1301.(пост намбер 15331) ОГ 15/05/2009
Злые вы все тут,как и на телефоне доверия,пойду к С. Шустеру на кастинг,слыхал там нуждаются в изреченцах Истины от плевелов.

Кляузный крыжик

1302.(пост намбер 15348) kok46a 15/05/2009
Для 1292. богОМОЛ
В этом посте вы представили ложную информацию, а точнее не до конца верную.
Пишите: «…под землей зарылись сектанты ,на месяц, (свидетели еговы)…»

Вот ссылка: http://www.lenta.ru/story/penza/ , а вот и полный текст

В ноябре 2007 года 35 членов секты "Горный Иерусалим" укрылись в выкопанной ими землянке в Пензенской области и заявили, что будут ждать конца света, которого они ожидают в мае 2008 года. Сектанты требовали оставить их в покое, угрожая в противном случае взорвать землянку. Лидер секты Петр Кузнецов остался на поверхности, был задержан и направлен на психиатрическую экспертизу, так как ранее ему был поставлен диагноз "шизофрения". На него заведены два уголовных дела по статьям "создание религиозного или общественного объединения, деятельность которого сопряжена с насилием над гражданами" и "возбуждение ненависти либо вражды по религиозным и национальным признакам". В конце марта часть сектантов покинула укрытие, а остальные пообещали выйти на православную Пасху 27 апреля, но не выполнили обещания. Вышедшие из пещеры сектанты рассказали журналистам о смерти двух женщин-затворниц. В ночь на 16 мая спасатели обнаружили тела этих женщин в восточной части пещеры. Утром 16 мая остававшиеся в пещере девять человек вышли на поверхность из-за угрозы отравления трупным ядом. 21 мая пещера была взорвана. В июле 2008 года начался суд по делу Кузнецова. Эксперты признали Кузнецова невменяемым, и в августе 2008 года суд освободил его от уголовной ответственности, направив на принудительное лечение.

Я разделяю ваше негодование по поводу такого поведения так называемых христиан, которые своим поведением не отражают образ мыслей Христа.

1303.(пост намбер 15350) JT 16/05/2009
kok46a 15/05/2009

=Постараюсь наконец таки ответить на вопрос, который вы задаете уже не один раз ( настойчиво )
Полностью ли я уверен в правильности понимания Библии? Да полностью, НО … если кто либо готов убедить меня , что я в чем то не правильно понял, то я ГОТОВ ИСПРАВИТЬСЯ.=

Еще раз повторю его =): Вы не можете ошибаться, когда думаете, что правильно понимаете библию? НИ РАЗУ НЕ ОШИБАЛИСЬ? Я не спросил, ошибаетесь или нет, я спросил НЕ МОЖЕТЕ ЛИ и НЕ ОШИБАЛИСЬ ЛИ РАНЬШЕ! Вспомните, были ли случаи, когда Вы думали о каком-то месте (притче, фразе) библии так-то, а через некоторое время понимали, что неправильно это место трактовали, а теперь - озарение, и вот - Вы поняли правильно. Такие мысли были? Ответьте на этот вопрос НАКОНЕЦ!


Ответ на Ваш вопрос: конечно, нет. Сердце человека должно биться всегда (постоянно, ритмично, в течение длительного времени), должны работать другие органы, в т.ч. МОЗГ. Петь или не петь - человек решает сам. Давайте уже Ваше доказательство чего-то там! ;)

Кляузный крыжик

1304.(пост намбер 15358) Бывший верующий 16/05/2009
Для "kok46a".
Хочу, уважаемый, задать Вам вопрос. Отложите в сторону свою Библию, она Вам не потребуется. Придется самому пораскинуть мозгами. Вам конечно знаком вопрос о "камне"? Из которого следует, что Бог не такой уж и всесильный, и всемогущий. Теперь давайте подумаем на сколько он бесконечен. Вы наверное согласитесь, что он где-то находится. Если не в нашей Вселенной, то он пребывает в каком-то своем божественном пространстве. А вопрос вот какой:
"Как Вы думаете, все ли углы и закоулки своего божественного пространства он знает?".
Ответьте так, как Вы думаете. И от ответа не уходите, типа (Откуда я знаю, спросите у него сами).
Покажите, что кроме цитат из Библии Вы и сами умеете мыслить.

