14201.(пост намбер 39061) отец Онуфрий 17/08/2010
Всем.

Нашел сказочный текст. Верующие так себе нас представляют. Прошу не любить и не жаловать - все в одном флаконе: http://www.truechristianity.info/dont_you_believe_in_god.php

14202.(пост намбер 39063) Граф 17/08/2010
14201.(пост намбер 39061) отец Онуфрий

14-й пункт вообще шедевр.

Кляузный крыжик

14203.(пост намбер 39064) Ловец человеков 17/08/2010
А меня 15 пункт поразил. Оказывается натуральные продукты, созданы самим богом! Во веруны дают.

Кляузный крыжик

14204.(пост намбер 39065) Ловец человеков 17/08/2010
А меня 15 пункт поразил. Оказывается натуральные продукты, созданы самим богом! Во веруны дают.

Кляузный крыжик

14205.(пост намбер 39066) Ловец человеков 17/08/2010
14163.(пост намбер 39021) Не наивный 17/08/2010

"А вы не в курсе,что моноистические религии исходят из Единого ВР? Это у язычников их много.Нам дан Новый завет."

Да ты оказывается самый что ни на есть наивный!
"Нам дан Новый завет..." Кому нам-то?
В библии четко сказано, для кого именно этот новый завет предназначен.
"Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет..."
(Иер.31:31)".
Все, и никаких других вариантов. Вот тебе и "нам"...
Хотя может быть ты иудей или в тебе порядочно еврейской крови, тогда действительно новый завет для тебя.

Кляузный крыжик

14206.(пост намбер 39067) Правильный христианин 17/08/2010
Кока, вы так и не ответили на мой пост, а просто увильнули от ответа. Я вынужден повторно просить у вас комента.
В противном случае я засчитаю вам полный слив.

Свидетели Иеговы как ревностные защитники Библии отстаивают истину о сотворении мира Богом. Они естественно отвергают теорию эволюции и периодически выпускают статьи на соответствующую тему в своих публикациях. В этом отношении их действительно можно было бы похвалить. Но Свидетели Иеговы также бескомромисно отрицают учение о сотворении мира в буквальные 6 дней, как прямо следует из филологических исследований первых глав книги Бытия.

В принципе можно допустить, что 6 дней творения не идентичны нашим современным дням в 24 часа, также можно допустить, что 6 дней обозначают 6 периодов творения. Я считаю, что в этом нет принципиальной разницы для верующих. Но мы не собираемся доказывать буквальные 6 дней творения или эти допущения.

Проблема Свидетелей Иеговы состоит в том, что отрицая христианские толкования о 6-ти буквальных днях, они начинают твердо опираться на якобы "научные", но тем не менее атеистические источники, утверждающие возраст Земли в миллионы или миллиарды лет, и соответственно теорию эволюции. Свидетелями Иеговы теория эволюции, сопровождающие эти данные отбрасывается, а ее объяснение (то есть очень долгий период, необходимый для этой теории) по каким-то невиданным "научным" причинам Свидетелями Иеговы принимается.

Напротив, христианские ученые - креационисты не опираются на псевдонаучные данные, и независимо от друг друга утвержают, что возраст Земли не может быть столь продолжительным в миллионы лет, а как следует из многих фактов и сопровождающих их расчетов не превышает 10 000 лет.

В публикациях Сторожевой Башни мнения ученых креационистов даже высмеиваются:

"В своих мнимых стараниях придерживаться Библии “креационисты” (имеющие в большинстве своем отношение к протестантам-фундаменталистам) утверждают, что возраст земли и вселенной менее 10 000 лет. Этот крайний взгляд вызывает насмешки у геологов, астрономов и физиков, потому что противоречит их открытиям."; "Таким образом, креационисты и фундаменталисты содействовали плохой репутации учения о сотворении. Их учения о возрасте вселенной и длительности творческих “дней” не соответствуют ни разумной науке, ни Библии." (Сторожевая Башня от 01.09.1994 г., стр. 6);

"Свидетели Иеговы, хотя и верят в сотворение, не являются креационистами. Они считают, что в библейском сообщении о сотворении допускается, что Земле - миллионы лет." (Пробудитесь! за 08.05.1997 г., стр. 12);

"Кроме того, разве не утверждают сегодня креационисты, что, по Библии, Земля была сотворена за шесть буквальных дней, когда все факты свидетельствуют о том, что Земле уже миллиарды лет?" (Сторожевая Башня от 1.12.2000 г., стр. 8).

Свидетели Иеговы очень лаконично избегают точной датировки. Но тем не менее отчетливо видно, что они имеют в виду периоды в миллионы лет, и нигде не встречается допущение о возрасте Земли менее 10 000 или хотя бы менее 30 000 лет, что с одной стороны позволяло бы и избегать буквального прочтения 6-ти дней и не прибегать к таким огромным чилам из нехристианских источников. Таким образом они неоднократно указывают:

"Первые слова Бытия указывают на то, что земля могла существовать уже миллиарды лет до первого “дня” сотворения, хотя и не говорится, как долго." (Жизнь - как она возникла?, стр. 26);

"Когда Эйнштейн сформулировал это уравнение, другие ученые смогли объяснить, почему Солнце продолжает сиять на протяжении миллиардов лет." (Существует ли заботливый Творец, стр. 90 );

"Если геологам нравится говорить, что Земле 4 миллиарда лет, или астрономы оценивают возраст вселенной в 20 миллиардов лет, то исследователю Библии не надо спорить с ними. Библия просто не указывает времени этих происшествий."; "Установив, что библейский текст не противоречит научным теориям о возрасте вселенной, мы также можем оставить открытым вопрос относительно возраста возникновения геологических пластов. В Библии абсолютно ничего не говорится об образовании осадочных слоев, будь то во время потопа или раньше. Все объемистые писания креационистов на эту тему, которые были подвержены критической судебной проверке, мотивировались стремлением согласовать геологическую шкалу вместе с окаменелостями — динозавров и других животных — с их утверждением, что Земля существует от 6 до 10 тысяч лет. Если это утверждение недействительно, то вся остальная аргументация не относится к делу." (Пробудитесь! за 08.02.1985 г., стр. 14);

"Следует заметить, что не обязательно знать, сколько урана находилось в породе с самого начала, так как достаточно измерить соотношение свинца и урана под конец данного срока - это вполне кстати, потому что никто из нас не присутствовал, чтобы измерить что-нибудь в начале эксперимента. Ты, может быть, думаешь, что речь идет здесь об огромных промежутках времени, о миллионах и миллиардах лет. К чему пригодны часы, которые идут так медленно? Ну, по ним мы узнаем, что сама земля существует несколько миллиардов лет, и в некоторых местах имеются породы, которые, как видно, залегают там на протяжении значительной части этого времени. Поэтому геологи находят, что такие часы вполне годятся для изучения истории земли." (Пробудитесь! за 08.12.1987 г., стр 13).

Таким образом мы ясно видим, что Свидетели Иеговы отвергают исследования христианских ученых креационистов, поддерживающих возраст земли в среднем не более 10-11 тысяч лет. Вместо этого Свидетели Иеговы предпочитают обращаться к нехристианским ученым, чьи религиозные взгляды не могут вызывать доверия для христиан или вообще не известны. Почему-то Сторожевая Башня мало ссылается на конктретные источники для поддержания учения о возрасте Земли миллионы лет и пользуется больше общими фразами. Они выставляют креацианистов как несведущих людей, зациклившихся на буквальной интрепретации первой главы Бытия.

Но это не так. Сторожевая Башня не приводит действительную аргументацию креационистов и поэтому у читателей формируется сугубо односторонняя позиция. Но ученые креационисты, это не те люди, которых можно испугать псевдонаукой атеистической сисемы со своими "теориями". На самом деле, "открытия" произведенные неверующими учеными во многом не являются фактами, а методы датировки различными способами с помощью радиоактивных изотопов не выдерживают объективной критики из-за их колоссальных погрешностей (различия в пределах нескольких десятков миллионов лет!) и большого количества неучтенных допущений, ошибочных предпосылок и внешних факторов, влияющих на конечный результат. Таким образом атеистическая датировка сводится к "стерильной" теоретической системе, а не к фактической с разнообразными неучтенными ими особенностями.

