13001.(пост намбер 37036) негафт 11/07/2010
12999. Не Атеист
Не могут верующие без корысти (личной выгоды). Всё так и тянет, чтоб с выгодой да подороже продать...
На соседней ветке Филимонов предупреждает вас, корыстолюбивых христиан, что не вас бог выбирает, а атеистов:
Прочтите, может протрезвеете:

http://ateism.ru/article.htm?no=1722

Кляузный крыжик

13002.(пост намбер 37038) Ярая Слава 11/07/2010
Позабавил один вопрос христианина, под странным ником kok46a, который бросился мне в глаза в его посте 12969. Он на полном серьезе спрашивает, что происходит с человеком после смерти. Неужели он не понимает, что на этот вопрос, не сможет ответить никто из живущих на Земле. Ведь для того чтобы человеку точно узнать, что с ним произойдет после его смерти, он ведь должен сначала умереть, то есть перестать быть живым и перейти в мир мертвых. И вот только после этого, человек и сможет понять, что же с ним происходит после смерти. Но мертвые молчат и никто с того света еще не вернулся, чтобы поведать о своем посмертном житье-бытье. Да и зачем нам, живым людям, интересоваться мертвецами? Вот например меня в свои двадцать лет, мало волнует, что будет происходить после смерти. И будет ли после смерти, что-то вообще. А если автора поста это так уж интересует, то он сам сможет легко ответить на свой собственный вопрос. Когда умрет.

Кляузный крыжик

13003.(пост намбер 37042) Нехристь 11/07/2010
Не Атеисту, 12988
Да никто не запрещает одному человеку говорить на языке религии и языке науки. Надо только не подменять понятия из одной области понятиями из другой. В данной ветке идёт речь о доказательстве существования бога. Вы же вместо этого начали доказывать существование некой энергетической структуры под названием "душа" и ссылаться на научную гипотезу информационного космического поля. Я показал, что к вопросу о существовании бога это никакого отношения не имеет. Только и всего. И даже если через сколько-то лет все батюшки будут свободно разбираться в квантовой физике, к уже существующим и многократно разбитым доказательствам существования бога это вряд ли что добавит. Если бог есть энергия, то зачем вводить туманный термин "бог" (трактуемый в разных религиях совершенно по-разному), когда есть более точный научный термин? А если бог это творец энергии и информационного поля, то...Одно движение беспощадной бритвы Оккама, и Ваш идол отлетает как отрубленная голова Марии-Антуанетты. Примеры верующих учёных доказывают только фрагментарность и противоречивость человеческого сознания. Религия может спокойно уживаться в нём не только с наукой, но и с любой политической или эстетической системой. Есть православные коммунисты, православные фашисты, православные демократы и православные либералы. Что это доказывает? Только то, что каждый верующий, в том числе учёный, творит бога по образу и подобию своему.
К вопросу о свидетельствах "вернувшихся с того света". Конечно, можно считать это светящееся существо ангелом, а можно дьяволом, это вопрос вкуса. И то и другое недоказуемо. Опять таки, я хотел лишь показать, что вопрос это тёмный и приводить эти свидетельства как неоспоримое доказательство христианской доктрины нельзя. И в этом плане позиция РПЦ мало чем отличается от позиции атеистов.
О Ксении Петербургской. Странно, что Вы не знали о характере умопомешательства Ксении. Она дошла до того, что даже стала носить мужскую одежду. Я об этом несколько раз читал и слышал по радио в православных передачах. А вообще, несчастен народ, которому в качестве образца для подражания предлагаются психически больные люди и садисты типа Иосифа Волоцкого. Вот и доюродствовались.

Кляузный крыжик

13004.(пост намбер 37043) kok46a 11/07/2010
Для 12509.(пост намбер 36075) Георгий Таназлы

█ «что есть зло, а что добро – ибо эти понятия относительные.»

Говоря так, вы лишаете себя возможности осудить к примеру вора, бандита, жулика, которые вам сделают зло (которое с вашей точки зрения - зло), т.к. с их точки зрения они поступили по доброму. Рассуждая так, а вы сказали, что это понятия относительные, вы допускаете ,что вам – это зло, а для них – это добро. Иными словами вы оправдываете преступников, и допускаете, что и сами при определенных обстоятельствах способны совершить нечто подобное, что вам покажется добром, но и не факт, что кому то это будет добром...всё ведь относительно.

Куда же могут привести такие рассуждения?

█ «Второй раз, когда утверждает, что смысл жизни комфорт и удовольствие , ибо смысл жизни – понятие сугубо индивидуальное для каждого человека.»

Да неужели вы до сих пор так и не поняли, что многие люди будут обсуждать подобные темы и рассуждать как вы, но при этом настойчиво будут делать вид, что они не стремятся к удовольствиям (просмотр ТВ, времяпровождение в инете, комп-игры, аттракционы, покупки вещей, распитие пива, употребление алкоголя, рыбалка и охота, ремонт любимого авто и т.д.).
Вы поймите, я не против всего, но вот многие уж очень этим увлечены...и так, что все свободное время у них на это и уходит....и ПО ФАКТУ – это становится их смыслом жизни....об этом и говорил журналист.

Согласно же Библии, есть настоящий и стоящий смысл жизни, который не проходит, и на который не влияют ни какие обстоятельства (инвалидность, смерть близких, полная утрата имущества и т.п.).

█ «Нормы нравственности также всегда зависели от человеческого фактора.»

Нормы всегда были одними и теми же – они отражены в Писании. Но вот в чем вы правильно заметили, они людьми были переделаны, т.е. образно говоря, существовал по факту человеческий фактор. Это да. Просто люди отказывались соглашаться с библейскими нормами нравственности и устанавливали собственные. Что мы с вами и наблюдаем в нашей действительности (например: мужчина и женщина живут как муж и жена, но официально не состоят в браке. Люди это стали называть - гражданский брак, хотя Библия это называет – блуд. Люди говорят – пусть, они таким образом узнают друг друга лучше, а Библия говорит – что такие люди заслуживают осуждения.) Вот и вся разница зависимости от человеческого фактора.

█ ««Вы думаете, что к другим религиям, кроме христианства, будут терпимы? На что же настроены главы государств?» (вначале мой комментарий-дописал)

Не терпимы будут, а будут действовать по принципу – «не трожь – не воняет».(ваш комментарий-дописал)»

На это вам скажу так...
Нет, приведу лучше статью о подобном вопросе. Смотрите:

«В традиционно верующей Ирландии священники боятся выходить на улицу в религиозном облачении, поскольку прохожие швыряют в них камни.»

И это только начало...

«Гей-сообщество - главный потребитель моды, роскоши, развлечений, дорогой обуви и автомобилей, - объяснил грек Костас, работающий в Париже в крупной рекламной компании.»

Вот такое мышление у человека.
А нам с вами к каким можно придти выводам?
Получается, что если у тебя секс-отклонение от нормы, то ты успешен?
Давайте посмотрим, к каким выводам можно придти...

«Следовательно, мировые компании и медиа всегда будут поддерживать идеального клиента: одинокого, богатого, красивого представителя секс-меньшинства".»

Во как...
Заметьте, он говорит о выгоде для мировых компаний, т.е. для сильных мира сего.
Это значит и мир будет переделываться под это.
Остальные – это ненужный балласт.

«В том, что помощь придет с востока, из далекой и непонятной России, где снова поднят крест, в Ватикане верят свято,...» (http://kp.ua/daily/070710/234383/)

Ну это напрасные надежды, т.к. в России люди себя лишь называют православными чисто автоматически...
Может я не прав?
Читаем дальше:

«Телевидение как институт сейчас в десять раз мощнее, чем православная церковь (несмотря на то что в стране 60% населения считают себя православными, только 6% являются практикующими христианами, тогда как телевизор каждый вечер смотрят 93% населения!).»

Похоже я не ошибся...
Не так ли?

Если все вместе собрать, то откроется образ религии, который описан в Откровении:
«Она говорит в своём сердце: „Я сижу царицей, я не вдова и скорби никогда не увижу“.» (гл 18, стих 7 )

По сути, да вы может и согласитесь, Библия показывает, что религия будет сохранять высокое положение в обществе и в политике до своего конца(смотрите пост 12211). Что мы с вами и видим. Но, в то же самое время, чисто народная поддержка религии иссякает, т.к. Библия пишет:

«Шестой ангел вылил свою чашу в великую реку Евфрат, и вода в ней высохла, чтобы был приготовлен путь царям с востока.» (Откров 16:12)

На реке Евфрат стоял город Вавилон, а именно из него появилась ложная религия (я уже объяснял это в посте 1696). Если же воды в реке не стало, то значит и народная поддержка религии пропадает, словно пересохла вода в реке. Её нет, а осталось лишь формальное приписывание себя к православию или католицизму, или протестантизму и т.п.
Понимаете – формальное, для галочки. Как вы говорили, помните:
█ «На самом деле в религии и поклонении богу не нуждается никто, но подавляющее большинство боится взять ответственность на себя. Быть одним из толпы всегда проще.»

И в этом я с вами согласен. В чем именно? С этой частью фразы: «На самом ... подавляющее большинство боится взять ответственность на себя. Быть одним из толпы всегда проще.»

█ «Библия морально устарела уже в 7-ом веке, что и привело к зарождению ислама. А сейчас, 21-ый век на дворе.»

Вы хотите сказать, что моральные нормы Библии не применимы в наше время???
Разве любить жену, уважать мужа, воспитывать детей, трудиться, уважать других – это морально устарело? Разве это не актуально?
Может для атеистов это не актуально?

█ «Слишком удобный инструмент для власти – религия и слишком мало людей способны жить без нее, как без формального института. Народу не нужна суть, народу нужны ритуалы.»

