13051.(пост намбер 37128) kok46a 12/07/2010
Для 13022.(пост намбер 37070) федор-стрелец

Уважаемый федор-стрелец, читайте пожалуйста внимательнее мои посты и разберитесь, где мои слова, а где слова приведенной статьи из инета.

Вижу вы много вопросов затронули и ответить на все не представляется возможным сразу в одном посте. Но все же на некоторые сразу отвечу.

█ «Не нужно лукавить, Кока. Не пройдет сей номер у вас.»

Я не лукавлю, а говорю суть фразы Георгия Таназлы, а он сказал «...что есть зло, а что добро – ибо эти понятия относительные.». Т.е. я так понимаю, что ВСЕ атеисты придерживаются взгляда на добро и зло, как на понятия ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ.

█ «Никто не слишает себя возможности осудить вора, бандита и жулика.»

Т.е. здесь вы оставляете за собой право ОСУДИТЬ. Т.е. в этом случае нормы добра и зла не относительные – это по-вашему, а четко определены. А Георгий говорил – относительные.

Противоречие какое то ....
Вы уж разберитесь, как по атеистически правильно.

█ «Потому как они в той или иной степени нарушают мое право на жизнь.»

Ага...получается, как дело касается вас лично, то тут сУдится о воре иначе, мол он не прав, и в таком случае нормы добра и зла четко определены (вами), а не относительны.

Да и ваше право на жизнь...это по атеистически – случайность не имеющая смысла. Не так ли?

Да и кто вас наделили этим правом?
Да вы даже свою жизнь то не цените...
Почему?
Да потому, что вы согласны УМЕРЕТЬ в определенное время (кто имеет право определять это время?).
Мы же как сторонние наблюдатели можем сказать вам: «какая разница когда умирать вам?». Ну подумаешь убили вас в подворотне....делов то....
Да и вор в подворотне может сказать, что по его нормам добра и зла, вы не правы, т.к. имеете больше чем он. А ему тоже мол жить охота.....вот и вступает в права закон джунглей....

█ «А это есть зло.»

Ну да конечно.....вы уже взяли на себя функцию судьи и законодателя. Т.е. сами хотите устанавливать нормы добра и зла для вора (т.е. для другого человека) .... и кто вам позволил (подумает вор)?

█ «БОЛЬШИНСТВО людей хочет жить, не опасаясь быть убитыми в подворотне, не опасаясь быть ограбленными или обманутыми.»

Да неужели? Большинство хотят жить? ЗАЧЕМ????
В чем смысл их жизни?
Да ладно их смысл...вы ответьте на вопрос: ВЧЕМ СМЫСЛ ВАШЕЙ ЖИЗНИ?

Почему спросил?
Судя по вашим взглядам на жизнь, а вы считаете, что жизнь это результат случайностей во Вселенной, то ваша жизнь не имеет смысла, т.к. ЭТО ПРОСТО СЛУЧАЙНОСТЬ!!!
Понимаете меня?

Ну подумаешь – всего лишь случайность....случайно жил, случайно был ограблен, случайно был убит.

Ну и как вам мои рассуждения?
НЕПРИЯТНО...не так ли...?
Мне тоже такое рассуждение противно...НО, оно же основано на ваших взглядах.
Так не лучше ли поменять взгляды?

█ «И пока БОЛШЬШИНСТВО думает именно так, общество будет стабильно...»

Что же побуждает большинство людей заботиться о своей жизни и стремиться её продлить?
Библия откровенно говорит об этом:
«...он вложил вечность в сердца людей...» (Экклез 3:11)

Вот ответ – почему люди хотят жить всегда (имея относительное здоровье). Творец вложил в нас стремление жить вечно и не умирать. Вот где ответ!
И Творец имеет право устанавливать нормы добра и зла (вы опять не согласны – я знаю).
А если люди это делают, то они часто извращают суд и понятие справедливости. Не зря про Христа было сказано:
«Я вложил в него свой дух. Он ОТКРОЕТ НАРОДАМ СПРАВЕДЛИВОСТЬ.» (Исаия 42:1)

Бог помог Иисусу иметь понимание ИСТИННОЙ справедливости, и он открыл её людям. Он всегда был честным и будет таким всегда.
Почему?
А вот:
«Он не ослабеет и не утомится, пока не УСТАНОВИТ НА ЗЕМЛЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ,» (Ис 42:4)

Только Иисус способен установить настоящую справедливость НА ЗЕМЛЕ, а не люди.

█ «И будте так любезны, приведите точку зрения бандита, откуда ясно, что он поступает по-доброму, убивая меня в подворотне, например. Интересно почитать.)))»

Я уже привел вам нечто подобное выше и рассуждал на вашей форме морали о добре и зле. Они ведь относительны....

ИТОГ – вспоминается один текст (не в обиду но другое не могу припомнить)

««Посрамились мудрецы... вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?»» (Иеремия 8:9).

Можете дальше мудрствовать о нормах добра и зла, и о праве их устанавлевать.
Спасибо.

Кляузный крыжик

13052.(пост намбер 37129) Георгий Таназлы 12/07/2010
13051.(пост намбер 37128) kok46a 12/07/2010

"не лукавлю, а говорю суть фразы Георгия Таназлы, а он сказал «...что есть зло, а что добро – ибо эти понятия относительные.». Т.е. я так понимаю, что ВСЕ атеисты придерживаются взгляда на добро и зло, как на понятия ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ."

Вот тут Вы в корне неправы. Атеисты придерживаются одинаковых взглядов только по одному вопросу - они отрицательно отвечают на вопрос: "Существует ли бог?". По всем остальным вопросам атеисты вполне могут иметь различные мнения.

Кляузный крыжик

13053.(пост намбер 37132) Георгий Таназлы 12/07/2010
13051.(пост намбер 37128) kok46a 12/07/2010

"Библия откровенно говорит об этом:
«...он вложил вечность в сердца людей...» (Экклез 3:11)"

Не "вечность", а "мир". Перечитайте.

"А если люди это делают, то они часто извращают суд и понятие справедливости. Не зря про Христа было сказано:
«Я вложил в него свой дух. Он ОТКРОЕТ НАРОДАМ СПРАВЕДЛИВОСТЬ.» (Исаия 42:1)

Бог помог Иисусу иметь понимание ИСТИННОЙ справедливости, и он открыл её людям. Он всегда был честным и будет таким всегда.
Почему?
А вот:
«Он не ослабеет и не утомится, пока не УСТАНОВИТ НА ЗЕМЛЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ,» (Ис 42:4)

Только Иисус способен установить настоящую справедливость НА ЗЕМЛЕ, а не люди."

Если уж начали цитировать Исайю, то цитируйте во-первых, правильно. Не надо мне даже Синодального перевода. Возьмите перевод, сделанный русскоязычными хасидами. Во-вторых, вспомним про пророчество Исайи в целом. В книге пророка Исайи содержится знаменитое пророчество: "И будет в последние дни, гора Дома Господня будет поставлена во главу гор, и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы. И пойдут многие народы, и скажут: придите, и взойдем на Гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас своим путям; и будем ходить по стезям Его. Ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне из Иерусалима. И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будет более учиться воевать". Подтверждая происхождение мессии от рода Давидова, Исайя указывает, какими качествами он будет обладать, и какие события будут сопутствовать его воцарению:
Глава 11
"2. И почиет на Нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;
3. И страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих, и не по слуху ушей Своих решать дела.
4. Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого.
5. И будет препоясаньем чресел Его правда, и препоясаньем бедр Его - истина.
6. Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе; и малое дитя будет водить их.
7. И корова будет пастись с медведицею и детеныши их будут лежать вместе; и лев, как вол, будет есть солому.
8. И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.
9. Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей: ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море.
10. И будет в тот день: к корню Иесееву, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники, - и покой его будет слава."
И далее:
"12. И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли.
Глава 56
6. И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
7. Я приведу на святую гору Мою, и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их будут благоприятны на жертвеннике моем; ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
8. Господь бог, собирающий рассеянных Израильтян, говорит: к собранным у него Я буду еще собирать других."