Можно сказать, что все "научные" данные о возрасте пород Земли первично и сводятся к этим неверным методам датировки, которых существует множество видов. Но у них есть проблемы из-за которых выявляется их неточность, а следовательно и несостоятельность и бессмысленность. Чтобы датировка была точной: в исследуемых веществах не должно быть примесей; в зависимости от метода интенсивность распада урана, тория, рубидия, калия, углерода или других элементов должна быть равномерной, но это существенно нарушается при нескольких различных факторах; изначально должны отсутствовать дочерние продукты веществ и существовать лишь атомы элементов, находящихся на вершине радиоактивных цепочек. Эти условия не соблюдены!

Хотя существует около 20-ти важнейших методов датировки, но они зачастую в значительной мере не сходятся в результатах между собой, если исследуется один и тот же материал. Некоторые методы были намеренно использованы на сравнительно недавних образцах веществ, но их возраст был определен абсолютно неверно и черезмерно завышенно. Другие методы до конца не изучены или вызывают несогласие у различных ученых.

Но еще впечатлительнее выглядит следующее утверждение ученого Джейнемана:

"лишь одной крупной катастрофы, такой, как Всемирный потоп, оказалось бы достаточно, чтобы свести на нет всю пользу от "радиоактивных часов"." (Время против эволюции, Неверные методы датировки, стр. 88).

Одна катастрофа способна вызвать загрязнение образцов, перераспределение давления, изменения атмосферного, радиоактивного и магнитного влияния, что все безусловно и неизбежно приводит к изменению интенсивности распада радиоактивных изотопов.

И к таким источникам и прибегает Сторожевая Башня, наглухо закрыв свои уши от голоса христианских ученых креационистов, которые не шли за теорией Дарвина, требующей (!) такие огромные временные пространства, для обоснования "случайного" развития жизни.

Итак, Сторожевая Башня отвергает мнение креацианистов о возрасте Земли менее 11 000 лет, тогда как сама настаивает на гораздо больших цифрах. Но это не просто какие-то большие цифры, это именно те цифры, на которые Сторожевая Башня ссылается выбирая из трудов ученых атеистов, и которые исчисляются "минимум" миллионами.

Но предоставим слово самим креационистам, на каких фактических научных данных, а не "толкованиях" книги Бытие, основана их непоколебимая убежденность в возраст менее 11 000 лет.

"Как показывают исследования, наше Солнце, постепенно сжимается с равномерной скоростью несколько угловых секунд за столетие. При такой скорости не далее чем 50 000 лет назад Солнце должно было быть таким большим, что наши океаны закипели бы." (Время против эволюции, Возраст Земли, стр. 9);

"Метеориты, бомбадирующие кольза Сатурна, разрушили бы их не более чем за 20 тысяч лет." (Время против эволюции, Возраст Земли, стр. 13);

"При скорости [появления] 0,00075-0,001 сантиметров [пыли] в год [на Луне] за 5-10 миллиардов лет образовался бы слой пыли толщиной в 30-100 км."; "На лунной поверхности сейчас не более 5-7,5 см пыли! Этого и следовало ожидать, если возраст Луны составляет 6-8 тысяч лет." (Время против эволюции, Возраст Земли, стр. 16,17);

"...Луна медленно, по спирали, удаляется от Земли!"; "Всего 20-30 тысяч лет назад Луна должна была бы быть так близко к Земле, что упала бы на нее!" (Время против эволюции, Возраст Земли, стр. 19,21);

"Если какое-либо из фундаментальных планетарных явлений и можно считать достоверным показателем возраста Земли, так это ее магнитное поле. А оно решительно указывает на то, что нашей планете максимум 10 тысяч лет." (Время против эволюции, Возраст Земли, стр. 30);

"Слишком большое давление в местах залегания нефти опровергает теорию "старой Земли" и служит убедительным доказательствам того, что породам и содержащейся в них нефти менее 7-10 тысяч лет." (Время против эволюции, Возраст Земли, стр. 32).

Еще есть данные о пополнении количества соли и урана в морях, что не позволяет превышать возраст Земли [и то с большой натяжкой] более 30 000 лет, хотя более точные исследования, учитывающие сопровождающие факторы опять таки указывают на цифру около 10 000 лет.

Это лишь малая часть доказательств креационистов. Здесь использованы в основном только те аргументы, которые касаются опровержения до 50 тысяч лет. Большую датировку в миллионы лет, а тем более в миллиарды, опровергнуть еще проще еще большим количеством аргументов. Все эти выводы подкреплены надежными научными исследованиями, а не теориями приверженцев дарвинизма, которым просто необходимы огромные цифры, чтобы свести эти данные с долгосрочным и "случайным" развитием жизни.

Вопрос, который следует неизбежно, какими принципами руководствуется Общество Сторожевой Башни? Почему оно предпочитает обращаться к ошибочным источникам, противоречащим и христианской вере и христианской науке? Опять же выявления подобных ошибок абсолютно подрывает доверие к организации Свидетелей Иеговы как объективным исследователям и как Божьему каналу. Следовать за организацией, постоянно допускающей ошибки во многих областях науки и богословия в высшей степени неразумно и не по-христиански.

Кляузный крыжик

14207.(пост намбер 39068) Арик 17/08/2010
В Украине есть канал К-1, на котором есть передача "Скептик" с ведущим Александром Тесленко. Даже удивляюсь, что в наше время православного диктата этой программае удалось выйти в эфир. Рекомендую для скачки:
http://free1zone.ucoz.com/search/?q=%D1%81%D0%BA%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BA;t=0;p=2;md=
В первую очередь выпуски:
"Эволюция"
"Мракобесие"
"Суеверия"
После просмотра отпишитесь.

14209.(пост намбер 39070) федор-стрелец 17/08/2010
14206.(пост намбер 39067) Правильный христианин 17/08/2010

"Метеориты, бомбадирующие кольза Сатурна, разрушили бы их не более чем за 20 тысяч лет." (Время против эволюции, Возраст Земли, стр. 13);


Очаровашка!!! Интересно, а Првильный-то хоть знает, что такое кольца Сатурна?
Кольца Сатурна — система плоских концентрических образований из льда и пыли, располагающаяся в экваториальной плоскости Сатурна.
Плоскость обращения системы колец совпадает с плоскостью экватора Сатурна. Размер частиц материала в кольцах от микрометров до сантиметров и (реже) десятков метров. Состав главных колец: водяной лёд (около 99%) с примесями силикатной пыли. Толщина колец чрезвычайно мала по сравнению с их шириной (от 7 до 80 тысяч километров над экватором Сатурна) и составляет порядка десяти метров. Общая масса обломочного материала в системе колец оценивается в 3x1019 килограммов.
Может, Правильный думает, что кольца металлические?))) Или каменные?)))

И вот этот бред нам подсовывают в качестве "научных" доказательств крео?

14210.(пост намбер 39071) Граф 17/08/2010
14209.(пост намбер 39070) федор-стрелец 17/08/2010
14206.(пост намбер 39067) Правильный христианин 17/08/2010

Ну...это уже дубль номер хрен знает какой,даже не интерестно этот бред комментировать. Мне вот это больше всего понравилось -

"перераспределение давления, изменения атмосферного, радиоактивного и магнитного влияния, что все безусловно и неизбежно приводит к изменению интенсивности распада радиоактивных изотопов. "

Понимаю,что спрашивать "как?" бесполезно. А ведь это школьный уровень знаний. Вот такие они,"настоящие христиане",темные.

Кляузный крыжик

14211.(пост намбер 39072) Арик 17/08/2010
14206.(пост намбер 39067) Правильный христианин

Ну ты паря и темнотааа!
Ты хоть немного петраешь в том, что привел как доказательства? Или скопировал с сайта "научных" креационистов?
Подобный бред разбирался здесь и не раз. Мракобес ты одним словом!