В чем то вы правы....может в том, что лживым людям не нужна суть, а просто формальные ритуалы, что бы на них заработать денег... Это характерно для ложных религий, согласен.

█ ««Одним махом и всех сразу – и с корнем подчистую вырубят внезапно и быстро.
Библия не может ошибаться.»

Постоянно системно ошибается, а теперь вдруг не может?»

Вот сами убедитесь в этом, когда это произойдет. А на счет ошибок Библии – это ваша позиция (приводить факты истинности Библии, думаю для вас уже бесполезно, т.к. я уже о них говорил).

█ «Властям – это поддержка. Мешает она лишь людям незаурядным.»

Сейчас поддержка..., но в миг все измениться...сами увидите. Да и в Писании говорится: «...сильная столица Вавилон, потому что В ОДИН ЧАС свершился над тобой суд!“» (Откр 18:10)

Или вот еще: «...потому что В ОДИН ЧАС РАЗОРЕНО такое огромное богатство!“» (Откр 18:17)

Здесь слова «в один час», говорят о быстроте событий, об их скоротечности.
Но вот почему так все произойдет согласно Библии?
Ответ можем увидеть здесь:

«Тогда цари земли, которые совершали с ней блуд и бесстыдно роскошествовали, будут плакать по ней и от горя бить себя в грудь» (Откр 18:9)

В данном случае «цари земли» - это правители. Совершали блуд и бесстыдно роскошествовали – т.е. делали дела, рука об руку, т.е. в единстве – думаю и вы сами это подтвердите.
Но! Тем не менее, цари будут плакать о её гибели. Вот в чем парадокс! Они сами её погубят, а потом будут сожалеть о её гибели.
Почему? А они и сами понять не смогут, т.к. они сделают одно дело, которое не от них будет зависеть.
Смотрите, как об этом говорит Писание:

«Ведь Бог ВЛОЖИЛ В ИХ СЕРДЦА осуществить его мысль, то есть осуществить одну их мысль: отдать их царство зверю, пока не сбудутся слова Бога. И женщина, которую ты видел,— это великая столица, царствующая над царями земли».» (Откр 17:17, 18)

Бог повлияет на настроенность сердец правителей, и они единодушно примут решение уничтожить религии мира, т.к. слова «...осуществить его мысль, то есть осуществить одну их мысль:...» говорят о том, что мысль на самом деле будет от Бога, но эта мысль будет преподнесена мировому сообществу так, будто это мысль правителей. Ну а женщина – это Вавилон Великий – империя мировой ложной религии (представляет из себя все ложные религии).
Зверь, о котором говорит Библия в этом месте – это ООН, которая получит дополнительные полномочия в скором будущем...

Может для вас я тут написал сумбурно ...? дополнительно узнаете из книги «Откровение – его грандиозный апогей близок!»

█ «А вот с этим, пожалуй, соглашусь. Только вина в этом не человечества, а как раз устаревшей христианской морали.»

Вина разложения общества лежит на религиозных руководителях, а мораль христианская записана в Библии и она неизменна, просто люди продажные - это да, но мораль постоянная, т.к. она устанавливается Богом для христиан, а он её не менял.

█ «Да я-то всегда готов. Я же член семьи врага народа. У меня всегда чемодан собран.»

Тога не понадобиться чемодан. В то время шансом на спасение будут дружеские отношения с Богом. Желаю вам приобрести их.

Кляузный крыжик

13005.(пост намбер 37044) Нигилизд 11/07/2010
Ксении Петербургской поцыэнтка д-ра Климофа... умягчённо говоря!

Кляузный крыжик

13006.(пост намбер 37045) Нехристь 11/07/2010
Не Атеист:
"Но мы то верующие ни чего не теряем при смерти. Если ни чего нет, то и ладно. Если есть, то нам будет плюс.
А вы атеисты играете в гусарскую (русскую) рулетку. Если выстрелит что ни чего после смерти нет, то вам крупно повезло. А если выстрелит, что есть, то счетай вам крууупно не повезло. Ясно? У нас верующих при этой рулетке всё в шоколаде. А у вас ребята.... не завидую вам."

Ну сколько можно мурыжить это несчастное пари Паскаля? Да уже тысячу раз оно разбито в пух и прах, поищите на этом сайте. Если истинным богом является Аллах, то гореть нам в аду вместе. А если Кришна? Ну а если настоящий бог это Кетцалькоатль, то мало не покажется и атеистам, и христианам, и мусульманам, и кришнаитам. А поскольку богов тысячи, то ваш христианский шанс практически не больше атеистического.

13007.(пост намбер 37046) kok46a 11/07/2010
Для 13002.(пост намбер 37038) Ярая Слава

█ «Позабавил один вопрос христианина, под странным ником kok46a,... Он на полном серьезе спрашивает, что происходит с человеком после смерти.... Вот например меня в свои двадцать лет, мало волнует, что будет происходить после смерти.»

Кстати, меня этот вопрос волновал еще в мои 20-ть..., т.к. я уже тогда думал о своем будущем и даже об отдаленном будущем ... и когда мои рассуждения уперлись в пенсию, болезни, старость и смерть в конечном итоге – мне стала жизнь противна, т.к. она так прекрасна, но конечна.
Я иногда глубоко думал об этом, но ответа не находил....пока не стал исследовать Библию.
Разве жить не прекрасно? Я люблю это дело больше всего... :)

█ «...мертвые молчат и никто с того света еще не вернулся, чтобы поведать о своем посмертном житье-бытье.»


Вернулся...и таких людей девять. И случаи их воскресения записаны в Библии. О своем, как вы выразились «посмертном житье-бытье» они и не могли рассказать, т.к. смерть, это противоположность жизни. Читайте http://www.watchtower.org/u/bh/article_06.htm

Там надеюсь, разберетесь сами и поймете, что мертвые не живут....они просто исчезли и не летают в облаках и не горят в огне, а просто находятся в состоянии глубокого сна.

█ «Вот например меня в свои двадцать лет, мало волнует, что будет происходить после смерти. И будет ли после смерти, что-то вообще.»

Я прочитал такую мудрость:
«Предусмотрительный видит бедствие и укрывается, а неопытные идут вперёд и наказываются.» (Притчи 22:3)

Отсюда можно сделать вывод, ЕСЛИ человек предусмотрительный, то он смотрит в свое будущее и видит его, в нашем случае, каждый человек, всматриваясь в своё будущее сможет там увидеть итог жизни - смерть. А с ней никто встречатся не желает, все мы хотим жить, да еще и счастливо (этот факт оспаривать ненадо). Так вот такой человек, согласно Библии, УКЛОНЯЕТСЯ от такого бедствия.
Как?
Ищет источник жизни и прилепляется к нему.
Если же человек неопытный, то он игнорирует опасность и согласно Библии – НАКАЗЫВАЕТСЯ. Такой человек не рассмотрел впереди себя опасность или бедствие, т.е. оказался недальновидным, а жаль...

Кем же вам хочется быть? Предусмотрительным или неопытным?

█ «А если автора поста это так уж интересует, то он сам сможет легко ответить на свой собственный вопрос. Когда умрет.»

А разве чтобы знать о смерти её нужно испытать на себе?
Нет.
Обращаясь к Творцу, я смог узнать ответ на вопрос: что происходит при смерти?

Даже больше...я хочу жить.
И еще, я узнал, что Бог желает, что бы я жил. Да не просто жил, а счастливо жил, да еще и вечно в Раю.
А вы знали об этом?
А вы жить хоте ли бы в Раю на земле?
У вас есть такая перспектива, но примете ли вы предложение от Бога?

Кляузный крыжик

13008.(пост намбер 37047) серпастомолоткастый 11/07/2010
А в то время когда юродствовала Ксения Петербургская, сам Петербург еще не назывался Петроградом?

Кляузный крыжик

13009.(пост намбер 37048) Дьячок 11/07/2010
13008.(пост намбер 37047) серпастомолоткастый 11/07/2010
А в то время когда юродствовала Ксения Петербургская, сам Петербург еще не назывался Петроградом? ///

Времена тогда были страшные, так как ещё неимоверно подличал Кронштадтский.
А муж последнего русского императора не только распутничал со всей царской семьёй, но иёпеё во грехе и по воле божьей.

Кляузный крыжик

13010.(пост намбер 37050) Ярая Слава 11/07/2010
Я прошла kok46а по вашей ссылке на сайт "сторожевой башни" и прочитала все что там было. Честно говоря во все это верится с трудом, я ведь все таки атеистка. Но вот пример с исчезнувшим пламенем свечи, мне очень понравился. Вот такая полнейшая смерть, без возможности воскресения, мне подходит. А Свидетели Иеговы оказывается, тоже атеисты! Ведь атеисты как и СИ тоже утверждают, что после смерти человека не ждет ничего, ни рая, ни ада, ни чистилища и ничего того о чем толкуют православные, католики и другие иудохристиане. Тут Иегова (если бы он конечно существовал) поступил разумно. Ведь человеку, как бы он не был счастлив, рано или поздно приелась бы даже вечная жизнь(будь она у него) и он захотел бы отойти от забот и забыться вечным сном. И Бог дарит ему этот отдых, после того как жизнь человека завершится. А вы говорили что я поступаю неразумно, не желая знать, что меня ждет после смерти. А что тут знать-то, если вы сами говорите что после смерти не будет ничего, ни работы, ни размышлений, ни мудрости и т.д. Выходит что и знать нечего. Но только жаль, что все что там написано (и понравившийся мне пример с потухшей свечой),всего лишь выдумка тех, кто основал организацию "общество сторожевой башни".

Кляузный крыжик

13011.(пост намбер 37051) отец Онуфрий 11/07/2010
Не Атеисту.

Я Вас читаю - и не устаю удивляться. Хотя чему удивляться - это итог того состояния в которое привели нашу систему образования. И вот очередной шедевр:

"И вот он проповедуя, иногда свободно вставляет научные термины: материя, энергия, поле, и.т.п."

