого Бога."

Ерунда, сам бог может себя доказать ВСЕМ ОДИНАКОВО. Вот мсусульмане-у них ТОЖЕ свой, единственный бог. Кто из вас прав?

"Я вам говорил, что нет никакой потребности в том, чтобы доказывать глухому человеку о существовании звуков, о существовании прекрасной музыки. Если он родился полностью глухим - ему мир звуков закрыт!"

Чушь и ерунда. Вы слышали о том, что рождались СЛЕПОГЛУХОНЕМЫЕ дети? Для них было закрыто ВСЕ, понимаете, ВСЕ!!! И при использовании определенной методики воспитания они становились ЛИЧНОСТЯМИ, научными работниками.

Если глухому мир звуков закрыт, КТО ЖЕ МЕШАЕТ БОГУ ЕГО ОТКРЫТЬ?????? Вот был ребенок глух, слеп и нем, и В ОДНУ СЕКУНДУ СТАЛ зрячим, мог говорить и услышал. Вот что мешает богу это сделать? Он же всемогущ. Что мешает богу дать новые конечности ребенку, подорвавшемуся на противопехотной мине вместо того, чтобы свечки раз в год зажигать?

"Атеист заблуждается когда требует теоретических доказательств, после которых он якобы ПОВЕРИЛ БЫ в существование Невидимого Бога."

Да сколько же раз поаторят-то нужно??? ДА НЕ НУЖНА МНЕ ВЕРА. Я УЗНАТЬ ХОЧУ, НЕ ПОВЕРИТЬ!!!!! Так узнать, как знаю, что есть Солнце. И вот из библии я узнаю, что ЗА ОДНО ТОЛЬКО НЕВЕРИЕ меня ждут вечные муки. ДА ИДИТЕ ВЫ НА ХРЕН с таким богом.

"Здесь должно быть так: или ты признаешь свою греховность, "

Нет, здесь так не должно быть. Признать свою греховность-это значит признать библейскую теорию сотворения мира СНАЧАЛА, а уж ПОТОМ-ПОВЕРИТЬ. Ну где здесь ЗНАНИЕ?
Должно быть так: определяем, что есть бог. Вы, верующие, поднаторели в этом. Далее смотрим-а что же указывает В РЕАЛЬНОМ МИРЕ, вот здесь и сейчас, присутствие того, кого мы определили как творца, всемогущего, всеблагого, неизменного и т.д. А мир таков, что НИЧТО не указывает на это "нечто".

В общем, все это только в ВАШЕЙ, библейской, системе.
Еще раз, вот ХОТЬ КТО-НИБУДЬ из верующих сможет ответить на вопрос: по какому критерию судить, что христианство-правда, а ислам-ложь. Если мусульманин ИСКРЕННЕ, как и христианин, заявляет, что Аллах его переродил и дал жизнь, он лжет? И ПОЧЕМУ?

15716.(пост намбер 41228) федор-стрелец 19/09/2010
4.(пост намбер 41224) Настоящий христианин 19/09/2010

15716.(пост намбер 41227) федор-стрелец 19/09/2010

Это мой пост был для Настоящего Христианина( ник какой-то нехороший, гордыней попахивает; кто настоящий, а кто-нет богу решать все-таки, а не вам).

15717.(пост намбер 41229) Нигилизд 19/09/2010
"Истинным" побоялси себя обозначить, а то мало ли чего, бывали тут дурысты одни уже "истинные", с которыми бох.

Кляузный крыжик

15718.(пост намбер 41230) Настоящий христианин 19/09/2010
"Я вам говорил, что нет никакой потребности в том, чтобы доказывать глухому человеку о существовании звуков,
о существовании прекрасной музыки. Если он родился полностью глухим - ему мир звуков закрыт!"

Чушь и ерунда. Вы слышали о том, что рождались СЛЕПОГЛУХОНЕМЫЕ дети? Для них было закрыто ВСЕ,
понимаете, ВСЕ!!! И при использовании определенной
методики воспитания они становились ЛИЧНОСТЯМИ, научными работниками.
№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№
Чушь и ерунду порете вы. Прав был Скептик, когда говорил, что вы уходите от сути, и переводите разговор в другое русло.
Причем здесь исцеление тех или иных людей Богом? Причем здесь сразу ад и всё остальное?
Мы пока не рассматривали вопрос об исцелениях и т.д.!!!!!!
Речь шла ТОЛЬКО о том, что как слепорожденному не увидеть и глухому не услышать, так и атеисту нельзя увидеть и услышать о Боге, пока он, атеист, не смирится и не отвергнет СВОИ ГРЕХИ, которые намертво заблокировали ему доступ к познанию Бога, ослепили ему глаза - работа сатаны.
Никто не докажет слепорожденному атеисту, что на картине перед ним изображено то и то. Теперь понятно?
Обратитесь к Богу за зрением. В Новом Завете полно примеров, как Бог давал и физическое и духовное зрение.
И не надо разъярённо возмущаться, обзывать меня гордым и нести всякую другую чепуху.
Ещё раз на всякий случай объясняю:
Никто из человеков смертных никому и никогда не сможет показать или доказать
существование Бога. Это исключительная прерогатива Самого Господа Бога, когда Он лично имеет дело с каждым человеком:

"Воззвови ко Мне и Я покажу тебе великое и недоступное, и научу тебя...." - говорит Господь Бог.

Кто ослепляет умы людей, чтобы они не понимали истин, важных для их спасения?
Ответ: "У которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования".
2 Кор. 4, 4.

Кляузный крыжик

15719.(пост намбер 41232) Настоящий христианин 19/09/2010
15716.(пост намбер 41227) федор-стрелец 19/09/2010
"Атеист заблуждается когда требует теоретических доказательств, после которых он якобы ПОВЕРИЛ БЫ в существование Невидимого Бога."

Да сколько же раз поаторят-то нужно??? ДА НЕ НУЖНА МНЕ ВЕРА. Я УЗНАТЬ ХОЧУ, НЕ ПОВЕРИТЬ!!!!! Так узнать, как знаю, что есть Солнце.
№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№
Вера нужна. Потому что Бог - не солнце и не какой другой материальный объект.
Бог есть дух. Человек также является духовным существом.
Но ваш дух ещё мертв, вот почему так много всяких глупых
нападок исходит из вашей мертвой природы, управляемой диаволом.
От диавольского рабства освобождает только Иисус Христос.
Со Своей стороны Он сделал всё для вашего освобождения.
Вам нужно только отказаться от рабства и невежества в котором держит вас сатана.
Если пожелаете остаться с сатаной, то это ваш выбор, и
с ним вы разделите одинаковую участь.
Если сейсас будете злобиться, то я понимаю, и искренне сочувствую, вам, пленнику.
Совет: ОБРАТИТЕСЬ КО ХРИСТУ.
\У меня всё.