Кляузный крыжик

14212.(пост намбер 39074) Нигилизд 17/08/2010
14154. Евгений

КьЮ!
Не завидую Вам!
Это состав преступления?

Кляузный крыжик

14213.(пост намбер 39075) Нигилизд 17/08/2010
14165. Не наивный

Как однако некоторым хочется мамыной цыци... просю пардонария, авторитетов!

14214.(пост намбер 39076) Нигилизд 17/08/2010
14170. Не наивный

Ну и где же тысячелетний, многомудрый опыт Ваших т.н. регилий? Ведь эти "вчения" не стоят на месте, приспособляются к изменениям, но оказывается только в худшую для себя форму! Они просто снимают свои ханжеские маски всяких "святостей, доброчинств, покаяний" и прочей иллюзорной хрени, коей эти "духовники" ограждаются от мира. И что же под маской пуританина, ханжи и святоши? Обыкновенный пипла, живущий как все, но более меркий и лицемерный. Чему учит Ваша "культура" и регилия, как не способу убивать себе подобных во имя чего-то там, или быть убитым! Это вся ваша технология развития "цивилизации" - подчини, насри в мосх или убей!

14215.(пост намбер 39077) Владимир 17/08/2010
14198.(пост намбер 39057) Граф 17/08/2010
"Я задаю конкретный вопрос и надеюсь получить конкретный ответ. Верующий поумней написал бы сразу - эмпирического доказательства нет,тот,что поглупее начинает нести свой бред,это тоже своеобразный фильтр. Если кто-то говорит,что с ним общается бог,то я спрашиваю род информации,которую он сообщил,способ и скорость передачи и т.п. Понимаете,веруны очень любят общие слова,но как доходит дело до конкретики - садятся в лужу."


В луже сидят атеисты, даже валяются в грязи, и жалко на них смотреть, особенно на такого атеиста, который почему-то считает, что если вот то и другое случится по моему хотению и по щучьему велению, то можно было бы допустить существование Бога. А если то и другое,согласно понятий атеиста, существа заведомо предвзятого и исключающего все варианты кроме собственного, не проявляется, то он прав - Бога нет.
Другими словами, построил атеист в своем понимании и измерении свой ящик (т.е. свое узкое до нельзя мировоззрение), и если в этот его ящик не помещается Бог и всё, что с Ним связано, то Бога просто нет.
Я писал и повторю для таких атеистов. Вы не знаете и не изучили даже на 0,000000000000001 процента то, что видите, то что вас окружает, и не знаете, что может лежать у вас под ногами на глубине 0.5 мм, а вот в безумии своем рассуждаете о Невидимом, о Вседержителе, как будто Он и ваш грешный оскверненный нечистотами разум, могут гармонически пересекаться.
АБСОЛЮТНАЯ ЧИСТОТА И СВЯТОСТЬ БОГА НЕ МОЖЕТ КОНТАКТИРОВАТЬ НА УРОВНЕ ДУХА С ВОНЮЧЕЙ БЕСОВЩИНОЙ, ПРИСУТСТВУЮЩЕЙ В ДУХЕ ЛЮДЕЙ, НЕ ЗНАЮЩИХ БОГА.

Поэтому я напоминаю то, что раньше писал.
Всё, что пишут здесь атеисты - чистой воды фантастические бредни... таких лженаучных теорий написано пруд пруди. Атеисты их локают как чистую воду, но тонны атеистического материала рассчитаны на наивных детишек, да еще это приносит кому-то немалую прибыль.

Я опять прочитал много постов, что атеисты написали здесь и понимаю почему у них именно такой образ мыслей.
Несчастные атеисты, я ОПЯТЬ ПОВТОРЯЮ ВАМ, что у вас нет ни малейшего представления о Боге. И это не удивительно. Бог - не осязаемый предмет, что вы могли бы исследовать как физический объект или явление, а Он - Творец, Который сотворил и извлёк из Себя (Своего Животворящего Слова) всю Вселенную, и Он познаётся только духом и сердцем человека, что стремится к Божественному свету, а затем Он познается и обновлённым умом человека, потому что когда Бог оживляет, Он дает нормальный ум-разум и способность правильно им пользоваться. Первое должно предшествовать другому, и ЭТОТ ПОРЯДОК НЕЛЬЗЯ ПЕРЕСТАВИТЬ.
Но любой атеист этого не понимает и в своей греховной ограниченности и натуре каждый атеист похож на глухого от рождения, т.е. доказывай-рассказывай ему о гармонии и красоте звуков - для него это глупость. Зачем для глухонемого музыка? Вот так-то!
БОГ - ЖИВОЙ, и познать Его может человек только через тот способ, что Он Сам предложил - через И.Христа. Бог - это серьезный вопрос. Он наш Творец. Кто сам лично слышал неизречённые (!!!) слова от Бога, тот поймет. Речь о духовном, о реальном мире в иной плоскости,
ПОЭТОМУ все плотские помышления людей, находящихся на расстоянии бесконечности (полного отделения ) от Божественного просвещения, абсолютно ничего разумного в себе не несут. Это не оскорбление кого-то. Потому, что в таком состоянии есть всякий греховный человек, до тех пор пока он не смирится и не признает величие и абсолютную святость Своего Творца. Так Библия нас учит.
Державин в своей оде написал: "мой ум в смирении СМОЛКАЕТ,... признав величье Бога своего", так и всякий здравомыслящий пусть знает цену себе и своему уму. Ведь гордый, "рациональный и всезнающий" ум человека уж очень любит кичиться ( и особенно в суждениях о вечности, о вселенной, о жизни и ее происхождении ), так что способности гордецов можно сравнить с блошиными иль комариными умениями мыслить и постигать окружающую действительность. Ещё раз ПОДЧЁРКИВАЮ: ум грешных существ просто НЕ МОЖЕТ ФУНКЦИОНИРОВАТЬ на Божественной волне, НЕ МОЖЕТ даже ни на мгновение гармонировать или ассоциироваться с подлинным знанием.

Поэтому поймите наконец: грех и святость – несовместимы; до тех пор пока человек в мраке, живет под опекой злых бесов и не ищет Божественного света, то вопрос познания истины таким человеком (будь он хоть семижды академиком) глупо даже поднимать, поскольку мертвый и живой дух – не может мирно сосуществовать в одном и том же измерении, в одном и том же человеке.
Бог есть дух и пребывает в неприступном свете, Он открывается исключительно и ТОЛЬКО смиренным сердцам, что ищут Его и ЖАЖДУТ поклоняться Ему в духе и истине. Только в таком случае человек предстаёт перед Богом правильно и Тот, в результате, просвещает ум таковых и дает им новое рождение. А до тех пор всякий человек под проклятием смерти и вечного осуждения. И ЧТО ЗНАЧАТ ВСЕ ЖАЛКИЕ ПОПОЛЗНОВЕНИЯ ЕГО ПРИМИТИВНОГО УМА БЕЗ БОГА???
После падения человека, продолжают действовать
последствия его восстания против Творца в Едеме – это, в первую очередь, курс на самоуничтожение, что сегодня очень уж заметно и неопровержимо. Человечество, отринув Бога, обрекло себя на самоуничтожение, чем постоянно и занимается, чем дальше, то всё энергичней и безумней.
Но, из-за милости Его надежда есть для каждого приходящего к Богу. ОН НЕ ИЗГОНЯЕТ НИКОГО ВОН. ОН ХОЧЕТ, ЧТОБЫ ВСЯКИЙ ГРЕШНИК ОБРАТИЛСЯ К НЕМУ В ПОКАЯНИИ И ПРОСТОТЕ И БЫЛ ЖИВ НЫНЕ И ВО ВЕКИ ВЕКОВ.

Кляузный крыжик

14216.(пост намбер 39078) Нигилизд 17/08/2010
14183. Брандершмыг

//Для атеистов смысл бытия в том, чтобы гулять, жрать и срать.//

А что в этом плохого, разве мы противоречим законам Вселенной? Разве живя по этому принципу мы что-то нарушаем? А да, мы не носимся с какой-то сраной идеей торжества "блягости", не пускаем пыль в глаза всяческими практиками приобщения к "духовному", и не разделяем людей по верованиям! Звиняйте, но ведь вы также серете, жрете и трахаетесь, но... вы это делаете лицемерно прикрывшись некой шизоедной идеей, что это все не напрасно, а токмо с "высочайшего" соизволения и произвола, и ваша жиснь якобы "наполнена"! Но наполнена она говнами трусливого презрения и вольяжного самомнения к особям, коим ваш бред безразличен...