Мальчик, запомните, а еще лучше - запишите. Материя - не научный, а философский термин.

Кляузный крыжик

13012.(пост намбер 37052) Дьячок 11/07/2010
13010.(пост намбер 37050) Ярая Слава 11/07/2010 ///

Люди знающие говорят, что бох не будет воскрешать те души, которые потеряли тело.
А в Бельгии совсем рехнулись утверждая, что кремация -дорого, поэтому хотят отладить растворение тел в щёлочи и спускание раствора в канализацию.
Так вот лучше бы договорились с медвепутом арендовать безразмерный погост святага руси.

Кляузный крыжик

13013.(пост намбер 37053) отец Онуфрий 11/07/2010
Всем.

Совсем РПЦ охренела: http://community.livejournal.com/ru_antireligion/4561259.html На Конституцию, судя по всему, РПЦ положила болт таких размеров...

Кляузный крыжик

13014.(пост намбер 37055) Ольга К. 11/07/2010
Привет всем!Кто верит,что после смерти не будет жить,уже является мертвецом.Свидетели Иеговы"в 12году не будут существовать,да и прочие не веруюшие в вечную жизнь.

Кляузный крыжик

13015.(пост намбер 37056) Ярая Слава 12/07/2010
Да зачем вам Ольга, вечная жизнь? Какой в ней смысл-то, в вечной? И что вы будете делать в раю, на протяжении всей своей вечной жизни? Вечно славить, вечного Бога? А ему это надо? Вы только представьте, что вся ваша вечная жизнь будет состоять только из одного - вечной аллилуйи. С ума можно сойти! Только полные глупцы могут мечтать о вечной жизни, живя которой, человек даже не сможет покончить жизнь самоубийством, так как он будет бессмертным. По моему личному мнению, нет более страшного наказания для любого живого существа, чем жизнь в которой будет исключена возможность умереть. Да, и не забывайте что количество нейронов в человеческом мозге хоть и огромно, но не безгранично. Ну проживете вы в своем раю 100, 200, 300 тысяч лет, но ведь рано или поздно вся информационная емкость вашего мозга будет заполнена до предела и вы больше не сможете запомнить ни одного бита информации. И вот тогда наступит информационная и интеллектуальная смерть. То есть человек-то будет продолжать физически жить, но это будет жизнь бессмысленного овоща. Поэтому вечная жизнь нелепа и абсурдна. А вот вечная смерть-это совсем другое дело.

Кляузный крыжик

13016.(пост намбер 37057) Ярая Слава 12/07/2010
Да зачем вам Ольга, вечная жизнь? Какой в ней смысл-то, в вечной? И что вы будете делать в раю, на протяжении всей своей вечной жизни? Вечно славить, вечного Бога? А ему это надо? Вы только представьте, что вся ваша вечная жизнь будет состоять только из одного - вечной аллилуйи. С ума можно сойти! Только полные глупцы могут мечтать о вечной жизни, живя которой, человек даже не сможет покончить жизнь самоубийством, так как он будет бессмертным. По моему личному мнению, нет более страшного наказания для любого живого существа, чем жизнь в которой будет исключена возможность умереть. Да, и не забывайте что количество нейронов в человеческом мозге хоть и огромно, но не безгранично. Ну проживете вы в своем раю 100, 200, 300 тысяч лет, но ведь рано или поздно вся информационная емкость вашего мозга будет заполнена до предела и вы больше не сможете запомнить ни одного бита информации. И вот тогда наступит информационная и интеллектуальная смерть. То есть человек-то будет продолжать физически жить, но это будет жизнь бессмысленного овоща. Поэтому вечная жизнь нелепа и абсурдна. А вот вечная смерть-это совсем другое дело.

Кляузный крыжик

13017.(пост намбер 37058) не новости 12/07/2010
Эпоха цензуры
Ведомости, 9 часов назад
© РИА Новости

Со второго по пятое июля «Левада-центр» опросил 1601 человека об отношении к критике власти. По мнению 55% опрошенных, властные структуры совершенно не прислушиваются к мнению тех, кто участвует в различных акциях протеста. При этом 84,5% респондентов считают, что обращать внимание на мнение протестующих все-таки стоит, а 78,3% населения уверены, что критика полезна для российского руководства. Результаты нынешнего опроса весьма схожи с теми, что были в 2007 г.

55,8% полагают, что критика власти недейственна. Главный редактор «Новой газеты» Дмитрий Муратов считает, что критика недейственна только тогда, когда она касается первых лиц государства или их приближенных. «На каждую нашу публикацию ведомства тут же реагируют. Возможно, что более мелкие чиновники просто боятся попасть под горячую руку», — считает Муратов. Впрочем, по действительно громким делам, таким как авария с участием вице-президента «Лукойла» Анатолия Баркова или смерть Сергея Магнитского в сизо, власти стараются замять историю, констатирует редактор «Новой».

Примерно пополам разделились голоса тех, кто считает, что критика власти, высказанная вслух, может быть опасной для критикующего (так считают 45,6%), и тех, кто так не считает (47%). Как и в 2007 г., относительное большинство россиян готовы к тому, что в ближайшее время под видом борьбы с экстремизмом будет запрещена любая критика власти.

В конце июня на встрече с Дмитрием Медведевым лидеры КПРФ и ЛДПР пожаловались, что за критику партийцев пытаются разорить с помощью исков о защите чести и достоинства. «За то, что наш депутат Нина Останина покритиковала на заседании Госдумы губернатора Амана Тулеева, с нее было взыскано 1,5 млн руб., — приводит свежий пример главный юрист КПРФ Вадим Соловьев, –, а 13 июля рассмотрят похожий иск на 1 млн руб. В партийной кассе таких денег нет». В сходной ситуации и ЛДПР, получившая многомиллионные иски от московского правительства. По словам Соловьева, к осени фракция КПРФ планирует внести законопроект, который распространит депутатскую неприкосновенность и на гражданские иски.

63% населения уверены, что все, что показывают на экране ТВ, подвергается цензуре. При этом 59,3% поддерживают необходимость цензуры. Само слово «цензура» ассоциируется у обывателя со стабильностью и морально-этическими нормами и не связано с политической сферой, объясняет замдиректора «Левада-центра» Алексей Гражданкин: выступая за сохранение цензуры, россияне скорее имеют в виду отсутствие на экранах порнографии и экстремизма.

Новость на сайте «Ведомостей»

Кляузный крыжик

13018.(пост намбер 37060) Не Атеист 12/07/2010
Нехристу. Для 99% атеистов и для верующих понятия "Бог", "душа", "духовный, потусторонний мир" это понятия одного порядка. Они не могут существовать друг без друга. Стоит атеисту признать одно из трёх и он в конце концов признает и другие два. Если он конечно не успеет стать буддистом, как Вы например.
Признавая душу, но отвергая Бога совершается двойная глупость. По атеисту мир произошёл без причины, сам по себе. Но допуская существоания души, атеист или буддист, должен в таком случаи признать, что и душа произошла без причины, сама по себе, какое-то там квант.поле взялось, само по себе эволюционировало, нашло себе физ. тело и живёт себе балдеет. Это тоже самое признать, что электромагнитная энергия сама собой эволюционировалась и самоорганизовалась в ИНТЕРНЕТ. И Вы допускаете в своём сознание такие глупости!
По этому в этой ветке я и привёл косвенные док-ва, что душа существует. И уже некоторые атеисты стали признавать, что да, в этом что-то есть.

"Если истинным богом является Аллах, то...."
Да вот и не так. Верующие, верят в Бога. А под каким именем он окажется не важно. Все религии - вторичны по отношению к Богу. Так как Бог - это причина нашего мира, а религии это то, что есть внутри нашего мира.
Если християне встретяться там с Аллахом, Кришной, то с большой долей вероятностью он скажет - ребят, ну вы же верили в Создателя, Творца, т.е. в меня. А то что имя не так назвали не беда - ведь теперь повстречавшись со мной вы точно знаете кто я есть, и все свои молитвы устремите ко мне. А вот атеисты в Бога вообще ни в какого не верили. Какой от них прок? Молиться не умеют, только меня поносить да материть научились. Ну и пусть идут к Главному Богоборцу и Матершинику.
Так что ребята-атеисты заканчивайте играть в русско-гусарскую рулетку. Один патрон холостой - что там ни чего нет. Другой патрон боевой - что есть. Верующие при любом раскладе в плюсе. Атеисты - нет.

13019.(пост намбер 37065) kok46a 12/07/2010
Для 13010.(пост намбер 37050) Ярая Слава

█ «Вот такая полнейшая смерть, без возможности воскресения, мне подходит.»

А почему без возможности воскресения?
Да и вообще, как может человеку «подходить» (или нравиться) смерть?
Это разве что тому, кто болен неизлечимо или испытывает душевные муки..., а может, разочарован, или в депрессии...
Мне кажется, любой человек желает жить, да еще и полноценной, счастливой жизнью.
Или я не правильно рассуждаю?

█ «Ведь атеисты как и СИ тоже утверждают, что после смерти человека не ждет ничего, ни рая, ни ада, ни чистилища и ничего того о чем толкуют православные, католики и другие иудохристиане.»

Может вы обратили внимание, что прочитанное вами на том сайте, это не учение СИ, а это то, ЧЕМУ УЧИТ БИБЛИЯ. Понимаете? Это не учение, какой-то религиозной группы со своим личным мировоззрением, а это учение Библии. И в доказательства к этому, вы должны были заметить, что на каждое утверждение, есть подтверждение из Библии (попробуйте проверить по своей Библии (у вас как у атеиста, она наверняка есть)).