Кляузный крыжик

15720.(пост намбер 41233) федор-стрелец 19/09/2010
15719.(пост намбер 41230) Настоящий христианин 19/09/2010

"Речь шла ТОЛЬКО о том, что как слепорожденному не увидеть и глухому не услышать, так и атеисту нельзя увидеть и услышать о Боге, пока он, атеист, не смирится и не отвергнет СВОИ ГРЕХИ, которые намертво заблокировали ему доступ к познанию Бога, ослепили ему глаза - работа сатаны."

Милейший, я уже писал, что грех и всякое такое, это ТОЛЬКО В ВАШЕЙ НЕДОКАЗАННОЙ БИБЛЕЙСКОЙ СИСТЕМЕ. Вы сначла ДОКАЖИТЕ, что все, что написано в библии-правда, все ДО ЕДИНОГО СЛОВА. А уж ПОТОМ мы с вами поговорим о грехе. Пока вы этого не сделаете ваша библия, на оторой основана ВСЯ ваша вера-МЕРТВА. Он хуже, чем учебник по физике. Там хотя бы пракические работы есть. Понимаете, ваша библия МЕРТВА, он не имеет связей с РЕАЛЬНОСТЮ.

"Причем здесь исцеление тех или иных людей Богом?"

Сейчас объясню. Видите ли, если бог всемогущ, то что ему стоит вернуть конечности ребенку, подорвавшемуся на мине? Это было бы поистине актом БОЖЕСТВЕННОГО милосердия. Я не прав? Происходит или происходило ли ХОТЬ РАЗ подобное, вот в нашей жизни? Вот ЭТО стало бы для меня МОЩНЕЙШИМ доказательством. Вот в библии написано: Иисус исцелял, тысячи людей кормил и т.д. Я много не прошу: всего лишь увидеть, как у ребенка с оторванными ногами МГНОВЕННО появились бы новые. Всего-то. И ведь не для себя. Я близорук. Хорошо, не нужно мне зрение. Дайте ТОЛЬКО УВИДЕТЬ, что ребенок, лежавший до того в коляске, ВДРУГ обрел ноги и пошел. И все, я УЗНАЮ, что бог есть. Я много прошу???? Вот ответьте мне- я много прошу? Для себя???

"Причем здесь сразу ад и всё остальное?"

Объясняю. Видите ли, библия грозит ЗА НЕВЕРИЕ адскими муками. На любовь это мало похоже. Я понимаю, если бы было что-то вроде того-не убивай, не кради, живи хорошо. Вера или неверие-это твое ЛИЧНОЕ дело, судить тебя будут ПО ДЕЛАМ, а не за МИРОВОЗЗРЕНИЕ. И свободной волей тут не пахнет. Хочешь-не хочешь-а надо верить-иначе адские муки. Это все очень не похоже на любовь. Вот моя мама, она будет меня любить НЕ СМОТРЯ НИ НА ЧТО. Я могу ее забыть, предать, но любить от этого она меня не престанет. А бог-он чем хуже????

"Никто не докажет слепорожденному атеисту, что на картине перед ним изображено то и то. Теперь понятно?"

Это НЕ ВАЖНО. Важно ДРУГОЕ. Бог с его всемогуществом может явить себя ВСЕМ людям на земле ОДИНАКОВО. А вот мусульманом бог явил себя в виде Аллаха. Они не правы?

"В Новом Завете полно примеров, как Бог давал и физическое и духовное зрение."

Вы как будто меня не слышите. В коране ТОЖЕ полно примеров, и Ведах, и во всех иных священных текстах. Вы можете ответить ЧЕСТНО на ПРЯМОЙ вопрос: что, все, кроме библии, лгут??? И как вы ложь от правды отличаете, по какому критерию?

"Это исключительная прерогатива Самого Господа Бога, когда Он лично имеет дело с каждым человеком:"

Как интересно. Значит, бог будет определять, с кем ему иметь дело, а с кем-нет? Так о каой своде тогда можно говрить вообще?

В ваших предыдущих постах я не увидет ответа НИ НА ОДИН вопрос. Вы плохой проповедник, ваша речь мертва. Хотите затронуть мою душу?? Тогда ОТВЕЧАЙТЕ на четко поставленные вопросы. Сумеете-кто знает, может, спасете заблудшего.

15721.(пост намбер 41235) федор-стрелец 19/09/2010
15720.(пост намбер 41232) Настоящий христианин 19/09/2010

"Вера нужна."

Кто это решил? Я так не решал, мне нужно знание. Если так решил бог, то я не свободен, потому что все он решил за меня, ВСЕ. Он решил, когда мне родитья, мальчиком или девочкой, он решил, какой у меня будет отец, какая мать. Он решил ВСЕ. Тогда я просто машина. Ему нужно принять еще одно решение-сделатьменя вечно живущим, вечнорадующимся автоматом.

"Потому что Бог - не солнце и не какой другой материальный объект."

Откуда сия информация? Из библии? Почему не из корана? Библия у нас уже истиной стала? Когда?

"Бог есть дух."

А это откуда?

"Со Своей стороны Он сделал всё для вашего освобождения."

Он не сделал НИЧЕГО.

"Если пожелаете остаться с сатаной,"

А кто вам сказал, что я с сатаной?

"Если сейсас будете злобиться, то я понимаю, и искренне сочувствую, вам, пленнику."

Короче, понятно. У бога тактика такая: люби меня, или я убью тебя. Почему он сатану-то не уничтожил до сих пор?

"\У меня всё."

Жаль, я надеялся получить от вас ответы. Но вы мертвы, вы ничем не можете помочь, я говорил с автоответчиком.

15722.(пост намбер 41236) Дьячок 19/09/2010
15711.(пост намбер 41213) федор-стрелец 19/09/2010
15701.(пост намбер 41202) Дьячок 19/09/2010

Это верно. Из верующих тут только один Кока самый упорный. Все остальный скисают, деградируют в троллей или меняют ники. Или и то и другое.))) А мы ники не меняем.