Кляузный крыжик

14217.(пост намбер 39079) Граф 17/08/2010
14215.(пост намбер 39077) Владимир

Пост длинный накатал,а доказательств по прежнему нет. Что-то мельчать стали веруны на этом сайте.

Кляузный крыжик

14219.(пост намбер 39081) kok46a 17/08/2010
Для 14157.(пост намбер 39013) Юра

Ответ на ваш пост 13409

█ «Конечно же пробовал читать, прочитал даже,...»

Отлично, я понял вас.

█ «Я уже писал, что в отсутствии бога убедился в частности после разговоров со Свидетелями Иеговы, потому что в их утверждениях было очень много логических противоречий, которые я не мог принять.»

Если можно по подробнее о логических противоречиях или о том, что вы приняли или чего не поняли. Только не все сразу, а то посты придется писать длинные, а у меня нет времени много.

█ «Но Свидетели Иеговы убедили меня что не нужно посещать церковь, в этом я с ними мог согласится,...»

Подождите, они вас убедили или вы сами убедились? И на каком основании? Нет, я серьезно...на каком основании вы пришли к таким выводам? Это же серьезное дело...расскажите по подробнее, мне интересно. И еще: из-за большой загруженности у меня хронически не хватает времени на подобную переписку и поэтому, пожалуйста, если я не сразу отвечу, то напоминайте мне о постах, на которые я не ответил. Спасибо за понимание.

Кляузный крыжик

14220.(пост намбер 39082) отец Онуфрий 17/08/2010
Графу.

Да, измельчал верун нонче... При Путине такого не было ;)

Самое веселое, что Владимир, как и многие верующие не замечают, как сами и опровергают бытие бога. Если мы примем, что бог познается в индивидуальном опыте, который в принципе нельзя формализовать и превратить в интерсубъектный опыт, то мы имеем дело с познанием несуществующего существа. Поскольку что для нас реально? Ощущения. Как мы устанавливаем, что ощущения связаны с неким раздражителем (объектом), существующим помимо нашего сознания - выявляя интерсубъектное, то есть то, что общее для любого наблюдателя. При этом не важно кто, как и когда наблюдает. Пример с музыкой здесь не катит, поскольку глухой ее не услышит, но увидит, например, колебания эквалайзера или нотную запись и убедиться в ее существовании.
Владимир же, как и многие верующие, говорят а) об особом состоянии (что уже не соответствует критерию интерсубъектности проверки ощущения); б) о личном и только личном опыте (но если личный опыт никак не получается формализовать, то это и доказывает несуществование объекта, вызвавшего его). Зато сколько Владимир написал... Есть такой девиз: "ударим объемом по содержанию!"

Мне в том списке, на который я ссылку кинул, понравились "языковые" доказательства бога. Типа "воскресенье". Ага, по-английски sunday, по-немецки "sonntag" (все - от Солнца). По-украински - "недiля". И, кстати, а чье воскресение? Хаддада, Осириса, Мардука, Таммуза, Адониса? Мне Мардук нравится.
Да и вообще, они не считают себя язычниками, но едят кашу "геркулес", называют планеты именами языческих богов, месяцы - именами обожествленных императоров и используют языческую мудрость и крылатые выражения. Ходят в музеи (Мусейон - храм Муз). Многие любят карнавалы (праздники в честь Диониса). И даже их священная книга называется греческим, то есть языческим словом "книги" - Библия.

А самое кайфовое там под конец. Особенно понравилось насчет того, что второй закон термодинамики запрещает эволюцию. Они там чего, так в Библию уткнулись, что перестали замечать Солнце над собой?

Кляузный крыжик

14221.(пост намбер 39083) koki46a 17/08/2010
Для 14156.(пост намбер 39012) СВБ

█ «Деревни, да и не только они, вымирают сегодня, при нынешнем государстве, при нынешней системе, когда божественная духовность так и прёт изо всех щелей,...»

Подождите...вы говорите, что мол духовность так и прет? Где вы её видите???
Что многие люди себя автоматически называют православными и дают денег на строительство храмов (к примеру) – это ни как не говорит о духовности. Это скорее дань моде или традициям предков.

Вы посмотрите фильм «Время жатвы (2003)». Анализируйте... (http://kinobanda.net/modules.php?name=News&file=view&news_id=6809)
А вы говорите ,что был полезным атеизм при Совке...
И обратите внимание ,чем заканчивается фильм.... (это красноречиво говорит о росте духовности в обществе?)
Сколько верующих в России (к примеру православных) смотрите здесь:
http://www.pravmir.ru/skolko-pravoslavnyx-v-rossii/

█ «Хороший запас прочности атеисты в них заложили, раз они столько лет продержались.»

Запас прочности....
Да всё государство СССР стояло на ложных данных и практика показала, что если государство зиждется на лжи, то оно долго не протянет. Вы что, забыли партийные съезды, лозунги, показуху и дырявые отчеты?

█ «Не ставьте всё с ног на голову – это не атеизм лишает надежды и лишает людей смысла в жизни....»

Если говорю ,что то не так, то скажите мне тогда, бабушке в забитой деревне, которой 81 год и которую бросили её атеистически настроенные дети...ей на что надеяться? (я не сказал ,что её дети атеисты, я говорю о настрое ума, т.к. подразумеваю ,что люди с атеистическим складом ума, не считают необходимым заботиться о своих престарелых родителях (дворянские манеры не в счет), т.к. не считают необходимым держаться того, что заповедал Бог всем людям (смотрите Второзаконие 5:16)).

Да и по большому счету...суть моего поста не в состоянии дел в СССР и не в отношении людей....

1) НА ЧТО ЕЙ (бабушке) НАДЕЯТСЯ (с точки зрения атеизма)?
2) В ЧЕМ ЕЁ (той бабушки) СМЫСЛ ЖИЗНИ ТЕПЕРЬ В ТАКОМ БРОШЕННОМ СОСТОЯНИИ?

Ответьте мне, как атеист и покажите, что я перевернул с ног на голову? (и про надежду и про смысл жизни)

Кляузный крыжик

14222.(пост намбер 39084) Владимир 17/08/2010
14217.(пост намбер 39079) Граф 17/08/2010
"Пост длинный накатал,а доказательств по прежнему нет."


Я накатал пост с одной целью: показать, что Граф в своем "ящике" доказательств не найдёт.
Эти доказательства надо пережить и усвоить на собственном опыте, а не только собственным ограниченным умом, как кому-то это здесь показывается возможным.
Заблуждаетесь! Не так это может быть как вы думаете.
Вы похожи на Ирода(природа грешная в вас то одна), который был наслышан о Христе, и когда Его увидел, то со "знанием своего дела" потребовал доказательств, и потребовал чудес. Но не так то было. Мерзавцу раньше надо было признать свою греховность и не превозноситься перед Христом. Но всё, на что он был способен, это насмешки над Христом. Себя узнаете?
Вот такая ваша атеистическо-безбожная позиция в самом начале - богопротивная и возвеличивающая мертвость разлагающихся живых трупов самооправдывающихся атеистов. Что вам доказывать? Разве сам Бог может в нечистый сосуд влить драгоценное мирро? Иисус молчал перед Иродом. Знал, что упорному и гордому нечестивцу не понять Святого.

14223.(пост намбер 39085) kok46a 17/08/2010
Для 14168.(пост намбер 39026) Sanches

█ «почему-то ИГНОРИРУЮТ мои 2 вопроса из поста 14108.»

Просмотрел ваш пост 14108...

Задали вопрос:
█ 1. КАК ты докажешь, что Вселенную создал именно ТВОЙ бох?

Мне не понятно слово последнее? (не шутка)
Вы это о ком?

