Отзывы, начиная с 15501, на статью:

Отзывы на публикацию

Полный текст материала расположен на странице.

Уважаемые коллеги, братья и сестры! Просьба не использовать в комментах маты и его производные, никого не оскорблять и не публиковать тексты, не имеющие отношения к теме статьи. Ведь вы же - братья и сетстры! Также просьба использовать кнопку "Пожаловаться", если вы обнаружите подобные комментарии.

ИМЯ (2-45 знаков)

МЫСЛЬ (10-5000 знаков)

для оформления цитат используем код [citata//][//citata]
Пример: [citata//]Бога нет.[//citata]
Ссылка с указанием протокола http:// и https:// автоматически преобразуется и навешивается на слово "ссылка".

Введите код подтверждения с картинки (используемые символы: 0123456789akmhexf):

Отзывы

15501.(пост намбер 40922) Махмуд 16/09/2010
Материальный мир не возник сам собой, его сотворил нематериальный Бог – и это соответствует Закону сохранения энергии (1-му Закону термодинамики), согласно которому материя не возникает сама по себе из ничего. При этом 1-й Закон фиксирует отсутствие возникновения материи (энергии) из ничего в настоящее время, что также соответствует библейскому утверждению, что «в 6 дней завершил Бог дела свои и почил», – то есть, что с той поры Бог уже не творит новой материи. Упомянутое же в Библии «проклятие», наложенное Богом на материальный мир, как раз соответствует действию 2-го Закона термодинамики. Се просто, господа

15502.(пост намбер 40923) Махмуд 16/09/2010
хочу обратиться к уважаемым товарищам атеистам. Есть одна простая вещь- если ты хочешь критиковать что-либо, ты должен досконально изучить это. Без этого критика получится бесполезной и бесмысленной. Кто все же изучал немножечко Библию помнят следующую фразу- чистые сердцем да узрят. Еще раз повторяю- чтобы судить о чем то, нужно знать то что ты обсуждаешь.

15503.(пост намбер 40924) Дьячок 16/09/2010
15503.(пост намбер 40923) Махмуд 16/09/2010
Еще раз повторяю- чтобы судить о чем то, нужно знать то что ты обсуждаешь. ///

И в этом Вы очень правы!
А если не нужно то, что предлагают, типа троицы веры в душу в бога и мать его так, то мы это ненужное и обсуждаем, так как знаем, что это нам не нужно.

15504.(пост намбер 40925) Тлалок 16/09/2010
--->(пост15502) Махмуд
_Ваши утверждения противоречат 3-ему закону термодинамики. Который упрощённо можно сформулировать так: При нулевой энерги энтропия равна нулю.
_Поскольку бог нематериален он не обладает энергией. Последнее - свойство материи. Следовательно он не мог ничего сотворить. Если же он творил не с помощью материальной энергии, а святым духом, то не приплетайте сюда пожалуйста термодинамику.
А лучше так и напишите. Я верующий. Я верю в то ,что Я ВСЕГДА ПРАВ. И мне на термодинамику плювать, поскольку я в этом вопросе полный профан.
_Это если говорить с Вами вашим языком.
А если серьёзно... Полный бред. Если хотите поговорить о бреде, то Вы по адресу.

15505.(пост намбер 40926) Тлалок 16/09/2010
_Он хочет обсудить библию! Эй Кока! Это к Вам!

15506.(пост намбер 40927) Нигилизд 16/09/2010
15476. Оптимист

Мы вот кругами ходили вокруг сканера, но Вы напечатали, ну и славненько...
Статья-то слабохарактерная, общеободряющая и примирительная!

15507.(пост намбер 40928) Махмуд 16/09/2010
о, откликнулись) как всегда очень приятно слышать вас дорогие мои. Тлалок,я уважаю ваши прекрасные суждения, но я немножечко не согласен. У меня есть вопрос к вам-вы существуете? правильно-сомневаюсь значит существую. А мир существует?правильно Бытие существует. Следующий вопрос- оно организованно? А кем?Возьмем к примеру наш организм. Он гораздо сложнее устроен чем самый современный небоскреб в Шанхае. А теперь представьте- как возможна такая организация нас и окружающего мира без организатора? Я не воспринимаю Бога как дядьку, сидящего на небесах и ждущего новопришедших на свой суд. Конечно нет. С моей точки зрения Бог- это как мысль. Он-нематериален. И эта сверхмысль охватывает наше Бытие. Короче говоря- бытие это и есть БОГ. И это бытие лично мне нравится. Не знаю как вам. Как вообще можно так жить если ты не чувствуешь себя в гармонии с природой, если ты ее не уважаешь, не живешь по ее конам? Да, много бед случается на нашей земле, но откуда они берутся? ответ вы конечно же прекрасно знаете.

15508.(пост намбер 40929) Махмуд 16/09/2010
нравится следующяя мысль-
Для человека, чтобы он мог жить, не мучая других, должен существовать идеал. Идеал как духовная, нравственная концепция закона. Нравственность - внутри человека. Мораль - вне, и выдумана как замена нравственности. Там, где нет нравственности, царит мораль - нищая и ничтожная. Там, где она есть, - морали делать нечего...(Сталкер Тарковского)

15509.(пост намбер 40930) Граф 16/09/2010
15508.(пост намбер 40928) Махмуд
"Возьмем к примеру наш организм. Он гораздо сложнее устроен чем самый современный небоскреб в Шанхае. А теперь представьте- как возможна такая организация нас и окружающего мира без организатора?"

Какая новая и свежая мысль,сами до нее додумались или "сверхмысль" помогла?

"Короче говоря- бытие это и есть БОГ"

Бытие в вашем понимании это все существующее? Следовательно алкаш,валяющийся в кустах, это бог? А с термодинамикой у вас,верующих,все очень весело,в принципе уже можно написать брошюрку "Законы термодинамики и их трактовка с точки зрения различных религиозных течений ". Материала хватит.

"Материальный мир не возник сам собой, его сотворил нематериальный Бог – и это соответствует Закону сохранения энергии (1-му Закону термодинамики)"

Это фразу нужно разместить на обложке брошюры крупным шрифтом,успех гарантирован! Первый закон термодинамики - количество теплоты, подведенное к системе, идет на изменение ее внутренней энергии и на совершение системой работы над внешними телами. И так вопрос - кто или что подвело теплоту к богу?

15510.(пост намбер 40931) Махмуд 16/09/2010
немножко себя поправлю- с моей точки зрения Бог эта та энергетическая,организующая, перводвигательная сторона бытия. Думаю что чем дальше человечество будет развиваться тем больше оно будет понимать как же этот мир совершенен. Если бы только все люди понимали, что нужно заботиться о природе и окружающем мире, что правда все же лучше чем кривда то все было бы в шоколаде. Но этого не так то просто достичь...понимания истины. Я думаю ее можно познавать бесконечно. БЕСКОНЕЧНО! человечество постоянно прогрессирует, люди хотят знать истину! А истина то она внутри нас. Истина в природе. Истину можно увидеть сплошь и рядом. Главное постараться. Всем желаю удачи в этом непростом труде)

15511.(пост намбер 40932) Георгий Таназлы 16/09/2010
15508.(пост намбер 40928) Махмуд 16/09/2010

Неужели появился адекватный верующий? Ну если Вы к нам по хорошему, то и мы к Вам - тоже.

Однако, сразу укажу на пару "интересных мест" у Вас в постах.

1) Вы пишете, что вам нравится мысль: "Для человека, чтобы он мог жить, не мучая других, должен существовать идеал. Идеал как духовная, нравственная концепция закона. Нравственность - внутри человека. Мораль - вне, и выдумана как замена нравственности. Там, где нет нравственности, царит мораль - нищая и ничтожная. Там, где она есть, - морали делать нечего...". Я с Вами полностью согласен по этому вопросу. Но это - атеистическая идеология. Могу привести более глубокую развертку эмысли, если это Вам интересно.

2) Вы написали, что с Вашей точки зрения "... бог как мысль. Он - нематериален." Вспомним определение материи. "Это - философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них.". А теперь представьте себе тонко порезанный лимон. Слюнки потекли? Тоненькие такие. Мысль вызвала ощущения. Следовательно, мысль материальна. Так что Вы похоже латентный материалист, просто воспитанный в религиозном окружении и пока еще боитесь отбросить религиозные догмы.

P.S. Ну а про физику пока промолчу. Вы пришли на сайт без хамства, что нехарактерно для верующих, особенно в последнее время, поэтому лажать прилюдно Вас не хочется.

15512.(пост намбер 40933) Граф 16/09/2010
дорогой мой, вы мыслите как специалист. Но как говорил наш с вами уважаемый Эйнштейн- специалисты они все знают, а дилетант приходит и открывает что-то новое, потому что он не знает. Се просто

15513.(пост намбер 40934) Махмуд 16/09/2010
Граф простите что вами подписался)это было адресовано вам)

15514.(пост намбер 40936) Махмуд 16/09/2010
Георгий Таназлы,спасибо вам за хороший тон. это же высказывание Тарковского, а он был верующим)

15515.(пост намбер 40937) Граф 16/09/2010
15514.(пост намбер 40934) Махмуд

Ничего страшного,но ники желательно не путать,а то тут много таких любителей.

"а дилетант приходит и открывает что-то новое, потому что он не знает"

Не понял мысль. Я вам просто указал на то,что закон сохранения энергии и первый закон термодинамики это не одно и тоже,при чем тут специалисты и дилетанты? Эйнштейн как раз дилетантом небыл. Для чего вы упомянули первый закон термодинамики,что хотели этим показать? Кто подвел теплоту к богу?

15516.(пост намбер 40938) Нигилизд 16/09/2010
15511. Махмуд

// Бог эта та энергетическая,организующая, перводвигательная сторона бытия.//

Если Вы думаете, что Вы первый так думаете, то вынужден Вас нагорчить... было сие уже и не раз.

//Думаю что чем дальше человечество будет развиваться тем больше оно будет понимать как же этот мир совершенен.//

В чем он совершенен конкретно, не нужны ли наши изменения реальности?

// Если бы только все люди понимали, что нужно заботиться о природе и окружающем мире, что правда все же лучше чем кривда то все было бы в шоколаде. Но этого не так то просто достичь...понимания истины. Я думаю ее можно познавать бесконечно. БЕСКОНЕЧНО!//

Непонятно торможение многих по поводу осознания этого простого параграфа, они что, тупорылые? Как можно такое постигать, да и еще "безконечно"?

15517.(пост намбер 40939) Оберон 16/09/2010
Sanches у
///Странная у вас логика. Вы сами написали, что электричества не было, но наблюдали некие проявления этого явления. Назовите хоть одно явление, которое однозначно указывает на проявление бога. Однозначно - это когда явление объясняется (в данном случае) богом, и только богом. Причем ВАШИМ богом (богов-то много, как ни крути). Есть в мире (Вселенной) хоть ОДНО такое явление?///

Раньше эти явления объяснялись влиянием сверхъестественных сил, что к электричеству не имели ни какого отношения.
Отсюда и мысь возможно люди просто не понимают пока ...что явление есть проявление бога.
Насчёт явлений: Само существование человека обусловленно наличием такого количества констант и проишествий, что случайный характер их возникновения просто исключён...Конечно возможно существование Закономерностей которые приводят именно к такому результату который имеется. Но пока не будут описанны ,а главное эксперементально доказанно их существование, это будет лишь вера в возможность существования этих законов.

Опять таки вера многих людей разве не доказывает существование чего то? Пока не понятного.
Можно конечно объяснять это внушением и самовнушением. Но это опять таки будет лишь вера в вышеперечисленное.

///Например? А заодно объясните почему раньше людей во имя господа (вашего) сжигали на кострах и топили в реке. И еще делали разные штуки. ///

Оксфорд был впервые упомянут в письменном виде в «Англосаксонских хрониках» в 912 году. Тогда на его месте располагался монастырь St Frideswide’s nunnery.

В 1117 году был основан первый в Великобритании Оксфордский университет с целью дать священнослужителям более полное образование. Только при Генрихе II Оксфорд стал настоящим университетским городком.