То есть (и я это уже писал) пять главных отличительных черт Машиаха - мессии – спасителя (по-гречески Христа), и признаков, сопутствующих Его приходу:
1. он будет происходить из рода царя Давида,
2. он завоюет суверенитет земле Израиля,
3. соберет евреев с четырех сторон света в страну Израиль,
4. восстановит полное соблюдение всеми законов Торы,
5. принесет мир всему миру.
Ни одному из этих пунктов Христос не соответствует. Ничего подобного он не сделал.

Кляузный крыжик

13054.(пост намбер 37133) Нигилизд 12/07/2010
13018. Не Атеист

Изя пришел на праздник к своим детям. Попраздновали, повеселились и разошлись. Утром дочка звонит папеле и говорит:
- Пропало столовое серебро, ты его не брал?
- Шоты доченька, как ты могла такое подумать!
- Да знаю, знаю,серебро нашлось, но неприятный осадок остался!

Вот так же будет и с христианусом, коему "там" скажут, что Аллах такой же бох как и Иёгва, тем паче Крест. "Духовные" наработки рухнут, "душа" малость обмелеет...

Кляузный крыжик

13055.(пост намбер 37135) Нигилизд 12/07/2010
13028. Ольга К.

Пошто в той земле ковыряться, и без нее счастье естъ!
Мы сделаем Вас счастливыми!

Кляузный крыжик

13056.(пост намбер 37137) Дьячок 12/07/2010
Если представлять аллаха как целостную сущность, а троицу как тяжёлую форму шизофрении, то дурить троицу гораздо легче.
Троица наверное и добра от зла отличить не может по типу: однажды лебедь раком щуку, когда в товарищах согласья нет...

Кляузный крыжик

13057.(пост намбер 37141) Нигилизд 12/07/2010

Умножай той нуль, дели его - нуль в остатке! Такова судьба тройцы! А чубы-то нулеблюдов трещат и трещать будут!

Кляузный крыжик

13058.(пост намбер 37142) федор-стрелец 12/07/2010
13049.(пост намбер 37126) kok46a 12/07/2010

7659.(пост намбер 26934) kok46a 12/02/2010

"Как мы говорили в предыдущей главе, для миллионов людей обещание Иисуса о вечной жизни исполнится прямо здесь, на земле.

"Естественно человечеству не нужно будет лишь быть праздными людьми.... ,но с другой стороны людям не нужно будет уже ТЯЖЕЛО трудится для поддержания своей жизни и обеспечения своей семьи необходимым ,как это мы делаем сейчас.
Это видно в словах: «пастбища пустыни произрастят траву» - представьте, что даже пустыни будут давать хороший урожай!"

"А вот на счет мяса животных.....увидим...."

7789.(пост намбер 27105) kok46a 15/02/2010

"Иисус в этом плане, как образец. Т.е. в Раю все люди должны достичь полноты в духовном и физическом плане (зрелый человек в физическом отношении примерно около 30-лет)."

"Как здесь видно – животные в Новом мире будут безопасны для людей и не будут причинять друг для друга вред.
Будут достигать зрелого возраста (около 30 лет) и дряхлеть не будут (библейское основание я уже приводил)."

7764.(пост намбер 27073) kok46a 15/02/2010

"и уверен, что к концу этого «дня» вся планета будет наполнена праведными людьми."

А тут вы просто отказываетесь отвечать на вопросы:

7796.(пост намбер 27112) kok46a 15/02/2010

"Знаете , федор-стрелец, вы правильные вопросы задаете, и у меня есть ответы на них. Вот только делиться не хочется с вами."

Ну и остальное из ваших ссылок на вашу башню:

"Люди и животные будут жить в мире. Дикие и домашние животные будут пастись вместе. Даже детям не нужно будет бояться тех животных, которые сегодня считаются опасными (Исаия 11:6—9; 65:25)."

"Из видения апостола Иоанна мы узнаём, что «раскрыты были свитки» и «судимы были мертвые по написанному в свитках сообразно делам их». Записано ли в этих свитках о делах, совершенных в прошлом? Нет, люди не будут судимы на основании дел, которые они совершали до смерти. Откуда мы это знаем? В Библии сказано: «Умерший освобожден от греха» (Римлянам 6:7). Поэтому, те, кто воскреснет, начнут жизнь, образно говоря, с чистого листа."

Все дальнейшее, что я писал-лишь прямые следствия из ваших же слов. Опровергните, если сможете.

13059.(пост намбер 37144) Дьячок 12/07/2010
Один ну очень святой сказал апокриф: всякий бох стоит столько, за сколько его можно торговать.

Кляузный крыжик

13060.(пост намбер 37145) Не Атеист 12/07/2010

Евгению. Послушайте, Вы сами-то слышите себя, что Вы говорите?
"Для тех кто в школе плохо учился приводился уже пример по поводу мешка с огромным количеством частиц, который трясут и в нем происходят химико-физические процессы. Теорию вероятности (хотя бы начала) изучали? "
Вы плюсуете сюда теорию вероятности и мешок с частицами? То есть если миллионы лет трясти мешок, то по теории вероятности получится "рамка считывания информации"? Вы себя слышите? Плохо Вас учили на физмате.
"Поймите - даже чтобы металлическую кружку отштамповать необходимо приложить кучу усилий и труда. Это в вашем понимании - чпок и всё. " Вы себя опять не слышите?
Что бы сделать элементарную кружку, необходимо сначало начертить чертёж. Подобрать материал. Придумать технологический процесс. Затем начать собственно сам процесс производства строго по параметрам тех.процесса. В конце сверить изделие с чертежём, и отправить брак на переплавку. Везде разум, интеллект, и ещё раз разум.
И Вы утверждаете, что в каком-то мешке с частицами, даже через миллиард лет пройдут все эти действия, и возникнет простая кружка? Не говоря уже о "рамке".
Именно для Вас и других, кто «верит» в эволюцию академик РАЕН Анатолий Акимов сказал:
"Действительно, если говорить о том, что человек появился на Земле в результате эволюции, то с учетом частоты мутаций и скорости биохимических процессов для создания человека из первичных клеток понадобилось бы времени много больше, чем возраст самой Вселенной."
Вы пишете: "Мне не очень понятно, как данные профессии состыкуются с заданным вопросом, который связан с генетикой?"
По Вашему кодировка информации для программы любой деятельности (начиная от станков с ЧПУ и заканчивая программой развития живого организма) и в любом виде не есть суть программиста? А программист не должен знать математику?
Ну, а дать определение «живой материи» это вообще класс.
Сходите во 2 класс средней школы на урок «Природоведения», где проходят такие понятия как «одушевлённые и неодушевлённые предметы». А простите, забыл, Вы учились в физ.мате.школе, где такое не проходят. Тогда тем более сходите.
Специально для Вас и других атеистов, кто забыл урок «Природоведения» во 2 классе, по простому, по деревенски, на пальцах, объясняю – Живая материя отличается от неживой тем, что если первой оторвать голову, разрубить на куски, не дать пожрать, вырвать с корнем, прибить наконец, то она перестаёт таковой быть и переходит в неживую, тогда как если со второй проделать тоже самое, она токовой и останется и в живую не перейдёт. Теперь во 2 класс можете не ходить, надеюсь поняли.
Далее Вы указываете на тот момент, что: «С Вами пытаются вести серьёзный диалог….»
Один мыслитель сказал: «Нет ничего глупее вести серьёзный разговор на серьёзные темы». И ещё: «Все глупости в мире делаются с серьёзным и умным выражением лица». Почитайте коменты такого парня как Дьячок. Вот хрестоматийный пример, как нужно вести разговор на серьёзные темы.
Предлагаю всем атеистам решить задачку по теории вероятности. Сколько раз необходимо взорвать типографию, что бы из разлетающихся шрифтов собралась хотя бы одна страница произведения «Война и Мир»? И сколько лет для этого понадобится?