Кляузный крыжик

1305.(пост намбер 15365) kok46a 16/05/2009
Для 1303 JT
Пожалуйста, прочтите неторопливо и вдумчиво. Я постараюсь изложить материал, как можно короче.

Цитата:
«МЫ РАССМАТРИВАЕМ предопределение как вечный план Бога, в котором он установил свое намерение в отношении каждого человека. Потому что он не создал их всех в одном состоянии, а предопределяет одних к вечной жизни, других — к вечным мукам».
ТАК ДЕЯТЕЛЬ ПРОТЕСТАНТСКОЙ РЕФОРМАЦИИ Жан Кальвин изложил в книге «Наставления в христианской вере» («Institutes of the Christian Religion») свою концепцию предопределения. Она основана на понятии всеведения Бога и на том, что действия его творений не могут поставить под сомнение цели Бога или заставить его изменить что-либо.

Но действительно ли такое представление о Боге дает Библия? И что еще важнее, согласуется ли такое объяснение с качествами Бога, особенно с его основным качеством — любовью?
Иегова «единственно мудрый» и в другом отношении: только он способен заглянуть в будущее. Вспомним, что символом Божьей мудрости служит дальнозоркий орел. Беркут весит приблизительно 5 килограммов, однако его глаз больше глаза взрослого человека. Удивительно острое зрение позволяет орлу с высоты сотен метров высматривать мелкую добычу на расстоянии более километра! Сам Иегова однажды сказал об орле: «Глаза его смотрят далеко» (Иов 39:29). Подобным образом и Иегова «смотрит далеко» сквозь столетия — в будущее!

В Библии мы находим немало подтверждений этому. В ней содержатся сотни пророчеств, или предсказаний дальнейшего развития истории. Исход войн, взлет и падение мировых держав и даже особенности тактики некоторых полководцев — все это было предсказано в Библии, порой даже за сотни лет вперед (Исаия 44:25—45:4; Даниил 8:2—8, 20—22).

Значит ли это, что Богу заранее известно, какой путь ты выберешь в жизни? Так считают те, кто верит в предопределение. Однако такие представления только умаляют мудрость Иеговы, как будто Бог не может контролировать свою способность заглянуть в будущее. Рассмотрим один пример. Предположим, у тебя бесподобный голос и ты прекрасно поешь. Но значит ли это, что ты должен петь постоянно? Это просто абсурдно! Подобным же образом, ХОТЯ У ИЕГОВЫ ЕСТЬ СПОСОБНОСТЬ ПРЕДСКАЗЫВАТЬ БУДУЩЕЕ, ОН НЕ ПОЛЬЗУЕТСЯ ЕЮ ВСЕГДА. ВЕДЬ ЭТО БЫЛО БЫ НАРУШЕНИЕМ НАШЕЙ СВОБОДЫ ВОЛИ, ПРЕКРАСНОГО ДАРА, КОТОРЫЙ ИЕГОВА НИКОГДА НЕ ПОТРЕБУЕТ НАЗАД (Второзаконие 30:19, 20).

Но еще хуже то, что учение о предопределении порочит мудрость Иеговы, представляя Бога бессердечным, лишенным сочувствия, любви и сострадания. Но это слишком далеко от истины! Библия учит, что Иегова «премудр сердцем» (Иов 9:4). Это не означает, что у него есть буквальное сердце. В Библии слово «сердце» часто символизирует все самые сокровенные мысли и чувства, например любовь. Поэтому мудрость Иеговы, так же как и другие его качества, тесно связана с любовью (1 Иоанна 4:8).

Это если кратко.
И вывод: в посте 1266 вы писали «Он ЗНАЛ с самого начала, что будет и как. Т.е. он все страдания, убийства и бесчестия заложил в основу (по-Вашему) поведения человека.».
Пояснюсь, я так не думаю, что Бог с самого начала заложил страдания, убийства и бесчестие в основу поведения человека. Выше я обьяснил. Поймите меня правильно, если этого материала не достаточно, то я готов немного подробнее разъяснить.

И еще, не думайте, что я уклоняюсь от ваших вопросов, будто боюсь ответить не так или ответа не знаю. Просто по человечески не успеваю, т.к. ограничен во времени.