История Сорбонны начинается с 1215 года, когда несколько церковных школ объединились в Парижский университет. Первоначально он имел 4 факультета: вольных искусств, канонического права, медицины и теологии.

Самый старый и самый престижный университет Германии был открыт в 1386 году при активной помощи Папы Римского. Первым был создан теологический факультет, затем юридический и философский. Первым ректором был Марсилиус фон Инген, а профессора приехали из Праги и Парижа. Тогда же первыми студентами Гейдельберга был сочинен знаменитый студенческий гимн Gaudeamus.

Хватит? Я вообще считал это общеизвестным.

Людей Сжигали ,топили и ещё много чего в основном во имя собственной жадности глупости и подлости. Имя господа здесь не при чём. Или что вы станите утверждать что бог сошёл себе с неба и прям таки сказал: " Нука сожгите ка в мою честь парочку ...ну кого сами решите....Главное чтоб их имущество досталось вон тому скромному бургомистру и ещё вон судья стоит тож не обитьте."

Вообще я не понял с чего вы вдруг решили что я христианин?

///Количество учёных-богословов так велико что бессмысленно перечислять.///

Ну и что? А теперь назовите хоть один труд этих ученых, в котором говорится о боге и доказывается его существование.
Как? Нельзя доказать существование бога? Тогда причем здесь количество? А где качество? >
Декарт-Доказательство существования Бога.
ИММАНУИЛ КАНТ-Критика чистого разума.
Юм-Естественная история религии.
Хватит? А ещё многочисленные высказывания Энштейна,Ньютона ,Дарвина в конце концов..
Вы кстати ничего не забыли???? Статья называется "Бога нет" Сам автор грит что невозможно доказать что бога нет.. и вот веть доказывает что его нет....ну в меру своего ума...

Ещё один момент мой тезис в данном случае ...Вера не противоположна знанию...
Ну при чём тут доказательства существования бога??????

//Золотые слова. А теперь эти слова - и на какой-нибудь православный форум. Жаль, вас забанят православные модераторы. Поищите другой православный форум. А лучше - перескажите их какому-нибудь святоше. ///

Пути господни неисповедимы)))
Ну раз вы с этим согласны тогда и говорить не о чем.
Автор статьи не может знать замыслы бога только и всего))

///Малая часть того, что происходит в мире... Например? Что вы имели в виду под этой фразой? ///

Напрмер то что находится вне зоны восприятия человека: не видимая часть вселенной. Да и на земле, не будите же вы утверждать что регистрируется и документируется любое проишествие?
Или станите утверждать что наука знает всё....То бишь обладает качеством бога всеведением??)))

<А тогда причем здесь фраза, что монастыри - это ГЛАВНЫЕ двигатели науки? Вы сами себе противоречите. >

Противоречия нет. В первом случае вопрос про тезис статьи о противоположности веры и науки. Во втором указание на различие этих понятий.
Могу пояснить: Вера отдельно, наука тоже отдельно.

15518.(пост намбер 40940) Нигилизд 16/09/2010
15471. Реалист

Смешались в кучу муллы,рабби,
И мысли пролетать мешала гора чужих мыслЕй!

//мысль каждого из нас материальна. Атомы в молекулах, из которых состоят нейроны мозга, совершают поступательные, колебательные и вращательные движения. И процесс мышления обязательно сопровождается испусканием и поглощением силовых линий электромагнитного и гравитационного полей. Этот процесс можно мгновенно засечь из любой точки Вселенной. //

Конец романтики...

//Коллеги подсчитали: теория Валитова опровергает 12 законов термодинамики, 20 разделов химии, 28 разделов физики, 40 разделов механики.//

Ничего, поживем, увидим, время само разложит по полочкам...

//Чего только стоит одно утверждение профессора о том, что "в равновесных обратимых процессах время может превращаться в массу и энергию, а затем претерпевать обратный процесс". //

Да, такое многое стоит...
Следующим эпохальным открытием будет... внимание, прарочествую... превращение длины в массу!

// Посыпались отклики на его труды от религиозных и государственных деятелей.//

Но оно того, и понятно...
Главное вовремя выгребстись из-под откликов!

15519.(пост намбер 40942) федор-стрелец 16/09/2010
15518.(пост намбер 40939) Оберон 16/09/2010

"Отсюда и мысь возможно люди просто не понимают пока ...что явление есть проявление бога."

Позволю себе пару вопросов. Какое явление КОНКРЕТНО есть проявление бога? Ведь в вашем примере атмосферное электричество-вполне КОНКРЕТНОЕ, НАБЛЮДАЕМОЕ, ИЗУЧАЕМОЕ явление. Будте так любезны, не сочтите за труд и приведите ХОТЬ ОДНО явление, которое можно было бы идетнифицировать как проявление бога.

Далее. Если люди НЕ ПОНИМАЮТ ПОКА, что есть проявления бога, то что же это они религий-то понасоздавали? Ведь непонятно пока, что есть что, и лезут впред паровоза.
Вещи надо называть СВОИМИ именами. Вот не понимаем пока, что есть проявления, и ПРЕДПОЛАГАЕМ, что таковые КОГДА-НИБУДЬ найдуться.

"Но пока не будут описанны ,а главное эксперементально доказанно их существование, это будет лишь вера в возможность существования этих законов."

В корне не верно. Это будет ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о существоании таковых законов с ПРИЗНАНИЕМ возможного несуществования этих законов. У верующих-то все не так.

"Имя господа здесь не при чём. Или что вы станите утверждать что бог сошёл себе с неба и прям таки сказал: " Нука сожгите ка в мою честь парочку ...ну кого сами решите...."

Еще как причем имя господа. Его именем можно творить все, что пожелаешь. Главное-ВЕРИТЬ, что он тебя простит и спасет. Так что я бы не лукавил на вашем месте. А вот если бы верующие не верили, а лишь ПРЕДПОЛАГАЛИ наличие бога, то это был бы уже совсем другой коленкор.

"Декарт-Доказательство существования Бога.
ИММАНУИЛ КАНТ-Критика чистого разума.
Юм-Естественная история религии."

Может, вы поподробнее приведете эти доказательства? А то весь мир еще не увидел доказательств в их трудах, а вы разглядели. Давайте поподробнее, с выдержками. И, само главное: существование КАКОГО бога доказали вышеозначенные товарищи. Хоть узнаю, кому молиться нужно.)))

"Могу пояснить: Вера отдельно, наука тоже отдельно."

А если вера отдельно и наука, то каким боком вы вплетаете доказательства УЧЕНЫХ? Каким боком тогда верующими используются теория вероятности как часть научного знания, физика?

15520.(пост намбер 40943) Проверяющий пишущих посты 16/09/2010
15512.(пост намбер 40932) Георгий Таназлы 16/09/2010
Ну а про физику пока промолчу. Вы пришли на сайт без хамства, что нехарактерно для верующих, особенно в последнее время, поэтому лажать прилюдно Вас не хочется.

&&&Тамсралы, что ты выпячиваешься, это ты самое последнее хамло. Мы помним сколько грязи и нечисти ты писало не только о верующих, но и о Боге.

15521.(пост намбер 40944) федор-стрелец 16/09/2010
15508.(пост намбер 40928) Махмуд 16/09/2010

"У меня есть вопрос к вам-вы существуете? правильно-сомневаюсь значит существую. А мир существует?правильно Бытие существует. Следующий вопрос- оно организованно? А кем?Возьмем к примеру наш организм. Он гораздо сложнее устроен чем самый современный небоскреб в Шанхае. А теперь представьте- как возможна такая организация нас и окружающего мира без организатора?"

Вопрос: кто организовал организатора? Если, по вашему мнению, ВСЕ нуждаетсяв организации, то и ваш организатор неизбежно попадает в категорию "ВСЕ".
Если никто организатора не организовывал, то чем он лучше материи, имеющей в себе свойства самоорганизации?

15522.(пост намбер 40945) федор-стрелец 16/09/2010
15508.(пост намбер 40928) Махмуд 16/09/2010

"С моей точки зрения Бог- это как мысль. Он-нематериален. И эта сверхмысль охватывает наше Бытие. Короче говоря- бытие это и есть БОГ."

Вот против такой формулировки я не против. С небольшой оговоркой, правда. Если эта МЫСЛЬ-БОГ охватывает наше бытие, не вынуждая под страхом смерти верить в нее, если эта мысль-просто творец, не уничтожавшая людей и животных, если мы будем существовать и далее после смерти НЕЗАВИСИМО от того, во что мы верили, то я не против такого бога. бога, у которого не нужно ВЫМАЛИВАТЬ прощение за то, что он создал нас такими, какие мы есть.

15523.(пост намбер 40946) Дьячок 16/09/2010
15519.(пост намбер 40940) Нигилизд 16/09/2010
15471. Реалист
Да, такое многое стоит...
Следующим эпохальным открытием будет... внимание, прарочествую... превращение длины в массу! ///

Да, жизнь не стоит на месте.
А мне так лень даже выучить все 12 законов термодинамики.
Хотя наверное чем больше законов, тем им всем лучше, теплее.

15524.(пост намбер 40947) Оберон 16/09/2010
федор-стрелецу

///Позволю себе пару вопросов. Какое явление КОНКРЕТНО есть проявление бога? Ведь в вашем примере атмосферное электричество-вполне КОНКРЕТНОЕ, НАБЛЮДАЕМОЕ, ИЗУЧАЕМОЕ явление. Будте так любезны, не сочтите за труд и приведите ХОТЬ ОДНО явление, которое можно было бы идетнифицировать как проявление бога. ///

выше я привёл читайте моё сообщение.Хотя опять таки я указывал лишь на недостаток знаний для окончательного вывода.

///Далее. Если люди НЕ ПОНИМАЮТ ПОКА, что есть проявления бога, то что же это они религий-то понасоздавали? Ведь непонятно пока, что есть что, и лезут впред паровоза.
Вещи надо называть СВОИМИ именами. Вот не понимаем пока, что есть проявления, и ПРЕДПОЛАГАЕМ, что таковые КОГДА-НИБУДЬ найдуться. ///

Для чего служили религии это вам лучше почитать в истории религии. Простой тезис-- в основе любого современного государства ....нации лежит именно религиозная идентификация. В той или иной форме.
Человеку надо хоть как то объяснять явление а не говорить " не знаю" В истории той же науки полным полно ложных гипотез и даже общепринятых истин.

///В корне не верно. Это будет ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о существоании таковых законов с ПРИЗНАНИЕМ возможного несуществования этих законов. У верующих-то все не так. ///

Верующие есть разные. Как и атеисты.
Вы что всерьёз считаете что погогловно все атеисты знатоки и любители науки?
Ну а конкретно ПРИЗНАНИЕ возможного несуществования законов является. Чётким указанием на то что происхождение нашего мира случайно....А случайности на мой взгляд в этом абсурдно....
Следовательно ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ является безальтернотивным...А это явный признак веры..

///Еще как причем имя господа. Его именем можно творить все, что пожелаешь. Главное-ВЕРИТЬ, что он тебя простит и спасет. Так что я бы не лукавил на вашем месте. А вот если бы верующие не верили, а лишь ПРЕДПОЛАГАЛИ наличие бога, то это был бы уже совсем другой коленкор. ///

Его именем нельзя творить всё что пожелаешь...Что главное в вере оставьте пожалуйста решать верующим. Я не лукавлю а совершенно чётко пишу что всё это имело прежде всего экономическую основу. А вера лишь оправдание поступков.
Вот у атеистов что не так??"Ща отберём у церкви имущество, замочим парочку попов, и тд и тп.. А главное во имя торжества свободы ,равенства . Или а давайте над заключённым или военнопленным какой нибуть опыт поставим ....ради торжества науки ественно. Или а давайте ядрёну бомбу взорвём ---- ах ля какая великолепная физика))))"

///Может, вы поподробнее приведете эти доказательства? А то весь мир еще не увидел доказательств в их трудах, а вы разглядели. Давайте поподробнее, с выдержками. И, само главное: существование КАКОГО бога доказали вышеозначенные товарищи. Хоть узнаю, кому молиться нужно.))) |||

Если интересно набирите в гугле али яндексе и почитайте)))Вот кстати под миром вы что понимаете ??? Исключительно атеистов?