13061.(пост намбер 37147) Не Атеист 12/07/2010
Прошу прощение, последний мой комент относится к ветке "Обращение к верующим"

Кляузный крыжик

13062.(пост намбер 37148) Ниндзя 12/07/2010
Кто написал библию? Кто написал книжки так называемого "священного писания"? Русалки? Феи? Эльфы?
НЕТ! Люди.
Вот вздумалось некоему А написать слово божие. И он решил: "А вдруг это бог через меня думает, а не сам я!?"
Гениально: идиот пишет книгу полную идиотизма, объявляет её словом какого-то бога. И вуаля! Тысячи людей как больные исследуют эту писанину, выискивая одни - где что в этой библии не срослось и не соответствует реальности, а вторые - как бы где чего вывернуть, чтобы библия сама себе поменьше противоречила.
НУ идиотизм же! Ясен пень, что раз вашу грёбаную хуиблию миллионы людей в помойке видели - что это никак не священное писание, а просто куча мусора.

Кляузный крыжик

13063.(пост намбер 37152) федор-стрелец 12/07/2010
13051.(пост намбер 37128) kok46a 12/07/2010

"Т.е. здесь вы оставляете за собой право ОСУДИТЬ. Т.е. в этом случае нормы добра и зла не относительные – это по-вашему, а четко определены. А Георгий говорил – относительные."

Четко определены МНОЮ, поэтому-относительные. Георгий все правильно говорил. Абсолютен лишь один критерий-человеческая жизнь. Через него и определяются все нормы добра и зла В ДАННОМ обществе и отношением этого общества к другим.

"Противоречие какое то ....
Вы уж разберитесь, как по атеистически правильно."

Так и правильно. Вы считаете, что гражданский брак-блуд, я считаю, что-норма. Так что никакого противоречия. Вы считаете, что не имеете права убить человека, насилующего вашу дочь, а я считаю, что имею полное право так поступить.

"Ага...получается, как дело касается вас лично, то тут сУдится о воре иначе, мол он не прав, и в таком случае нормы добра и зла четко определены (вами), а не относительны."

Почему же только меня лично? Я ведь уже говорил, что вор должен быть готов к тому, что его накажут.
Нормы добра и зла определены МНОЮ через ЦЕННОСТЬ моей жизни для меня. Так и для всех. И они ОТНОСИТЕЛЬНЫ, поскольку для кого-то его жизнь менне ценна, а значит-и моя тоже.

"Да и ваше право на жизнь...это по атеистически – случайность не имеющая смысла. Не так ли?"

Не так. Имеющая. Интересно, с чего вы так решили?
А что случайность-это да, правильно. И тем она еще более ценна. Один маленький осколочек, попавший в моего деда( а его шинель была ими иссечена)-и все, нет ни моей мамы, ни меня. Так что именно случайность. И от этого я ценю ее еще более.

"Да и кто вас наделили этим правом?
Да вы даже свою жизнь то не цените...
Почему?"

Ценю я свою жизнь. Потому что это-единственное, что у меня есть, и более не будет. А право? Оно мое, потому что я живу и хочу жить хорошо, и понимаю, что и другие хотят того же. И я перегрызу глотку тому, кто будет мешать мне жить и СОЗНАЮ, что и другие имеют ПОЛНОЕ ПРАВО это сделать, если я буду посягать на жизнь других.

Так что право мое ОТ РОЖДЕНИЯ. Это естественное право человека.

"Да потому, что вы согласны УМЕРЕТЬ в определенное время (кто имеет право определять это время?)."

Никто не имеет. Естественные причины, старость, болезнь, то, к чему не прикладывал руку человек СОЗНАТЕЛЬНО. А если кто-то и полпробует, то он вправе ожидать, что и я имеюполное право прервать его жизнь когда захочу.

"Мы же как сторонние наблюдатели можем сказать вам: «какая разница когда умирать вам?». Ну подумаешь убили вас в подворотне....делов то..."

Так и я могу сказать то же. Тут уж кто быстрее...

"Да и вор в подворотне может сказать, что по его нормам добра и зла, вы не правы, т.к. имеете больше чем он."

Разница в том, что я ЗАРАБОТАЛ СВОИМ трудом. И вот кто хочет отнять у меня мой труд и жизнь сам достоин такой участи. И нас, таких какая-БОЛЬШИНСТВО. Так что не удалось вам обосновать, почему вор именно по доброму со мной.

"А ему тоже мол жить охота.....вот и вступает в права закон джунглей...."

БОЛЬШИНСТВО не потерпит такого закона. Заработай-или будешь изгоем в этом общесте. Будет по другому-общество будет контрпродуктивным и загнется.

"Ну да конечно.....вы уже взяли на себя функцию судьи и законодателя. Т.е. сами хотите устанавливать нормы добра и зла для вора (т.е. для другого человека) .... и кто вам позволил (подумает вор)?"

Мое естественное право, стремление жить, не опасаясь за свою жизнь и достаток, подкрепленное желанием БОЛЬШИНСТВА.

"Да ладно их смысл...вы ответьте на вопрос: ВЧЕМ СМЫСЛ ВАШЕЙ ЖИЗНИ?"

Легко, Кока. Смысл моей жизни в том, чтобы быть счастливым.
И я таковым являюсь. Еще смысл моей жизни-жить, то есть в самой жизни, причем фактор времени не имеет никакого значения. Смысл-оставить плодовитое потомство. Смиыслов много, какой захочу поставить, такой и будет. Смысл познавать мир. Еще?

И встречный вопрос: в чем смысл вашего вечного служения вечному богу?

"Судя по вашим взглядам на жизнь, а вы считаете, что жизнь это результат случайностей во Вселенной, то ваша жизнь не имеет смысла, т.к. ЭТО ПРОСТО СЛУЧАЙНОСТЬ!!!"

С чего вы взяли, что случайность обязательно не имеете смысла? Вот с чего вы это взяли? Вся прелесть-то в том, что я волен сам себе устанавливать смысл.

"Ну подумаешь – всего лишь случайность....случайно жил, случайно был ограблен, случайно был убит."

Да, подумаешь... Но мне нет АБСОЛЮТНО никакого дела о том, что о моей жизни подумаете именно вы. Главное-что думаю О СВОЕЙ жизни я сам. Подумаешь, жил такой Кока... Ну, жил, ничего особенного не сделал, потом умер. Важен ИТОГ.

"Ну и как вам мои рассуждения?
НЕПРИЯТНО...не так ли...?"

Нет, нормально вполне. К реальности, правда, мало имеют отношение.

"Вот ответ – почему люди хотят жить всегда (имея относительное здоровье). Творец вложил в нас стремление жить вечно и не умирать. Вот где ответ!"

Нет, это не ответ. Ибо вы вводите в объяснение лишнюю сущность-творца. Я могу объяснить все исходя из реальности.
Желание жить-проявление инстинкта самосохранения, помноженное на то, что человек ПОНИМАЕТ конечность жизни, таким образом наделяя жизнь ценностью. Поскольку мы-часть природы, то нам, как и любому виду свойственен этот инстикт. Ведь и животные стремятся выжить ЛЮБЫМ путем. Что, бог и им вложил стремление к вечности?

Проблема вашего объяснения в том, что вы вводите НЕДОКАЗАННУЮ сущность. А у меня все основано на реальности.

"Мне тоже такое рассуждение противно...НО, оно же основано на ваших взглядах.
Так не лучше ли поменять взгляды?"

А мне вот абсолютно не противно. Нормальное рассуждение. А взгляды я поменяю, когда будет ОСНОВАНИЕ.

"И Творец имеет право устанавливать нормы добра и зла (вы опять не согласны – я знаю)."

Опять творец-лишня сущность. Нормы устанавливает ОБЩЕСТВО исходя из наибольшей его стабильности и выживаемости.

"Только Иисус способен установить настоящую справедливость НА ЗЕМЛЕ, а не люди."