Кляузный крыжик

1306.(пост намбер 15367) kok46a 16/05/2009
Для 1303 JT
СПРАШИВАЕТЕ: «Вы не можете ошибаться, когда думаете, что правильно понимаете библию? НИ РАЗУ НЕ ОШИБАЛИСЬ?»

Отвечаю: вопрос вы конечно поставили ловко. С одной стороны я человек несовершенный и далек от идеала в понимании, тем более мне бы не хотелось выглядеть самоуверенным гордецом, который считает, что только ему открыто правильное понимание. Но из того, что я понимаю на сегодня, считаю что понимаю верно, НО МОГУ В ОБЩЕМ ОШИБАТЬСЯ В ЖИЗНИ. А если сомневаюсь в понимании, то какой же я тогда христианин. Получается моя вера ветрена, не прочна и не основана на Библии и здравомыслии. Если что то сказал глупое поправьте меня, это я о своих постах всех.

Ошибался ли я в понимании? Конечно, а особенно в начале чтения Писаний. Когда же начал ближе, тематически знакомится, то всё моё неверное понимание, которое сложилось в начале, развеялось. Я нашёл удовлетворяющие, правдивые ответы, основанные на Библии, а не на домыслах людей, которые коверкают понимание Писаний на свой лад, что бы использовать в корыстных целях других людей.
Я убедился в гармоничности этой книги и здравости её принципов. Она научила меня смотреть с уверенностью в будущее, справляться с трудностями, научила правильному отношению к работе. Помогла в воспитании ребенка. Эта книга показала мне истинное значение мужа в семье и помогла видеть хорошее в своей жене. Я теперь знаю, что будет в будущем. Понимаю почему правительства не могут дать людям нормальную жизнь. Во как…. Что б я так жил. Не…, что б так все жили :) Это я от души.

Кляузный крыжик

1307.(пост намбер 15368) ED 16/05/2009
1 - Абсурдно ли требовать опровержения существования не существующего объекта? Не более, чем требовать опровержения реально существующего объекта. ))))))) И в принципе, требовать опровержения вообще. ;) Для подтверждения тезиса о том что Бога нет, а именно так любят говорить атеисты. ИМЕННО! Есть разница. Говорили бы вы, что НЕ ВЕРИТЕ - это было бы другое дело. Но рас уж вы начинаете утверждать, что Бога нет, извольте доказать свои слова его опровержением.

2 - Существование жестко привязано к материальному? А по вашему как можно доказать существование какой-либо конкретной мысли, например? При том, что она истинно существует? Моя мысль, в голове, может никак не проявить себя в материальном мире, но это не делает правыми доказывающих, что её нет.

Кляузный крыжик

1308.(пост намбер 15369) Шинигами 17/05/2009
ED
Мысли без мозгов не бывает. Вот так мысли тесно связаны с материальным.
Бог - это миф и существует как и всякий миф: в воображении.
В реальности бога нет, как нет и других мифических существ.

Кляузный крыжик

1309.(пост намбер 15372) богОМОЛ 17/05/2009
а кто вам сказал что это атеисты должны доказывать а не вы- верующие в него, вы если утверждаете что он существует так и доказывайте нам, а пока не докажете ваши слова полный ГОЛОСЛОВ. а богов плодят люди с больным воображением:) а то что щя православщина верит в бога это тупо стереотип, мода если хотите, и отсутствие своих мозгов извините) так будет вернее)

Кляузный крыжик

1310.(пост намбер 15373) ED 17/05/2009
>Мысли без мозгов не бывает. Вот так мысли тесно связаны с
>материальным.
Знание о том, в каких условиях может существовать мысль, не наделяет тебя исчерпывающими знаниями о том, в каких условиях мысль существовать не может. Да и знание весьма посредственное, пока что. К тому же ты не совсем правильно понял суть примера. Я говорил про конкретную мысль, не надо уравнивать мышление, как таковое, и конкретную мысль. Пример был не о том.

>А кто вам сказал что это атеисты должны доказывать а не
>вы- верующие в него, вы если утверждаете что он существует
>так и доказывайте нам, а пока не докажете ваши слова
>полный ГОЛОСЛОВ.

А я и не утверждал, что Бог существует, я верю. А вы утверждаете, что его нет - вот и доказывайте.