█ «Ведь человеку, как бы он не был счастлив, рано или поздно приелась бы даже вечная жизнь(будь она у него) и он захотел бы отойти от забот и забыться вечным сном.»

Приелась бы....?
Подождите, а что вы знаете о той вечной жизни, которую предлагает людям Бог?
Вы мне расскажите, как вам это видится, а потом попробуем порассуждать – действительно ли это так скучно или нет.

█ «Но только жаль, что все что там написано (и понравившийся мне пример с потухшей свечой),всего лишь выдумка тех, кто основал организацию "общество сторожевой башни".»

То был наглядный пример, что бы вы поняли суть.
А на счет выдумки...так надо сначала убедиться, что можно доверять тому, что говорит Библия, а потом доверие появится....и тогда не будет сомнений относительно сказанного, а будет твердая убежденность.
Успехов вам.

Кляузный крыжик

13020.(пост намбер 37068) Ольга К. 12/07/2010
Ярая Слава!Для чего существует голод?Он стирает наши "килобайты"и поэтому человек живет вечно.

13021.(пост намбер 37069) мент 12/07/2010
13018. Не Атеист
"Если христиане встретятся там с Аллахом, Кришной, то с большой долей вероятности он скажет".
А если НЕ скажет?
А если скажет, что вы повелись на очередную утку религиозников?
Вы что, уже за бога говорите?
А может быть вы первые от своего божка пинка под зад получите?

Кляузный крыжик

13022.(пост намбер 37070) федор-стрелец 12/07/2010
13004.(пост намбер 37043) kok46a 11/07/2010

"Говоря так, вы лишаете себя возможности осудить к примеру вора, бандита, жулика, которые вам сделают зло (которое с вашей точки зрения - зло), т.к. с их точки зрения они поступили по доброму."

Не нужно лукавить, Кока. Не пройдет сей номер у вас. Никто не слишает себя возможности осудить вора, бандита и жулика.
Потому как они в той или иной степени нарушают мое право на жизнь. А это есть зло. БОЛЬШИНСТВО людей хочет жить, не опасаясь быть убитыми в подворотне, не опасаясь быть ограбленными или обманутыми. И пока БОЛШЬШИНСТВО думает именно так, общество будет стабильно и это большинство через мораль и законы будет осуждать и преследовать тех, кто против большинства.
Жулик, обманывая, должен быть готов к тому, что обманут его инакажут за обман. Убийца должен быть готов к тому, что получит от меня пулю в голову. Грабитель должен быть готов к отсидке на всю жизнь и конфискации имущества.

И будте так любезны, приведите точку зрения бандита, откуда ясно, что он поступает по-доброму, убивая меня в подворотне, например. Интересно почитать.)))

Так что не получится у вас. Зло-все то, что мешает мне жить и развиваться. И убийство не может быть добром для убийцы, поскольку присходит ЗА СЧЕТ убитого.

"Вы поймите, я не против всего, но вот многие уж очень этим увлечены..."

Вот это уже не ваше дело. Кто чем увлечен. Если я любитель выращивать растения и копаюсь на своем огороде, не ЗАТРАГИВАЯ вас, вы не имеете никакого права влезать в мои дела. Пока Я САМ не попрошу вас.

"Согласно же Библии, есть настоящий и стоящий смысл жизни, который не проходит, и на который не влияют ни какие обстоятельства (инвалидность, смерть близких, полная утрата имущества и т.п.)."

Это который же? Вечное служение вечному богу? Это не смысл, в этом СМЫСЛА НЕТ. Или, может, вечная жизнь в вашем сишном раю непонятно ради чего среди 100 или 200 миллиардов бесполых людей 30-40 лет без детского смеха?

"Нормы всегда были одними и теми же – они отражены в Писании."

Ерунда. Нормы МЕНЯЛИСЬ и меняются постоянно. Разве сам Иисус не изменил эти нормы в Нагорной проповеди?))
Или, может, у нас рабсто-это хорошо и морально? А что, бог ведь НЕ ЗАПРЕЩАЕТ.

Вас уже просили привести критерии истинности именно вашей религии. Вот, у мусульман, например, в раю вас будут ждать 70 девственниц. И жену можно иметь не одну. Почему нет?

Кроме того, прекрасно известно, что мораль и нормы существовали задолго до писаний. У китайцев, например. И ничего, живут уже 5000 лет, работают, рожают детей. Да еще как рожают. Это ли не лучший показатель???)))

"Люди это стали называть - гражданский брак, хотя Библия это называет – блуд. Люди говорят – пусть, они таким образом узнают друг друга лучше, а Библия говорит – что такие люди заслуживают осуждения.)"

Мало ли что говорит библия. Я со своей будущей женой познакомился за 3 года до брака. В браке мы почти 4 года, вместе 7 лет получается. И я не считаю, что был не прав.
Мы вместе помотались по общежитиям, притерлись к друг другу во всех аспектах. И это есть ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНО.
И никто не вправе осуждать меня. Если бог осуждает меня за это, пусть лучше это сделает он, а не вы.))

"«Гей-сообщество - главный потребитель моды, роскоши, развлечений, дорогой обуви и автомобилей, - объяснил грек Костас, работающий в Париже в крупной рекламной компании.» "

И сколько их, таких потребителей? 1%, наверное?)) А на другой стороне-99 % СОЗИДАЮЩИХ.

"Получается, что если у тебя секс-отклонение от нормы, то ты успешен?"

Нет, СНАЧАЛА ты( или, в основном, твои родители) успешен, А УЖ ПОТОМ, ВОЗМОЖНО,-у тебя отклонение. Вообще, успешность и секс-отклонения никак не связаны.
Я например, гетеросексуал, и никакая успешность меня не своротит. Если мне это отвратительно, я этого делать никогда не буду. А вот почему человеку не отвратительно-тут уж надо в корень смотреть.

"«Следовательно, мировые компании и медиа всегда будут поддерживать идеального клиента: одинокого, богатого, красивого представителя секс-меньшинства".»"

Чушь и ерунда. Мировы компании будут поддерживать того, кто приносит МАССОВЫЙ доход. Того, кто отоваривается в супермаркетах и покупает ОСНОВНУЮ массу того, что производится, то есть обычного человека.)))

"Это значит и мир будет переделываться под это.
Остальные – это ненужный балласт."

Остальные-это кто? Работяги на заводах, инженеры, ученые, фермеры? Они-ненужный балласт?)))) Кока, вы смешной, ибо без этого баллласта никакая ваша извращенная верхушка существовать не сможет. Она существует ТОЛЬКО ПОТОМУ, что есть СОЗИДАЮЩИЙ низ. Так что ваша карта бита.)))

"«Телевидение как институт сейчас в десять раз мощнее, чем православная церковь (несмотря на то что в стране 60% населения считают себя православными, только 6% являются практикующими христианами, тогда как телевизор каждый вечер смотрят 93% населения!).»"

Это доказывает только то, что массовая культура-более мощный способ формирования массового сознания, что не в плюс вам же. Кроме того, вы же сами играете на этом.))) Вы же используете ПРОПАГАНДУ своих идей через печать. Чего же обижаться, что кто-то делает это через телевизор?

"Вы хотите сказать, что моральные нормы Библии не применимы в наше время???
Разве любить жену, уважать мужа, воспитывать детей, трудиться, уважать других – это морально устарело? Разве это не актуально?
Может для атеистов это не актуально?"

Тоже самое есть и в коране. Так чем он хуже? Это НЕ БИБЛЕЙСКИЕ, а общечеловеческие нормы.

А вот любить РЕАЛЬНЫХ родителей меньше, чем бога-это зло. Причем, исходя из ваших же собственных слов, эта меньшая любовь означает НЕНАВИСТЬ. ПОМНИТЕ такую вашу фразу?
Иметь рабов-это тоже зло. Которое в библии НЕ ОСУЖДАЕТСЯ.
Признавать только свою религию верной-тоже зло, с этим жить в МНОГОНАЦИОНАЛЬНОМ, МНОГОКУЛЬТУРНОМ мире невозможно. Рискуешь нажить врагов не на жизнь, а на смерть. А в библии это ПРЯМО ПООЩРЯЕТСЯ. Ну и кроликов почему-то есть нельзя, это уж совсем дурдом. Это тоже отнесем к моральным нормам?)))

А вот щеку подставлять вторую после удара по первой-это вообще не то что старо, это ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО, ибо противоречит инстинкту самосохранения.

Как и запрет на переливание крови( что, кстати, неоднозначно). Если в крови душа, то не наивысший ли подвиг спасти своей душой человеческую жизнь, тем более ребенка?

Хватит, Кока? Или, может, перечислить еще дальше?

"Вот сами убедитесь в этом, когда это произойдет."

Судя по вашим словам "мы с вами это увидим", то это произойдет при вашей жизни? Предполагаю, что вам лет 40-50. Прожить вы сможете еще максимум лет 30, и то не уверен.
Кому плюнуть в лицо, если вы умрете, а ничего не призойдет?
Может, разрешите в этом случае поставить вам на могиле памятник, где будет написано "Здесь лежит лжец-СИ".
Расходы по изготовлению, доставке, монтажу и установке беру на себя.

"приводить факты истинности Библии, думаю для вас уже бесполезно, т.к. я уже о них говорил)"

Да нет у вас фактов, одни измышления. Пророчества-не факты, поскольку вы не можете доказать, что они были записаны ДО произошедших событий. А больше вам и привести-то нечего.

"В то время шансом на спасение будут дружеские отношения с Богом. Желаю вам приобрести их."

Поскольку вы не знаете божьих намерений, то и не вам судить, кого он будет спасать, а кого-нет. Может, будет, как с фараоном.)))

Если бог осудит меня ТОЛЬКО за неврие-то не нужен мне такой бог.
Если бог будет судить за дела-я ничего плохого не делал.
Если бог даст мне 1000 лет-вера не нужна. Я успею УЗНАТЬ при наличии доказательств. Тогда и посмотрим.)))