И опять Иисус-лишняя сущность. Настоящая справедливость-в полной реализации КАЖДЫМ человеком своего права на жизнь.
Бог уже показал, какова его "справедливость"-потоп, уничтожение народов и миллионов существ.

"Я уже привел вам нечто подобное выше и рассуждал на вашей форме морали о добре и зле. Они ведь относительны...."

Не получилось у вас. Добро не может пристекать из страданий и смерти другого, поэтому никак, неправда ваша. Я ведь уже писал.

"ИТОГ – вспоминается один текст (не в обиду но другое не могу припомнить)

««Посрамились мудрецы... вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?»» (Иеремия 8:9)."

Это вы на себя намекаете? Согласен. Отличная самокритика. Мудрости никакой не прочитал я. Спасибо.

13064.(пост намбер 37153) Не Атеист 12/07/2010
Для Фёдора-Стрельца и других понятливых людей подкидываю такой факт:
В ДНК есть такое устройство, как "рамка считывания информации", которая кодирует информацию, а так же считывает её. Предлагаю обсудить возможно ли такое, что слепые силы природы взяли материю и организовали такое сложное устройство? Или материя сама по себе, под воздействием ветра, солнца, радиации, тепла, и.т.д. взяла и сама собралась в эту рамку и начала кодировать информацию?
И сможете вспомнить где "не живая природа" кодирует информацию?
Глупые вопросы, типа чем живая природа отлич. от неживой не задавать - обьяснил выше.

Кляузный крыжик

13065.(пост намбер 37155) федор-стрелец 12/07/2010
13064.(пост намбер 37153) Не Атеист 12/07/2010

"В ДНК есть такое устройство, как "рамка считывания информации", которая кодирует информацию, а так же считывает её"

Чушь собачья. Нет такой рамки. Днк-двуцепочечная спираль.
Ссылки на вашу "рамку" давайте. Насколько я помню курс биологи, ДНК считывается через матричную РНК, а транслируется в рибосомах.

"Предлагаю обсудить возможно ли такое, что слепые силы природы взяли материю и организовали такое сложное устройство?"

"Слепые силы", "взяли"... Как все примитивно-то. Усложнение свойственно материи, поймите вы наконец.

У меня встречный вопрос-а много ли вы знаете свойств химических веществ, чтобы делать выводы? Может, вам известно, ученые уже РНК синтезировали естественным путем?

Не вижу ни единого закона природы, запрещающего усложнение.

"Глупые вопросы, типа чем живая природа отлич. от неживой не задавать - обьяснил выше."

Почему глупые? Отличия есть. Их, по-моему, шесть.

13066.(пост намбер 37156) Георгий Таназлы 12/07/2010
13064.(пост намбер 37153) Не Атеист 12/07/2010

"И сможете вспомнить где "не живая природа" кодирует информацию?"

1) Ращение кристаллов. Ярусы решетки.
2) Переходы в кристаллических решетках. Например, для металлов: чистый металл - перлит - байонит - мартенсит - байонит - ледебурит

Кляузный крыжик

13067.(пост намбер 37159) отец Онуфрий 12/07/2010
Дьячку.

"А зато есть доктора философских и исторических наук, которые, в отличие от каких-нибудь механиков и электриков, делают достоверные прогнозы, что и есть основное отличие науки от литературы."

ну, во-первых, покажите мне этих докторов... Я вроде, довольно много в своей жизни их видел, но чтобы достоверные прогнозы...
А, во-вторых - есть осьминог Пауль

Кляузный крыжик

13068.(пост намбер 37160) Дьячок 12/07/2010
13067.(пост намбер 37159) отец Онуфрий 12/07/2010
Дьячку.

"А зато есть доктора философских и исторических наук, которые, в отличие от каких-нибудь механиков и электриков, делают достоверные прогнозы, что и есть основное отличие науки от литературы."

ну, во-первых, покажите мне этих докторов... Я вроде, довольно много в своей жизни их видел, но чтобы достоверные прогнозы...
А, во-вторых - есть осьминог Пауль ///

Достойное опровержение моих философических измышлизмов.
Принято!
И дествительно, философии и истории можно рассказывать наукообразно, без улыбки.
А можно компанейски, не утомляя друг друга, и ни на чём не настаивая.

Кляузный крыжик

13069.(пост намбер 37163) kok46a 12/07/2010
Для 13058.(пост намбер 37142) федор-стрелец

█ «Все дальнейшее, что я писал-лишь прямые следствия из ваших же слов. Опровергните, если сможете.»

Интересно заметить, вы мои цитаты привели правильно, но вот в посте 13023 вы позволили себе уж больно вольную (мягко говоря) интерпретацию учений Библии, да еще мне приписали...
И даже сейчас написали о своих словах, что будто «прямые следствия из ваших же слов». Да какое там следствие из моих слов?

Откровенно говоря, вы хитро истолковали мои слова, а по сути исказили их смысл.

Кляузный крыжик

13070.(пост намбер 37164) kok46a 12/07/2010
Для 13063.(пост намбер 37152) федор-стрелец

█ «««Посрамились мудрецы... вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?»» (Иеремия 8:9)."

Это вы на себя намекаете? Согласен. Отличная самокритика. Мудрости никакой не прочитал я. Спасибо.»

Самокритика? Так кто из нас ОТВЕРГ СЛОВО ГОСПОДНЕ?

13071.(пост намбер 37165) Ольга К. 12/07/2010
Георгий!Мужчина и женщина если имели близкие отношения муж и жена,не зависит от штампа.

Кляузный крыжик

13072.(пост намбер 37166) Ольга К. 12/07/2010
Георгий!"Ну а женщина – это Вавилон Великий –"Раньше Вавилон,затем СССР

Кляузный крыжик

13073.(пост намбер 37167) Георгий Таназлы 12/07/2010
13071.(пост намбер 37165) Ольга К. 12/07/2010

"Георгий!Мужчина и женщина если имели близкие отношения муж и жена,не зависит от штампа."

А если "шведская семья"?

Кляузный крыжик

13074.(пост намбер 37168) Не Атеист 13/07/2010
Фёдору-Стрельцу.

Наберите в поисковике, например Яндекс термин "Рамка считывания информации в ДНК" и он Вам на первой странице выдаст несколько ссылок.

Георгею. Ваши примеры говорят о переходе материи из одной фазы в другую. Например: пар - вода - лёд.
Кристаллы растут засчёт налипания вещества на грани кристалла. Так же как снег облепляет вашу машину в снегопад и повторяет контуры вашего авто. Это не кодировка информации.

Кляузный крыжик

13075.(пост намбер 37170) Георгий Таназлы 13/07/2010
13074.(пост намбер 37168) Не Атеист 13/07/2010

"Георгею. Ваши примеры говорят о переходе материи из одной фазы в другую. Например: пар - вода - лёд."

Вот именно, уважаемый. Сами сказали. А что есть переход материи из одной фазы в другую, как не реакция на полученную информацию, скажем о температуре (для этого самого примера (пар-вода-лед))?

Точно также, металл, например, запоминает информацию о технологическом процессе, проведенном с ним (например, отжиг, нормализация, отпуск).

"Кристаллы растут засчёт налипания вещества на грани кристалла. Так же как снег облепляет вашу машину в снегопад и повторяет контуры вашего авто. Это не кодировка информации."

Пример со снегом и авто - неудачен. Снег растает, так что это действительно не кодировка информации. А кристаллическое вещество (тот же металл) сохранит в себе информацию о последнем проведенном процессе (как минимум) до проведения нового.

Кляузный крыжик

13076.(пост намбер 37172) федор-стрелец 13/07/2010
13069.(пост намбер 37163) kok46a 12/07/2010

"Откровенно говоря, вы хитро истолковали мои слова, а по сути исказили их смысл."

Покажите, где это я исказил? Вот давайте, фраза за фразой.
Земля конечна? Конечна. Это значит что? Значит, придет конец ее наполнению. Это в свою очередь означает, что богу ПРИДЕТСЯ ограничить желание людей размножаться. Это значит, что детей в вашем раю не будет. Где я не прав?