П.С.
Количество хамства и злобы среди посетителей на этом конкретном сайте - поражает. Достаточно хотя бы посмотреть на раздел юмора. Пытаясь доказать, что чего-либо не существовало или не существует, или же наоборот, многие забывают о простой человеческой морали, существование которой, вы не отрицаете. Очень печально, по-моему.

Кляузный крыжик

1311.(пост намбер 15374) JT 17/05/2009
kok46a,

=ХОТЯ У ИЕГОВЫ ЕСТЬ СПОСОБНОСТЬ ПРЕДСКАЗЫВАТЬ БУДУЩЕЕ, ОН НЕ ПОЛЬЗУЕТСЯ ЕЮ ВСЕГДА. ВЕДЬ ЭТО БЫЛО БЫ НАРУШЕНИЕМ НАШЕЙ СВОБОДЫ ВОЛИ, ПРЕКРАСНОГО ДАРА, КОТОРЫЙ ИЕГОВА НИКОГДА НЕ ПОТРЕБУЕТ НАЗАД (Второзаконие 30:19, 20).=

Вы постоянно сравниваете волю и поступки бога с поступками человека. Не исключение - вышеприведенный пример. И не надо тут говорить, что "человек - по образу и подобию". Тогда у господа бога, извините, должен быть божественный член. И анус. Подумайте об этом.
Вы можете только ПРЕДСТАВИТЬ себе резоны бога - через свое понимание библии. И это ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ничего общего может не иметь с тем, что есть на самом деле. Особенно учитывая тот ФАКТ, что "слово божье" - произведение рукотворное - людей.

Про "свободу воли": где и когда бог дал ее? Где определения "свободы"? "Делайте то-то и то-то и будет вам" - вот основной канон. Где СВОБОДА? Делайте только то, что не требует ежесекундной оглядки на возможную кару за "неподобающее поведение"! Считать единственно важным - почитание господа, это и есть "свобода"?

История человека по библии началась как история первого животного особого вида в зоопарке, куда его поместил Хозяин. Хозяин подумал (кстати, откуда берутся мысли бога?), и что-то решил. И это должно считаться потомками этого животного АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНЫМ решением. ВСЕ И КАЖДЫЙ ДОЛЖНЫ считать это ЕДИНСТВЕННО правильным свободным выбором! Где тут свобода-то? "Я свободен!" выкрикнул петух, когда хозяин выпустил его из курятника погулять во дворе, огороженным высоким забором, перед тем, как отрубить голову и бросить в суп. Религия, в том числе христианская, - это АНТИСВОБОДА. Ее здесь нет, и никогда не будет. Только плацебо. Но ведь и плацебо иногда помогает, да? =)

=Но из того, что я понимаю на сегодня, считаю что понимаю верно, НО МОГУ В ОБЩЕМ ОШИБАТЬСЯ В ЖИЗНИ. А если сомневаюсь в понимании, то какой же я тогда христианин. Получается моя вера ветрена, не прочна и не основана на
Библии и здравомыслии. Если что то сказал глупое поправьте меня, это я о своих постах всех.=

ВОТ мы и добрались до самого главного, уважаемый kok46a. "Вера" и "уверенность" - слова хоть и однокоренные, но между ними - пропасть. Человек совершает поступки будучи уверенным, что они - правильные и задача будет решена. ДАЖЕ ЕСЛИ ОН ОШИБАЕТСЯ. Человек НИКОГДА не будет выбирать решение, которое считает неправильным с самого начала. "Уверенность" может уменьшится и человек будет искать другое решение. При этом его "Вера" - дело другое. "Какой же я тогда христианин?" - спрашивате Вы. ВЕРУЮ, ИБО НЕЛЕПО. Слышали подобное? ВЕРУЮ, не смотря ни на что, ни на какое "здравомыслие", котороые Вы упоминаете, ибо "какой же я тогда христианин/мусульманин/иудей" и т.п.????!!! А правда, КАКОЙ? ДЛЯ ВАС ВАЖЕН АТРИБУТ, НО НЕ СМЫСЛ. Нерелигиозный человек, совершая поступок и ошибаясь, несет ответственность ЛИЧНУЮ, и это осознает. Человек не может не ошибаться время от времени. Человек верующий - ВЫ - ошибаясь, НИКОГДА НЕ ВОЗЬМЕТ ВИНУ НА СЕБЯ, ибо это не ЕГО ВОЛЯ, НО БОГА! Которого, как известно, НЕТ. Вот и вся разница между нами. Сколько зла еще совершится ВО ИМЯ БОГА (и почему он это допускает? Опять - "свобода"? =)) Вы сегодня СЧИТАЕТЕ (привел дословно), что "понимаете верно". Задайте себе этот вопрос через через 10 лет. А также спросите верующих вокруг Вас, ВЕРНО ЛИ они понимают слово божие. И ВЫ УДИВИТЕСЬ, ВСЕ - ОШИБАЮТСЯ. ТОЛЬКО ВЫ -"ПОНИМАЕТЕ ВЕРНО". Чувствуете, к чему я веду?