Второй вопрос:
█ 2. КАК ты докажешь, что мои слова насчет "моего" бога - бред?

А слова вашего бога...они где?
Где я, посторонний человек, смогу убедиться, что вашему богу можно доверять и верить его словам? (поясните, что бы я правильно понял, как вам ответить)
Что ваш Бог сделал для вас? Как он проявляет заботу о вас?
Какое он дает руководство для вашего же блага?
А он вообще заботиться о вашей жизни?

Кляузный крыжик

14224.(пост намбер 39086) kok46a 17/08/2010
Для 14178.(пост намбер 39036) СВБ

█ «Для начала изучи православие, затем – ислам, потом ещё что-нибудь, а когда же дело дойдёт до ПРАВИЛЬНОЙ веры?»

Учитывая, что в мире существует около 37 тыс. направлений христианства (это только христианства), то с такими советами и до пенсии не поймешь где же правильная религия.

Кляузный крыжик

14225.(пост намбер 39087) kok46a 17/08/2010
Для 14182.(пост намбер 39040) Не наивный

Извините ,что вмешиваюсь...но вы написали:

█ «А человек, как известно,бессмертен.Так что смерть федя,это только начало....»

Мне как малограмотному (среднее образование), но регулярно читающему Библию, пожалуйста поясните....откуда такое понимание?
Это я о бессмертии и, что смерть – это начало...

Кляузный крыжик

14227.(пост намбер 39089) федор-стрелец 17/08/2010
14224.(пост намбер 39086) kok46a 17/08/2010

"Учитывая, что в мире существует около 37 тыс. направлений христианства (это только христианства), то с такими советами и до пенсии не поймешь где же правильная религия."
Поэтому вы решили ограничиться одной?))) Она и есть самая-самая правильная? Из кучи фальшивых бумажек( их 37000) НАУГАД, НЕ СРАВНИВАЯ, вытащили одну и утверждаете, что вот это и есть та самая настоященская? При этом не проводя сравнеий с эталоном (с РЕАЛЬНОСТЮ). Эх, Кока, Кока. Такой большой, а в сказки верит.)))

Кляузный крыжик

14228.(пост намбер 39090) kok46a 17/08/2010
Для 14206.(пост намбер 39067) Правильный христианин

█ «вы так и не ответили на мой пост, а просто увильнули от ответа. Я вынужден повторно просить у вас комента.
В противном случае я засчитаю вам полный слив.»

Понимаете...как бы это мне вам ответить по проще?
Вы читаете всячину о Свидетелях Иеговы из инета, а потом это выдаете за свои гениальные вопросы...
Ну и к чему это?
Вы хотите показаться мне эрудированным?
Зачем?

Хотите меня шокировать высотой рассуждений?

Прекратите для начала заниматься плагиатом и вопросы от себя задавайте, а не целые статьи копируйте из инета.

Думаю я был максимально прозрачен?

Если у вас есть вопросы, то по одному задавайте. Я с удовольствием отвечу (если смогу). Спасибо за понимание.

Кляузный крыжик

14229.(пост намбер 39091) федор-стрелец 17/08/2010
14222.(пост намбер 39084) Владимир 17/08/2010

"Иисус молчал перед Иродом. Знал, что упорному и гордому нечестивцу не понять Святого."

Ну и правильно, берите пример с Иисуса-молчите перед атеистами. Нам, нечестивым, вас, святого, не понять. Вам уже было сказано, что вашими словами нас не проймешь. На доказательства не тянут они никак. Это просто слова, пустышки. Вам же еще в вашей библии сказано: еретика после превого и второго вразумления отвращайся( правда, мы не еретики, а безбожники, ну за еретиков сойдем).

Вот вопрос: что вам тут нужно, на этом сайте. Вы же уже все сказали-гореть нам в аду, мы прокляты, мы во власти дьявола. Что вы еще можете сказать?

14230.(пост намбер 39092) kok46a 17/08/2010
Для 14227.(пост намбер 39089) федор-стрелец

█ «НАУГАД, НЕ СРАВНИВАЯ, вытащили одну и утверждаете, что вот это и есть та самая настоященская? При этом не проводя сравнеий с эталоном( с РЕАЛЬНОСТЮ).»

Вы в десятку попали на счет РЕАЛЬНОСТИ!
Да, действительно я смотрел на реальность....на реальные поступки, дела, слова, верования и учения....
Я проверял и лично сам убедился (мы же уже говорили на эту тему).
Думал, что вы уже паритесь на августовском солнышке на ЮБК и ныряете в нежную прохладу Черного моря...., а вы всё в инете....
Наслаждайтесь отдыхом! :)

Кляузный крыжик

14231.(пост намбер 39094) федор-стрелец 17/08/2010
14221.(пост намбер 39083) koki46a 17/08/2010

"1) НА ЧТО ЕЙ (бабушке) НАДЕЯТСЯ (с точки зрения атеизма)?
2) В ЧЕМ ЕЁ (той бабушки) СМЫСЛ ЖИЗНИ ТЕПЕРЬ В ТАКОМ БРОШЕННОМ СОСТОЯНИИ?"

Зависит от бабушки. Какая она, бабушка эта? Как детей воспитывала? Любила ли она их и они ее?
Если она способна осознать, что в своих бедах с детьми виновата сама, или обстоятельства сложились так, что иначе никак, то ее смысл сейчас, в 81 год, прожить подольше и умереть полегче. Страшно правда, ничего не скажу.
Надеяться не на кого, только на себя, в себе черпать, если есть, что черпать. Если нет-сломаться и умереть.
Очень возможно, что сам окажусь потом в такой ситуации. Ну что ж, у меня за плечами будет жизнь.

14232.(пост намбер 39095) федор-стрелец 17/08/2010
14230.(пост намбер 39092) kok46a 17/08/2010

"Да, действительно я смотрел на реальность....на реальные поступки, дела, слова, верования и учения....
Я проверял и лично сам убедился (мы же уже говорили на эту тему)."

Да ничего вы не проверяли. Вы даже коран не читали. Чем он хуже библии? Вы не изучили НИ ОДНУ другую религию, потому что запрет на изучение кроется в вашей первой и единственной. Так что не нужно лукавить, ничего вы не изучали и не исследовали, просто выбрали то, что ближе всего лежало.

"Думал, что вы уже паритесь на августовском солнышке на ЮБК и ныряете в нежную прохладу Черного моря...., а вы всё в инете....
Наслаждайтесь отдыхом! :)"

Да я еще успею, вы за меня не переживайте. Мой автобус уходит завтра утром.))) Так что еще есть времечко, есть.

14233.(пост намбер 39096) федор-стрелец 17/08/2010
14228.(пост намбер 39090) kok46a 17/08/2010

"Прекратите для начала заниматься плагиатом и вопросы от себя задавайте, а не целые статьи копируйте из инета"

Ой, Кока, ну кто бы говорил? Какой слог, какие запятые! Как высокопарно! Вы бы бревнышко-то из глазика своего убрали бы, не мешает оно вам соринку-то у ближнего рассматривать? Или мне, быть может, ваш плагиат выволочь на поверность?

14234.(пост намбер 39097) федор-стрелец 17/08/2010
14222.(пост намбер 39084) Владимир 17/08/2010

"Разве сам Бог может в нечистый сосуд влить драгоценное мирро?"

Бог может ВСЕ. Он жн всемогущ.))) В том числе и сделать нечистый сосуд чистым. НЕ СПРАШИВАЯ при этом у сосуда.)))
Не спрашивл же он у Адама, хочет тот или нет лишиться ребра.

14235.(пост намбер 39098) Юра 17/08/2010
14219.(пост намбер 39081) kok46a 17/08/2010

"...по подробнее о логических противоречиях"

Эти самые логические противоречия заключались в том что СИ говорили что бог создал мир, но говорили что самого бога никто не создавал и с помощью этого оперировали понятием "Реального бога".

"они вас убедили или вы сами убедились?"

Они убедили давая понять что церковь в вопросах бога и его замысла не имеет большой компетенции и говоря что церковь далека от истиного бога.