Вы в своих предыдущих постах вертелись с ответом на этот вопрос:" я, де, не знаю, как будет, но уверен, что будет хророшо. Если у нас сложилось такое мнение, то это не значит, что оно верное, мудрость бога все покроет." Так?
Так. Просто то, о чем я говорил-прямое ЛОГИЧЕСКОЕ следствие из ваших же слов.

13070.(пост намбер 37164) kok46a 12/07/2010
Для 13063.(пост намбер 37152) федор-стрелец

█ «««Посрамились мудрецы... вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?»» (Иеремия 8:9)."

Это вы на себя намекаете? Согласен. Отличная самокритика. Мудрости никакой не прочитал я. Спасибо.»

Самокритика? Так кто из нас ОТВЕРГ СЛОВО ГОСПОДНЕ?

Поскольку существование бога не доказано, мне отвергать нечего, так как неизвестно, чьи слова.)))

А вот как раз вы отвергли, исказив библию новым переводом.
Так что самокритику вашу принимаю.

13077.(пост намбер 37173) федор-стрелец 13/07/2010
13074.(пост намбер 37168) Не Атеист 13/07/2010

13064.(пост намбер 37153) Не Атеист 12/07/2010

"Для Фёдора-Стрельца и других понятливых людей подкидываю такой факт:
В ДНК есть такое устройство, как "рамка считывания информации", которая кодирует информацию, а так же считывает её."

Выражайтесь коррректнее. Эта рамка-не УСТРОЙСТВО. Это просто УЧАСТОК ДНК:

Открытая рамка считывания (ОРС, Open Reading Frame, ORF) — последовательность нуклеотидов в составе ДНК или РНК, потенциально способная кодировать белок. Основным параметром наличия ORF служит отсутствие стоп-кодонов, в большинстве случаев — TAA, TGA и TAG на достаточно продолжительном участке последовательности после стартового кодона (в подавляющем случае — ATG). Поскольку в некоторых случаях стартовый и терминирующие кодоны отличаются от канонических, а также ввиду возможности супрессии (подавления действия) стоп-кодонов при трансляции у некоторых организмов, при определении рамки считывания применяются алгоритмы, которые учитывают эти различия


Существование достаточно протяженной открытой рамки считывания может указывать на наличие в данном участке гена, кодирующего некий полипептид. При этом следует учитывать, что подавляющее большинство генов эукариот имеет мозаичную структуру, в которой кодирующие участки прерываются некодирующими (интроны). Интроны вырезаются из молекул пре-мРНК при сплайсинге c образованием интактной рамки считывания в мРНК.

Наличие ORF является необходимым, но не достаточным условием для утверждения о присутствии на данном участке гена, кодирующего полипептид. Для эффективной транскрипции и трансляции требуется, кроме того, целый ряд регуляторных элементов, в первую очередь — промотoр. Короткие, от нескольких до нескольких десятков кодонов, рамки считывания расположены равномерно по всей последовательности ДНК из-за чисто статистических причин и при анализе не учитываются.

Сама рамка НИЧЕГО не считывает. Читайте, хоть чуть-чуть разбираясь.

Открытая рамка считывания (ОРС) - нуклеотидная последовательность нуклеиновой кислоты (ДНК или РНК), потенциально способная кодировать белок. В гене ОРС расположены между первым (инициирующим) кодоном и последним (стоп) кодоном. Большинство ОРС расположены на 5' --> 3' цепи ДНК. Поскольку инициационный кодон и правила кодирования отличаются у разных организмов, при автоматическом определении ОРС применяются алгоритмы, которые учитывают эти различия и предсказывают ОРС во всех возможных рамках считывания.

Существование длинной ОРС - хороший индикатор присутсвия гена, который транслируется рибосомами, хотя у эукариот кодирующая последовательность прерывается некодирующей (интроны). Короткие, от нескольких кодонов, до нескольких десятков кодонов, ОРС могут находиться вне последовательности генов. Обычно такие короткие ОРС не кодируют функциональных белков.

Как только последовательность гена была определена с помощью секвенирования, важно определить ОРС. У организмов, наследственная информация которых содержится в двухцепочечной ДНК, её последовательность может считываться в шести рамках считывания. Самая длинная последовательность без стоп-кодонов обычно определяет ОРС. В случае прокариот последовательность ДНК кодирует белок колинеарно. В случает эукариот необходимо определить последовательность иРНК после сплайсинга.

Так что рамка-это просто ЧАСТЬ ДНК, та же последовательность нуклеотидов.

Еще раз: будте КОРРЕКТНЕЕ в определениях.

13078.(пост намбер 37176) Ольга К. 13/07/2010
Привет всем!Сегодня прочитала,что Иисус был греком.А потом окажется ,что отец Аким и мать Анна/Девы Марии/,пришли с Руси.

Кляузный крыжик

13079.(пост намбер 37177) федор-стрелец 13/07/2010
13069.(пост намбер 37163) kok46a 12/07/2010

Давайте, Кока. Я вам привел ваши собственные слова и следствия из них.
Например, в вашем раю не будет катаклизмов, уничтожающих тысячи людей и животных, как то: извержений вулканов, землятресений, наводнений, цунами и связанных с этим изменений климата. А также падений крупных астероидов.

ДА или НЕТ? Если ДА, то прямое следствие-богу придется изменить тектонику Земли, дабы устранить ПРИЧИНЫ катаклизмов, а также или удалить астероиды и пояс Оорта, либо изменить орбиты.

ГДЕ Я ТУТ НЕ ПРАВ?

Если в вашей книге написано, и вы сами говорили, что люди и животные будут жить в мире, то это ведь значит, что ни те ни другие не будут друг друга есть? ДА ИЛИ НЕТ?
Ведь мир-ОБОЮДНОЕ состояние. И это значит, что крыс, бурно плождящихся( Земля-то ведь будет родить в полну силу) убивать будет НИЗЗЗЯ.

И так по кажой фразе.

Итак, где я тут не прав?

И если вы вздумаете ответить в том ключе, что, мол, мы всего не знаем, что вот вы лично не знаете, как будет, но уверены, что мудрость бога неизмерима, и он все устроит, то ЭТО НЕ ОТВЕТ. Это позорное прикрытие от незнания вопроса.

Из ваших слов следует именно такое описание рая. ЛОГИЧЕСКИ.
Если бог, по-вашему, дал нам разум и ЛОГИКУ, то он должен был предусмотреть, что мы сделаем ИМЕННО ТАКИЕ выводы.

Итак, ваш рай-это УЖАСНО. В вашей жизни НЕТ смысла, хоть, по-вашему, она и не случайна. Во всяком случае, вы смыс пока еще не озвучили.

13080.(пост намбер 37178) федор-стрелец 13/07/2010
13060.(пост намбер 37145) Не Атеист 12/07/2010

"Сколько раз необходимо взорвать типографию, что бы из разлетающихся шрифтов собралась хотя бы одна страница произведения «Война и Мир»? И сколько лет для этого понадобится?"

Согласен. Я вам расчитаю...НО...ТОЛЬКО после того, как вы докажете ИДЕНТИЧНОСТЬ шрифтов и органических и неорганических молекул, а также идентичность условий взрыва и условий древней Земли. Договорились?

13081.(пост намбер 37180) отец Онуфрий 13/07/2010
Георгию Таназлы.

Уважаемый Георгий!

Из Вашего коммента № 13075: "Пример со снегом и авто - неудачен. Снег растает, так что это действительно не кодировка информации".

Следует ли так абсолютизировать временной фактор. Вспомните как Сантана блестяще высмеял идею, что ценность предмета или его качественные особенности могут быть как-то связаны с протяженностью его во времени (чем, кстати, разрушил один из главных аргументов в пользу существования "души"). А если снег не растает (дело на Крайнем Севере или машину в холодильник поставили)? Тогда что - информация? А ведь и кристалл разрушится когда-нибудь, и бумага с записью теоремы или поэмы, и цепочка ДНК.
Это подводит нас к вопросу - что есть информация. И снег, налипший на машину может быть информацией. Дело в том, что некоей абсолютной информации не существует. существует всегда конкретная и, главное, зависящая от "получателя", от того, кто ее воспринимает. Информация - это то, что мы считаем информацией.