=Ошибался ли я в понимании? Конечно, а особенно в начале чтения Писаний. Когда же начал ближе, тематически знакомится, то всё моё неверное понимание, которое сложилось в начале, развеялось. Я нашёл удовлетворяющие,
правдивые ответы, основанные на Библии, а не на домыслах людей, которые коверкают понимание Писаний на свой лад,
что бы использовать в корыстных целях других людей.=

"Удовлетворяющие" ВАС ответы, основанные на библии. И ВЫ тут же СОЗДАЛИ СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ДОМЫСЕЛ. Вот почему все остальные, по Вашему мнению - ошибаются. Зеркало принести? ;)

=Я убедился в гармоничности этой книги и здравости её принципов. Она научила меня смотреть с уверенностью в
будущее, справляться с трудностями, научила правильному отношению к работе. Помогла в воспитании ребенка. Эта
книга показала мне истинное значение мужа в семье и помогла видеть хорошее в своей жене. Я теперь знаю, что
будет в будущем.Понимаю почему правительства не могут дать людям нормальную жизнь. Во как…. Что б я так жил.
Не…, что б так все жили :) Это я от души.=

Я рад за Вас! Но этот РЕЗУЛЬТАТ Вы получили не из-за того, что библия - святая книга! Но потому, что ВЫ ЛИЧНО ищете ответы на свои вопросы, и ВЫБИРАЕТЕ то, что СЧИТАЕТЕ гармоничным. ВСЕ ЭТО возможно и без библии. ВЫ САМИ - ПРИЧИНА И СЛЕДСТВИЕ. ТОЛЬКО ВЫ.

Кляузный крыжик

1312.(пост намбер 15375) JT 17/05/2009
Уважаемый ED!

Хамства на этом сайте полно, Вы правы! Неуважения. Пошлостей. Однако, Вы встречали христианина, который был бы неуважителен и говорил скабрезности? Бывало! Это воспитание и отношение людей друг к другу, но не признак "атеист", верно? ;) Может, у Вас есть статданные, которым можно доверять, что среди атеистов "аморальных" людей (по поступкам) больше, чем среди верующих? Приведите, пожалуйста. А также объясните, почему возникли Протестанство, Лютеранство и Англиканство? Ой, папы хотели слишком много власти и народам не нравилась содомия и разврат католических монахов? Наберите в поисковике "Лео Таксиль" и прочтите его книжки. Всего три. Пожалуйста. Он не хамит, я Вам обещаю!

=А я и не утверждал, что Бог существует, я верю. А вы утверждаете, что его нет - вот и доказывайте.=

Ед, я верю в Летающего Макаронного Монстра, и ВЫ ДОЛЖНЫ меня за это уважать. Уже уважаете? Как это нет доказательств его существования?! Да Вы что! Поищите в интернете, и найдете! Ай-яй, Вы не верите этим доказательствам!? Надо, чтобы они были написаны на манускриптах и были возрастом в пару тыщ лет? Какой Вы привиредливый! Ну и бох Ваш с Вами, неверующий Вы Фома! Макаронный Монстр Вас покарает! Ибо сказано - кто неверует, тот не обрящет, но наказан будет!