///А если вера отдельно и наука, то каким боком вы вплетаете доказательства УЧЕНЫХ? Каким боком тогда верующими используются теория вероятности как часть научного знания, физика? ///

речь шла о том что некоректно противопостовлять веру и науку ...см выше.
Как бы вам попроще объяснить....Ну вот к примеру воздух отдельно вода тоже отдельно ....разные понятия ...но вода с воздухом друг другу не противостоят...но могут контактировать друг с другом.
Доказательства учёных существования бога я прямо вплетаю...а почему нет?? Вы что считаете учёных особой кастой и их труды что верующим ни читать ни использовать нельзя??? Это кто запрещает????
Среди учёных полно верующих людей, вера не мешает им изучать и познавать.
Кстати не желаете ли обосновать почему верующим нельзя использовать теорию вероятности как часть научного знания, физику?

15525.(пост намбер 40948) Дьячок 16/09/2010
15525.(пост намбер 40947) Оберон 16/09/2010
Среди учёных полно верующих людей, вера не мешает им изучать и познавать. ///

1. Зачем Вы хотите чтобы мы уверовали во что-нибудь?
2. Почему Ваша вера мучает Вас и не даёт Вам покоя?
3. Вам обидно, что Вы мучаетесь своей верой в одиночестве?

15526.(пост намбер 40949) Дьячок 16/09/2010
15525.(пост намбер 40947) Оберон 16/09/2010
Кстати не желаете ли обосновать почему верующим нельзя использовать теорию вероятности как часть научного знания, физику? ///

Какова вероятность того, что первое наугад вынутое Вами из коробочки, в которой ничего нет, будет -ничего?

15527.(пост намбер 40950) Дьячок 16/09/2010
15525.(пост намбер 40947) Оберон 16/09/2010 ///

Бох и вера в это бох, с объективной реальностью создаёт гомогенную или гетерогенную систему?

15528.(пост намбер 40953) Sanches 16/09/2010
Махмуду

С моей точки зрения Бог- это как мысль. Он-нематериален. И эта сверхмысль охватывает наше Бытие.///

К счастью, эта только ваша мысль, ни на что не влияющая (кроме вас).
Но если вы всерьез считаете, что ваш бог - это сверхмысль, то каким боком вы сюда библию хотите пристроить? А коран вы изучали? А веды? Причем здесь библия? Полно других "священных" книг. Почему вы опираетесь на библию?

Надо бежать. Попозже еще напишу.

15529.(пост намбер 40954) Мамин-Сибиряк 17/09/2010
15487.(пост намбер 40899) Тлалок 16/09/2010
--->(пост 15425) Мамин-Сибиряк

"Это всё равно, что сказать:
Главную угрозу для нашей страны, представляют мягкотелые соплежуи, а РЕАЛЬНЫЕ ПАЦАНЫ, это так, семечки..."

Тут я с вами согласен, Тлалок. Мусульмане во всем мире-это действительно реальные пацаны, а христиане по сравнению с ними-это мягкотелые соплежуи. НО! Именно в нашей стране, все таки мусульмане пока в меньшинстве, а вот христиане преобладают. Вот поэтому я и имел в виду то, что христианство для России сейчас представляет большую угрозу чем ислам.

15530.(пост намбер 40955) Махмуд 17/09/2010
извините что многим не отвечу, может быть позже.
Хотел лишь вам скинуть ссылку про нашу, старославянскую веру-igrybogov/ru. Вообще что такое ВЕ-РА?(По санскриту) Ра это Сияние Истины Всевышнего. Ве- ведающий. То есть изначально верою называли знание, ведение Истины.
Вообще даже просто поизучать старославянский, особо не углубляясь, можно открыть массу интересных вещей про наш язык. Например слово любовь. ЛЮ-БО-ВЬ Люди Богов Ведают.
Или Ведь-МА ведомая мать.Мать, взростившая и воспитавшая 16 детей(16!) Урод, тоже одно из слов которое в корне исказило свое значение. Изначально У- Рода называли первого в роду. Ну а там если кого заинтересует и про нашу старославянскую "секту" можно почитать. Ни какой рабской философии там и в помине нет. Кстати слово молиться
означает общаться с богами, а не вымаливать что-то. Бог знает что тебе нужно. Вообще надо бы почитать славяно-арийские веды. Почитаю отпишусь. не судите строго, я сам в "поиске")

15531.(пост намбер 40956) федор-стрелец 17/09/2010
15525.(пост намбер 40947) Оберон 16/09/2010

"выше я привёл читайте моё сообщение.Хотя опять таки я указывал лишь на недостаток знаний для окончательного вывода."

Выше вы ничего не привели. Вы лишь выразили удивление и восторг по поводу того, что, ах, как же все слажено, и не может быть, чтобы это было случайно. Я же вас просил привести ХОТЬ ОДНО проявление бога, НЕСОМНЕННОЕ.

"Человеку надо хоть как то объяснять явление а не говорить " не знаю" В истории той же науки полным полно ложных гипотез и даже общепринятых истин."

Нет, все не так. Человеку нужно дать возможность изучать мир и объяснять явления. Церковь веками этого делать не позволяла. Я думаю, вы в курсе, как в средние века развивалась медицина, и что грозило тому, кто пытался заниматься вскрытием трупов. Наука развивалась ВОПРЕКИ религии. Кроме того, наука и не претендует на абсолютность знаний, а церковь как раз претендует. Так что ДЛЯ НАУКИ ложные гипотезы-это вполне нормально.

"Ну а конкретно ПРИЗНАНИЕ возможного несуществования законов является. Чётким указанием на то что происхождение нашего мира случайно..."

С какого пререпугу предположение о несуществовании законов стало уже УКАЗАНИЕМ? Предположение-это предположение. Потом, не вижу ничего плохого в том, что мир мог образоваться случайно. Вообще, вы себе определите, что есть случайность, тогда на эту тему можно будет поспорить.

Вот на Марсе людей нет, это случайно или не случайно?
А около звезды какой-нибудь альфы Проциона может быть жизнь. И это случайно или нет?
Во вселенной миллиарды звезд и планет. То, что именно у нас есть такая комбинация условий-это случайность, а то, что материя обладает свойствами самоусложнения-это не случайность, просто у неее свойства такие. Почему? Пока не знаем.

"Его именем нельзя творить всё что пожелаешь...Что главное в вере оставьте пожалуйста решать верующим. Я не лукавлю а совершенно чётко пишу что всё это имело прежде всего экономическую основу. А вера лишь оправдание поступков."

Как нельзя, если всю историю творили и творят? Верующие сами и решают, кого и во имя кого под нож-индейских младенцев или старообрядцев. И если вера- только оправдание, то при чем тут бог?

"Вот у атеистов что не так??"Ща отберём у церкви имущество, замочим парочку попов, и тд и тп.. А главное во имя торжества свободы ,равенства "

А атеисты и не обещели НИКОМУ любить ближнего как самого себя, отдавать последнюю рубашку и подставлять щеку. А верующие-обещали. Поэтому с них и спрос особый. Попы вроде декламировали жить во Христе, а между делом от крепостных крестьян не отказывались. Вот ХОТЬ ОДИН священник высказал что-либо против крепостного права в той России? Вот то-то и оно.)))

"Если интересно набирите в гугле али яндексе и почитайте)))Вот кстати под миром вы что понимаете ??? Исключительно атеистов?"

Понятно, ответить вам НЕЧЕГО. Милейший, если бы были доказательства бытия бога у тех товарищей, то по поводу бога, как по поводу закона о всемирном тяготении никто бы не спорил.))) А так там были только их ТЕОРЕТЧЕСКИЕ выкладки и предположение того же плана, что и у вас: ах, как все сложно и гармнично, это не может быть случайным. Детский сад, ясельная группа.

"речь шла о том что некоректно противопостовлять веру и науку ...см выше."

Корректно противопоставлять. Наука дает знание, отображающее в той или иной степени РЕАЛЬНОСТЬ. Вера такого знания не дает, поэтому она противопоставлена науке.
"Доказательства учёных существования бога я прямо вплетаю...а почему нет??"

Да нет таковых. Есть ПРОСТО мнение отдельного человека, пусть даже и ученого. Наука доказательствами существоания бога не занимается по причине отсутствия объекта.)))

"Среди учёных полно верующих людей, вера не мешает им изучать и познавать."

Это потому, что веру свою они оставляют за дверьми лаборатории и в своих исследованиях действуют как атеисты.

"Кстати не желаете ли обосновать почему верующим нельзя использовать теорию вероятности как часть научного знания, физику?"

Желаю. Потому, что если признать существование бога такого, как его описывает любой "священный" текст, то ясно видно, что бог постоянно нарушает вроде бы им же созданные законы. Поэтому прменять описание реального мира там, где в воле бога нарущить любые закономерности, некорректно.

Далее. Вы сами пишете:

"Могу пояснить: Вера отдельно, наука тоже отдельно."

Только если отдельно, что же верующие все время вмешиваются в процесс научного познания мира? Оно им надо?

Раньше для объясния мира вполне было достточно библии, а Бруно-в топку. Теперь же ни один верующий не может обойтись без того, чтобы поэксплуатировать то, к чему никогда не имел отношения. Вот науке нет нужды обращаться к вере. А вере почему-то есть нужда обратиться к науке. А по вашему, вера самодостаточна.)))

Вот Академии Наук по большому счету все равно, что написано в библии. А вот верующим далеко не безразлично, произошел ли человек от обезьяны, или от Адама и Евы.)))

Хватит с вас? Обосновал?))))

15532.(пост намбер 40958) федор-стрелец 17/09/2010
15518.(пост намбер 40939) Оберон 16/09/2010

Ну и вдогонку.

Эйнштейн говорил приблизительно следующее:

"Процесс научных открытий-это, в сущности, постоянное бегство от чудес".
)))).

15533.(пост намбер 40959) Махмуд 17/09/2010
интервью, много букв, но весьма интересно прочитать. Опять же про нас, про Россию.и про старославянскую "секту".
- Скажите пожалуйста, каким Вы видите будущее России? - Я так поверну ответ на этот вопрос: у России нет никакого будущего без Ведической культуры.

В этом я абсолютно убеждён, потому что именно Ведическая культура - это культура россиян, древних славян. Сейчас наша страна задыхается без своих корней, которых её искусственно лишили. Мы не будем вдаваться в исторические подробности, но я это просто чувствую и вижу, что, во-первых, именно в России нет совершенно никаких традиций.

Если, к примеру, среднеазиатские народы, народы Прибалтики или кавказские народы чтят какие-то свои традиции, традиции старших, традиции предков, кто-то чтит свою религиозную традицию, то у нас этого нет. Ну да, искусственно мы как будто вернулись к православию, но это не то, это внешнее, это показуха.

А та, изначальная, Ведическая культура, которой жили древние славяне, предки современных россиян, она полностью утрачена и поэтому люди страдают, они озлоблены. Самый высокий уровень нетерпимости, как социологи подсчитали, в России. Только в России люди с ненавистью шипят друг на друга, водители, пешеходы, не хотят пропускать друг друга. Нигде, ни в одной стране мира этого нет, потому что нет культуры, нет доброты, нет элементарных человеческих взаимоотношений, я уже не говорю о религиозных традициях.

Так что будущее России за возрождением Ведической культуры.
То есть, здесь два момента: есть положительный момент, что люди поймут, что так жить дальше нельзя, и они вернутся к своим корням, а отрицательный момент - что они этих корней не имеют и не знают, что к ним нужно возвращаться. - Как Вы думаете, пробудится ли когда-нибудь в русских людях интерес к своей истории и к своим Ведическим корням? И каким образом можно пробудить его?
- Так сложилось, что в нашей стране мы оказались оторваны от своих корней, в силу определённых событий истории и политики. Но нужно ли сейчас возрождать свою историю и Ведическую культуру?