Кляузный крыжик

13082.(пост намбер 37181) Михаил 13/07/2010
13079.(пост намбер 37177) федор-стрелец 13/07/2010
А я уже спрашивал у верующих - зачем нам/им вечная жизнь? Для чего? Пусть пояснят, мне не понятно, зачем мне жить вечно. Какой в этом смысл?

Кляузный крыжик

13083.(пост намбер 37184) Сермяжная правда 13/07/2010
Мир делится на два типа людей: атеистов и верующих. Первые катят этот мир, а вторые бегут рядом и вопят "О май гат! Куда катится этот мир!?"

Кляузный крыжик

13084.(пост намбер 37185) Георгий Таназлы 13/07/2010
13081.(пост намбер 37180) отец Онуфрий 13/07/2010

Уважаемый отец Онуфрий!

В принципе, согласен. Просто изначально я хотел сказать о другом, но наверное неудачно выразился. Хотел я сказать следующее. Когда вещество (пусть уже упомянутый металл) прошло через какой-то тех. процесс (не обязательно этот процесс проводился человеком; допустим, нагрев мог быть совершен и лавой при извержении вулкана, например), то металл это "запоминает". Он как визуально, так и структурно меняется. И это изменение держит до следующего, подобного тех. процесса. Вообще, такое запоминание информации характерно для любых элементов механической системы обладающих прочностью, жесткостью, упругостью и ползучестью.
Снег же, облепивший машину, да, несет какую-то информацию, но это более кратковременная информация. Ибо снег может растаять, быть сметен и т.п. То есть для изменения информации нет потребности в процессе, подобном процессу, внесшем первичную информацию.

Кляузный крыжик

13085.(пост намбер 37189) kok46a 13/07/2010
Для 13076.(пост намбер 37172) федор-стрелец

█ «Поскольку существование бога не доказано, мне отвергать нечего, так как неизвестно, чьи слова.)))»

Классно! Еще немного и вы заявите, что вы верующий праведник, т.к. не отвергаете слово Бога. :)
Ценю ваш юмор! Т.е. вы говорите, что Бога нет и в тоже самое время говорите, что его слово не отвергаете. Молодца! Мне даже забавно, как это у вас получается так пошутить....
Результат вашего оправдания понятен .... слово Бога на вас влияет, но вы ему противитесь.... увы.
В чем противитесь?
Внимательно читайте главу 1-ю в послании Римлянам, с 18-го по 20-й стихи....

«С неба ОТКРЫВАЕТСЯ ГНЕВ Бога ПРОТИВ ВСЯКОГО НЕЧЕСТИЯ и неправедности людей, которые НЕПРАВЕДНО ПОДАВЛЯЮТ ИСТИНУ, потому что ВСЁ, ЧТО МОЖНО ЗНАТЬ О БОГЕ, ОТКРЫТО ДЛЯ НИХ, поскольку Бог открыл им это. Его НЕВИДИМЫЕ КАЧЕСТВА: вечная сила и божественная сущность — ЯСНО ВИДНЫ от сотворения мира, потому что они распознаются через то, что создано, так что НЕТ ИМ ОПРАВДАНИЯ,»

Разберем текст по пунктам?
Думаю, не стоит, я и так выделил ключевые места, и школьник поймет смысл....
Да и последняя выделенная фраза «НЕТ ИМ ОПРАВДАНИЯ» - понятна. Просто вам не хочется быть обвиненным. Я вас искренне понимаю. Вам не хочется быть посрамленным. Понятное дело...но вы талант (я вам уже говорил это) – выкручиваетесь, да еще у других (которые не отрицают существование Бога) делаете виновными, мол они отвергли слово Бога. Вы молодец, талант дипломатии....непревзойденный политик!

█ «А вот как раз вы отвергли, исказив библию новым переводом.»

Я отверг? Я вам рассказываю о Боге и его намерении, я говорю о том, что хотел вам передать Бог, что бы вы имели возможность жить, а не умирать...и вы после этого говорите мне ,что я отвергаю слово Бога?
Шабаш....я сдаюсь. Правда, правда...- сдаюсь.

Кляузный крыжик

13086.(пост намбер 37191) федор-стрелец 13/07/2010
13085.(пост намбер 37189) kok46a 13/07/2010

"Классно! Еще немного и вы заявите, что вы верующий праведник, т.к. не отвергаете слово Бога. :)
Ценю ваш юмор! Т.е. вы говорите, что Бога нет и в тоже самое время говорите, что его слово не отвергаете."

Как-то вы все не так понимаете.))) Существование бога НЕ ДОКАЗАНО, поэтому и отвергать МНЕ НЕЧЕГО. Странно вы передергиваете. Я сказал, что существование бога не доказано? Сказал. Я сказал, что отсюда следует, что НЕВОЗМОЖНО отвергать его слова, потому что то, что в библии-его слова-ЕЩЕ ДОКАЗЫВАТЬ НУЖНО? Сказал.

ТА ЧЕГО ВЫ ТЕНЬ-ТО НА ПЛЕТЕНЬ НАВОДИТЕ?

А вы за мной повторяете, что бога нет, но библия у вас почему-то слово бога. Почему? Ведь существование-то еще не доказано? Хотя я понимаю, вы так с этим сжились, что и не замечаете.

"Результат вашего оправдания понятен .... слово Бога на вас влияет, но вы ему противитесь.... увы.
В чем противитесь?"

Ему-это кому? Богу или слову? Бог не доказан-вывод-противится невозможно. Слову? Поскольку не доказан бог, слово-также не его, ему тоже противится невозможно.)))

"Я отверг? Я вам рассказываю о Боге и его намерении, я говорю о том, что хотел вам передать Бог, что бы вы имели возможность жить, а не умирать...и вы после этого говорите мне ,что я отвергаю слово Бога?"

Конечно, вы отвергли. Вы пользуетесь неверным переводом. Поэтому смысл может бвть искажен. Откуда мне знать, что вы не лжете? Доверять я вам не собираюсь. Давайте уж на ЛАТЫНИ, ИВРИТЕ, ГРЕЧЕСКОМ. Или кишка тонка?

Потом, это ВЫ ДУМАЕТЕ, что знаете намерение бога. Так это мне любой верующий скажет. Где доказательства того, что ИМЕННО вы именно ЗНАЕТЕ именно намерение именно того бога, о котором говорите?

Так что именно вы отвергаете слово божие(если он для вас есть). Отвергаете тем, ЧТО ИСКАЖАЕТЕ.

"Шабаш....я сдаюсь. Правда, правда...- сдаюсь."

Хорошо, я так понимаю, что вы признаете ПРИ ВСЕХ, ПУБЛИЧНО, НЕ ДЛЯ МЕНЯ ОДНОГО, НЕ В УГОДУ МНЕ, НЕ ТАК, КАК Я ХОЧУ, А САМИ, ДОБРОВОЛЬНО, что у вас нет доказательств существования бога, что у вас нет доказательств истинности и непротворечивости библии, что у вас нет доказательств того, что именно библиия слово именно того бога, о котором вы говорите. Что у вас нет доказательств истинности именно вашей точки зрения. Спасибо.

13087.(пост намбер 37192) федор-стрелец 13/07/2010
13085.(пост намбер 37189) kok46a 13/07/2010

"Просто вам не хочется быть обвиненным."

Обвиненным в чем и кем? В неверии? Я уже сказал, что пусть это сделает бог, а не вы. А заодно, таким образом, предъявит и доказательства своего существования. Библия-это фуфло, на доказательство не тянет.