Кляузный крыжик

1313.(пост намбер 15376) ОГ 17/05/2009
Злой Славик Шустер не взял меня на кастинг,вменил мне и обозвал каким-то радикалом. Причем тут я и химия? Проклятый интурист заморский,готовятся котлы ему уже горячие!!! Так вернулся я к Вам, БРАТЬЯ, что бы поговорить о Правде Жизни – ИСТИННОЙ ПРАВДЕ!!! Как ПРАВДА ЖИЗНИ влияет на нашу реалию жизни? В пример возьмем житие великомученицы и непонятки для своих Аси Катакомбовской.Ранешнея жизнь Аси нам неизвестна,окромя того, что родилась она в бедной семье скупщика унесенного .Отец по копеечке скупал принесенное,а остальное вкладывал в обучение своих многих детей. Повзрослев, Ася подалась в духовные искания - Мандры,за что была изгнана из компактного проживания своих земляков в большой и злой мир. Её, бунтарку по духу не взлюбили власти,и в 40-е годы выслали за границу.Пребываючи в изгнании,вдалёке от Отечества, Ася тосковала о просторах Родины. Однажды,обходя окрестности Мертвого моря, она случайно увидела амфору,прибитую к берегу тропическим, знойным штормом.Это был ЗНАК СВЫШЕ!!! Раскупорив бутыль, она обнаружила древние манускрипты, свитки Мертвого моря. Пригласив к себе Ицхака Шварценгутенбергмана и Клару Войцэхович,знатоков пейсаний, и переведя загадочные руны, друзья ужаснулись.Это были проклятые, давно искомые песни переселенцев,со злых Египетских земель!!!

Сквозь годы сияла Звезда нам Давидова,
И Мойша Обрезом Союз заключил.
Обрезом Сионским Толмудт написал он,
А нас, рабов Божьих, Им окрестил.
Слався Иегошоа, школа Абрамова,
Власти Кабальной надежный оплот,
Секта Мойшахера – сила Исраэля,
Нас к торжеству Сионизма ведёт.

Видные вчоные тогдашних времен подвергли тексты перекрестному анализу, ибо было непонятно, кто написал их - беженцы или местные дикие аборигены, филистимиляне, но так и не пришли к единому выводу. Ася взяла манускрипты и показала своей старшей сестре, старице Фофудье Серахвиме. Серахвима,приложившись к свиткам запророчествовала по этому поводу:

Раскаялся народ рассейский,
Былых жахов уж не вернуть.
Не тот теперь Папа Римский,
Мойшэ Поцт не тот.
Блягой Исся верховодит,
Давид Скыба толмудит.

После этих пророчеств Ася почувствовала конец, приближающийся с неумолимым исходом, пророчества сбылись, и это была ПРАВДА ЖИЗНИ!!! Вскоре она скончалась, а манускрипты куда-то исчезли в европейской части Европы. Потом они всплыли как письмена какого-то Войнича, но это уже была грубая подделка.Так вот ПРАВДА ЖИЗНИ местами всплывает в нашем бушующем,грешном мире. Остался еще оригинал сей боевой песни,все желающие могут с ним ознакомиться, при чистосердечном желании.

Братья! Возрадуемся чудесам и возликуем вместе. Амминь!

Кляузный крыжик

1314.(пост намбер 15379) Ваня 17/05/2009
Если можно несколько сомнений в статье:

1)"может ли всемогущий бог создать такой камень, который сам поднять не сможет?"
Для того , чтобы получить правильный ответ надо задавать непротиворечивый вопрос. говоря КАМЕНЬ ты подразумеваешь физиеское тело , которое обладает массой, соответственно понятие его ПОДНИМАЕМОСТИ взаимосвязанно с ним , как его свойство.Поэтому этот вопрос звучит так"Может ли бог создать такое поднимаемое тело , которое невозможно поднять?"
2)"Как известно, наука специально не занимается опровержением бытия бога, но данные естественных наук свидетельствуют о том, что библейского бога нет. Согласно библейскому повествованию о сотворении мира бог создал солнечный свет в первый день творения, а Солнце, чтобы светить на Землю, бог создал на четвёртый день. Растительный мир бог создал на третий день, когда ещё не было Солнца и не было воды в жидком состоянии. Всю Вселенную, растительный и животный мир, а также человека бог якобы создал за 6 дней около 6000 лет назад."
Бог создал мир старым, покрайней мере такую версию я где то слышал=)
3)"Такие эффективные публичные действия самого богочеловека Иисуса были бы прямым доказательством бытия бога."
Это была бы не вера , а доверие.
4)"Бог никак себя не проявляет, поэтому нет оснований для выдвижения научной гипотезы с целью проверки и доказывания бытия бога"
Это заведомо недоказуемая предпосылка.Возможно он себя проявляет, просто в представление людей не доступно его проявление.
и ещё многое...
PS вообще я атеист, просто многие аргументы в этой статье на мой взгляд слишком слабые, часть из них я уже ранее встречал и видел не мало притензий к ним..