"Вина разложения общества лежит на религиозных руководителях, а мораль христианская записана в Библии и она неизменна, просто люди продажные - это да, но мораль постоянная, т.к. она устанавливается Богом для христиан, а он её не менял."

А на ком вина НЕУНИЧТОЖЕНИЯ сатаны, если его все равно с необходимостью придется уничтожить? Вы, помнится, не ответили на этот вопрос. Да, и как с китайцами? Большинство из них слыхом не слыхивала ни о какой библии и морали. А вот поди ж ты-живут.)))

13023.(пост намбер 37071) федор-стрелец 12/07/2010
13010.(пост намбер 37050) Ярая Слава 11/07/2010

Знаете, какой рай будет на земле по мнению Кок46а?
Ну, во-первых, количество людей сразу вырастет раз в 10( на земле жило около 100 млрд людей). Какую-то часть как неисправимых бог уничтожит сразу. Оговоримся, что не могут быть уничтожены сразу все дети, умершие в возрасте до 5-10 лет, до того, как они начинают понимать что-то из библии. Не могут быть уничтожены АБСОЛЮТНО все люди, никогда не знавшие библии, то есть большая часть населения планеты. Всякие китайцы, эскимосы, индийцы, индейцы, негры, жившие до проникновения к ним европейцев.

Человек получит 1000 лет для окончательной разборки с сатаной( как будто первых 6000 лет мало). Хорошо. Предположим, что достойны жизни окажутся всего двое. Хотя их может быть и больше, конечно. Причем, если за 1000 лет сатане удастся совратить всех, то С НЕОБХОДИМОСТЬЮ не будет совращена 1 женщина и 1 мужчина. Иначе пророчество бога не сбудется.))) Хотя, биологи утверждают, что не может одна пара гарантировать выживаемость вида. Но допустим.

Человеку будет дано бессмертие( вечная жизнь, называйте, как хотите). Что же он будет делать? Конечно, размножаться.))) Ведь еды-то будет с избытком. Правда мяса нельзя будет есть, как и убивать животных. Крыс, например, комаров, мух. Предположим, что бог как-то сам ограничит прирост их числа.))) Допустим. При этом ему придется переделать основные законы биологии, в частности то, что если ресурсов хватает и нет естественных врагов и конкурентов, животное будет разменожаться до тех пор, пока все ресурсы не будут исчерпаны.

Хорошо, вот это человек размножается. Но КОНЕЧНУЮ землю невозможно наполнять БЕСКОНЕЧНО. Значит, богу С НЕОБХОДИМОСТЬЮ придется ОГРАНИЧИТЬ размножение человека. То есть лишить его радостей любви, секса, материнста, отцовства. Мир со времененм будет заполнен, по словам Коки, 30-40летними вечными СОВЕРШЕННЫМИ людьми, которые будут работать совсем немного, потому что земля "будет рождать сама". При этом непонятно, зачем нужно будет работать вообще, кроме удовлетворения потребностей в еде.
Ведь потребности в медицине, градостроении, энергетике не будет. Зачем дома, если на земле ПОВСЮДУ будет самый благоприятный климат? Ведь земля не будет исушаема зноем, не будет остужаема морозом.)))

Культурных различий не будет( ибо все различия порождены различными условиями существования), сама культура по сути исчезнет. Ибо культура-отражение человеческой деятельности.
В чем же будет заключаться деятельность человека? В служении богу, если судить по словам Коки. Человеку просто НЕЧЕГО будет отражать.

Итак, вы готовы ВЕЧНО жить в таком раю, в раю до отказа наполненном совершенными бесполыми 30-40летними людьми без желаний и стремлений?

13024.(пост намбер 37073) Ярая Слава 12/07/2010
Ну вот kok46а, что вы наделали!? Мне ведь поначалу понравились ваши рассуждения о том что Иегова (если бы он был конечно) проявляет мудрость и не беспокоит умерших людей адом, раем, чистилищем и прочей суетой, а дарит им после смерти, возможность уснуть бесконечным сном, исключая возможность воскресения(вроде бы так я истолковала ваш первый пост и то что прочла в "сторожевой башне"). А сейчас мне что-то разонравились ваши новые утверждения. Ведь теперь вы пишите то, что противоречит вашим же первоначальным словам о том что после смерти не будет ничего. Вот например в своем посте 13019 вы говорите мне, что я ничего не могу знать о той вечной жизни, которую предлагает людям Бог. Вот те раз. Вас не поймешь, то вы говорите что Иегова понимает,что вечная жизнь людям ни к чему и не хочет причинять им хлопоты после смерти, а теперь говорите что Иегова передумал и хочет предложить людям вечную жизнь. Так я не пойму, чего же ваш Бог хочет, то ли одарить всех людей вечным забвением, то ли наоборот насильно навязать им вечную жизнь? Вы уж определитесь. Хотя я понимаю что никакого Бога вовсе нет и мне просто понравились ваши рассуждения (да и сайт ничего) и это всего лишь общение в интернете для разнообразия(а общаться в инете мне очень нравиться :)). Но теперь вы почему-то стали говорить то, что мне совсем не нравиться. О вечной жизни, райском блаженстве, восхвалении Бога и прочих нелепостях, мечтает каждый православный дурак и поначалу мне показалось что вы хоть и христианин, но умеете мыслить свежо и оригинально, а не так примитивно как большинство верующих. Оказывается ошиблась. Жаль...

13025.(пост намбер 37076) федор-стрелец 12/07/2010
13010.(пост намбер 37050) Ярая Слава 11/07/2010

Это я еще не написал о том, что богу придется изменить все основные законы природы: остановить ВСЕ геологические процессы, проходящие в коре и мантии и ядре земли. Это для того, чтобы не было землятресений, взрваов вулканов, цунами, и прочих прелестей. Правда, одним из следствий такого действия станет то, что рельеф Земли превратится в пенеплен-горы разрушатся, а номых образовыаться не будет.

Да, богу еще придется сделать вечным именно наше солнце, поскольку все другие солнца не вечны. Ему также придется или удалить все астероиды и кометы из солнечной системы или изменить их орбиты так, чтобы они НИКОГДА не падали на землю( интересно, что мешало сделать это еще тогда, 65 миллионов лет назад, или 100 лет назад, когда Тунгусский метеорит упал?) В общем, этот малюсенький уголок космоса-Солнечная система, должен будет КАРДИНАЛЬНО отличаться от всего остального пространста. И все это ТОЛЬКО ради того, чтобы обеспечить сытую и довольную жизнь 100 млрд. довольных улыбающихся вечных дебилов, непонятно зачем славящих ВЕЧНО вечного бога.

Перспективка-то мрачная, как ни крути.)))

13026.(пост намбер 37078) федор-стрелец 12/07/2010


"Может вы обратили внимание, что прочитанное вами на том сайте, это не учение СИ, а это то, ЧЕМУ УЧИТ БИБЛИЯ. Понимаете? Это не учение, какой-то религиозной группы со своим личным мировоззрением, а это учение Библии."

О как!! Так это же самое мне скажет и католик, и адвентист, и православный. Только вот мне интересно, что ТОЛЬКО СИ сделали превод нового мира, который кардинально отличается от греческого и латинского оригиналов. И после этого вы еще смеете говорить, что это не ваше учение?

13027.(пост намбер 37079) Ярая Слава 12/07/2010
Федор стрелец, ну конечно же я не готова жить в том раю, который вы описали в своем посте 13023 и который как я поняла из ваших слов, есть тот идеал к которому стремятся СИ. Да мне он будет просто отвратителен, я ведь не животное, чтобы соглашаться жить в таком убожестве. Вот почему я и хотела бы, чтобы Иегова (если бы он был конечно), подарил людям после смерти свободу, а не какую-то вечную и бессмысленную жизнь. А такой рай что предлагают СИ... да это же кошмар. Лучше уж совсем никогда не рождаться и не знать что тебя ожидает после смерти. А вы оригинально рассуждаете, сперва я подумала что и kok46а способен на такие же оригинальные мысли. Увы, ошиблась...А в целом интересный у вас сайт, как только освобожусь, буду заходить чаще.

Кляузный крыжик

13028.(пост намбер 37080) Ольга К. 12/07/2010
Федор!Библия написана,чтобы почувствовал Царство Божье.Если человек имеет кучу детей,внуков он его ни когда не испытает.Он будет занят постирушками,готовкой,выращиванием укропа и прочего на продажу.Федор Вам нравиться копаться в земле,выращивать овощи и цветы.Вы ощущаете мир и покой?Богу ничего не надо не поклонений,ничего.Он любовь.Я думаю,что Вы копаясь в земле,испытываете счастья.

Кляузный крыжик

13029.(пост намбер 37081) федор-стрелец 12/07/2010
13018.(пост намбер 37060) Не Атеист 12/07/2010

"Да вот и не так. Верующие, верят в Бога. А под каким именем он окажется не важно. Все религии - вторичны по отношению к Богу."

А вот хрен вам, все не так. Нью-эйдж проповедовать задумали?))))

Тогда ответьте мне на такой вопрос: Аллах разрешает мусульманам иметь двух жен и запрещает есть свинину. Бог христиан, наоборот, разрешает есть свинину и запрещает иметь двух жен.))) И мусульманин и христианин с точки зрения друг-друга попадут в ад.))) Так кто прав?

Все религии вторичны по отношению К КАКОМУ богу? Их много.)))

Если следовать вашей мысли, то можно тупо сказать: да, верю в то, что бог есть. Ну, помру, узнаю-какой.

Вопрос-то не в том, есть ли бог, а вопрос в том-КАКОЙ.