"В чем сила, брат?"
"В правде. У кого правда, тот и сильнее." ///

А у верунишек сила в подлости!
И они гордятся этим.

Кляузный крыжик

15723.(пост намбер 41237) федор-стрелец 19/09/2010
15720.(пост намбер 41232) Настоящий христианин 19/09/2010

"Если сейсас будете злобиться"

А с чего мне злобиться? Я себе знание о боге без ответов на вышезаданные вопросы не представляю.

15724.(пост намбер 41239) Настоящий христианин 19/09/2010
15721.(пост намбер 41233) федор-стрелец 19/09/2010
15719.(пост намбер 41230) Настоящий христианин 19/09/2010

"Речь шла ТОЛЬКО о том, что как слепорожденному не увидеть и глухому не услышать, так и атеисту нельзя увидеть и услышать о Боге, пока он, атеист, не смирится и не отвергнет СВОИ ГРЕХИ, которые намертво заблокировали ему доступ к познанию Бога, ослепили ему глаза - работа сатаны."

Милейший, я уже писал, что грех и всякое такое, это
ТОЛЬКО В ВАШЕЙ НЕДОКАЗАННОЙ БИБЛЕЙСКОЙ СИСТЕМЕ. Вы сначла ДОКАЖИТЕ, что все, что написано
в библии-правда, все ДО ЕДИНОГО СЛОВА. А уж ПОТОМ
мы с вами поговорим о грехе. Пока вы этого не сделаете ваша библия, на оторой основана ВСЯ ваша вера-МЕРТВА.
Он хуже, чем учебник по физике. Там хотя бы
пракические работы есть. Понимаете, ваша библия МЕРТВА,
он не имеет связей с РЕАЛЬНОСТЮ.

№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№
Библия не мертва. Она правдиво указывает на ваше состояние.
Если вы считаете себя безгрешным, духовновидящим и не в рабстве телесных похотей, то вы просто лжете самому себе.
У вас размытое понятие о добре и зле.
Дьявол заставляет вас ВЕРИТЬ, что вы безупречны.
Это очень опасное состояние. Если вы не осознаете своей греховности, то вам Бог не нужен - вы довольны своим пребыванием в узах сатаны.
Иисус Христос долго не церемонился с такими как вы. Вашу проблему и желание оставаться в духовной слепоте Христос описал следующим образом:

Иисус им ответил: "Если бы вы были слепы, то не имели
бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то
грех остается на вас" (Иоан.9:40-41).

"

Кляузный крыжик

15725.(пост намбер 41240) федор-стрелец 19/09/2010
15725.(пост намбер 41239) Настоящий христианин 19/09/2010

"Если вы считаете себя безгрешным, духовновидящим и не в рабстве телесных похотей, то вы просто лжете самому себе.
У вас размытое понятие о добре и зле."

Вот не вам бы судить, размытое или нет у меня понятие.
Я знаю, что убивать-зло( не зло только в случае самозащиты или защиты тех, кто не может защититься сам). Я знаю, что красть-зло. Я честно зарабытавю своими руками и мозгами.
Вы д=умаете так же? Так чем мы отличаемся?

"Библия не мертва. Она правдиво указывает на ваше состояние."

Библия мертва, так как не имеет связей с реальностю. А мое состояение? Я счастлив, у меня есть хорошие родители, супруга, дом, который я построил почти что весь собственными руками. В следующем году думаем о превом ребенке. Так что может сказать мне библия о моем состоянии?

"Дьявол заставляет вас ВЕРИТЬ, что вы безупречны."

Нет, я не безупречен. Есть моменты, за которые бы мне было стыдно пред мамой. Но грех имеет значение ТОЛЬКО в ВАШЕЙ БИБЛЕЙСКОЙ СИСТЕМЕ. В РЕАЛЬНОСТИ такого явления нет.
Вы кстати, ставите телегу впереди лошади. Я хочу СНАЧАЛА узнать бога, безотносительно к библии, а уж потом я буду смотреть, подходит ли к нему то, что о нем написано.
А вы мне предлагаете СНАЧАЛА согласиться, что библия-истина, просто так, без всяких доказательств, ПОВЕРИТЬ. А мне это не нужно.

"Иисус Христос долго не церемонился с такими как вы."

Значит, он не любовь.

15726.(пост намбер 41241) Дьячок 19/09/2010
15725.(пост намбер 41239) Настоящий христианин 19/09/2010 ///

Тут вот с подачи о правде...
1. Вы больше любите правду о боге или ложь?
2. Как Вы угадываете кому верить про бога?
3. Когда бох стал двоицей, троицей и далее?
4. Почему пастух гундяй утверждает, что понятие "добро и зло" доступно только богу, а Вы считаете гундяя и бога мудаками?

Кляузный крыжик

15727.(пост намбер 41242) Дьячок 19/09/2010
15725.(пост намбер 41239) Настоящий христианин 19/09/2010
Иисус Христос долго не церемонился с такими как вы. Вашу проблему и желание оставаться в духовной слепоте Христос описал следующим образом: ///

Поэтому взял и бесцеремонно распялся к ефене бене, хотя мог и на кол сесть, чтобы не оставаться в духовной слепоте.
(А если бы хрестоз народился в святага рассее, то мог бы с валенком сношаться или с серафимом саровским, но ему не повезло).

Кляузный крыжик

15728.(пост намбер 41244) Sanches 19/09/2010
Настоящему христианину

В таком случае доказывающий должен был бы быть выше и сильнее самого Бога.///

Почему? Ведь доказано, что Солнце существует. А оно КУДА БОЛЬШЕ и мощнее (смертоносней) любого "доказывающего". (молчу про квазары и блазары). А что мешает проявиться бесконечно "доброму" богу?

Мы читаем в Библии как рожденные глухонемыми или слепыми были исцелены Христом, только после прикосновения или животворного слова Христа для них открывался неведомый мир.///

А я читал у Стивена Кинга куда более реалистичные моменты. Вы читаете древнюю фантастику - я современную.

Вера нужна. Потому что Бог - не солнце и не какой другой материальный объект.///

Я не понял логического построения. Другими словами, вера нужна, т.к. бог - не материальное. Что это значит?

Библия не мертва. Она правдиво указывает на ваше состояние.///

На мое (и ваше) состояние правдивей всего указывает личная медицинская книжка (или карточка).
Библия мертва.