Ну, я не знаю. Нужно ли, например, делать людей счастливыми?

Если нужно делать, то конечно, в итоге нужно возрождать, а если мы хотим, чтобы эти люди были несчастны, то не нужно ничего возрождать.

Проблема в том, что зачастую было так, что горстка политиков - хитрецов, обманщиков и негодяев управляли народом и считали, что от них нужно скрывать истину, скрывать принципы человеческой жизни, потому что сами они не следовали им.

Но всё заканчивается тем, что сами же политики начинают страдать в связи с этим, потому что беспринципная жизнь создаёт хаос в человеческом обществе и человечество становится неуправляемым. И в какой-то момент политики начинают обращаться к религиозным деятелям и кричать: "Ой-ой-ой, мы боимся восстания, что же делать?" А что же делать, если вы сами превратили людей в животных? Животными разве можно управлять?

Ну да, есть какие-то методы, сталинский режим, например, но всё недолговечно. Человек может быть управляемым, только если он человек.

А для этого высшее руководство человеческого общества также должно жить по человеческим принципам.

И всё это, естественно, можно найти в Ведической культуре. Я знаю нескольких политиков, которые всерьёз обеспокоены тем, что человечество деградирует с нравственной точки зрения, и они хотят вдруг, под старость лет возрождать нравственность. Я всегда скептически относился к тому, что политики хотят что-то сделать для людей.

Политика - это последнее прибежище негодяев и возрождать нравственность, помогать людям, они могут говорить это, но этого они, конечно, не хотят делать. И когда я вдруг слышу о том, что некоторые политики задумываются, то это хорошая тенденция.

- Многие говорят о наступлении Эры Водолея, Золотого Века. И имеют ли под собой почву эти ожидания, и как Вы думаете, может ли наступить Золотой Век при нашей жизни?

- Я не астролог и не ясновидящий. Я всегда скептически относился к поголовным предсказаниям, когда все люди говорят: вот сейчас что-то наступит.

Но, тем не менее, при этом меня никогда не подводила моя интуиция, и мне кажется, что Золотой Век всё-таки будет наступать.

И появляются новые люди, новые дети рождаются, эти знаменитые дети "индиго", они совершенно другие, с другими качествами.

С одной стороны, ещё не совсем проявились люди, которые могли бы продвигать наступление этого Золотого Века.

Но с другой стороны, я смотрю, что приходят какие-то такие необычные дети, и возможно, что они как-то и что-то изменят в обществе.

И у меня вся надежда на них.

Например, сейчас очень модна тема семейных отношений, потому что абсолютно все страдают.

Особенно люди, не имеющие культурных семейных традиций. И особенно русские люди. Сплошные разводы и люди не знают, как сотрудничать.

Что это такое, для чего вообще эта семейная жизнь, для чего жена, для чего муж, для чего дети. И как мне кажется, каждый из нас сейчас, например, люди моего возраста должны всерьёз задуматься над тем, почему эти сложности происходят, и обратиться опять же к Ведическим знаниям, и, по крайней мере, понять, как не надо поступать, как не надо себя вести. Поняв как не надо, мы можем передать своим детям как надо.

А они, передав своим детям этот принцип "как надо", могут уже вдохновить их делать как надо.

То есть мы сможем увидеть уже начало нормальных человеческих взаимоотношений, если опять же сами начнём серьёзно изучать Ведическую культуру.

Естественно, сразу всё не произойдёт.

Но мне кажется, что начало мы всё равно застанем. Просвет будет виден впереди.

- Что на Ваш взгляд было бы более правильным: привнесение Ведической культуры в Россию, либо возрождение своей, ранее существовавшей культуры?

- Это два пути: мы можем принимать то, что есть в Ведической литературе, сохранившейся в Индии и переведённой Прабхупадой (никто из учителей ведической традиции не давал большего, чем он), а также есть учёные, которые находят какие-то корни Ведической культуры именно в России.

Уже ведутся раскопки. То есть, есть два пути и можно это делать параллельно. Можно изучать то, что дано для всего мира Прабхупадой и можно искать доказательства у себя на родине.

Но дело в том, что нельзя сидеть сложа руки, нужно начинать практиковать.

И, прежде всего, нужно начинать с себя. Нужно самому менять самого себя, потому что когда мы болеем, мы же следуем наставлениям врача, то есть, мы что-то меняем, пьём горькие лекарства. Иногда лечение связано с какими-то упражнениями, человек вынужден делать какую-то лечебную гимнастику, иначе он ходит постоянно в этом недуге.

То же самое и здесь.

Не нужно останавливаться на том, что да, я родился в такой культуре, мне ничего не прививали.

Нужно пробовать что можно, то есть, что-то можно делать самому.

Что-то можно давать, по крайней мере, своим детям. Только нужно честно говорить о том, что я не способен этому следовать, может быть ты сможешь.

Потому что если мы заставляем детей делать то, чему сами не следуем, это вызывает обратный эффект.

Учить можно только своим примером. Либо как надо в идеале, либо как не надо. То есть, мы делаем как не надо, но мы говорим, что это плохо.

Нельзя делать плохо, а при этом говорить, что у меня всё хорошо, никто не поверит.

- Некоторые святые, такие как Бхактивинода Тхакур, предсказывали, что Ведическое знание будет очень хорошо возрождаться в России.

И мы сейчас видим, что интерес русских людей к индийской и Ведической культуре очень силён.

Множество русских посещают такие святые места как Вриндаван, Маяпур, Джаганнатха Пури и другие.

Как Вы думаете, каким образом связан менталитет русского человека с этими предсказаниями?

- Есть такая теория, я не берусь её доказывать, но я слышал, что она существует:

Поскольку у русских людей была с позиции силы отнята та Ведическая культура, которой они следовали, то сейчас по Вселенскому закону равновесия она будет возвращаться.

Князем Владимиром насаждался огнём и мечом так называемый государственный вариант христианства. Ведические традиции уничтожались с кровью, с убийствами, на корню всё выжигалось. И сейчас масса людей прошлого, которые следовали этой традиции, вновь рождаются, чтобы продолжить её.

Эту традицию у них искусственно отняли, но они не хотели этого, так как были счастливы в ней. Но пришёл дядя и у них всё это забрал.

Поэтому они, соответственно, должны вновь родиться, чтобы продолжить эту традицию. И, возможно, тысяча лет - это большой срок для нас, но с точки зрения божественной энергии, божественного закона и закона кармы, это не такой уж и большой срок.

То есть, все эти люди тысячу лет назад прервали этот процесс следования Ведической культуре, но они могут рождаться сейчас и возрождать его.

Есть такая теория.

- Какова суть Ведического знания и его главный смысл?

- Само по себе слово "Веда" означает истинное знание. В русском языке есть такое слово "Ведать" - знать.

А истинное знание - это знание законов Бога. Говорится, что Сам Господь является знанием. Он изначальный духовный учитель, Он источник всего знания.

Так или иначе, в связи с этим мы логически приходим к такому выводу, что нужно познать Бога и абсолютное знание или относительное знание само по себе откроется в нашем сердце.

То есть, если мы знаем источник знания, если мы знакомы с законодателем или президентом или с царём, то все проблемы сразу решаются. И суть Ведического знания заключается в том, что невозможно быть счастливым, будучи бездуховным человеком. Невозможно решать материальные проблемы материальным способом, как это ни странно. То есть, материальный способ должен быть духовным образом связан с изначальным источником знания. В Ведах говорится, что вот такую-то проблему можно решить таким-то способом. Этот способ может выглядеть материальным, но если он одобрен и санкционирован Ведами и Самим Господом, то получается, что он, фактически, духовный.

Ведь Сам Господь - духовное существо и мы также духовные существа, но находящиеся временно в этом материальном мире.

Суть всего Ведического знания - познать Бога и понять, что мы не есть это тело, а вечные духовные души.

Только тогда мы станем счастливыми. Но это, конечно же, очень возвышенный подход и конечная цель.

А всё-таки изначально, самый первый момент, который даёт Ведическая культура - это сделать людей людьми и восстановить мир в человеческом обществе.

То есть создать нормальные школы, нормальные семьи, нормальные взаимоотношения между нациями, народами, странами в мире, чтобы не было войн. Хотя это очень сложно и невозможно, наверное, в материальном мире, потому что сам принцип материального мира это ссоры, война, и так далее.

Но стремиться к этому нужно и, по крайней мере, человек, который следует Ведической культуре, находит мир в своём сердце. Это самое главное, потому что человек, у которого нет мира в сердце, именно в своём сердце воюет сам с собой.

Человек состоит из стрессов, комплексов, и порой не знает, что ему делать.

Утром встаёт и не знает куда ему идти, толи с кем-то ругаться, то ли драться, то ли наоборот защищаться, то ли вешаться, то ли других стрелять.

- Большое Вам спасибо. И в заключение, Ваши пожелания читателям журнала "Веды".

- Читателям у меня всегда пожелания продолжать читать, потому что я всегда читателям делаю комплимент, что если они умеют читать - это уже здорово, потому что всё-таки это признак того, что они люди. Так как сейчас современный человек практически ничего не читает.

И если человек является читателем, то он уже на правильном пути.

У него уже всё должно быть хорошо (смеётся). Но, конечно же, на этом не нужно останавливаться.

Чем больше мы изучаем Ведическое знание, тем более сведущими мы становимся.

И более счастливыми. С-Ведущий - это тот, кто с-Ведами. А Веды - это источник счастья. Будьте счастливы.

15534.(пост намбер 40960) Махмуд 17/09/2010
надоело уже смотреть на разваливающуюся страну. надоело...кто сейчас заботится о нашей стране, кому интересны его родные корни, его судьба? почему славяне вымирают...америка?мировая политика?как бы то ни было друзья, народ должен обьединиться общей целью. какой целью...какой и как...
немного статистики...
(mnenie/zahav/ru)Гордиться россияне могут, мягко говоря, только подводным флотом и числом сидящих или готовых сесть в любую минуту миллионеров, которые радости от своих миллионов не имеют и иметь не могут. Но россияне всё равно гордятся, не снижая своего традиционного гонора, исторически никогда не имевшего под собой никаких оснований…

3 место в мире по числу сотовых абонентов
Первое место в рейтинге занимает Китай – там мобильными телефонами пользуются 393.4 миллиона человек. Второе место принадлежит США, где пользователей сотовой связи почти в 2 раза меньше, чем в КНР – 201.7 миллиона абонентов. В России насчитывается около 120 миллионов пользователей. Четвёртое место занимает Япония (94.7 миллиона человек), на пятой строке – Бразилия (86.2 миллиона пользователей). Далее следуют Германия (79.2 млн.), Индия (76 млн.), Италия (71.5 млн.), Великобритания (61 млн.), Франция (48.1 млн.), Мексика (47.5 млн.), Индонезия (46.9 млн.) и Испания (44.3 млн.). Замыкают список самых "мобилизированных" стран мира Турция, где сегодня насчитывается 43.6 миллиона абонентов, и Южная Корея, где сотовой связью пользуются 38.3 миллиона жителей.

12-е место в мире по объему золота, находящегося в государственном резерве
В золотовалютных резервах, доля которого на 13. 09.2006г. составляла 385.5 тонны, или 3% всех золотовалютных резервов, российские запасы золота оцениваются в $259 миллиардов. По запасам золота лидирует США – 74% от золотовалютных резервов мира, или 8.1335 тысячи тонн золота. На втором месте находится Германия (61.4%, или 3.4235 тысячи тонн золота соответственно), на третьем – Франция (2.768 тысячи тонн, или 62.9%).
Общий объем золота в золотовалютных резервах стран мира составил на 13 сентября 27.247 тысячи тонн золота. Золотовалютные резервы (ЗВР) России возросли за 2006г. на 121.492 млрд. долл., а в процентном отношении примерно на 66.7%, – со 182.24 млрд. долл. на 1 января 2006г. до 303.732 млрд. долл. на 1 января 2007г.