Предположим, есть бог деистический как первопричина мира. И что? Вам от этого что, теплее? Какое отношение ТАКОЙ бог имеет к вашей жизни или смерти? Он создал мир-и не более того. Так что вопрос о том, есть ли бог, не важен, важнее-КАКОЙ он, этот бог, потому что верующие ИМЕННО от этого строят свою линию поведения.

13030.(пост намбер 37083) федор-стрелец 12/07/2010
13027.(пост намбер 37079) Ярая Слава 12/07/2010

Это не я придумал. Это все Кок46а рассказывал. Он у нас особа, приближенная к императору.))) Так что это все с его слов. Хотя я-то так подозреваю, что Коке просто плевать, какой там будет рай. Ему важнее просто жить( может, не было счасья здесь, так он хочем "там"), и он верит, что бог как-то так извернется и устроит, чтобы все было нормально и логично. Но мне-то именно сейчас важно знать, какой именно там будет рай. А со слов Коки получается, что трудно придумать ад более страшный, чем его рай.

Православные здесь мне ближе гораздо, поскольку у них рай именно для ДУШИ, тут можно кучу всего нафантазировать.
А кокин рай ПРИВЯЗАН к МАТЕРИАЛЬНОЙ Земле, МАТЕРИАЛЬНОМУ человеческому телу. Вот отсюда и пляшем.

13031.(пост намбер 37084) федор-стрелец 12/07/2010
13028.(пост намбер 37080) Ольга К. 12/07/2010

На кой черт мне это царство, если я не ощущаю в нем потребности? Что оно мне может дать из того, что я не имею здесь и сейчас?

13032.(пост намбер 37087) новости 12/07/2010
Арт-группа «Война» устроила «тараканий ад» в здании Таганского суда
Лента.Ру, 2 часа назад
© Лента.Ру

Арт-группа «Война», известная своими скандальными акциями, запустила тараканов в здание Таганского суда, где 12 июля должен быть оглашен приговор по делу о выставке «Запретное искусство — 2006». Об этом в своем микроблоге на Twitter сообщает известный художник Артем Лоскутов.

Вот сообщения Лоскутова: «Петя раскидал пачку тараканов в коридоре», «3500 тараканов. Тараканий суд. Группа Война», «Тараканы повсюду. Войну почти всю вывели. На лестнице тараканий ад», «Снял с себя нескольких тараканов», «Тетенька-дворник пошла собирать живность».

Художники-экстремалы из «Войны» уже устраивали акции в здании Таганского суда: в мае на заседание по делу Самодурова и Ерофеева принесли гитары, барабан, портативные гитарные усилители. В здании Таганского суда был устроен концерт: участники «Войны» спели песню провокативного содержанию. При этом никто из них задержан не был.

Новость на сайте «Ленты.Ру»

Кляузный крыжик

13033.(пост намбер 37089) отец Онуфрий 12/07/2010
Не Атеист.

"Так что ребята-атеисты заканчивайте играть в русско-гусарскую рулетку. Один патрон холостой - что там ни чего нет. Другой патрон боевой - что есть. Верующие при любом раскладе в плюсе. Атеисты - нет."

Мальчик откуда-то услышал про "Пари Паскаля"? Я уже писал здесь его опровержение. Потрудитесь думать головой, или что у Вас для этого приспособлено...

Кляузный крыжик

13034.(пост намбер 37096) Не Атеист 12/07/2010
Отцу Онуфрию на комент: 13011.

Я уважаю Вашу старость, но разве философия это не наука?
Не стоит цепляться к словам - зри в корень!

Кляузный крыжик

13035.(пост намбер 37098) отец Онуфрий 12/07/2010
Да я не старик, а философия - не наука

Кляузный крыжик

13036.(пост намбер 37100) Дьячок 12/07/2010
13035.(пост намбер 37098) отец Онуфрий 12/07/2010
Да я не старик, а философия - не наука ///

Как же философия не наука?
А закон отрицания отрицания?
На предложение выпить надо дать двойное отрицание.
И праведником изобразился и трезвым не остался.
Диалектика, однако.

Кляузный крыжик

13037.(пост намбер 37101) отец Онуфрий 12/07/2010
Поясняю.

Ошибка Пари Паскаля двойная. 1) ставит телегу впереди лошади. Человек должен сначала поверить, что бог есть, а потом поклоняться ему. Крайне нелепо выглядит христианин, который молится богу, в существование которого не верит (кстати, это не касается гражданских религий типа римской - там достаточно было формально приносить жертвы Юпитеру и другим богам - это был гражданский акт. Верить в их реальное существование было не обязательно).
2) Христианство не подразумевает контрактных отношений (я богу поклонение - он мне что-нибудь хорошее, например - вечную жизнь). Это, опять же, римляне могли в молитве четко перечислять количество жертв и что они хотят за них получить - своеобразная торговля с богом. В христианстве бог дает человеку вечную жизнь не в обмен на поклонение, а потому, что любит людей ("Ибо так возлюбил бог мир, что отдал сына своего единородного, дабы всякий верующий в него, не погиб, но имел жизнь вечную" (Иоанн 3:16). Также бог "хочет, чтобы все спаслись и познали истину" (1-е Тимофею 2:4). То, что предлагает "Пари Паскаля" есть нарушение основ христианства, превращение его в элементарную торговлю с богом. Есть такое понятие - "вынужденное покаяние" (когда человек кается в грехах не потому, что осознал свою греховность и стремится к богу и добру, а потому, что его заставляют это сделать - например, с помощью пистолета). Такое покаяние не только не очищает от греха, но и само является грехом. А на грехе в царство божье не въедешь.

Кляузный крыжик

13038.(пост намбер 37102) отец Онуфрий 12/07/2010
Дьячку.

Иногда на предложение выпить следует давать простое отрицание - печень тоже надо беречь.
Философия может давать науке язык, или направление развития, или выступать внешним критиком - но никак не может являться наукой сама (хотя бы согласно Попперу). Где эксперимент, где фальсификация теорий, где определение границ применения?

Кляузный крыжик

13039.(пост намбер 37105) Дьячок 12/07/2010
13038.(пост намбер 37102) отец Онуфрий 12/07/2010
Дьячку.

Иногда на предложение выпить следует давать простое отрицание - печень тоже надо беречь.
Философия может давать науке язык, или направление развития, или выступать внешним критиком - но никак не может являться наукой сама (хотя бы согласно Попперу). Где эксперимент, где фальсификация теорий, где определение границ применения? ///

А зато есть доктора философских и исторических наук, которые, в отличие от каких-нибудь механиков и электриков, делают достоверные прогнозы, что и есть основное отличие науки от литературы.

Кляузный крыжик

13040.(пост намбер 37110) Нехристь 12/07/2010
Не Атеисту
1. Да, для представителей авраамических религий "Бог", "душа", "духовный, потусторонний мир" это действительно понятия одного порядка. Это и позволяет им выстраивать свои схоластические, ничем не подкреплённые схемы. Хотя на самом деле понятия эти вовсе не одного порядка. В самом деле, все приводимые верующими эмпирические (не логические) доказательства фактически являются доказательствами существования именно души и потустороннего мира, но никак не бога. Бог приплетается ко всему этому исподволь, тихой сапой. Вот за это я и называю представителей этих религий шулерами, за это я их и не уважаю. Но вернёмся к душе. Итак, Вы уже не спорите, что душа материальна. Что ж, для верующего это большой прогресс. Такой же большой, как для атеиста признание души в виде энергетической структуры. Но тогда вопрос о происхождении души сводится к вопросу о происхождении материи. Признание души при непризнании бога Вы считаете глупостью. Но разве не меньшей глупостью является признание бога-творца? Ведь тогда сразу возникает вопрос, кто сотворил самого творца. На который Вы, конечно, ответите: "Никто". Но чем этот ответ лучше аналогичного ответа на вопрос: "Кто сотворил материю?" С точки зрения объяснения этого мира - ничем. Но с точки зрения критического (рационального) мышления ваша версия хуже, поскольку вводит лишнюю сущность. Я понимаю, что у верующих при разговоре на эту тему критическое мышление самоотключается. То есть вы лихо отсекаете бритвой Оккама карму и гороскопы, но всеми силами пытаетесь вывести из под неё вашу надуманную конструкцию под названием "бог". Двойные стандарты - это вторая причина, по которой я не перевариваю христиан, мусульман и иудеев. Кстати, буддистом я себя не считаю. В буддизме тоже хватает заморочек. Но он на порядок честнее. Ну а вопрос, что заставляет материю самоорганизовываться, обсуждался на этом сайте дофига раз и более. Кратко итог всех этих дискуссий можно сформулировать так: "а хрен его знает". И это будет ЕДИНСТВЕННЫМ ЧЕСТНЫМ ОТВЕТОМ. Но опять же, гипотеза о том, что самоорганизация является имманентным свойством материи, с точки зрения критического мышления предпочтительней, чем гипотеза внешнего источника этой самоорганизации (бога).
2. Так и знал, что вы заведёте старую экуменистическую песню о том, что все верующие верят в одного бога, но под разными именами. Это Вы вашему духовнику попытайтесь объяснить. Или мулле. Или раввину. Если бог один, то почему его заповеди так расходятся? Почему он одним своим чадам запрещает иметь много жён и разрешает есть свинину, а другим наоборот? Скажете, что всё это привнесённое, субъективное, человеческое. Согласен. Но если отбросить все субъективное и человеческое, что останется? Скажете, что останутся общечеловеческие заповеди типа "не убий", "не укради" и пр.? Но относительно происхождения этих установок опять таки предпочтительнее гипотеза, обходящаяся без лишних сущностей. Поскольку с точки зрения рационального мышления гораздо проще предположить, что эти установки выработаны самими людьми в ходе развития общества. И одинаковы они у разных народов именно в силу того, что без них никакое общество просто не может существовать. Беспардонное присваивание религией чисто житейского общечеловеческого опыта это третья причина, по которой я не люблю религию. Что же мы имеем в сухом остатке после отшелушивания от бога всего человеческого? А ничего, один красивый фантик без конфетки. И почему вы взяли, что, если христиане после смерти встретятся с Аллахом, он будет к ним благосклонен с большой долей вероятности? Как Вы эту вероятность посчитали? Да с точно такой же долей вероятности он вам сакжет: "А, явились, проклятые кафиры! Полезайте в печь!" И почему Вы полагаете, что у атеистов нет никакого шанса? Например, с точки зрения теософии все мы, - и атеисты, и верующие, - побыв после смерти на определённом уровне тонкоматериального мира, снова рухнем в грубую материю, в новое воплощение. Уровень посмертного существования и характер нового воплощения определяются не богом, а слепой и бездушной кармой. И не избежишь нового воплощения, будь ты хоть трижды христианин. Хоть патриарх. Представляете, лежат в роддоме два младенца. Один был в прошлой жизни верующим, а другой атеистом. Ну и в чём разница? Кстати, эта гипотеза хорошо объясняет ряд моментов, относительно которых христианство только разводит руками. Например, почему соотношение хороших людей и мерзавцев одинаково среди верующих и атеистов? А потому, что нравственность определяется не следованием религиозным догмам, а только накопленным за множество воплощений опытом. А тут верующий с атеистом будут на равных. Согласно всё той же теософии встречающее человека после смерти светящееся существо это не что иное, как его монада, дух (в отличие от невечной души т.е. астрального тела). Как Вам такая версия? По моему, гораздо убедительнее, чем христианская. Но при этом если христиане, в том числе православные, для насаждении своей гипотезы пролили моря крови, то теософы ребята исключительно мирные. Гарантирую, я с ними общался. А может, плюнете на православие, и айда в теософы? Шутю, конечно. Написал я всё это вовсе не потому, что я в это верю. А токмо чтобы ещё раз показать Вам: никаких реальных фактов в подтверждение ваших предположений у Вас нет, а с чисто теоретической стороны шансов у православных не больше, чем у атеистов.