Ответьте обязательно.
Почему библия = реальный мир, но почему реальный мир не = библия? Прикол в том, что если вы будете пытаться отвечать "почему" - этим вы автоматически признаете вышеуказанное логическое построение. А почему учебник физики = реальный мир, и, соответственно, реальный мир = учебнику физики?
1. Какой вывод напрашивается относительно библии?
2. Какой вывод напрашивается относительно учебника физики?

Кляузный крыжик

15729.(пост намбер 41245) Тлалок 19/09/2010
--->(пост 15658) kok46a
<<<...но только исполнение библейских пророчеств и практичность Библии доказывает её истинность...>>>

_Побойтесь Бога! Вы сами тут намекали о предсказаниях майя . Какие-то двойные стандарты у Вас. На практике ,если надо что-то напророчить Вы готовы цепляться за любые бредни из любых источников, чтобы изыскать дополнительные зацепки для своих фобий.
А как ИСТИННОСТЬ , так сразу библия. Между прочим ,те-же майя во многих областях знаний (астрономия, математика) были к истине гораздо ближе чем библейские писаки. Их календарь до сих пор точнее того которым мы пользуемся с подачи папы римского Григория XIII.
_И какие-же такие предсказания библии практичны?
_С тем же успехом можно предсказывать на кофейной гуще. Только сперва позолоти ручку бриллиантовый мой!

--->(пост 15679) kok46a 18/09/2010
Для Sanches
<<<...ученые посчитали уровень хаоса во Вселенной и увидели его увеличение....>>>
_Только дебилы подсчитывают хаос. Сама постановка вопроса - полный бред. И не потому ,что не бывает единиц измерения хаоса, а потому ,что "хаос" (как и его лингвистическая противоположность - "порядок") понятия сугубо субъективно оценочные и относительные. Если кто-то скажет по какому либо поводу - порядок. То обязательно найдётся некто ,кто скажет про это - бардак. И я подозреваю, что у нас с Вами противоположные взгляды по очень многим вопросам.
_И вообще зря Вы опять пытаетесь говорить терминами физики. Все эти "энтропия", "чёрная дыра"... Мы уже беседовали с Вами на эту тему. И тогда дело закончилось тем ,что Вы оказались в вопросах физики и астрономии полным профаном. Опять за своё ?

<<<Для этого вам потребуется найти ответы на вопросы предварительные:
Кто такой Бог?
Почему люди умирают?
Почему Бог допускает несправедливость и существование зла?
Какие спорные вопросы были подняты в Эдемском саду?
Откуда появился Сатана?>>>

_А можно я попробую ответить. (для самоопределения) Но предупреждаю, что это моё сугубо личное мнение, основанное на совокупности информации ,которую я не только прочитал ,но запомнил.(Я читал много чего, но большую часть забыл)

_Бог это разумное существо всеведущее, обладающее безграничными возможностями влияния на действительность. Если рассуждать далее, то возникает больше вопросов чем ответов. Я лучше скажу НЕ ЗНАЮ ,чем писать безосновательные домыслы.
Но мне кажется по крайней мере ,что он не устанавливает нравственных норм поведения, так как мораль и нравственность - институты социальной адаптации и зависят от социума. Нравственность - как политика. Она такая ,как выгодно большинству здесь и сейчас. Она постоянно корректируется согласно конъюнктуре. А это слишком мелко для бога.

_Люди умирают потому ,что сознание слишком зависит от своего материального носителя. А индивидуум это прежде всего сознание. То ,что сознание может сохраняться каким-то мистическим образом без тела представляется мне крайне маловероятным. Но я уверен ,что возможно усовершенствовать носитель таким образом, что жизнь продлится неопределённо долго. Но абсолютно вечная жизнь невозможна, так как ничего вечного нет. Сама вселенная (континуум) - конечна.

_Несправедливость и справедливость, зло или добро - эти понятия относительны и субъективны. Люди которые считают ,что их оценка ,что есть хорошо - абсолютно справедлива, и так-же считает и бог - полные идиоты. С чего Вы взяли ,что он должен о Вас беспокоится? Почему он обязан Вас спасать? Пути его - неисповедимы. С таким же успехом можно считать что Ваш сосед Вася ОБЯЗАН дать Вам червонец. Но не обижайтесь если в итоге даст в рыло.

_Какие спорные вопросы были подняты в Эдемском саду? Вот на этот вопрос нет ответа. Мне плювать на эти сказки.

_Откуда появился Сатана? Я считаю ,что его не существует в том виде как его понимают христиане.
Бог несёт личную ответственность за ВСЁ.
Только тупорылым хочется думать,что бог ХОРОШИЙ, и всё что им не нравится они приписывают вымышленному персонажу. Вообще изначально культ Яхве (Иеговы) был монотеистическим. Представления о Сатане появляются в Палестине после "Вавилонского пленения". Когда ассирийцы насильно переселили часть евреев в Месопотамию, они там скомпилировали новые идеи из местных культов и сказок. Так очень много из шумерских легенд попало в библию (например легенда о Ное и потопе). А из зороастризма евреи почерпнули идеи дуализма. Сатана - это еврейский аналог Ахримана(Анхра-Манью). Вообще христианство в современном виде я считаю чистой воды языческой религией. С множеством божков (святые, ангелы и пр.) , идолами (иконы ,распятия) и талисманами (крестики, мощи и пр.). А пророчества - атрибут из шаманизма.
Интересно руководители СИ камлают?

Кляузный крыжик

15730.(пост намбер 41246) Тлалок 19/09/2010
--->(пост 15714) Настоящий христианин
<<<...я писал о том, что Он(бог) лично поселяется в дух человека и обновляет его разум, делает человека новым творением. Так произошло со мною и с многими другими, с которыми я в очень близком общении...>>>
_Ваше описание сильно напоминает симптомы инфекционного заболевания. Может неофитов надо сажать в карантин?

15731.(пост намбер 41247) Георгий Таназлы 19/09/2010
15715.(пост намбер 41225) Нигилизд 19/09/2010

"Да вот пока врачей знакомых нету, и радостно конечно..."

Ну, знакомый врач - это все же не обязательно тот, у которого лечишься. Может какой одноклассник мединститут закончил. Или что-то в этом роде.