Кляузный крыжик

1315.(пост намбер 15380) Садик 17/05/2009
АААААААА! Здарова предурки! Всё дискутируем, довненько не зоходил. Кока! ты ваще, блин, с головой по-моему не дружишь, а только с библией! Я, вот, понять не могу, атеизм вроде как отвергает, блин, мягко сказано, посылает все(!) религии в одно место! Какого вы тогда на христианстве заелись, особенно Кока, со своими псалтырями и заветами! Валите на другие форумы и устраивайте там межрелигиозные разборки! Аллах старше бога, будда круче аллаха и тд итп!

Кляузный крыжик

1316.(пост намбер 15381) богОМОЛ 17/05/2009
вернулся с дачи ,хотел ответить ED"у ,да опередили:)

Кляузный крыжик

1317.(пост намбер 15383) Шинигами 17/05/2009
Дайте примеры, где бох хотя бы косвенно себя проявляет?
Как мы знаем, в мире всё происходит благодаря определённому сложению обстоятельств, по причинно-следственной цепочке. Согласно этому можно предположить, что невозможен никакой иной ход событий (истории) чем один единственный.
Если бы в ход событий вмешался бы бог, то мы непременно столкнулись бы с явлением нарушения причинно-следственной связи (нарушение законов природы, анатомии, физики, химии; то есть чудо). Пока что всё идёт естественным путём. Иначе говоря, единственно возможное вмешательство бога - это чудо. Так где же эти чудеса?

Кляузный крыжик

1318.(пост намбер 15385) Садик 17/05/2009
Чуда нет, есть чудо-юдо!
http://www.greendom.com/gallery/d/1624-1/wIMG_2603_w.jpg

Кляузный крыжик

1319.(пост намбер 15388) JT 17/05/2009
Ваня 17/05/2009

=1Поэтому этот вопрос звучит так"Может ли бог создать такое поднимаемое тело , которое невозможно поднять?"=

Вы перефразировали, а смысл-то остался тот же.

=...Бог создал мир старым, покрайней мере такую версию я где то слышал=) =

Конечно старым! Сразу 14-ти миллиардолетним!

-3)"Такие эффективные публичные действия самого богочеловека Иисуса были бы прямым доказательством бытия бога." Это была бы не вера , а доверие.=

И что? Люди могут верить во всякую фигню до тех пор, пока им не приведут доказательства обратного. И даже после этого =)

=4)"Бог никак себя не проявляет, поэтому нет оснований для выдвижения научной гипотезы с целью проверки и доказывания бытия бога"
Это заведомо недоказуемая предпосылка.Возможно он себя проявляет, просто в представление людей не доступно его проявление.=

Вы, возможно, излучаете некие волны. Их никто не видит, они никак не регистрируются. О ЧЕМ БУДЕМ ГОВОРИТЬ? О тараканчиках у каждого в голове? ;)

=и ещё многое...
PS вообще я атеист, просто многие аргументы в этой статье на мой взгляд слишком слабые, часть из них я уже ранее встречал и видел не мало притензий к ним..=

Придумайте новые! Если "атеист" =)

Кляузный крыжик

1320.(пост намбер 15392) ED 17/05/2009
Уважаемый JT,

1 - Я дал понять, что я не считаю хамство чертой присущей исключительно атеистам. Совсем нет. Я намеренно написал, что хамят и злятся именно посетители, а сюда, я знаю, заходят и христиане и мусульмане, и люди просто пытающиеся получить информацию,да кто угодно. По-этому в этом вопросе у меня с вами противоречий нет и никакой невозможной статистикой такого рода я не обладаю и не хочу обладать.

2 - На счёт Летающих Макарон отвечу совсем не азартно. ))
Я не требовал от вас личного ко мне уважения, на основании одного лишь того, что я верю в Бога. Я и сам, вряд-ли стал бы питать особые чувства к человеку, только из того, что он верит, или же не верит в Бога. Это не тот параметр. ;) Вы же знаете, что уважительный и вежливый тон общения между людьми - это одно, а особое, личное уважение - это другое. ;) По-этому я тут тоже противоречий не вижу.