Кляузный крыжик

13041.(пост намбер 37111) федор-стрелец 12/07/2010
13030.(пост намбер 37083) федор-стрелец 12/07/2010
13027.(пост намбер 37079) Ярая Слава 12/07/2010

Немножко не дописал. По поводу стремления Коки туда, в его рай. Как он говорит, человечеству будет дан период в 1000 лет для познания нового мира, бога и жизни в боге, а также для обучения. А УЧИТЕЛЯ-КТО? Ну, конечно же, СИ, как самые-самые истинообладатели. Таким образом из аутсайдера Кока превратился бы в эту 1000 лет в одну из первейших особ на планете-в УЧИТЕЛЯ. Из человека ПОСРЕДСТВЕННОГО он превратился бы в экземпляр ШТУЧНЫЙ, в ПАСТЫРЯ.)))

"И последние станут первыми"...

Не станут.)))

Меня беспокоит вот что: если, к примеру, начнется какая-либо заварушка в купе с, например, падением астероида, не припрутся ли ко мне домой СИшники, поверившие, что конец наступил и не предложат ли мне освободить мой к тому времени достроенный дом для их братии-шатии как недостойному его занимать?

Поэтому любовь-любовью, а хотя бы охотничью двустволку дома иметь не мешает. Лучше, конечно, пулемет.)))

13042.(пост намбер 37113) Михаил 12/07/2010
Привет,
А у меня вопрос к верующим. Скажите пожалуйста, насколько я понял, цель каждой религии - это дать человеку вечную райскую жизнь. Так? А можно спросить, зачем? Что нам/вам делать с чечной жизнью?

Кляузный крыжик

13043.(пост намбер 37114) Михаил 12/07/2010
*с вечной жизнью
извиняюсь, опечатка

Кляузный крыжик

13044.(пост намбер 37115) федор-стрелец 12/07/2010
12251.(пост намбер 35617) Не Атеист 21/06/2010
Вызываю на дискуссию любого атеиста с целью его обращения в веру. Научными фактами и здравой логикой. Пока на затравку два факта:

Эй, Неатеист, что же вы так быстро сдулись, а?
Где там ваши научные факты?

Может, вот этот перл:

"Если християне встретяться там с Аллахом, Кришной, то с большой долей вероятностью он скажет - ребят, ну вы же верили в Создателя, Творца, т.е. в меня. А то что имя не так назвали не беда - ведь теперь повстречавшись со мной вы точно знаете кто я есть, и все свои молитвы устремите ко мне."

Так это на доказательства не тянет.
"Косвенные доказательства" души не канают, поскольку, во-первых, до полного изучения доказательствами не являются, а, во-вторых, не имеют никакого отношения к доказательству существования бога.

Ну, может еще чего нам приведете?

13045.(пост намбер 37117) Дьячок 12/07/2010
13042.(пост намбер 37113) Михаил 12/07/2010
Привет,
А у меня вопрос к верующим. Скажите пожалуйста, насколько я понял, цель каждой религии - это дать человеку вечную райскую жизнь. Так? А можно спросить, зачем? Что нам/вам делать с вечной жизнью? ///

Вечно пиздить бога.
Уже сколько народу этим забавляются со времён Адама.

Кляузный крыжик

13046.(пост намбер 37122) Георгий Таназлы 12/07/2010
13004.(пост намбер 37043) kok46a 11/07/2010

«Говоря так, вы лишаете себя возможности осудить к примеру вора, бандита, жулика, которые вам сделают зло (которое с вашей точки зрения - зло), т.к. с их точки зрения они поступили по доброму. Рассуждая так, а вы сказали, что это понятия относительные, вы допускаете ,что вам – это зло, а для них – это добро. Иными словами вы оправдываете преступников, и допускаете, что и сами при определенных обстоятельствах способны совершить нечто подобное, что вам покажется добром, но и не факт, что кому то это будет добром...всё ведь относительно. »

Во-первых, я отнюдь не лишаю себя возможности осудить кого-либо. Поскольку на их точку зрения мне вообще наплевать и важна только моя. Так я осужу человека убившего моего друга и не стану осуждать убившего моего врага. Во-вторых, разве не Ваш бог как раз и запрещает осуждать кого-либо?

«Куда же могут привести такие рассуждения?»

Рассуждения могут привести куда угодно. Посему предпочитаю не рассуждать, а действовать.

«Да неужели вы до сих пор так и не поняли, что многие люди будут обсуждать подобные темы и рассуждать как вы, но при этом настойчиво будут делать вид, что они не стремятся к удовольствиям (просмотр ТВ, времяпровождение в инете, комп-игры, аттракционы, покупки вещей, распитие пива, употребление алкоголя, рыбалка и охота, ремонт любимого авто и т.д.). »

Никогда не делал вид, что не стремлюсь к удовольствиям. Я-то как раз эпикуреец. Это как раз для верующих характерно. Они обвиняют нас в том, что мы-де гедонисты и живем ради удовольствий вместо того, чтобы плоть умерщвлять, да о Боге думать. Но сами-то, сами они стремятся к вечным наслаждениям (в раю – как большинство или после воскресения как Вы)!

«Вы поймите, я не против всего, но вот многие уж очень этим увлечены...и так, что все свободное время у них на это и уходит....и ПО ФАКТУ – это становится их смыслом жизни....об этом и говорил журналист.

Согласно же Библии, есть настоящий и стоящий смысл жизни, который не проходит, и на который не влияют ни какие обстоятельства (инвалидность, смерть близких, полная утрата имущества и т.п.).»
И в чем же этот смысл? Поклоняться объекту, существование которого не доказано? Возникает вопрос – зачем?
«Нормы всегда были одними и теми же – они отражены в Писании. Но вот в чем вы правильно заметили, они людьми были переделаны, т.е. образно говоря, существовал по факту человеческий фактор. Это да.»
Ну вот не надо про писание. У иудеев было нормой соблюдать субботу, а христиане переделали ее на воскресенье. И вы все (кроме адвентистов, конечно) это скушали. Тоже с обрезанием. То же – с переливанием крови. Иудеи его допускали, а Ваша организация немотивированно запретила. Список можно продолжать.
«Просто люди отказывались соглашаться с библейскими нормами нравственности и устанавливали собственные."
Что и подтверждает то, что нормы устарели. Если бы они устраивали общество, то их бы и изменять не пришлось. Так и мрут религии.
«Что мы с вами и наблюдаем в нашей действительности (например: мужчина и женщина живут как муж и жена, но официально не состоят в браке. Люди это стали называть - гражданский брак, хотя Библия это называет – блуд. Люди говорят – пусть, они таким образом узнают друг друга лучше, а Библия говорит – что такие люди заслуживают осуждения.) Вот и вся разница зависимости от человеческого фактора.»
А какое дело богу до штампа в паспорте? Если для него это принципиально, то он не только сволочь, но еще и идиот.
На это вам скажу так...
Нет, приведу лучше статью о подобном вопросе. Смотрите:

«В традиционно верующей Ирландии священники боятся выходить на улицу в религиозном облачении, поскольку прохожие швыряют в них камни.»
И это только начало...»
Ну что сказать… Старая истина. Если тебя назвали лошадью в первый раз – не обращай внимания. Если тебя назвали лошадью во второй раз – избей обидчика. Если тебя назвали лошадью в третий раз – иди покупать седло. Знать есть за что…

««Гей-сообщество - главный потребитель моды, роскоши, развлечений, дорогой обуви и автомобилей, - объяснил грек Костас, работающий в Париже в крупной рекламной компании.»
Вот такое мышление у человека.
А нам с вами к каким можно придти выводам?
Получается, что если у тебя секс-отклонение от нормы, то ты успешен?
Давайте посмотрим, к каким выводам можно придти...»