Кляузный крыжик

15732.(пост намбер 41248) Георгий Таназлы 19/09/2010
15714.(пост намбер 41224) Настоящий христианин 19/09/2010

"Я писал, что Бога никто никогда никому не сможет доказать, потому что Бог доказывает Себя Сам каждому, я писал о том, что Он лично поселяется в дух человека и обновляет его разум, делает человека новым творением. Так произошло со мною и с многими другими, с которыми я в очень близком общении."

А позвольте полюбопытствовать к какой из ветвей христианства Вы принадлежите. Важно знать из-за двух пунктов.
1) Какая ветвь все-таки настоящая.
2) Интересно посмотреть догматы этой ветви. Дело в том, что в любой христианской ветви работает один важный догмат. Упрощенно суть его сводится к тому, что если человек считает, что бог показал ему себя, то этот человек (который с точки зрения атеистов - просто шизофреник) считается впавшим в грех прелести. У католиков и православных такового положено экзорцировать. Протестанты обычно жгли сразу.

Кляузный крыжик

15733.(пост намбер 41249) Балк 20/09/2010
Настоящий христианин

Скажите пожалуйста, вы сами решили, что вы "настоящий" христианин, или вам кто-то сказал?
Какой смысл вы вкладываете в слово "настоящий"?
Приведите ещё несколько имен "настоящих" христиан, чтобы можно было сравнивать настоящих с ненастоящими.
Спрашиваю потому, что все христиане, кого приходилось встречать (убийцы, воры, растлители /епископы-педофилы (непойманные за руку)/, ставящие свечки в церкви за упокой живых людей, считающие богом троицу (Николай угодник - богородица и Иисус Христос) и много еще чего..., считали и считают себя "настоящими" христианами, а остальные для них, так - мусор.
Как стать "настоящим" в вашим понимании?
Я хочу стать таким, как вы - настоящим. Скажите, что мне надо делать?
Не уходите от ответа, это же ваш христианский долг!

Кляузный крыжик

15734.(пост намбер 41263) СВБ 20/09/2010
15719.(пост намбер 41230) Настоящий христианин 19/09/2010
= Ещё раз на всякий случай объясняю:
Никто из человеков смертных никому и никогда не сможет показать или доказать
существование Бога. Это исключительная прерогатива Самого Господа Бога, когда Он лично имеет дело с каждым человеком. =

Чтобы что-либо объяснять, тем более так категорично, это надо знать, а вы всего-навсего во всё это верите. Кроме того, это больше похоже на отмазку на будущее, чтобы вас не беспокоили с доказательствами существования бога.

= "Воззвови ко Мне и Я покажу тебе великое и недоступное, и научу тебя...." - говорит Господь Бог. =

А ещё ГОВОРЯТ, что кур доят, а доить как пошли, так и вымя не нашли.

Кляузный крыжик

15735.(пост намбер 41265) Татьяна Гладкая 20/09/2010
13222.(пост намбер 37515) зорко смотрящий 19/07/2010

//Как так называемый научный мир навредил человечеству, то всем понятно!//

Свинья под Дубом вековым
Наелась жёлудей до-сыта, до-отвала;
‎Наевшись, выспалась под ним;
‎Потом, глаза продравши, встала
И рылом подрывать у Дуба корни стала. Иван Крылов.

Вот она, свинская неблагодарность! Да если бы не наука, вы бы не в Интернете нынче сидели, а в лаптях сохой землю ковыряли, а Патриарх Килилл не на самолете на Камчатку летал, а пешком бы топал.

Кляузный крыжик

15736.(пост намбер 41267) Тлалок 20/09/2010
--->(пост 15725) Настоящий христианин 19/09/2010
федору-стрелецу

"""Если вы считаете себя безгрешным, духовновидящим и не в рабстве телесных похотей, то вы просто лжете самому себе. """
_Да грешны мы батюшка! А вы то сами святой отец покаялись-бы! По чину ли Вам упрекать незнакомых людей во грехе? Откуда Вы знаете степень греха федора-стрелеца? Может для господа нашего его золотая душа ценнее сотни християн в экстазе гордыни возомнивших себя "настоящими".
И потом как упрекать во грехе человека туповатого? Если родился с интеллектом слабеньким - он же не виноват. Да Фёдор не светоч философии и софистики. Но человек по своему честный и последовательный. (Я знаю по давнишнему опыту общения с ним.)
Или Вы считаете, что если у Вас нет никаких достойных аргументов ,то он не принимая Вашу точку зрения - грешит? Я же не считаю Ваше косноязычие грехом. Если мал словарный запас, узок кругозор - это не грех. А вот лень ума , не желание повышения самообразования - достойно сочувствия и порицания.

Кляузный крыжик

15737.(пост намбер 41269) Тлалок 20/09/2010
--->(пост 15710) федор-стрелец 19/09/2010
Скептику
<<<А вот наличие какой-то там духовной сферы как особого мира ДОКАЗЫВАТЬ нужно.>>>

Л. Гумилёв в своей "теории пассионарности" использует термин "этническое поле". Можно конечно к его теории относится ,как к не научной. Но я ещё не слышал ни одного серьёзного её опровержения. А прошло уже 40 лет. Напротив его аргументы и многочисленный фактический исторический материал достойны уважения.
В семидесятые его теория была популярна. И горячие головы наплодили под его влиянием всяких теорий торсионных (лептонных) полей. Это всё не выдержало научной критики. Но теорию Гумилёва всё-же это не умаляет. Она работает - факт. Почему? Не знаю. Что такое "этническое поле" с точки зрения физики - не знаю. Сам Гумилёв отсылал вопросы к будущим физикам. Видимо будущее ещё не настало. Но очевидно ,что "этническое поле" находится в "какой-то там духовной сфере".

Кляузный крыжик

15738.(пост намбер 41270) Дьячок 20/09/2010
15737.(пост намбер 41267) Тлалок 20/09/2010 ///

А вот какой постмодернизм интереснее, который спонтанный непосредственный, в силу отсутствия в голове отягощающих её всяких там разностей, или навыучивший всего да так, чтобы на это потом пюлювать осмысленно, обоснованно и творчески?
Себе и людям на радость.

Кляузный крыжик

15739.(пост намбер 41275) федор-стрелец 20/09/2010
15738.(пост намбер 41269) Тлалок 20/09/2010

"Она работает - факт."

Это где же факт-то?