"Вам не хочется быть посрамленным. Понятное дело...но вы талант (я вам уже говорил это) – выкручиваетесь, да еще у других (которые не отрицают существование Бога) делаете виновными, мол они отвергли слово Бога."

Посрамленным в чем и кем? Вами? Я вас умоляю.)) Богом? Пусть сначала докажет свое существование.

А то, что вы виновны- вне всяких сомнений. Пользуетесь дрянным переводом, лжете на каждом шагу, от ответов уходите. Ну, я вас, в отличие от вас, обвинять вас не буду. Смерть вынесет вам приговор. Как, впрочем, и мне. Важно то, что останется после нас.

"Вы молодец, талант дипломатии....непревзойденный политик!"

Я так понимаю, слово "политик" у вас ругательное. Это и ежу понятно. Они во всем виноваты. Это НЕ МЫ, наше дело сторона. Как вы жалки, Кока. Вы что, уколоть меня хотели?))) Святая простота.)))

13088.(пост намбер 37196) Вечноживущий и радующийся 13/07/2010
13082.(пост намбер 37181) Михаил 13/07/2010
А я уже спрашивал у верующих - зачем нам/им вечная жизнь? Для чего? Пусть пояснят, мне не понятно, зачем мне жить вечно. Какой в этом смысл?

А ТЫ НЕ СРАВНИВАЙ СЕБЯ С ТЕМИ, КТО ИМЕЕТ ВЕЧНУЮ ЖИЗНЬ!
Ты находишься в смерти, и отвергая сознательно жизнь нынешнюю и вечную, перейдешь в состояние вечной смерти.

Но твой вопрос вполне логичный. Ты ненавидишь жизнь и самого себя. Такому тебе незачем жить. Твой образ существования - хорошее тому доказательство.
Любишь алкоголь или курить? - Противишься жизни и с радостью, увлечением убиваешь остатки ее в себе самом.
Любишь развратничать? - Разрушаешь основы жизни в самом себе.
Любишь то и другое, и третье... чего ты неосознанно стал рабом, - но ты сознательно не хочешь избавиться от всего, что поработило не только тело, но и ТВОЮ ДУШУ, от смертельной зависимости.
Говоришь: зачем жить вечно? Такой вопрос только подтверждает то, что ты еще НЕ ЖИЛ ВООБЩЕ!!! Ты существуешь, и прелесть жизни тебе неведома.

Я, неумирающий и вечноживущий во Христе, напишу тебе следующее, если поймешь, то будет благо тебе, если воспримешь сердцем и придешь ко Христу, Который ОДИН дарит вечную жизнь ЛИЧНО, каждому приходящему к Нему. Эта жизнь не надоест, она как Бог БЕСКОНЕЧНО ПРЕСЛАВНАЯ И НЕВООБРАЗИМО ВЕЛИКОЛЕПНАЯ. Написано о ней так:
«Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его».

Что же я хочу сказать? И как тебе, ПРОТИВНИКУ ЖИЗНИ, ЛЮБИТЕЛЮ СМЕРТИ, это объяснить?
Попробую так: Представь ситуацию на земле (я не говорю уже о небесных обителях), что тебе 20-30 лет, ты не знаешь никакой болезни, тело твое обновляется и даже не стареет... тебе хочется познавать все вокруг все больше и больше и открывать для себя нечто новое (как делает это маленький ребенок)... и ты радуешься, потому что для разочарований нет причин, нет даже предпосылок для таких причин. Ты находишься в состоянии постижения всего прекрасного... и не можешь видеть конца всему этому..
ПОТОМУ ЧТО ЗНАНИЕ БЕСКОНЕЧНО, КАК И САМА БЕСКОНЕСНОСТЬ... И ТЕПЕРЬ ЭТО ТВОЁ ВЕЧНОЕ СОСТОЯНИЕ... ВСЕ БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ НАПОЛНЯЮЩЕЕ ТЕБЯ БЛАЖЕНСТВО, КОТОРОМУ НЕТ КОНЦА И КРАЯ... ТЫ ДВИГАЕШЬСЯ В ПРЕДЕЛАХ БОГА, И ВСЯКУЮ СЕКУНДУ НЕ МОЖЕШЬ ПРЕДСТАВИТЬ, ЧТО ЕСТЬ ЕЩЕ ЧТО-НИБУДЬ ЛУЧШЕЕ. НО ЭТО НЕПОЗНАННОЕ ТОБОЙ ЛУЧШЕЕ ВСЕ-ТАКИ ПОСТИГАЕТ ТЕБЯ В СЛЕДУЮЩУЮ СЕКУНДУ... ПОТОМУ ЧТО БЛАГОСЛОВЕНИЯ ОТ БОГА ТАКИЕ ЖЕ БЕСКОНЕЧНЫ И ВЕЛИКОЛЕПНЫ КАК САМ ГОСПОДЬ БОГ, ЕДИНЫЙ ИМЕЮЩИЙ БЕССМЕРТИЕ, ПОЭТОМУ И ДАЮЩИЙ ВЕЧНУЮ ЖИЗНЬ СВОИМ СОЗДАНИЯМ ПО ОБРАЗУ СВОЕМУ!

Кляузный крыжик

13089.(пост намбер 37200) Вечноживущий и радующийся 13/07/2010
Разочаровались в жизни, вернее будет сказать, в своем жалком существовании, те, кто пресытились тем, что не насыщает душу и сердце.То есть, грехом. И, по большому счёту, гордым безбожием. Отвращение к жизни у тех, кто не знает НАЧАЛЬНИКА ЖИЗНИ, ИСТОЧНИКА ЖИЗНИ.

Но чистый духом и сердцем человек, так не может даже и мыслить. Даже ребенок в этом мире не скажет, что он хотел бы умереть. Для него смерть - враг и не желательное явление.
Но когда человек пресытится грехами, болезнями, старческими недомоганиями и т.д. то ему и жить не хочется.
Любой юноша или девушка никогда не скажут, что им надоело жить и завтра они покончат с собою.
Только те из них, которых обманул сатана или поиздевалось над ними злое так называемое цивилизованное общество, решаются на самоубийство.
Вот отсюда недовольства влачением серой и отвратительной жизни у многих. Зачем мы родились? Зачем мы живем? Ведь все равно умрем! - говорят они.
Демоны рассказывают своим жертвам, что жить не стоит. Тем более, вечно жить - значит мучиться и томиться, шепчут на ухо обманутым людям, скрывая от них реальность. Потому что дьявол и его бесы уже осуждены, они хотят максимально повредить человеческим душам, и радуются, что так много уверовало в них.

Кляузный крыжик

13090.(пост намбер 37201) Дьячок 13/07/2010
13089.(пост намбер 37200) Вечноживущий и радующийся 13/07/2010
Потому что дьявол и его бесы уже осуждены, они хотят максимально повредить человеческим душам, и радуются, что так много уверовало в них. ///

Потому что дьявол и его бесы уже осуждены, они свободны в помыслах и действиях, и радуются своим приколам над убогими.
Например: водят их в храмы лбами стучаться за их же счёт.

Кляузный крыжик

13091.(пост намбер 37210) негафт 13/07/2010
13089.
<<<Только те из них, которых обманул сатана или поиздевалось над ними злое, так называемое цивилизованное общество, решаются на самоубийство.>>>
Наверное "вечноживущий" не знает, что в православии есть святые, покончившие свою жизнь самоубийством...
А жаль...
Следовало бы немного почитать на эту тему.

Кляузный крыжик

13092.(пост намбер 37211) федор-стрелец 13/07/2010
13088.(пост намбер 37196) Вечноживущий и радующийся 13/07/2010

"А ТЫ НЕ СРАВНИВАЙ СЕБЯ С ТЕМИ, КТО ИМЕЕТ ВЕЧНУЮ ЖИЗНЬ!"

А кто ее имеет? Вы, что ли? Нет, вы умрете так же, как и я. Будете отрицать?)))

"Ты ненавидишь жизнь и самого себя."

Обожаю жизнь. Но это ничего не меняет.