2-е место в Европе по количеству абортов после Румынии
Ежегодно в России делается 1.6-1.7 млн. абортов, то есть 7 из 10 беременностей заканчиваются искусственным прерыванием. По уровню подростковых абортов Россия занимает первое место в мире: 38 абортов на 1000 женщин в возрасте 14-19 лет. Не менее 40% женщин после аборта получают осложнения, которые могут привести в дальнейшем к бесплодию.

16-е место в мире по валовому национальному доходу
97-е – по доходам на душу населения. 65-е место в мире по уровню жизни. ВВП России составил в 2003г. 433 млрд. долл., валовой национальный доход – 374.8 млрд. долл., а средний доход на человека – 2,610 долл. Средний мировой – 5,510 долл. В то же время Всемирный банк отнес Россию к нижней подгруппе стран с доходами "среднего уровня", в которую также вошли почти все другие бывшие советские республики, ряд государств Восточной Европы и Китай.
Военные затраты России составили в 2003г. 4.3% от ВВП, или 18.8% всех расходов федерального правительства. В среднем в мире эти показатели соответственно равнялись 2.6% и 10.8%. В то же время общие расходы на здравоохранение оказались на уровне 6.2% от ВВП, тогда как среднемировой показатель в этой области достигает 10%.
Из нескольких десятков развивающихся стран, вероятно, лишь 33 смогут к 2015г. сократить на 2/3 уровень детской смертности. Пока же в беднейших государствах от инфекционных болезней ежегодно умирают почти 11 млн. детей в возрасте до 5 лет. Более 100 млн. детей во всем мире не имеют возможности посещать школу. Лучшим в мире государством для проживания шестой год подряд признана Норвегия. Об этом говорится в обнародованном ежегодном докладе Программы развития Организации Объединенных Наций. За Норвегией в этом списке расположились Исландия, Австралия, Ирландия и Швеция. Канада заняла шестое место, Япония – седьмое, а Соединенные Штаты – восьмое. При составлении рейтинга эксперты ООН берут за основу такие показатели, как продолжительность жизни, уровень образования, размер валового национального продукта. Такие рейтинги ООН публикует ежегодно, начиная с 1990 года. На последней, 177-й строчке в списке в этом году находится африканское государство Нигер.

2-e место в мире по производству поддельных товаров (включая продовольственные)
По данным Европейской комиссии, только в странах Евросоюза в 2006 году было изъято 75 миллионов единиц поддельной продукции, из них более 5 миллионов – продукты питания и напитки, а еще 500 тысяч – поддельные медикаменты. От контрафактных лекарств наиболее страдают жители развивающихся стран, так как большинство из них используется для лечения смертельных заболеваний – малярии, туберкулеза и ВИЧ/СПИДа, свидетельствуют данные Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ).
По данным ВОЗ, доля поддельных лекарств на мировом рынке медикаментов составляет не менее 10%. В развивающихся странах 25% всех используемых лекарств являются контрафактными. По результатам опроса, проведенного по заказу Международной торговой палаты среди руководителей 48 крупных международных компаний, Россия и Китай занимают первые места в мире по производству контрафактной продукции и пиратству.

2 место в мире по поставкам оружия (включая террористические режимы)
Россия занимает второе место после США по экспорту оружия. За последние годы общий объем поставок оружия и боеприпасов составил 6 миллиардов долларов. Основными потребителями российского оружия являются Китай и Индия. Туда транспортируются надводные корабли, подводные лодки, самолеты и вертолеты. Кроме того, Россия начала активно осваивать Латинскую Америку. Такие страны, как Венесуэла, заключают с Россией договора на поставку оружия.

2-e место в мире по продажам крепкого алкоголя
В настоящее время Россия занимает 2-е место в мире после США по валовому объему рынка крепкого алкоголя – $16.9 млрд. против $19.2 млрд. в 2006 году. США опережают Россию по объему этого рынка исключительно из-за большего населения. Третье место с близкими к России показателями занимает рынок Китая, который растет медленнее российского. Обороты рынка с 1999 по 2006 год росли медленнее – производство водки в России за это время выросло на 8.2%. При сохранении существующих трендов мировое лидерство России в объемах внутреннего рынка крепких спиртных напитков может быть достигнуто к 2011-2012 годам.

3-e место по числу беженцев
Почти 16 тысяч россиян в минувшем году попросили убежища, в том числе политического, за рубежом. Такие данные опубликовало Управление ООН по делам беженцев. Чаще всего россияне уезжают в США и во Францию. По числу беженцев Россию опережают только две страны: Ирак, где идёт война, и Китай с миллиардным населением.

8-е место в мире по числу обучающихся иностранных граждан
На первом месте США (586 тыс. чел.), на втором – Великобритания (233 тыс. чел.), на третьем – Германия (200 тыс. чел.). Далее следуют Франция (160 тыс. чел.), Австралия (157 тыс. чел.), Испания (124 тыс. чел.), Канада (100 тыс. чел.). Всего в российских вузах учатся почти 100 тыс. иностранных граждан, в том числе почти 70 тыс. на контрактной основе и свыше 30 тыс. за счет средств федерального бюджета. Больше всего студентов-иностранцев приехало из стран Азии, Африки и Латинской Америки (55%), а также государств – участников СНГ (33%). Самая популярная специальность среди иностранных студентов, обучающихся в России, – медицина (19.2% учащихся). На втором месте – экономика, финансы, менеджмент (17.5%); на третьем – гуманитарно-социальные специальности (15.6%). Популярны также инженерно-технические специальности, право, естественные и точные науки (в том числе математика).

70-е место в мире по использованию передовых информационных и коммуникационных технологий
IT-соседями, по версии ВЭФ, являются Филиппины и Азербайджан. Они занимают 69 и 71 места соответственно. Украина на 75 строчке рейтинга. Замыкает список из 122-х стран Республика Чад. Лидер в этом рейтинге – Дания. Также в первую "десятку" вошли Швеция (2 место), Сингапур (3 место), Финляндия (4 место), Швейцария (5 место), Нидерланды (6 место), США (7 место), Исландия (8 место), Великобритания (9 место) и Норвегия (10 место).

2-e место в мире по численности мигрантов
К концу 2005 года число международных мигрантов в мире достигло 191 миллиона человек. 6 из каждых 10 мигрантов проживают сегодня в развитых странах. 1 из каждых 5 – в США.
В списке 20 стран с самой высокой численностью международных мигрантов в 2005 году Россия занимает второе место после США, а Украина – четвертое после Германии. В 2005 году в Украине насчитывалось 6.8 миллиона мигрантов, или 3.6% от общего числа международных мигрантов. В России в 2005 году было 12 миллионов мигрантов, а в США – 38.4 миллиона. Это соответственно 6.4 и 20% от всей численности мигрантов в мире. В «список 20-ти» попал и Казахстан. Он занимает в нем 17-ю позицию. В 2005 году в этой стране число людей, приехавших за заработками, достигло 2.5 миллиона человек, что равно 1.3% от общего числа мигрантов в мире.
С 1990 по 2005 год численность международных мигрантов в мире в целом возросла на 36 миллионов человек. В странах Северной Америки число мигрантов увеличилось на 17 миллионов, в странах Европы – на 15 миллионов. Значительную долю притока иностранцев в эти регионы составили мигранты, прибывшие в целях воссоединения семей, однако увеличивалась также и доля трудовой миграции и, особенно, квалифицированной рабочей силы.
В 2000 году 20 миллионов международных мигрантов в возрасте от 25 лет и старше, прибывших в промышленно развитые страны, имели высшее образование. Россия привлекает мигрантов из стран бывшего Советского Союза, главным образом, из стран Кавказского региона и Центральной Азии, в то же время наименее обеспеченные работники из Центральной Азии предпочитают мигрировать в богатый ресурсами Казахстан. Украина и Польша служат транзитными точками на пути мигрантов в Западную Европу. И если с Польшей более или менее понятно – туда едут в поисках лучшей жизни жители славянских государств бывшего Советского Союза, то Украина является настоящей загадкой. Как может страна, сама являющаяся "очагом" выездной миграции, занять четвертое место в мире по притоку мигрантов?

147-e место (из 168) по степени свободы прессы
2-e место в мире по числу журналистов, убитых за последние 10 лет
В России происходит постепенное ограничение свободы СМИ: покупка независимых изданий близкими к президенту Владимиру Путину промышленными группами, приостановка деятельности некоторых НКО, безнаказанное убийство журналистов (в частности, редактора журнала Forbes Пола Хлебникова и обозревателя "Новой газеты" Анны Политковской). Хуже всего дела со свободной прессой обстоят в Северной Корее (168 место), Туркменистане (167 место) и Эритрее (166 место). Из других стран СНГ на 155 месте фигурирует Узбекистан. Белоруссия занимает 151 место, а Украина поделила 105 позицию с Индией. Первое место по свободе прессы поделили между собой Финляндия, Ирландия, Исландия и Нидерланды, где не зафиксировано ни одного случая цензуры, угроз, преследований и насилия над журналистами. Первые 15 мест в рейтинге принадлежат странам Евросоюза, за исключением Норвегии (6 место) и Швейцарии (8 место). Самая низкая позиция из стран ЕС у Польши, оказавшейся на 58. США оказались на 53 месте в результате заявлений Джорджа Буша о подозрениях в адрес всякого журналиста, усомнившегося в "войне с терроризмом", а также в связи с получением федеральными судами полномочий требовать у СМИ раскрытия источников информации. Франция находится на 35 месте рейтинга. Япония – 51 место. Дания заняла 19 место.

Существенная либерализация прессы происходит в арабских странах, чего нельзя сказать о ливанских СМИ, чей рейтинг ухудшился вдвое в результате ливано-израильского конфликта (с 56 до 107 места за 5 лет). Свобода прессы в других ближневосточных государства также получила низкие оценки правозащитников: Израиль находится на 135 месте, Палестинская Автономия – на 134.
Согласно выводам исследователей, с января 1996 по июнь 2006 года в мире погибло около тысячи журналистов и других сотрудников средств массовой информации, из них только четверть – во время войн и военных конфликтов. 657 человек погибли в мирное время, выполняя журналистскую работу у себя на родине. Самой опасной страной для работы журналистов за последние 10 лет по понятным причинам стал Ирак, где погибло 138 сотрудников медиа-организаций. Второе место занимает Россия с 88 жертвами среди журналистов. Замыкает тройку самых неблагополучных стран Колумбия, где число погибших в последнее десятилетие журналистов достигло 72 человек. В список опасных для журналистов стран также вошли Филиппины, Иран, Индия, Алжир, страны бывшей Югославии, Мексика, Пакистан, Бразилия, США, Бангладеш, Украина, Нигерия, Перу, Сьерра-Леоне, Шри-Ланка, Афганистан, Индонезия, Таиланд и Гватемала.

3-e место в мире по угону машин
Что же касается самых небезопасных с точки зрения угонов европейских стран, то на первом месте, по версии Интерпола, стоит Италия, там угоняют порядка 300 тыс. машин в год, за ней следует Германия с 140 тыс. угонами. Третье место заняла Россия, где угоняют около 119 тыс. машин ежегодно, четвертое место у Великобритании – 102 тыс. автомобилей и замыкает пятерку лидеров Польша, где машин лишаются порядка 70 тыс. владельцев.

14-e место в мире по числу пользователей Интернета
По числу пользователей сети Интернет Россия занимает предпоследнее место в списке из 15 стран-лидеров. Первое место занимает США – там, по данным comScore Networks, Интернетом пользуются 152 миллиона 46 тысяч граждан. Второе место (74 миллиона 727 тысяч) занимает Китай, а третье – Япония – там американские компьютерщики насчитали 52 миллиона 100 тысяч пользователей всемирной сети. Далее идут Германия (31 миллион 813 тысяч пользователей), Великобритания (30 миллионов 190 тысяч), Южная Корея (24 миллиона 645 тысяч) и Франция (23 миллиона 884тысячи). Восьмое место занимает Канада – там 18 миллионов 996 тысяч человек пользуются Интернетом, девятое место досталось Италии (16 миллионов 834 тысячи пользователей), за ней идет Индия, где оказалось 16 миллионов 713 тысяч пользователей, а на 11 месте – Бразилия с 13 миллионами 186 тысячами пользователей. 12-е место занимает Испания (12 миллионов 452 тысячи), 13-е место – Голландия (10 миллионов 969 тысяч), 14-е досталось России (10 миллионов 833 тысячи) и замыкает 15 стран-лидеров Австралия, где насчитывается 9 миллионов 735 тысяч пользователей сети Интернет. При подсчете учитывались граждане старше 15 лет, присутствовавшие в сети в марте 2006 года, и не учитывался доступ из интернет-кафе, с мобильных телефонов и карманных компьютеров.