"Почему? Не знаю. Что такое "этническое поле" с точки зрения физики - не знаю"

Но очевидно ,что "этническое поле" находится в "какой-то там духовной сфере"."

Не так быстро. Вы ничего не знаете, но то, где это все нахолится-вам УЖЕ ОЧЕВИДНО. Где же научный подход??

15740.(пост намбер 41278) . 20/09/2010
.........................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................

Кляузный крыжик

15741.(пост намбер 41281) Оберон 20/09/2010
федор-стрелецу
Sanchesу

Ну собственно говоря можно закончить.
Я задал несколько вопросов по стаье , ни на один не получил внятный ответ.
Под конец несколько замечаний.
1. Существует метод опровержения тезиса путём доказательства антитезиса...Это достаточно извесный факт.
Данная статья собственно и пыталась это проделать.На мой взгляд безуспешно.
2.Вот интересно куда деваетмся научный скептис у атеистов когда речь идёт о боге? Или о ТЭ? Это не риторический вопрос.
3.Верующих достаточно много много направлений, у каждого направления существуют свои представления о боге, сходятся все они только в одном--бог существует. Так что откровения атеистов, о том во что веруют выгледят прямо сказать не очень))
Ну и подконец приведу 4 закон логики:

Формулировку данного закона можно выразить следующим образом; для того чтобы считаться вполне достоверным, всякое положение должно быть доказано, т.е. должны быть известны достаточные основания, в силу которых оно считается истинным.

Достаточным основанием может быть другая, уже проверенная практикой, признанная истинной мысль, необходимым результатом которой является истинность доказываемого положения. В науке достаточными основаниями считаются: а) положения об удостоверенных фактах действительности, б) научные определения, в) ранее доказанные научные положения, г) аксиомы, а также д) личный опыт.

На последний пункт я прошу обратить особое внимание.
Что делать если личный опыт миллионов людей, умных образованных, до сих пор воворит им:" бог есть".
Можно ли просто отмахнуться от этого, заявив что это дескать детский сад?

Кляузный крыжик

15742.(пост намбер 41282) федор-стрелец 20/09/2010
15742.(пост намбер 41281) Оберон 20/09/2010

"Я задал несколько вопросов по стаье , ни на один не получил внятный ответ."

Ве немного кривите душой. Я вам по пунктам ответил на все вопросы, если вас мои ответы не устраивают-укажите, в чем.

"Данная статья собственно и пыталась это проделать.На мой взгляд безуспешно."

Ну, ваш взгляд-ваше право. Только количество постов по данной ветке говорит о другом. Видать, верующих проняло. Да проняло так, что они уже 15000 постов бьются доказать недоказуемое.

"2.Вот интересно куда деваетмся научный скептис у атеистов когда речь идёт о боге?"

Никуда не девается, а даже наоборот, полностью присутствует. На сегодняшний момент нет НИКАКИХ оснований считать, что бог есть. Возможно, понимаете, ТОЛЬКО ВОЗМОЖНО, они появятся... когда-нибудь. Это верующие бегут вперед паровоза, заявляяя, что бог есть. Вот пусть и доказывают. Законы физики, думаю, знаете. Молот получает удар, равный удару по наковальне. Действе равно противодействию. Остальное додумайте сами. И покажите мне, что в данном вопросе у меня нет ЗДОРОВОГО скепсиса.

"Или о ТЭ? Это не риторический вопрос."

Да я отвечу, мне не сложно. ТЭ-наиболее доказанная на сегодняшний день теория. Ни одна иная теория не может с ней тягаться НА ДАННЫЙ МОМЕНТ с СТЭ. Причем, учитывая взаимосвязь явлений( а, отсюда, и взаимосвязь наук), СТЭ подтверждается данными палеонтологии, генетики, биологии, морфологоии и физиологии, и еще десятками других областей научного знания. Появится другая теория, более проработанная-будем следовать ей. Вот моя точка зрения. Покажите, опять-таки, что в ней нет здравого смысла.

"Верующих достаточно много много направлений, у каждого направления существуют свои представления о боге, сходятся все они только в одном--бог существует."

Вопрос-какой. Бог, например, буддистов-и не бог вовсе. Так КАКОЙ? И правильно вы сказали, ВЕРУЮЩИХ и ПРЕДСТАВЛЕНИЯ. Вот когда у верующих появятся ФАКТЫ вместо представлений, тогда они станут ЗНАЮЩИМИ. А пока, увы и ах.

"На последний пункт я прошу обратить особое внимание."

Обращаем. Только одна МАААААЛЕНЬКАЯ заметочка. Для того, чтобы стать ОСНОВАНИЕМ, опыт должен быть ИНТЕРСУБЪЕКТНЫМ. Поройтесь в словаре, найдите значение, обдумайте.))) Вот этого-то и не хватает верующим.

А без этого свойства НИКАКОЙ опыт НЕ МОЖЕТ СЧИТАТЬСЯ основанием чего-либо.

"Что делать если личный опыт миллионов людей, умных образованных, до сих пор воворит им:" бог есть".
Можно ли просто отмахнуться от этого, заявив что это дескать детский сад?"

Отмахиваться не нужно, а объяснить можно.

Первая и основная причина этого-страх смерти, сознание человеком того, что его жизнь конечна. Все религии и все предстваления о всех богах сходятся в одном-жизнь существует после смерти. Представьте себе бога и ОДНОВРЕМЕННО, что ваша жизнь-конечна. Не получилось? Вот то-то же. И этот страх смерти ОДИНАКОВО довлееет над мудрыми и глупыми, богатыми и бедными, ВСЕМИ. А умирать страсть как не хочется. Согласны? Вот те, кто сумел примирится с ОЧЕВИДНОСТЬЮ( человек ведь часть природы, верно? и если бактерия, вирус, медведь или дуб умирают, то чем мы лучше или хуже?) в большинстве своем атеисты. Те, кто не сумел-верующие.

А судить по КОЛИЧЕСТВУ верующих о СУЩЕСТВОВАНИИ бога-это глупо. Ранее чуть ли не все считали, что Земля-центр Вселенной. И где теперь их мнение?

Представляете, какой силы наркотик эта вера? Причем, каждый находит в нем свое. Слабый и убогий надеется получить силу и ум, умный-расчитывает продолжить свое творчество там, за границей смерти, ведь на творчество здесь отпущено так мало. Третьи хотят стать учителями, четвертые-властителями, пятые-слиться с миром. Все, что угодно, лишь бы не небытие.