"Любишь алкоголь или курить?"

Не курю. Люблю хорошее вино и кружку холодного пива по выходным под хороший разговор.

"Любишь развратничать?"

У меня жена есть.))

"Я, неумирающий и вечноживущий во Христе, напишу тебе следующее"

Все, что имеет начало, имеет и конец. И вы в том числе.
Потом, почему именно во Христе, а не через Будду или Магомета? Вы им, конечно, отказываете в вечной жизни? Вы-вечный, а они-так, насрал кто-то?

"И ВСЯКУЮ СЕКУНДУ НЕ МОЖЕШЬ ПРЕДСТАВИТЬ, ЧТО ЕСТЬ ЕЩЕ ЧТО-НИБУДЬ ЛУЧШЕЕ."

Кошмар. ВЕЧНАЯ СТАГНАЦИЯ. РАЗВИТИЯ НЕТ.

13093.(пост намбер 37222) Нигилизд 13/07/2010
13078. Ольга К.

Где Вы такие реликты находите?
Хотит страстно приобщиться!
Пруфффф в студию!

Кляузный крыжик

13094.(пост намбер 37223) Нигилизд 13/07/2010
13088. Вечноживущий и радующийся

Будьте с Нами!
Мы сделаем Вас щасливыми...
Мы сделаем Вас щасливыми...
Мы сделаем Вас щасливыми...

А Вы обрезались для щастия?
Кто не обрезан тому не видати щастия!!!

Кляузный крыжик

13095.(пост намбер 37228) koki46a 13/07/2010
Для 13087.(пост намбер 37192) федор-стрелец

█ «Я так понимаю, слово "политик" у вас ругательное. Это и ежу понятно. Они во всем виноваты. Это НЕ МЫ, наше дело сторона. Как вы жалки, Кока. Вы что, уколоть меня хотели?)))»

Нет не уколоть, а сделать замечание в том, что вы умеете талантливо используя речь все поворачивать с ног на голову. Умеете, как оратор, выражать свои мысли, скрывая суть.
И слово политик в моем понимании не ругательное.

█ «Посрамленным в чем и кем? Вами? Я вас умоляю.)) Богом? Пусть сначала докажет свое существование.»

Докажет?
Так я ж вам уже привел место Писания из послания Римлянам....в посте 13085, что же еще доказывать? Там черным по белому уже и так красноречиво и по сути сказано...
Если есть желание прочтите еще раз вдумчиво....вы не глупый человек, думаю, поймете. А может и так все поняли, а только делаете вид, что не поняли.
Впрочем это уже не важно. Спасибо, что реагируете ...

Для 13086.(пост намбер 37191) федор-стрелец

█ «я так понимаю, что вы признаете ПРИ ВСЕХ, ПУБЛИЧНО, НЕ ДЛЯ МЕНЯ ОДНОГО, НЕ В УГОДУ МНЕ, НЕ ТАК, КАК Я ХОЧУ, А САМИ, ДОБРОВОЛЬНО, что у вас нет доказательств существования бога, что у вас нет доказательств....»

Нет, не так вы поняли. Просто если бы вы стояли рядом, я бы вам пожал руку, поблагодарил бы за ваше мнение и попрощался.

Кляузный крыжик

13096.(пост намбер 37231) Нигилизд 13/07/2010
У Кокса добрая "душа", но немного промакулатуренная!

Кляузный крыжик

13097.(пост намбер 37234) федор-стрелец 13/07/2010
13095.(пост намбер 37228) koki46a 13/07/2010

"Нет не уколоть, а сделать замечание в том, что вы умеете талантливо используя речь все поворачивать с ног на голову. Умеете, как оратор, выражать свои мысли, скрывая суть."

Интересно, что я перевернул с ног на голову?
Поконкретнее, пожалуйста.

"Докажет?
Так я ж вам уже привел место Писания из послания Римлянам....в посте 13085, что же еще доказывать?"

Самое главное нужно доказать. Что место из писания есть истина. А пока... Ну, привели, и что? Я вам приведу из корана. это что-то докажет? Нет.

"Нет, не так вы поняли. Просто если бы вы стояли рядом, я бы вам пожал руку, поблагодарил бы за ваше мнение и попрощался."

Понятно. Доказательств нет. Вот в чем суть. Вот доказать теорему Пифагора вы бы мне смогли. Или закон Ньютона.
Реальные факты, логика, объяснение. Все просто. что-то не ладно с вашим богом, если он не укладывается в эту схему.
И ведь что интересно. Теорему Пифагора мне бы доказывал мусульманин-получилась бы все та же теорема, православный, буддист. А вот с богами не так. У каждого свой. Поэтому все вы лжете.

13098.(пост намбер 37235) новости 13/07/2010
На Балтфлте осуждена группа, выложившая телами сослуживцев слово KAVKAZ
Интерфакс, 10 часов назад
© Росбалт

На Балтийском флоте (БФ) гарнизонным судом города Балтийск осуждены семеро военнослужащих срочной службы, виновные в совершении неуставных взаимоотношений.

Как сообщила пресс-служба военной прокуратуры БФ, «в августе 2009 г. группа матросов срочной службы под угрозой применения насилия и фактического насилия заставила своих сослуживцев лечь на плацу воинской части таким образом, чтобы их тела составили слово KAVKAZ».

Всем семерым военнослужащим было предъявлено обвинение в совершении преступлений, предусмотренных ч. 2 ст. 335 УК РФ (нарушение уставных правил взаимоотношений между военнослужащими при отсутствии между ними отношений подчиненности).

Балтийский гарнизонный военный суд приговорил пятерых военнослужащих к 1,5 годам лишения свободы, еще один приговорен к 1 году и 9 месяцам лишения свободы. Седьмой военнослужащий осужден условно.

Новость на сайте «Интерфакса»

Кляузный крыжик

13099.(пост намбер 37236) новости 13/07/2010
Французские депутаты запретили женщинам носить паранджу
Лента.Ру, 3 часа назад
© Газета.Ру

Члены нижней палаты французского парламента приняли 13 июля законопроект, запрещающий женщинам ношение в общественных местах предметов одежды, полностью закрывающих лицо. Как сообщает AFP, за принятие проекта, внесенного президентом Николя Саркози, проголосовали 335 из 577 депутатов, против — лишь один. Все остальные члены парламента от голосования воздержались.

По данным агентства, в поддержку запрета на ношение паранджи и никаба выступили члены пропрезидентского блока «Союз за народное движение» (UMP). В то же время голосовать отказались представители оппозиционных социалистов и коммунистов.

Как отмечает Associated Press, после одобрения в Национальном собрании законопроект будет направлен в верхнюю палату парламента — Сенат. Ожидается, что там он также будет принят. Между тем, по мнению ряда экспертов в области права, на которых ссылается агентство, проект может быть отклонен при рассмотрении в Конституционном совете — высшем судебном органе Франции, в который поступает каждый одобренный парламентом законопроект.

В мае 2010 года нижняя палата французского парламента уже приняла резолюцию, осуждающее ношение в общественных местах паранджи и никаба. В то же время оппозиционные партии, также поддержавшие ее, еще тогда заявляли, что выступят против полного запрета на ношение этих предметов одежды.

Численность мусульманского населения Франции оценивается в пять-шесть миллионов человек. Всего в стране проживают около 65,5 миллиона человек. Ранее во Франции был введен запрет на ношение паранджи и хиджаба в государственных школах.

В Европе процесс введения полного запрета на предметы одежды, скрывающих лицо, был уже начат в Бельгии. В конце апреля соответствующий проект был принят нижней палатой парламента.

Новость на сайте «Ленты.Ру»

Кляузный крыжик

13100.(пост намбер 37238) отец Онуфрий 13/07/2010
Всем.

Кевин Смит (режиссер "Догмы") о хреновом фильме Мела Гибсона "Страсти Христовы". Лучше не скажешь: http://www.youtube.com/watch?v=yYdV0lG5-9g&feature=player_embedded#!

Кляузный крыжик