2-e место в мире по числу самоубийств
Россия занимает 2-е место по суицидам после Литвы. От суицидов в стране ежегодно погибает 57-60 тысяч человек. Самоубийства вместе с ДТП занимают первое место среди причин смертности в России после сердечно-сосудистых заболеваний. На втором месте, как считается, стоят онкологические заболевания, а на третьем – иные причины. 90% людей в момент совершения суицидов находится в состоянии психического расстройства.

1-e место в мире по числу курящих детей
3-e место в мире по распространению детской порнографии
33% детей и подростков в России являются постоянными курильщиками. «Большинство курящих подростков к совершеннолетию уже страдают хроническими заболеваниями». Дети практически свободно могут купить сигареты в магазинах и киосках. Россия была и остается самым злостным из всех правонарушителей в мире, когда речь заходит о детской порнографии. Кроме того, Россия находится на третьем месте в списке из пяти стран с наибольшим уровнем насилия по отношению к детям.

2-e место в мире среди производителей пиратских дисков
Наиболее остро проблема пиратства, по данным IFPI, стоит в 31 стране. В десятку стран, в которых борьба с аудиопиратством является первоочередной задачей, входят Бразилия, Индонезия, Китай, Мексика, Пакистан, Парагвай, Россия, Украина, а также единственная страна ЕС – Испания.
Первое место по количеству пиратской продукции занимает Парагвай, где пираты контролируют 99% аудиорынка. Второе место с 85% занимает Китай, третье – Индонезия (80%), четвертое – Украина (68%). Россия, по данным IFPI за 2004 год, по степени проникновения контрафактной продукции на рынок – 66% - находится лишь на пятом месте. Однако по объему пиратского рынка Россия уверенно занимает вторую позицию после Китая. Контрафактная аудиопродукция, производимая в России, поставляется, как минимум, в 27 стан мира.

2-е место среди стран мира по числу детей, усыновленных в США
В 2002 году новых родителей в США нашли 5053 ребенка из Китая, 4939 – из России, еще 2219 – из Гватемалы. Первую "пятерку" замыкают Южная Корея – 1779 и Украина – 1106. За ними следуют Казахстан, Вьетнам, Индия, Колумбия и Болгария. Процедура усыновления российских малышей американским родителям обходится в сумму от 14.8 до 20.8 тысяч долларов. Весь процесс обычно длится от 3 до 8 месяцев. В России будущие приемные родители из США усыновление детей проводят за два приезда – для знакомства с будущим ребенком и оформления документов (в среднем от 15 до 25 дней).

2-e место в мире по распространению поддельных лекарств
Россия, по данным международных экспертов, занимает второе после Китая место по распространению некачественных лекарственных препаратов. По данным МВД РФ, оборот фальсифицированной продукции достигает 12%. Причем, ежегодный объем продаж поддельных лекарств, по оценкам экспертов, составляет 200-300 миллионов долларов. Самый распространенный вид фальсификата – тот, в котором все-таки присутствует активное вещество, но в гораздо меньшем, чем это требуется, количестве. Еще одна подделка – «пустышка», с мелом или крахмалом внутри. На первый взгляд, такая таблетка безобидна, однако последствия от ее принятия могут быть очень опасными, поскольку она не снимает симптомы болезни. И наиболее опасный контрафакт – тот, в котором основной компонент заменен на недоброкачественное сырье или другое, опасное для здоровья вещество.
Фармацевты отмечают, что существует еще один подвид фальсификата – лекарство с истекшим сроком годности. Мошенники чаще всего изготавливают для такого лекарства новую упаковку и выдают препарат за качественный. Обычному потребителю определить такую подделку практически невозможно.

3-e место в мире по количеству тоталитарных сект
В России функционирует 2500 сект, в то время как в США их численность достигает 3 тысяч, а в Италии – всего 400 сект. При этом численность россиян, вовлеченных в подобные организации, достигает 1 млн. человек.

182-е место по продолжительности жизни (из 207 стран мира!)
Россия существенно отстает от развитых стран мира по уровню продолжительности жизни. Так, от США, Франции и Японии по ожидаемой продолжительности жизни мужчин РФ отстает на 15-20 лет, а женщин – на 7-13 лет. Разрыв в продолжительности жизни мужчин и женщин в России составляет 13 лет, тогда как в большинстве развитых стран – не более 4-7 лет. В 2005г. продолжительность жизни российских мужчин составила 58.9 лет, женщин – 72.3 года.
По 207 странам и территориям мира общий коэффициент смертности варьирует от 1% в ОАЭ до 28% в Ботсване и Лесото. Медианное значение в этом ряду – 8% – характерно для 24 развитых и развивающихся стран, в том числе для Индии, США, Франции, Японии и трех бывших союзных республик Средней Азии (Киргизии, Таджикистана, Туркмении). Российская Федерации по общему коэффициенту смертности – 16% – находится в последней четверти этого ряда, занимая 182-е, а точнее, 178-183 места наряду с Украиной, Монако, Гвинеей, Эфиопией и ЮАР.
Несмотря на смешанный состав данной группы, следует подчеркнуть, что более высокие показатели общего коэффициента смертности отмечаются только в некоторых странах Африки и в Афганистане. Кроме того, стоит также отметить то, что все остальные бывшие союзные республики отличаются более низкими значениями общего коэффициента смертности: от 11% в Грузии и Казахстане до 15% в Белоруссии. А самые низкие значения общего коэффициента смертности характерны для отличающихся молодым населением стран Ближнего Востока и Северной Африки, а также Латинской Америки и Юго-Восточной Азии.

1-e место в мире по абсолютной величине убыли населения
По численности населения Россия занимает сегодня 7-е место в мире, уступая лишь Китаю, Индии, Индонезии, Бразилии, Пакистану и США. В России проживают 145 миллионов 300 тысяч человек. В стране насчитывается 12 городов с населением свыше миллиона человек. С 1989 года этот список пополнился еще одним городом – Волгоградом. Среди самых крупных городов-миллионеров Москва, Петербург, а также Новосибирск, Екатеринбург, Нижний Новгород и другие. Причем в 84 регионах доминирует женское население. Вообще же, по данным Госкомстата, женщин в России на 10 миллионов больше, чем мужчин.
При переписи населения (2004г.) выявлена общая тенденция – сокращение населения России. Обнаружены даже "мертвые города" – населенные пункты, нанесенные на карту, в которых, однако, уже никто не живет.

21-е место среди наиболее коррумпированных стран
В таких странах, как Иран, Китай и Куба проблемы с коррупцией стоят очень остро, но все же ситуация там лучше, чем в России. Замыкают список Гаити и Бангладеш. В самом его конце можно также увидеть и целую группу бывших советских республик – Грузия, Азербайджан, Таджикистан и Туркменистан. Почетное первое место занимает Финляндия, антикоррупционный индекс которой составляет 9.7 (из 10 возможных очков). Далее следуют Новая Зеландия, Дания, Исландия, Сингапур, Швеция, Швейцария, Норвегия, Австралия и Нидерланды. Британия (11 позиция) не вошла в этом году в почетную десятку, а США занимает 17 место вместе с Бельгией и Ирландией.
Коррупция цветет пышным цветом в 60 странах мира, говорится в ежегодном докладе Transparency International. Россия переместилась со 126-го на 127-е место из 163 в рейтинге восприятия коррупции. Индекс восприятия коррупции отражает субъективную оценку уровня коррупции представителями бизнеса, правозащитными организациями и экспертами той или иной страны. Чем ниже место, которое занимает в рейтинге страна, тем выше, по оценкам, уровень коррупции в ней. Рейтинг ниже уровня в 5 баллов, по словам авторов, говорит о "серьезных" проблемах в области коррупции. Рейтинг ниже 3 баллов – о "свирепствующем" взяткодательстве. Три четверти участвовавших в исследовании государств получили рейтинг ниже 5 баллов. Россия получила 2.5 балла по шкале Transparency International и оказалась в одной группе с государствами Центральной Африки и беднейшими представителями Латиноамериканского континента: столько же очков набрали Гамбия, Гайана, Гондурас и Свазиленд.

1-е место по числу авиакатастроф в мире
По данным Международной ассоциации воздушного транспорта (IATA), уровень авиакатастроф в России в 13 раз превышает среднемировой. Межгосударственный авиационный комитет опубликовал свою статистику по катастрофам в России. За 2006 год в России было зафиксировано 13 авиационных происшествий, в том числе 10 авиакатастроф, жертвами которых стали в общей сложности 318 человек. Только страшные аварии самолетов компаний «Сибирь» и «Пулковские авиалинии» унесли жизнь 294 пассажиров и пилотов. До этого самым черным в истории российской авиации считался 2000 год, когда в катастрофах погибли 218 человек.
За последние 10 лет 2006 год стал самым неудачным для российской авиации. По мнению независимого эксперта, все катастрофы можно было бы предотвратить, если бы российские компании уделяли больше внимания не прибыли, а собственной технике и работникам.

1-е место в мире по темпам роста табакокурения
В сомнительных лидерах также Китай, США, Япония и Индонезия. Это данные исследований, проведенных "Американским журналом по проблемам общественного здоровья". Самое большое количество сигарет в мире потребляет Китай. Там курят почти 70% мужчин. Получается, что каждый китаец выкуривает в год почти 2 тысячи сигарет. Это, конечно, средний показатель, включающий всех жителей страны, а в Китае самое большое население в мире. Почти с такой же интенсивностью курят в США. В России же, если общее число выкуриваемых сигарет поделить на количество жителей, получится, что каждый россиянин выкуривает в год чуть ли не 3 тысячи сигарет. Похожие данные и в Японии. Всего же в мире ежедневно выкуривается свыше 15 миллиардов сигарет.

2-e место в мире по подводному флоту
2-e место в списке стран, обладающих наибольшим количеством стрелкового оружия
3-е место в мире по потреблению суррогатного алкоголя
1-е место в мире по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами
21-е место в мире по количеству запатентованных изобретений...

15535.(пост намбер 40963) Sanches 17/09/2010
Махмуду

Только в России люди с ненавистью шипят друг на друга, водители, пешеходы, не хотят пропускать друг друга.///

Вы, вообще, это серьезно???
Все беды в России, оказывается, от незнания ведической культуры!
Вы зачем вообще скопипастили эту "статью"?

Человек состоит из стрессов, комплексов, и порой не знает, что ему делать.///
Ну да, пришли вы со своими "ведами" - и стало сразу весело, хорошо и замечательно!

Некоторые святые, такие как Бхактивинода Тхакур, предсказывали, что Ведическое знание будет очень хорошо возрождаться в России.///

Да для этого не нужно быть "святым". Сейчас создавай любую (прямо не противоречащие закону) религиозную организацию - и... обязательно найдешь сколько-то "адептов".

Множество русских посещают такие святые места как Вриндаван, Маяпур, Джаганнатха Пури и другие.///

И что? А еще больше русских посещает Хургаду.
И что?

Можно еще искать (и находить!) ляпы, да неохота уже.
И вообще, Махмуд, старайтесь не копипастить, а давайте прямые ссылки. Кому надо - прочитает.

15536.(пост намбер 40964) Махмуд 17/09/2010
советую посмотреть фильм Тарковского- Андрей Рублев.