Теперь, когда я, надеюсь, ответил на все ваши вопросы, хотелоссь бы получить ответы на мои, в предыдущих постах.

15743.(пост намбер 41284) федор-стрелец 20/09/2010
15743.(пост намбер 41282) федор-стрелец 20/09/2010

Прошу прощения, ИНТЕРСУБЪЕКТИВНЫЙ опыт.

15744.(пост намбер 41286) федор-стрелец 20/09/2010
15742.(пост намбер 41281) Оберон 20/09/2010

По поводу личного опыта. Строго личным его назвать нельзя, поскольку сознание человека формируется под действием опыта социального. Вы сможете отличить, что есть опыт личный в вашем сознаии, если сами слова, которыми вы мыслите, сам язык-результат социального?

15745.(пост намбер 41288) Новости 20/09/2010
Поляки вышли на улицы с требованием провозглашения Иисуса Христа королём

Группа католиков продолжает добиваться провозглашения Исуса Христа королем Польши. 19 сентября они провели в Варшаве очередную демонстрацию на поддержку даного решения. Митингующие несли транспаранты с надписями: "Беда тем, кто воспрещает Исусу быть королем Польским", "Епископы — отворите дверм для Исуса, короля Польши" и другие в таком же духе.

В 2006 - м перед приездом Папы Римского группа депутатов нижней палаты польского парламента внесла в сейм предложение объявить Иисуса Христа королем Польши. 46 представителей крайне-правой "Лиги польских семей", правящей консервативной партии "Закон и Справедливость" подписали проект постановления, передаёт Gazeta.ua.

По их мнению, Иисус должен занять место рядом с Девой Марией, которая стала почетной королевой Польши 350 лет назад, после того, как икона Божьей матери, как считали, помогла полякам добиться решительного поворота в битве со шведами.

Руководство католической церкви Польши высказало критику по поводу этого предложения.

15746.(пост намбер 41293) NN 20/09/2010
Язык статьи тяжелый...с претензией на что-то гениальное...Думаю,столь высокое внимание излишне...по крайней мере,именно этому примитивному словоблудью,стиль которой напоминает американские выпады,с целью уничтожить всю мораль в России,что приведет к разложению общества.Религия единственное,что может помочь сохранить в нашем обществе проблески духовности и человечности...и суть совсем не в атеизме или вере.Может,здесь есть нигилисты?))Убежденные в правельности своих позиций...

15747.(пост намбер 41294) Нигилизд 20/09/2010

Исламисты уже грозят занять православные храмы Москвы

Справка KM.RU: Как заявляют участники акции протеста против мечети в Текстильщиках, «за выделением земли под мечеть и медресе торчат уши того же самого префекта ЮВАО В.Б. Зотова. Префект в этот раз отсыпал своей щедрой рукой народное добро религиозному меньшинству».

Недавняя скандальная история с неадекватным поведением отдельных мусульман в московском метро во время празднования Ураза-байрама стала вдруг приобретать новые и весьма тревожные очертания.

«Нам не хватает молельных помещений,— заявил в интервью газете «Метро» имам-хатыб Московской соборной мечети Ильдар Аляутдинов.— Мусульманам разрешено отправлять религиозные потребности в православных храмах, но не хотелось бы, чтобы люди прибегли к этой крайней мере».

Напомним, в начале недели на юго-востоке Москвы тысячи москвичей выступили против строительства новой мечети в районе Текстильщиков. Жители района обеспокоены тем, что мечеть затруднит парковку, а также предвидят негативное отношение будущих прихожан к собакам, которые считаются в исламе нечистыми животными, сообщает портал «Интерфакс-Религия».

Сначала известие о предполагаемом строительстве мусульманского храма тревоги среди жителей района не вызвало. Однако когда выяснилось, что мечеть площадью в четыре тысячи квадратных метров с минаретом и медресе будут строить на единственном зеленом участке Волжского бульвара рядом с жилыми домами, отказались поверить. Несколько лет назад тут не разрешили построить церковь, объяснив отказ тем, что тут расположены коммуникации и бомбоубежище.

«Из нашего района не выехать! Пешком до Волгоградки пять минут, а на машине – полчаса утром, а то и больше! В метро народу масса, не войти в вагон в час пик. И в таком районе строить место для массового сбора людей! Это кто ж придумал»,— возмущалась одна из участниц акции.

«Мы хотим, чтобы чиновники узнали и прислушались к мнению местных жителей, которые бы и приняли решение — быть мечети с медресе либо же благоустроенному парку для общего отдыха. До сего дня их мнение вовсе не учтено»,— было сказано в заявлении организаторов мероприятия, текст которого приводит «Интерфакс-Религия».

Комментируя аргументы противников строительства мечети в Текстильщиках, утверждающих, что соседство с мусульманским храмом таит в себе угрозу для владельцев собак, имам-хатыб Московской соборной мечети Ильдар Аляутдинов заверил: «Жизни собак ничто не угрожает, это нелепость». Он уточнил, что проблема может возникнуть лишь в том случае, если на одежду верующего мусульманина попала слюна собаки. В такой одежде ему молиться не следует, одежду надо будет отмыть.

«Важно другое: животным уделяется больше внимания, чем проблемам соседей. Мечети надо строить, иначе место духовного займет что-то плохое»,— добавил Аляутдинов.

Вся эта история так и осталась бы страстями «районного масштаба», если бы имам-хатыб в своих рассуждениях о Москве и ее мусульманах не увлекся.

Повторим, в интервью «Метро» он не только посетовал, что «нам не хватает молельных помещений», но фактически пригрозил: «Мусульманам разрешено отправлять религиозные потребности в православных храмах, но не хотелось, чтобы люди прибегли к этой крайней мере».

«Так что если не дадите строить мечети, завтра эти 70 тысяч (те, кто в праздник Ураза-байрама с шумом шел по московским улицам и метро. – Прим. КМ.RU) «прибегнут к крайней мере» и войдут для своих молитв в православные храмы. Думаете они будут церемониться?» — задает резонный вопрос «Русский обозреватель». И напоминает, как «в 2008 году глава Тюменского казыята Духовного управления мусульман Азиатской части России Фатых Гарифуллин обращался к Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси с издевательской просьбой разрешить использовать православные храмы для пятничных мусульманских молитв».