14236.(пост намбер 39099) Sanches 17/08/2010
kok46a

1. КАК ты докажешь, что Вселенную создал именно ТВОЙ бох?///
Скажу по-другому. Как ты докажешь, что Вселенную создал именно ТВОЙ бог (Яхве, Хрест, Иегова и т.д.). Библейский бог.
Так понятней?

2. КАК ты докажешь, что мои слова насчет "моего" бога - бред?///
А слова вашего бога...они где?///
А как вы докажете, что слова, написанные в библии - это слова ИМЕННО ВАШЕГО бога? Я же четко написал, что мой бог создал вашего бога. Соответственно, сначала вы должны доказать, что это не так, логично? Вообще, почему должны быть слова?

Где я, посторонний человек, смогу убедиться, что вашему богу можно доверять и верить его словам? (поясните, что бы я правильно понял, как вам ответить)///
А моему богу не надо доверять и верить его словам - он умер (по-моему, я это тоже четко написал). Заодно унес в могилу и вашего. Как известно, Вселенной много миллиардов лет. Не странно ли, что "священные пейсания" появились, когда люди изобрели письменность? Почему их не существовало много миллиардов лет назад?

Что ваш Бог сделал для вас? Как он проявляет заботу о вас?
Какое он дает руководство для вашего же блага?///
Он никак не проявляет заботу - мертвяки не могут проявлять заботу. И о каком руководстве идет речь? Если о библии, то почему коран забыли? Или веды. Или еще кучу "священных" книг. Как ни крути - вы не можете назвать библию "руководством". Вы можете назвать библию "руководством" только по отношению к себе. Т.е. библия - истинна, но только по отношению к вам, просто потому, что вы ее (почему-то) записали в истину.

А он вообще заботиться о вашей жизни?///
А ваш бох заботится о вас? В чем это проявляется? Прежде чем это утверждать, нужно сначала выяснить - есть ли бог ВООБЩЕ. Потом ДОКАЗАТЬ, что ваш бог НЕ продукт МОЕГО бога. Т.е. надо зреть в корень. Тут мы приходим к первому моему заключению (мой бох создал вашего). Эмпирически вам это никогда не удастся это опровергнуть по причине Большого Взрыва. Как известно, первые 300 000 лет были непроницаемы для фотонов (принципиально не наблюдаемы) По этой причине вы не можете ОДНОЗНАЧНО сказать, что мой бог - это бред. Не так ли?
Вообще, вы сможете эмпирически доказать, что мои слова насчет "моего" бога - бред? Ответьте однозначно - да или нет?

Бред бредом вышибают.

Кляузный крыжик

14237.(пост намбер 39100) Не Атеист 18/08/2010
Фёдору-Стрельцу.

Фёдор, если Вы ещё не уехали на море, то продолжим нашу беседу ДНК.

Итак, Вы согласились, что в ДНК две пары нуклеотидов. Я с Вами согласен, что это не код. Так же как в компе 0 и 1 это не код. Это лишь носители кода. Как кирпичики в здании, или как буквы в словах. Даже не буквы, а лишь отдельные чёрточки из которых пишутся буквы. В компе буква «Ф» кодируется одной чередой 01, а «С» другой. Но «Ф» и «С» ещё не значит «Фёдор-Стрелец», так и любая, даже длинная комбинация 2 пар нуклеотидов ещё не значит аминокислота. Надо ещё из букв составить слова, а из слов предложение, т.е. «аминокислоту». Вот этими словами и являются кодоны, где всего три буквы, а кодоны составляются в предложения, т.е. в генетический код. А то что первичный носитель связан в пару, так это потому, что без соседа, один он, ну никак не сможет существовать в ДНК.

Вот про эту «двоичность» первичного носителя я и имел в виду.
Сам код намного сложней, чем в компе, где он далёк от совершенства.
Вы говорите - всё хим.реакции, а не Гений. Позвольте спросить: Вы сможете написать формулу синтеза хромосомного аппарата? Формулу синтеза ДНК ещё как-то можно с натяжкой придумать, так как это лишь полимерная молекула кислоты. А саму конструкцию аппарата? Нет, и ещё раз нет.

Это тоже самое, что придумать формулу синтеза компа.
Сами материалы (сталь, полимеры-в компе, а в ядре – нуклеотиды, РНК, ферменты) мы сможем синтезировать, а вот устройство надо уже конструировать, т.е. прилагать внешние силы, что бы сгруппировать материалы так, что бы всё было собрано с уже придуманным чертежём, и заработало как часы.

Кто-то сказал, какой Гений, если 90% видов померло? Но ведь они жили, выполняли свою задачу.
Посмотрите на себя, на соседа, на птицу в небе. Что, плохо сконструированы? То, что человек сам губит свой код в ДНК, и тем самым получает болезни, так в этом сам Чел и виноват.

Итак Фёдор, Вы согласны, что наличие устройства кодирования информации на любом носителе о создание, развития чего-то суперсложного есть признак Ума?

Отважным парням.

Что-то ребята вы спасовали, стали приводить корявые отмазы: типа тот сказал, а тот написал, что это блеф.

Я же вам сказал, забудьте, что вам говорили атеисты, а так же верующие. И на своём опыте узнайте.

Не хотите с иконами и с огнём, что сложно, так съездите на остров, о котором я писал, и понаблюдайте, как 15 августа все змеи сползаются в православный храм. Только внутри храма вы можете их погладить, даже поцеловать, но брать домой, как сувенир, опасно – как кончится литургия, и вы выйдите из храма змея вас укусит. Как объяснить сей феномен, если не наличием …….

Нехристу. Я так понял, что Вы верите и знаете, что феномены в православии существуют.

И я согласен с Вами, что феномены в буддизме тоже существуют. Но они основаны на развитие психических свойств адептов, которые они целенаправленно культивируют. Те же тексты, появляющиеся на листьях – телекинез изображения с листа бумаги на лист дерева, которое выполняет сам адепт.
Живой труп, чем не глубокий анабиоз? Я не удивлюсь, если он через 100 лет проснётся.

А индус Бада-бада? Типичный колдун. Наши русские колдуны-ведуны и не такое могут – например, могут превратиться в чёрную кошку.

В православие же развитие психических сил запрещено, так как это связано с закачкой низших астральных энергий. И ни кто в православии этим не занимается.
Все способности, которые наблюдаются у Святых – ясновидение, целительство, и.т.д. есть лишь дары с выше. Эти способности именно подарены, но ни как не развиты самими людьми.

По этому феномены в православии не связаны с проявлениями психических сил верующих, а связаны с проявлением иных Высших сил. В православии это – Святой Дух (Высшая духовная энергия), как одно из проявлений Творца.

Кляузный крыжик

14238.(пост намбер 39101) Ловец человеков 18/08/2010
14221.(пост намбер 39083) koki46a 17/08/2010

"Что многие люди себя автоматически называют православными и дают денег на строительство храмов – это ни как не говорит о духовности. Это скорее дань моде или традициям предков"

Скрытая атака на православие...
Вот это единственное, что мне нравиться в сектантах, а именно то, что они без устали критикуют и нападают на православных. А единственное, что мне нравится в православных, это то, что они так же бесконечно заедают сектантов. То же самое наблюдается и у католиков, адвентистов, баптистов и прочих каратистов.
Все это очень хорошо! Грызите друг друга как можно больше и чаще. Чем быстрее вы передавите друг дружку, тем быстрее земля освободится от таких паразитов как вы, и люди наконец-то вздохнут с облегчением.

Кляузный крыжик

14239.(пост намбер 39102) Граф 18/08/2010
14222.(пост намбер 39084) Владимир

Почитай пост умного человека,может хоть что-то поймешь: 14220.(пост намбер 39082) отец Онуфрий

"и когда Его увидел, то со "знанием своего дела" потребовал доказательств, и потребовал чудес."