15537.(пост намбер 40966) Георгий Таназлы 17/09/2010
15515.(пост намбер 40936) Махмуд 16/09/2010

«Георгий Таназлы,спасибо вам за хороший тон. это же высказывание Тарковского, а он был верующим)»

Прежде всего приношу Вам свои извинения за то, что ответил не сразу. Честно говоря, вчера с устатку просто отрубился.
Теперь по поводу утверждения. Я, по правде сказать, не знаю, был ли Тарковский верующим человеком. Да это и не важно. И верующий человек может сформулировать мысль, которая понравится атеистам и не понравится остальным верующим.

Я приведу Вам, как обещал, цитату из труда одного из апологетов атеистического движения А. Никонова. Я не во всем с ним согласен (и это не удивительно – только у верующих одной веры есть догматы, а атеисты всегда будут расходиться друг с другом по ряду вопросов). Я его уже приводил в посте 5271, но повторюсь. Итак:

«Мораль - это сумма установившихся в обществе неписаных нормативов поведения, сборник социальных предрассудков. Мораль ближе к слову "приличия". Нравственность определить уже сложнее. Она ближе к такому понятию биологии, как эмпатия; к такому понятию религии, как всепрощение; к такому понятию социальной жизни как конформизм; к такому понятию психологии, как неконфликтность. Проще говоря, если человек внутренне сочувствует, сопереживает другому человеку и в связи с этим старается не делать другому того, чего не хотел бы себе, если человек внутренне неагрессивен, мудр и потому понимающ - можно сказать, что это нравственный человек.
Главное различие между моралью и нравственностью в том, что мораль всегда предполагает внешний оценивающий объект: социальная мораль - общество, толпу, соседей; религиозная мораль - Бога. А нравственность - это внутренний самоконтроль. Нравственный человек более глубок и сложен, чем моральный. Так же как автоматически работающий агрегат сложнее ручной машинки, которую приводит в действие чужая воля.
Ходить голым по улицам - аморально. Брызгая слюной, орать голому, что он негодяй - безнравственно. Почувствуйте разницу.
Мир движется в сторону аморализма, это правда. Зато он идет в сторону нравственности.
Нравственность - штука тонкая, ситуативная. Мораль более формальна. Ее можно свести к неким правилам и запретам. Правда, в современной урбанистической цивилизации мораль размывается. Если раньше, скажем, добрачная связь однозначно каралась перемазыванием ворот дегтем, то сейчас... Пятьдесят пять процентов современных жителей больших городов НЕ считают добрачный секс аморальным. Тридцать пять процентов все еще полагают, что добрачный секс аморален. Десять процентов не знают ответа на этот вопрос.
То есть в первом приближении можно сказать, что добрачный секс стал вполне моральным занятием - по сравнению с прошлым веком мораль поменялась на противоположную.
Во втором приближении коэффициент аморализма современного города по данному вопросу составляет 0,35. Напротив, коэффициент морализма - 0,55. А коэффициент общественной неопределенности - 0,1. Если коэффициент неопределенности растет, значит, мы имеем разброд в умах и перетекание нормативов.
Кстати, можно взглянуть и по-иному: для 55% общества вопрос добрачных связей является на 100% моральным, для 35% - на 100% аморальным. Это третье приближение. Есть и четвертое - задавать наводящие вопросы, разбивая указанные 100% моральности для 55% членов общества на ситуативные подробности.
Подобным образом можно ранжировать любое число вопросов и ситуаций. Мораль перестает быть дискретной, принимающей только два квантовых значения - плюс единица и минус единица. Мораль становится дифференцированной, поддающейся математической обработке. Ее теперь можно учитывать не только качественно, но и количественно. Было бы зачем...
Вот еще один пример быстрого изменения морали в пользу здравого смысла. В 2000 году РИА "РосБизнесКонсалтинг" провело интернет-опрос, нужно ли легализовать проституцию. Семьдесят девять процентов опрошенных сказали, что нужно. Через два года та же контора провела тот же самый опрос. Результат был уже другим - теперь 88% высказалось за легализацию проституции. Отрадный признак.
Как видите, мораль, вопреки убеждениям старых моралистов, никогда не падает и не рушится, она просто меняется. Или растворяется - то есть то, что раньше являлось предметом морального регулирования, теперь к вопросам морали перестает иметь отношение. Например, в викторианской Англии рояльные ножки закрывали маленькими юбочками, ибо вид голых ног (любых) считался аморальным, а теперь ни вид, ни форма рояльных ножек не подпадают под моральное регулирование и являются предметом регулирования мебельщика.
Тенденции демократизации, упрощения общественных нравов прослеживаются довольно отчетливо. Завтра станет еще меньше необоснованных запретов и строгих правил поведения. Станет еще больше неформально ведущих себя политиков вплоть до уровня глав государств, и размывание национальных государств только ускорит этот процесс деформализации политики. Все эти ставшие модными среди политиков встречи без галстуков - только начало отказа от протокольной шелухи, первый шаг в направлении от внешнего упрощения к внутреннему усложнению.
Общество дифференцируется, дифференцируется и мораль, она распространяется уже не на весь социум, а на социальные группы. Мы живем в мире множественности моральных нормативов.
Возникают корпоративные этики, правила поведения в своей профессиональной, социальной среде или просто в дружеской компании. Процесс, что называется, пошел. И в пределе эта моральная дифференцированность может дробиться до минимальной неделимой части социума - человека. И тогда у каждого окажется своя мораль. То есть морали в современном понимании (как единых нормативов "для всех") просто не будет. Что же останется в качестве канала поведенческой регулировки? Здравый смысл + знания + эмпатия врожденная или приобретенная = нравственность.
Сегодня мы живем, в основном, в мире морали. Но если человечество хочет жить дальше, оно должно начать жить в мире нравственности. А нравственность не может существовать в затхлой атмосфере моральных императивов. Как сказал кто-то из гениев, совесть может жить только в сосуде, свободном от страха. А мораль (также, впрочем, как богобоязненность) - это страх, это палка, это опасение общественного остракизма (кары господней). Невозможно быть нравственным из-под палки. Поэтому ради торжества нравственности традиция должна быть уничтожена.»

Чувствуете сходство с цитатой из Тарковского. А ведь это, можно сказать, манифест атеизма. Верующим он сильно не нравится. Реакцию верующих можете прочитать в посте 5298 комментариев к настоящей статье. Поэтому я и делаю вывод, что Вы стоите на материалистических позициях.

Более того. Вы пишете: «…с моей точки зрения Бог эта та энергетическая, организующая, перводвигательная сторона бытия…». Знаете, чем это отдает? Цитата: «… я верю в существование некоторого уравновешивающего фактора между силами природы. Если угодно, то его можно назвать богом…». Не правда ли, похоже?

15538.(пост намбер 40968) Махмуд 17/09/2010
Sanches, знаете, раскритиковать можно все что угодно. Даже то что кто то например прокормил голодного котенка и тем самым продлил его мучения в этом мире, то что кто-то помог старушке пронести тяжести до дома, зачем? он ведь взял ее "крест" на себя. а ведь каждый должен нести свой крест за себя. Можноь критиковать свою маму за то что она меня родила, людей, которые тебе помогают, твою любимую, за то что она тебя "плохо" любит, критиковать все подряд. а можно просто быть пофигистом. а можно быть верующим, но ничего не делающим. а можно быть атеистом, "все" делающим.
а можно бесконечно спорить и спорить. а можно просто ЖИТЬ!
жить, и беречь свою честь, свою семью, свою любовь! друг мой, давайте останемся каждый при своем, если вы так настаиваете. Желаю вам найти свое счастье...

15539.(пост намбер 40970) Георгий Таназлы 17/09/2010
15521.(пост намбер 40943) Проверяющий пишущих посты 16/09/2010
15512.(пост намбер 40932) Георгий Таназлы 16/09/2010

«&&&Тамсралы, что ты выпячиваешься, это ты самое последнее хамло. Мы помним сколько грязи и нечисти ты писало не только о верующих, но и о Боге.»

Первый и, думаю, что последний раз отвечаю Вам без хамства.

Во-первых, я никогда не писал грязи и нечисти о боге. Ибо не верю в его существование. А вот об ублюдке, недоумке и законно осужденном государственном преступнике Иисусе Бен Пандира, который еще и доказал всем что был полным дерьмом, не утонув в воде писал, пишу и буду писать. Но богохульник – именно он, а не я.

Во-вторых, я никогда не писал грязи и нечисти о верующих. Я никак не оскорбил, например, «Не Атеиста», «Ваню», теперь «Махмуда». «Просто Католику» я даже писать не рискнул. Религиозные ошибки налицо, но я банально боялся ненароком обидеть человека, который, как мне кажется, этого не заслуживает. Один раз я сгоряча оскорбил «kok46a». После этого я извинился.

Совсем другое дело – две другие категории. К первой относятся недоумки, которые приходят и начинают пугать, например, «геенной огненной». При этом не понимая, что эти слова значат. Такие, разумеется, получают по соплям. Ко второй относятся другие недоумки, которые оскорбляют первыми. Они тоже получают отпор.

В третьих, я не последнее хамло, а одно из первых. И если позволите себе еще оскорбления в мой адрес, то получите адекватный ответ.

15540.(пост намбер 40973) Sanches 17/09/2010
Оберону

Да и на земле, не будите же вы утверждать что регистрируется и документируется любое проишествие?///

Не буду. Но если задастся целью - можно зарегистрировать и задокументировать любое происшествие. Не будете же вы утверждать, что это невозможно в принципе?

Человеку надо хоть как то объяснять явление а не говорить " не знаю"///

Ключевое слово - "явление". Назовите ХОТЬ ОДНО явление, которое нельзя описать, не прибегая к существованию бога (разумеется, к вашему).

Насчет "случайностей".
Другими словами, вероятность того, что все эти константы и процессы не могут возникнуть случайно = 0? Строго равна 0?
Вы же (надеюсь!) не станете это утверждать, верно?
Вы "смотрите" на эту проблему с Земли. Типа, как много "случайностей"! А теперь "посмотрите" на эту проблему не с Земли. Включите воображение. А лучше посмотрите на какой-нибудь снимок телескопа Хаббла, где запечатлен глубокий космос. На снимке будут видны (допустим) несколько десятков (или например, сотен, возможно, тысяч) галактик. Не важно.
Галактик, звезд, планет очень много. На подавляющем большинстве из них нет жизни, т.к. не подходящие условия.
Вообще, почитайте книгу Шкловского "Вселенная. Жизнь. Разум". Книга написана в 1987 г., но нисколько не устарела в плане астрономии. В плане биологии может и да.
Просто я к тому, что мы (возможно, и еще кто-то) и есть та самая "вероятность, отличная от нуля".

Небольшой итог:
1. Назовите ХОТЬ ОДНО явление, которое можно объяснить вмешательством бога (причем, вашего), и только им. Вы можете это сделать? Да или нет?
2. Вы согласны с тем, что вероятность возникновения всех этих подходящих условий (констант и пр.) не = 0? Да или нет? Другими словами, по-вашему, вероятность того, что все эти "случайности" окажутся "в одном флаконе" = 0?

15541.(пост намбер 40974) Махмуд 17/09/2010
Георгий Таназлы, здравствуйте еще раз) я абсолютно согласен с тем утверждением что нравственным человеком быть лучше чем моральным. Но ведь нельзя всех верующих под одну косу? может кто-то и живет по заповедям лишь только из за страха Божьего. ну и Бог с ними. Я вообще считаю что если ты ведешь себя безнравственно, то ты себе же и хуже делаешь. СЕБЕ...и ад, так называемый, или муки совести, начинаются с того момента как ты повел себя безнравственно. Люди безнравственные могут этого не чувствовать. То ли из за воспитания это зависит, то ли от религии. Вообще религия-это ре-лиги-я(опять же старославянский). ре-восстановление(ре-конструкция), лига-обьединение. То есть по сути это попытка восстановления связи с Богом, которая когда-то была утрачена. Лично мне по душе старая вера. наша, Русская. исконно Русская. повторяю никакой рабской философии там нет. и это не религия. ВЕРА-это знание. еще раз расшифровываю- ВЕ-РА- ведующий РА(Свет Истины Всевышнего). Кстати египетский бог солнца по моему так же называется. Не знаю...почитаю я это дело, разберусь, тогда может быть"подискутируем" если вы не против)

15542.(пост намбер 40975) Sanches 17/09/2010
Георгию Таназлы.