Возможно у этого человека действительно такое мышление. Де-факто же это не так. Просто в последнее время стало модно эпатировать публику подобным способом.
««Следовательно, мировые компании и медиа всегда будут поддерживать идеального клиента: одинокого, богатого, красивого представителя секс-меньшинства".»

Во как... Заметьте, он говорит о выгоде для мировых компаний, т.е. для сильных мира сего. Это значит и мир будет переделываться под это. Остальные – это ненужный балласт.»

Не совсем так. Я согласен с тем, что мир всегда будет переделываться под сильных. И от этого никуда не деться, ибо кто платит, тот и заказывает музыку. Но не согласен, что все всегда будет для представителя секс-меньшинств. Маховик моды повернется и на волне популярности окажется другой класс или страта. Какой не знаю. Но они всегда сменяют друг друга. До геев в фаворе были панки, металлисты, еще раньше хиппи, а до них (в послевоенное время), как ни странно, военные. Так что все течет, все меняется.
А остальные – это отнюдь не ненужный балласт. Это - исполнители.
«В том, что помощь придет с востока, из далекой и непонятной России, где снова поднят крест, в Ватикане верят свято,...» (http://kp.ua/daily/070710/234383/)

Ну это напрасные надежды, т.к. в России люди себя лишь называют православными чисто автоматически... Может я не прав?»
В том что называют православными чисто автоматически – Вы правы. В том, что Россия окажет помощь Ватикану – это вряд ли. Хотя этот ход был бы умным.
«Читаем дальше:
«Телевидение как институт сейчас в десять раз мощнее, чем православная церковь (несмотря на то что в стране 60% населения считают себя православными, только 6% являются практикующими христианами, тогда как телевизор каждый вечер смотрят 93% населения!).»

Похоже я не ошибся...
Не так ли?»

Что значит, «телевидение как институт?». Не говорят же «книги, как институт». С тем, что телевидение оказывает большее влияние чем православная церковь я, пожалуй, соглашусь. Но это говорит только о том, что народ стал самостоятельнее. Ибо в церкви нельзя придерживаться точки зрения, отличной от церковной. А получая информацию от телевидения можно выбирать понравившуюся точку зрения.

«Если все вместе собрать, то откроется образ религии, который описан в Откровении:
«Она говорит в своём сердце: „Я сижу царицей, я не вдова и скорби никогда не увижу“.» (гл 18, стих 7 )

По сути, да вы может и согласитесь, Библия показывает, что религия будет сохранять высокое положение в обществе и в политике до своего конца(смотрите пост 12211). Что мы с вами и видим. Но, в то же самое время, чисто народная поддержка религии иссякает, т.к. Библия пишет:

«Шестой ангел вылил свою чашу в великую реку Евфрат, и вода в ней высохла, чтобы был приготовлен путь царям с востока.» (Откров 16:12)

На реке Евфрат стоял город Вавилон, а именно из него появилась ложная религия (я уже объяснял это в посте 1696). Если же воды в реке не стало, то значит и народная поддержка религии пропадает, словно пересохла вода в реке. Её нет, а осталось лишь формальное приписывание себя к православию или католицизму, или протестантизму и т.п.»
«Сейчас поддержка..., но в миг все измениться...сами увидите. Да и в Писании говорится: «...сильная столица Вавилон, потому что В ОДИН ЧАС свершился над тобой суд!“» (Откр 18:10)

Или вот еще: «...потому что В ОДИН ЧАС РАЗОРЕНО такое огромное богатство!“» (Откр 18:17)

Здесь слова «в один час», говорят о быстроте событий, об их скоротечности.
Но вот почему так все произойдет согласно Библии?
Ответ можем увидеть здесь:

«Тогда цари земли, которые совершали с ней блуд и бесстыдно роскошествовали, будут плакать по ней и от горя бить себя в грудь» (Откр 18:9)

В данном случае «цари земли» - это правители. Совершали блуд и бесстыдно роскошествовали – т.е. делали дела, рука об руку, т.е. в единстве – думаю и вы сами это подтвердите.
Но! Тем не менее, цари будут плакать о её гибели. Вот в чем парадокс! Они сами её погубят, а потом будут сожалеть о её гибели.
Почему? А они и сами понять не смогут, т.к. они сделают одно дело, которое не от них будет зависеть.
Смотрите, как об этом говорит Писание:

«Ведь Бог ВЛОЖИЛ В ИХ СЕРДЦА осуществить его мысль, то есть осуществить одну их мысль: отдать их царство зверю, пока не сбудутся слова Бога. И женщина, которую ты видел,— это великая столица, царствующая над царями земли».» (Откр 17:17, 18)

Бог повлияет на настроенность сердец правителей, и они единодушно примут решение уничтожить религии мира, т.к. слова «...осуществить его мысль, то есть осуществить одну их мысль:...» говорят о том, что мысль на самом деле будет от Бога, но эта мысль будет преподнесена мировому сообществу так, будто это мысль правителей. Ну а женщина – это Вавилон Великий – империя мировой ложной религии (представляет из себя все ложные религии).
Зверь, о котором говорит Библия в этом месте – это ООН, которая получит дополнительные полномочия в скором будущем...

Может для вас я тут написал сумбурно ...? дополнительно узнаете из книги «Откровение – его грандиозный апогей близок!»»
Ну опять Вы про Откровение. Ну, Нерону оно посвящено. А все остальное высосано из пальца. Адвентисты вон и Лиссабонское землетрясение в нем нашли.

«Вы хотите сказать, что моральные нормы Библии не применимы в наше время???
Разве любить жену, уважать мужа, воспитывать детей, трудиться, уважать других – это морально устарело? Разве это не актуально?
Может для атеистов это не актуально?»

Для некоторых людей моральные нормы библии применимы. Для других нет. И кстати от вероисповедания и/или приверженности атеизму это не зависит. Но я изначально писал не о том, что устарели моральные нормы библии (в конце концов в ислам они были перенесены практически один в один), а о том, что сама библия устарела морально. То есть в области идеологии.

«Вот сами убедитесь в этом, когда это произойдет. А на счет ошибок Библии – это ваша позиция (приводить факты истинности Библии, думаю для вас уже бесполезно, т.к. я уже о них говорил).»
Если Вы о тех, которые приводили, то действительно бесполезно. Ибо это не факты, а передергивание цитат.
«Вина разложения общества лежит на религиозных руководителях, а мораль христианская записана в Библии и она неизменна, просто люди продажные - это да, но мораль постоянная, т.к. она устанавливается Богом для христиан, а он её не менял.»
Ой ли? Перечитайте, что ли Второзаконие и Новый завет. Противоречие полное. Либо апостол Павел – продажен. Тогда новый завет летит в тартарары (где ему по правде сказать и место).

«Тога не понадобиться чемодан. В то время шансом на спасение будут дружеские отношения с Богом. Желаю вам приобрести их.»
Спасибо за пожелания, только вот дружба всегда характеризуется бескорыстностью. Помощь друг другу оказывается вне зависимости от отношения к поступку друга. А эта Ваша «любовь, основанная на принципах». Я нашел аналогию. Это любовь дешевой проститутки-содержанки. Пока ты платишь ей – она тебя «любит». Как только перестал – работает принцип. Вот так же и Ваш бог.

Кляузный крыжик

13047.(пост намбер 37123) kok46a 12/07/2010
Для 13024.(пост намбер 37073) Ярая Слава

█ «Мне ведь поначалу понравились ваши рассуждения о том что Иегова (если бы он был конечно) проявляет мудрость и не беспокоит умерших людей адом, раем, чистилищем и прочей суетой, а дарит им после смерти, возможность уснуть бесконечным сном, исключая возможность воскресения(вроде бы так я истолковала ваш первый пост и то что прочла в "сторожевой башне").»

Послушайте, вы все перевернули и слепили в одно...
Так не пойдет.
Давайте по порядку.
Чтобы разобраться с тем, что будет после смерти, будут ли люди воскрешены, если будут, то все ли и где будут воскрешены. Какая перспектива у воскрешенных будет....и т.д. – я предлагаю вам вместе пройти весь материал (http://www.watchtower.org/u/bh/article_06.htm)
И совместно найти ответы на поставленные вопросы в конце той страницы.
Если вам интересно, то попробуйте ответить на первый вопрос....
Как вы поняли на основании абзацев с первого по третий....
1—3. Какие вопросы задают люди о смерти и чему учат разные религии?

█ «Так я не пойму, чего же ваш Бог хочет»

Вот давайте и разберемся. Ответьте на вопрос который приведен выше.
Сможете?

Кляузный крыжик

13048.(пост намбер 37124) kok46a 12/07/2010
Для 13027.(пост намбер 37079) Ярая Слава

█ «...конечно же я не готова жить в том раю, который вы описали в своем посте 13023 и который как я поняла из ваших слов, есть тот идеал к которому стремятся СИ.»

Что вы поняли?
Не лучше ли спросить о рае у СИ...? Что бы точно знать, а не искаженное слушать...
Не лучше ли?

Кляузный крыжик

13049.(пост намбер 37126) kok46a 12/07/2010
Для 13030.(пост намбер 37083) федор-стрелец

█ «Это не я придумал. Это все Кок46а рассказывал.»

Да что же вы такое говорите?
Что б я так жил....и где же это я так говорил?
Даже здесь превратно интерпретируете меня в открытую....и совесть говорит вам, что все в порядке?
Молодцы....ничего не скажешь....
Вы меня сразили наповал.... :)

Кляузный крыжик

13050.(пост намбер 37127) федор-стрелец 12/07/2010
13049.(пост намбер 37126) kok46a 12/07/2010

Привести цитаты?)))

Неужели не помните? А если приведу, что, признаете, что были неправы насчет моей совести?