И совершенно справедливо потребовал,почему он должен был верить кому-то наслово? Я тоже требую доказательств существования вашего бога - а в ответ детский лепет.
Для тех,кто в танке процитирую часть поста,на который я ссылался выше - "Владимир же, как и многие верующие, говорят а) об особом состоянии (что уже не соответствует критерию интерсубъектности проверки ощущения); б) о личном и только личном опыте (но если личный опыт никак не получается формализовать, то это и доказывает несуществование объекта, вызвавшего его). "

Вопрос на засыпку - вы хотя бы поняли,о чем идет речь? Поняли фразу "не получается формализовать"?

14240.(пост намбер 39103) Никодим 18/08/2010
14237.(пост намбер 39100) Не Атеист 18/08/2010

"Не хотите с иконами и с огнём, что сложно, так съездите на остров, о котором я писал, и понаблюдайте, как 15 августа все змеи сползаются в православный храм. Только внутри храма вы можете их погладить, даже поцеловать, но брать домой, как сувенир, опасно – как кончится литургия, и вы выйдите из храма змея вас укусит. Как объяснить сей феномен, если не наличием ……."

В который уже раз убеждаюсь, что православные, среди всех прочих христианских конфессий, отличаются особой любовью ко всякой лжи.

Развенчание чуда со змеями (http://imm-project.narod.ru/SP/K/K.html)

Православные часто упоминаю помимо благодатного огня ещё одно регулярное чудо.
В день Успения Пресвятой Богородицы в храм Успения Пресвятой Богородицы (на Острове Кефалония) к её чудотворной иконе Панагия Федуса, что в деревне Маркопуло, чудесным образом приползают ядовитые змеи, чтобы вместе со всеми верующими славить Божию Матерь".
Другой источник указывает ещё одну поразительную деталь: "Они серого цвета, тонкие. В длину они не превышают одного метра, кожа у них бархатная. На голове у них изображен крест, как и на кончике языка".
Существует и документальный фильм об этом явлении.

КАК ЖЕ ВСЕ ПРОИСХОДИТ НА САМОМ ДЕЛЕ?

1. Кресты на головах змей?
Благодаря наличию документального фильма легко увидеть, что никаких крестов на голове у них нету.

2. Откуда берутся змеи?
Уже в одной из приводимых тут православных статей было написано, что «В эти дни жители Маркопуло ходят по оврагу, на склоне которого находится церковь, и собирают змей, чтобы принести их Пресвятой Богородице». Некоторые недоверчивые паломники расспросили местных священников о происхождение змей, а те и не скрывали, что сами их собирают.
Рассказывает паломница Татьяна:
«Была в этом монастыре 2 года назад. Пытали мы служителей вопросами: "Змеи точно сами приползают?" Не выдержав нашего пристрастия, сообщили, что их приносят люди.»

Её слова подтверждает другой участник:
«Добрый день! Татьяна права абсолютно - этих змей просто приносят на праздник, они вовсе не сползаются в храм, как это зачастую преподносятся на православных сайтах. История со змеями, увы - благочестивая сказка».

Ещё один рассказ подтверждающий, что змей просто приносят:
«На самом деле: Эти змеи - представители местной фауны, абсолютно безвредные твари, типа наших ужей. Из всего рассказываемого правдой является только то, что у большинства из них на голове реально есть рисунок, сильно похожий на четырехконечный крестик. В остальном - благочестивые враки. В храм они не заползают, если только по случайности - двери открыты, может и заползти. К службе служители храма отправляются в ближайший пролесок, набирают там этих змей в большие короба и приносят в храм. Всё. Никто их не исследовал, никакие они не ядовитые, никуда не исчезают, а все время живут в окресностях храма.»

3. Ядовиты ли эти змеи?
Как уже сообщали свидетели ранее, эти змеи обычные, неядовитые. По фотографии легко определить видовую принадлежность этих змей. Это поперечно-полосатый полоз.
И они для человека не представляют опасности.

Таким образом.

1. Змей приносят.
2. Они не ядовиты.
3. Крестов на головах нет.

И соответственно, абсолютно никакого чуда нет.

Кляузный крыжик

14241.(пост намбер 39104) Евгений 18/08/2010
14237.(пост намбер 39100) Не Атеист 18/08/2010

"Сам код намного сложней, чем в компе, где он далёк от совершенства."
Что Вы имеете ввиду? ))

"Это тоже самое, что придумать формулу синтеза компа."
Эээ. Это вообще шедевр.)

Понимаете, хотя это не уместно в обращении к Вам, все примеры с ДНК не являются доказательствами существования бога. Так как из того, что Вы что-то не понимаете и не поймёте не следует наличие бога, как создателя этого объекта.

Про чудеса - смешно. Тысячи раз уже всё это проверялось и оказывалось шарлатанством. Так и Вы не врите. Я всё ещё жду прихода какого-нибудь обещанного душка во сне или на яву. Как удобнее. Наобещали - извольте выполнять.)) И прошу - не смешите больше людей.

Кляузный крыжик

14242.(пост намбер 39105) Арик 18/08/2010
14127.(пост намбер 38967) Ольга К.

"Привет всем!Случай,когда заяц убегает от волка.Если Я в следующей жизни выберу жизнь зайца,то ни кто меня не съест,не застрелить,Я доживу отмеренный срок жизни для зайцев и выберу другую жизнь.Для человека срок 120 лет.На астромете написала пост про Солнечную Систему.Вчера убрали,а сегодня смотрю вернули."

Ольга, ладно здесь ваш бред проходит, атеисты как-бы привыкли общаться с подобными вам. Но зачем позориться на астрофоруме с вашей бредятиной о космосе?
Что вы хотели сказать любителям астрономии этой белибердой, Ольга Коробейникова? Поясните!:

oliya Korobeinikova
Re: Солнечная система
"Привет всем!Солнечная Система имеет форму яйца.Она окружена Облаком Оорта.За ним находится область Плутона.Нынешний "Плутон"носит не свое имя.Вселенная развивалась,как описал Гесиод.Он описал в популярной форме.Сначала родился Хаос,из этого Хаоса стали рождаться сначала элементы,газы,планеты и тд.Периодической системе сначала стоит водород,гелий и тд.Потом по Гесиоду Боги стали жениться.Элементы стали вступать в связи между собой.Когда Рея /ей принадлежал знак серебра/вышла замуж за Крона/Сатурна/,а ему принадлежит знак свинца.На свет появилось олово и его правитель Юпитер.Так Вселенная создавалась.Сначала все планеты вращались вокруг Земли.По Платону у Земли вращалась Луна,затем Солнце,Утренняя звезда,Гермесова Звезда.Гермесова Звезда принадлежала раньше Урану.Его день недели среда.Сейчас среда принадлежит Меркурию.Затем,когда Уран был смещен со своей орбиты,его место занял Крон/Сатурн/.А он к Облаку Оорта сместился и стал лежать на боку и кольца указывают л том,что с ним сделал сын.Затем Юпитер сместил Крона и забросил его за Уран.И когда родился на Земле Христос,в небе загорелась его Звезда Солнце.Он стал наш Пастырь и все планеты вращаются вокруг Солнца.Бывший "Плутон"эта область называется Врата Ада.За ним холод,лед.По Гесиоду только планета Персефоны может прилететь на крылышках.Персефона это Весна.Планета находиться 1/3 жизни в царстве Аида и 2/3 в Солнечной Системе.Она является Вратами Рая.Весна эта врата лета.Земля сейчас находиться между Венерой и Марсом.Вот поэтому на Земле войны.Но Персефона и владычица царства мертвых.Планета ее красного цвета.Планеты Луна и Марс отойдут от Земли и она займет место.Марс, наверное /перестанет существовать.И в Созвездие Орион его звезда Бетельгейзе взорвется."

Кляузный крыжик

14243.(пост намбер 39106) Граф 18/08/2010
14237.(пост намбер 39100) Не Атеист
"Как объяснить сей феномен, если не наличием..."

Я сегодня на работу ехал и по радио услышал хорошую песню,которую не слышал уже пару лет,чем можно объяснить это,если не наличием...? А вчера в магазине купил колбасы,никогда колбасу не покупал,а тут раз...и купил,чем это можно объяснить? Только наличием...

"Наши русские колдуны-ведуны и не такое могут – например, могут превратиться в чёрную кошку."