Я отлично вас понимаю. Мне тоже очень неприятно читать о себе некоторые посты. Проблема здесь (как мне видится) не в религиозности человека, а в его воспитании. И самовоспитании. Я считаю, что воспитание и самовоспитание должны присутствовать в человеке в равных долях.
К сожалению, у некоторых нет ни того, ни другого.

С уважением.

15543.(пост намбер 40976) Махмуд 17/09/2010
также я хотел бы обсудить с вами теорию эволюции. Следуя по этой теории можно утверждать что человек эволюционировал от простейших существ. Хорошо, допустим так. Но ведь при эволюции существ, например рыбы в какую нибудь жабу и затем в итоге птицу, требует колоссальное количество изменений. То есть переходных форм должно быть миллионы и миллионы. Но ведь при различных раскопках и исследованиях ни одной переходной формы не найдено. не странно ли? и виды которые существуют по сей день, те же самые виды существовали и много лет тому назад. Возможно миллионы лет тому назад.
Ну ладно, не верю я этой чепухе. Идем дальше- изменение видов требуют изменений ДНК. хорошо, ученые постарались, и что получилось? а получилось что то очень неправильное. Трех глазые рыбы, двухглавые змеи. Красиво ли это? вы скажите конечно же нет. но ведь наша с вами природа-она ведь прекрасна, любо дорого смотреть. опять случайности, исключения? хм...

15544.(пост намбер 40977) Махмуд 17/09/2010
Sanches, я искренне раскаиваюсь за свой пост, если он вас расстроил -простите меня пожалуйста. Ну нравственность у меня на нуле что поделаешь...Мир?

15545.(пост намбер 40978) Георгий Таназлы 17/09/2010
15542.(пост намбер 40974) Махмуд 17/09/2010

«Георгий Таназлы, здравствуйте еще раз) я абсолютно согласен с тем утверждением что нравственным человеком быть лучше чем моральным. Но ведь нельзя всех верующих под одну косу? может кто-то и живет по заповедям лишь только из за страха Божьего. ну и Бог с ними. Я вообще считаю что если ты ведешь себя безнравственно, то ты себе же и хуже делаешь. СЕБЕ...и ад, так называемый, или муки совести, начинаются с того момента как ты повел себя безнравственно. Люди безнравственные могут этого не чувствовать. То ли из за воспитания это зависит, то ли от религии. Вообще религия-это ре-лиги-я(опять же старославянский). ре-восстановление(ре-конструкция), лига-обьединение. То есть по сути это попытка восстановления связи с Богом, которая когда-то была утрачена. Лично мне по душе старая вера. наша, Русская. исконно Русская. повторяю никакой рабской философии там нет. и это не религия. ВЕРА-это знание. еще раз расшифровываю- ВЕ-РА- ведующий РА(Свет Истины Всевышнего). Кстати египетский бог солнца по моему так же называется. Не знаю...почитаю я это дело, разберусь, тогда может быть"подискутируем" если вы не против)»

Вот с чем совершенно согласен, так это с тем, что нельзя всех верующих под одну косу. Вообще обобщать крайне опасно. В любом вопросе. Можно суть потерять.

Насчет совести… Вопрос крайне сложный и тяжелый. Здесь можно долго дискутировать. Если интересно, то попробуем.

Насчет слова «религия» - тут Вы не правы. Латинское «religio» означает «благочестие», «набожность», «святыня». Другое дело, что это слово созвучно с другим латинским словосочетанием «res ligio» - «дело связи». И некоторые священнослужители этим иногда злоупотребляют.

Насчет старой веры, Вы имеете ввиду неоязычество? Поскольку по сути языческие веры не сильно отличались друг от друга. Явления природы-то были одинаковыми для всех народов. Исключения типа 50 богов снега у северных народов только подтверждают это правило.

15546.(пост намбер 40979) Георгий Таназлы 17/09/2010
15544.(пост намбер 40976) Махмуд 17/09/2010

«также я хотел бы обсудить с вами теорию эволюции. Следуя по этой теории можно утверждать что человек эволюционировал от простейших существ. Хорошо, допустим так. Но ведь при эволюции существ, например рыбы в какую нибудь жабу и затем в итоге птицу, требует колоссальное количество изменений. То есть переходных форм должно быть миллионы и миллионы. Но ведь при различных раскопках и исследованиях ни одной переходной формы не найдено. не странно ли? и виды которые существуют по сей день, те же самые виды существовали и много лет тому назад. Возможно миллионы лет тому назад.
Ну ладно, не верю я этой чепухе. Идем дальше- изменение видов требуют изменений ДНК. хорошо, ученые постарались, и что получилось? а получилось что то очень неправильное. Трех глазые рыбы, двухглавые змеи. Красиво ли это? вы скажите конечно же нет. но ведь наша с вами природа-она ведь прекрасна, любо дорого смотреть. опять случайности, исключения? хм...»

Насчет теории эволюции. Почему-то обычно ошибочно цитируют Дарвина. Говорят, что «человек произошел от обезьяны». А ведь это не так. Дарвин писал что «у обезьяны и у человека был общий предок». Согласитесь, это разные вещи. Именно этим и объясняется отсутствие переходных форм.

Насчет «прекрасности природы». А не кажется ли Вам, что это больше – вопрос привычки. Для европейца – красота в симметрии (классическая красота). А инки, например, считали симметрию отвратительной. И с этой целью подвешивали мелким детям на голову маленький шарик на ниточке. С целью, чтобы ребенок подсознательно следил ближайшим глазом за этим шариком. И годам к десяти у ребенка было косоглазие, что по меркам инков считалось очень красивым.

15547.(пост намбер 40981) Махмуд 17/09/2010
Георгий Таназлы, мне к сожалению надо идти. Насчет совести я бы очень хотел подискутировать с вами, с ребятами. Тоже считаю что эта тема одна из основных. Ведь без чувства совести, человек может сделать все что угодно. Любой помысел может стать его реальностью. Хотя читаю сейчас Дейла Карнеги, так вот он пишет что многие преступники считают себя правыми и абсолютно не осознают свою вину. вот пару слов из книжки-HO KAKИM CЧИTAЛ CEБЯ CAM KPOУЛИ? (самый опасный преступник в истории Нью-Йорка)HAM ИЗBECTHO ЭTO,ПOC-
KOЛЬKУ, ПOKA ПOЛИЦИЯ OБCTPEЛИBAЛA EГO KBAPTИPУ, OH HAПИCAЛ
ПИCЬMO,AДPECOBAHHOE "TOMУ, KOГO ЭTO MOЖET KACATЬCЯ". KOГДA
OH ПИCAЛ, KPOBЬ ИЗ EГO PAH KAПAЛA HA БУMAГУ. B ПИCЬME KPOУ-
ЛИ ПИCAЛ: "ПOД MOEЙ OДEЖДOЙ Б'ETCЯ БECПOKOЙHOE, HO ДOБPOE
CEPДЦE, KOTOPOE HИKOMУ HE ПPИЧИHИT ЗЛA".
странно все это...
до возможного скорого

15548.(пост намбер 40984) Бывший верующий 17/09/2010
Для 15478.(пост намбер 40882) kok46a

"...Мне даже интересно стало..., а что вспоминается? (я не то что в душу залезть, а из любопытства. Ведь что то же я сказал и вы об этом думали....) поделитесь...мне действительно интересно...".

Для того, чтобы человек запомнился необязательно запоминать какие-то отдельные его слова или посты вцелом, хотя и это тоже важно. Можно запомнить его манеру вести беседу. Вы выгодно отличаетесь от большенства остальных верующих, заходящих на этот сайт. Они способны только изрыгать из себя проклятья и брызгать слюной в своих оппонентов. Вы же, как я уже писал, себе этого не позволяете и ведете себя сдержанно и корректно. Этого уже достаточно, чтобы быть замеченным. И это отмечаю ни только я, но и другие атеисты, с кем Вы вели жаркие споры. Но все таки Вам кое чего нехватает, а именно, самокритики. Вы боитесь признать себя, и особенно библию, неправыми. Вас часто приперали к стенке и Вы оказывались в положении, из которого и выхода-то нет, а Вы все равно изворачивались. Для Вас легче откусить себе язык, чем признать неправоту и нелогичность библии. Не бойтесь быть самокритичным, белое называйте белым, а черное - черным. Это далеко ни всем по плечу, только сильные люди могут это себе позволить, но Вы все таки попробуйте. Кстати, недавно по радио говорили, что люди, обладающие самокритичностью и небоящиеся признать свою неправоту, и способные посмеяться над собой по статистике живут дольше.
Ну, вот, я коротенько рассказал Вам, чем Вы мне запомнились. Теперь очередь за вами.

15549.(пост намбер 40987) Махмуд 17/09/2010
а если представить что наша вселенная пульсирует. Сначала происходит "большой взрыв" затем она расширяется, достигает какого то максимума, и затем сужается. И такой круг похож на "дыхание существа", на неимоверную по своим разахам пульсацию. То есть вселенная она как бы живая. А может за пределами нашей вселенной есть что то еще? где край? как он возможен?его ведь просто напросто не существует! вот вы можете представить конец-ограничитель этого мира?где граница? ее нету ведь...ничего не понятно...я знаю что я ничего не знаю(

15550.(пост намбер 40988) Махмуд 17/09/2010
15523.(пост намбер 40945) федор-стрелец 16/09/2010
Вот против такой формулировки я не против. С небольшой оговоркой, правда. Если эта МЫСЛЬ-БОГ охватывает наше бытие, не вынуждая под страхом смерти верить в нее, если эта мысль-просто творец, не уничтожавшая людей и животных, если мы будем существовать и далее после смерти НЕЗАВИСИМО от того, во что мы верили, то я не против такого бога. бога, у которого не нужно ВЫМАЛИВАТЬ прощение за то, что он создал нас такими, какие мы есть.
полностью с вами согласен) не надо никогда ничего ни у кого вымаливать. елси мне надо-я сам пойду и сделаю это. Не так уж и сложно жить по правде и по законам вселенной. Отношения с Богом для меня это радость а не рабские отношения.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709

Явлений Пользователя в ветке:1

КОНСТИТУЦИЯ

Сайт функционирует в соответствии с 28-й статьей конституции РФ:

a-site@inbox.ru

ЧТО ТАКОЕ АТЕИЗМ?

Атеизм – это умение и желание относится к людям по-человечески – к очень разным: родным и близким, знакомым и незнакомым, великим и рядовым, верующим и неверующим… Но относится по-человечески не потому, что «так велел Бог», или «так Богу угодно», или так написано в Библии, в Коране или в Книге любого другого вероучения… А потому, что – это люди, которые окружают нас, живут рядом с нами, любят нас, не любят, равнодушны к нам, а иногда и ненавидят… Но – это люди… такие, какие они есть. И если человек умеет относиться к людям по-человечески без всякого Бога, то он и есть атеист.

ПРАВОСЛАВНЫЕ ПРАЗДНИКИ

Бога нет и никогда не было

ИМПЕРИЯ

Варварские законы Российской империи, насильственно поддерживавшие православие:

Статья 182 Богохульство в церкви — ссылка и каторжные работы до 20 лет, телесные наказания, клеймение; в ином публичном месте — ссылка и каторга до 8 лет, телесные наказания, клеймение.
Статья 183. Непубличное богохульство — ссылка в Сибирь и телесные наказания.
Статья 186. Богохульство, поношение, порицание, критика Христианства без умысла — заключение в смирительном доме до 2 лет, заключение в тюрьме до 2 лет.
Статья 187. Печатная и письменная критика Христианства — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
Статья 195. Совращение из Православия в иное вероисповедание — ссылка, телесные наказания, исправительные работы до 2 лет. При насильственном принуждении — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
Статья 198. Уклонение от крещения и воспитания детей в Православной вере — заключение до 2 лет.