Правда, один из комментаторов отмечает, что подобный опыт якобы уже есть в США, где евреи (за деньги, разумеется), предоставляют мусульманам синагоги для проведения и молитв, и религиозных праздников. Но мы, пожалуй, до такого «мультикультурализма» еще не доросли, и слава Богу.

Поэтому известный специалист по межконфессиональным отношениям Роман Силантьев заявил Интерфаксу, что слова главного имама московской Соборной мечети Ильдара Аляутдинова о возможности молитвы мусульман в православных храмах Москвы можно расценивать как «угрозу в адрес православного большинства и откровенный шантаж московских властей».

Со своей стороны, руководитель Ассоциации православных экспертов Кирилл Фролов заявил КМ.RU, что подобными заявлениями должны были бы заняться правоохранительные органы:

— Налицо откровенный религиозный экстремизм, и очень тревожно, что его демонстрирует один из влиятельных членов Совета муфтиев России. Если раньше Аляутдинов просто в разы раздувал реальное число мусульман в Москве и в России в целом, то теперь он и его коллеги пытаются им шантажировать и власть, и общество. И то, что происходило на Ураза-байрам, тоже было элементом такого шантажа.

Да, в Москве много постоянно живущих мусульман, но это не они устроили эти метания с воплями по московскому метро. Это были явно приезжие люди, часто даже не понимающие русскую речь, не знающие город. А кто и для чего свез их в Москву? В том числе и для того, чтобы показать, как их много, что не хватает имеющихся мечетей.

Между прочим, в Москве все же большинство жителей — православные. И именно православных храмов в городе не хватает. В первую очередь, в окраинных, так называемых «спальных» районах, где люди в основном и живут. А тут мало того что в Текстильщиках они требуют мечеть на три тысячи человек — ну это ладно, в конце концов, может, в другом месте ее все же построят, но Аляутдинов собирается еще и медресе открывать. Чтобы готовить там таких же «духовных наставников», как он сам, призывающих занимать православные храмы? Совету муфтиев пора бы обратить внимание, что исламские радикалы, которых они на словах осуждают, заседают рядом с ними.

Максим Хрусталев
http://news.km.ru/islamisty_uzhe_grozyat_zanyat_pr
16.09.2010г.

В Соборной мечети Москвы напоминают, что мусульмане
могут молиться в православных храмах

Москва. 15 сентября. ИНТЕРФАКС - Нехватка мечетей в Москве может подтолкнуть мусульман к посещению православных храмов, опасается главный имам-хатыб московской Соборной мечети Ильдар Аляутдинов.

"Москва - единственное место в мире, где на миллион с лишним мусульман приходится всего четыре мечети. Нам не хватает молельных помещений. Мусульманам разрешено отправлять религиозные потребности в православных храмах, но не хотелось, чтобы люди прибегли к этой крайней мере", - заявил он в интервью московскому выпуску газеты "Метро".

Комментируя опасения противников строительства мечети в Текстильщиках насчет того, что соседство с мусульманским храмом угрожает владельцам собак, имам заверил, что "жизни собак ничто не угрожает, это нелепость".

В то же время он отметил, что если на одежду верующего попала слюна собаки, то он не может в ней молиться, одежду следует отмыть.

"Важно другое: животным уделяется больше внимания, чем проблемам соседей. Мечети надо строить, иначе место духовного займет что-то плохое", - добавил И.Аляутдинов.

http://www.interfax-religion.ru/?act=dujour&div=70
15.09.2010г.

Кляузный крыжик

15748.(пост намбер 41300) kok46a 20/09/2010
Для 15734.(пост намбер 41249) Балк

За все вами заданные вопросы вам можно дать бонус! Только интересно мне, как ответит ваш оппонент.
Здраво мыслите, мне нравиться.

Кляузный крыжик

15749.(пост намбер 41301) kok46a 20/09/2010
Для 15716.(пост намбер 41227) федор-стрелец

█ «ДА НЕ НУЖНА МНЕ ВЕРА. Я УЗНАТЬ ХОЧУ, НЕ ПОВЕРИТЬ!!!!! Так узнать, как знаю, что есть Солнце. И вот из библии я узнаю, что ЗА ОДНО ТОЛЬКО НЕВЕРИЕ меня ждут вечные муки. ДА ИДИТЕ ВЫ НА ХРЕН с таким богом.»

Если бы я был на вашем месте, то наверное сказал бы примерно так же. Я вас понимаю.


P.S.

Я согласен, что важно ЗНАТЬ.
А вот фраза «...меня ждут вечные муки.» - говорит мне, что вы так и не узнали ничего. Даже после общения со мной вы так и не поняли одной простой истины. Она очень простая и о ней говорит Библия не двусмысленно.... после смерти человек не мучается в огненном аду, а просто спит. А вы все пишите о каких то муках. Честно говоря я многих атеистов не понимаю в этом. Вам уже прямым текстом показано ,что говорится в Библии о состоянии умерших, а вы по прежнему бросаетесь такими понятиями, которые по своей сути являются языческими учениями или точнее учениями людей. Ну а людей очень много, вот отвечая на такие посты, вы просто напросто в очередной раз с удовольствием рассматриваете очередное человеческое учение и делаете это с удовольствием (не понятно почему то еще и раздражаетесь одновременно), а простые истины из Библии так и не можете понять...
Мне жаль вас.
Вас раздражают человеческие учения (в этом я вас понимаю), но и истины из Писания вы принять не хотите. Вот и получается, что вы удовлетворения так и не найдете...надеюсь, что это пока...пока не найдете. Может еще раз захотите поисследовать Писание, то обращайтесь. Можем еще раз попробовать. Спасибо.

15750.(пост намбер 41303) Спрашивающий 20/09/2010
15750.(пост намбер 41301) kok46a 20/09/2010
не поняли одной простой истины. Она очень простая и о ней говорит Библия не двусмысленно.... после смерти человек не мучается в огненном аду, а просто спит. А вы все пишите о каких то муках.

А можно полюбопытствовать
1 каждый человек после смерти спит?
2 точно, что все люди спят после смерти или же о некоторых людях ваша библия (перевод нового мира) говорит, что они в полном сознании?
3 будет ли посмертно наказан злодей, маньяк и кровавый убийца, который многих невинных людей и детей лишил жизни?
4 будут ли воскрешены мертвые грешники, чтобы быть судимыми и получить воздаяние по делам?

Кляузный крыжик