Могут,сам по телевизору видел,компьютерная графика делает это на экране все более реалистичным,а вот в детских фильмах 60-х это конечно реализованно грубовато.

"В православие же развитие психических сил запрещено, так как это связано с закачкой низших астральных энергий. "

Эво как....Что такое астральная энергия,дайте определение,чем астральная энергия низших уровней отличается от энергии высоких уровней,конкретно пожалуйста.
Связано с закачкой? С закачкой куда и откуда? Где в православии есть запрет на закачку низших астральных энергий? А как пользователь этих энергий вообще понимает,что можно закачивать,а что нет?

"наличие устройства кодирования информации на любом носителе о создание, развития чего-то суперсложного есть признак Ума? "

Что сей бред означает?

Кляузный крыжик

14244.(пост намбер 39107) Никодим 18/08/2010
14241.(пост намбер 39104) Евгений 18/08/2010
14237.(пост намбер 39100) Не Атеист 18/08/2010

"И прошу - не смешите больше людей."

Если такие как этот "Не атеист" прекратят смешить людей, то жизнь станет намного скучнее.

Кляузный крыжик

14245.(пост намбер 39108) Никодим 18/08/2010
14242.(пост намбер 39105) Арик 18/08/2010
14127.(пост намбер 38967) Ольга К.

"Привет всем!Случай,когда заяц убегает от волка.Если Я в следующей жизни выберу жизнь зайца,то ни кто меня не съест,не застрелить,Я доживу отмеренный срок жизни для зайцев и выберу другую жизнь.Для человека срок 120 лет.На астромете написала пост про Солнечную Систему.Вчера убрали,а сегодня смотрю вернули."

"Ольга, ладно здесь ваш бред проходит, атеисты как-бы привыкли общаться с подобными вам. Но зачем позориться на астрофоруме с вашей бредятиной о космосе?
Что вы хотели сказать любителям астрономии этой белибердой, Ольга Коробейникова? Поясните!:

А Ольга К. (Коробейникова), всей этой белибердой дает ясно понять, что может произойти с человеком, который подхватил смертельный вирус под названием "христианство".

14246.(пост намбер 39109) Ольга К. 18/08/2010
Привет всем!Сначала у нас была геоцентрическая система мира.Так у Аристотеля и Платона.Земля/Гея/неподвижна,вокруг нее вращаются планеты и звезды.Луна,Солнце,Венера/Утренняя Звезда/,Гермесова Звезда,Марс,Юпитер,Сатурн.Гермесова Звезда принадлежала раньше другому Богу Урану.Его день недели была среда.Затем ею стал управлять Меркурий.Посланник иежду Раем и Адом.Среда середина.Марс принадлежал Ярило/Солнце/по Ведам.Юпитер/Перун/.Платон с Аристотелем жили до нашей эры в годах 400-300.Птолемей жил в начале нашей эры.Его система Земля в центре,Луна,Меркурий,Венера,Солнце,Марс,Юпитер,Сатурн и звезды.Уже похожа система ,которая сейчас.Когда родился Христос.Солнце поменялось местами с Землей и Луной.Гермесова Звезда/Уран/ за Сатурном.Нептун /Купала/по мифам Купала/Его планета/ была в Темном царстве,то есть за Облаком Оорта.Затем планета появилась в Солнечной Системе.Произошла у Купалы история с сестрой.Планетой потом,при Зевсе, стал править Нептун.

Кляузный крыжик

14247.(пост намбер 39110) Арик 18/08/2010
14246.(пост намбер 39109) Ольга К.

Все - это клиника!

Кляузный крыжик

14248.(пост намбер 39111) Граф 18/08/2010
"Земля/Гея/неподвижна,вокруг нее вращаются планеты и звезды"

Интерестно,а как может тело массой скажем миллион килограмм вращатся вокруг тела массой в один килограмм? Может при голодании и закон тяготения нарушается?

Кляузный крыжик

14249.(пост намбер 39112) Евгений 18/08/2010
Ольга К.

Можете просветить - что Вы своими постами хотите для нас донести? Ведь это же совершеннейший бред даже для правослабия. Может Вы одиноки и Вам просто не с кем поговорить?

Кляузный крыжик

14250.(пост намбер 39113) Нехристь 18/08/2010
Не Атеист
"Я так понял, что Вы верите и знаете, что феномены в православии существуют."

Да не верю, а допускаю для сравнения с другими столь же сомнительными феноменами. Поняли разницу: ДОПУСКАЮ!

Не Атеист:
"И я согласен с Вами, что феномены в буддизме тоже существуют. Но они основаны на развитие психических свойств адептов, которые они целенаправленно культивируют. Те же тексты, появляющиеся на листьях – телекинез изображения с листа бумаги на лист дерева, которое выполняет сам адепт.
Живой труп, чем не глубокий анабиоз? Я не удивлюсь, если он через 100 лет проснётся.

А индус Бада-бада? Типичный колдун. Наши русские колдуны-ведуны и не такое могут – например, могут превратиться в чёрную кошку.

В православие же развитие психических сил запрещено, так как это связано с закачкой низших астральных энергий. И ни кто в православии этим не занимается.
Все способности, которые наблюдаются у Святых – ясновидение, целительство, и.т.д. есть лишь дары с выше. Эти способности именно подарены, но ни как не развиты самими людьми.

По этому феномены в православии не связаны с проявлениями психических сил верующих, а связаны с проявлением иных Высших сил. В православии это – Святой Дух (Высшая духовная энергия), как одно из проявлений Творца."

Что ж, буду говорить на вашем языке. Но только чтобы показать, что и в этом случае у Вас нет убедительных аргументов. Итак, во-первых, чем Вы докажете, что православные не культивируют точно так же целенаправленно свои психические свойства с помощью постов и молитв? Ведь если сравнить христианские практики с буддистскими и индуистскими, то окажется, что они в значительной степени совпадают. Разница лишь в том, что буддисты и индуисты совершают их осознанно и в полном объёме, а христиане - как попугаи и частично. Чем Вы докажете, что православные феномены не связаны с развитием низших психических сил? Только тем, что сами православные это отрицают? То, что православие это запрещает, свидетельствует лишь о том, что православие (как и христианство вообще) даже близко не понимает природы механизмов, которыми оно пользуется. А разве мироточение или благодатный огонь не могут являться результатом телекинеза, вызванного массой распалённых адептов православия? Да легко! Для наглядности приведу аналогию. Два человека передвигаются в автомобиле. Один из них знает устройство мотора и может в случае чего его починить. Другой же боится даже открыть капот и считает, что автомобиль движется Святым Духом. Буддисты аналогичны первому человеку, а христиане - второму. Ну а неоднократно упомянутая мной теософия смотрит на подобные явления как на результат деятельности религиозных эгрегоров, находящихся на невысоком астральном плане и стремящихся с помощью таких фокусов завоевать сторонников на плане физическом. Чем Вы докажете, что православный эгрегор стоит выше буддистского или индуистского? Даже не пытайтесь, - ничем не докажете. Более того. Чем Вы докажете, что сверхчеловеческие способности некоторых православных (подчёркиваю, что существование таких способностей я лишь ДОПУСКАЮ для возможности вести дискуссию в данном ключе) являются даром именно свыше? Не могут ли они являться даром сатаны для отвлечения людей от истинных учений? Судя по поведению большинства православных, это предположение более чем вероятно. Ну а ваше сравнение индуистских святых с колдунами я оставляю на вашей совести. Вы далеко не первый и не последний христианин, обгаживающий чужие религии. В этом плане ваши аргументы только ещё больше подтвердили моё мнение о православных как о махровых ксенофобах. Помните, я говорил, что для ответа мне Вы выберете один из трёх вариантов? Вы выбрали первый. Это значит, что превращение Вас в православного фанатика приняло необратимый характер.

PS. Для непонятливых. Использование мной аргументации из области оккультизма вовсе не значит, что я разделяю эту точку зрения. Просто я заметил, что православный бред часто неплохо нейтрализуется бредом оккультным. Подобное лечится подобным.

Кляузный крыжик