П.С.
Если вы не верите в Бога, то вас, в общем-то, не должны задевать никакие священные писания и прочие вещи. Да и тех кто в него верит, они не всегда задевают. ;)

П.П.С.
Толерантность очевидно, очень полезная вещь для каждого человека живущего на планете, мне так кажется.

Кляузный крыжик

1321.(пост намбер 15393) ED 17/05/2009
Уважаемый JT,

1 - Я дал понять, что я не считаю хамство чертой присущей исключительно атеистам. Совсем нет. Я намеренно написал, что хамят и злятся именно посетители, а сюда, я знаю, заходят и христиане и мусульмане, и люди просто пытающиеся получить информацию,да кто угодно. По-этому в этом вопросе у меня с вами противоречий нет и никакой невозможной статистикой такого рода я не обладаю и не хочу обладать.

2 - На счёт Летающих Макарон отвечу совсем не азартно. ))
Я не требовал от вас личного ко мне уважения, на основании одного лишь того, что я верю в Бога. Я и сам, вряд-ли стал бы питать особые чувства к человеку, только из того, что он верит, или же не верит в Бога. Это не тот параметр. ;) Вы же знаете, что уважительный и вежливый тон общения между людьми - это одно, а особое, личное уважение - это другое. ;) По-этому я тут тоже противоречий не вижу.

П.С.
Если вы не верите в Бога, то вас, в общем-то, не должны задевать никакие священные писания и прочие вещи. Да и тех кто в него верит, они не всегда задевают. ;)

П.П.С.
Толерантность очевидно, очень полезная вещь для каждого человека живущего на планете, мне так кажется.

Кляузный крыжик

1322.(пост намбер 15396) kok46a 17/05/2009
Для 1315.(пост намбер 15380) Садик 17/05/2009
Я так понял, что слово «придурки» относится ко всем участникам форума? Впрочем, я на вас не сержусь за это. Это уже было в истории. И вы все же молодец, что читаете посты здесь. Однако не совсем внимательно. Можно сказать не вдумчиво, вот что печалит.
Я не заелся на христианстве, просто пытаюсь показать, что из-за смешения язычества и христианства, внедрение в христианство языческих обрядов и верований, нормальному человеку тяжело принять правильное решение в отношении того, что написано в Библии. Не более. Пытаюсь достучатся до вас.

Я стал всем для людей всякого рода, чтобы хоть как-нибудь спасти некоторых.(1Коринфянам 9:22)
Хотя это может показаться для вас и смешным….

Кляузный крыжик

1323.(пост намбер 15398) kok46a 17/05/2009
Для 1304. Бывший верующий
Я отвечу на ваш вопрос, если вы ответите на мой.
1) Откуда человечество вообще, что-либо знает о Боге?
2) Для вас важны достоверные сведения или мысли одного из миллиардов человек?( меня завтра переедет трамвай и конец данной дискуссии, а если в разговоре я опираюсь на что то основательное, то вы сможете продолжить исследование, даже если я умру и получите верный вывод)

Кляузный крыжик

1324.(пост намбер 15399) Аллах акбар! 17/05/2009
1323.
Необходимо, чтобы трамвай переехал всех дрищущих богом и моралью...
И тогда люди перестанут словоблудить о том, чего -нет!

Кляузный крыжик

1325.(пост намбер 15400) kok46a 17/05/2009
Для 1311. JT
«Тогда у господа бога, извините, должен быть…»
Написано, «Есть тела небесные и тела земные…»(1 Коринфянам 15:40). Это значит , что есть другая форма жизни, духовная. И ещё, «Бог есть Дух…»(Иоанна 4:24) значит он духовная личность и имеет духовное тело, отличное от нашего. Если Бог и употребляет в описании себя такие слова, как рука, сердце и глаз, то это имеется в виду иносказательно.
И еще «Если есть тело физическое, то есть и духовное.»(1 Коринфянам 15:44). Вы наверно согласитесь что у нас с вами тела физические, а у Бога духовное. Что оно из себя представляет, нам трудно понять, т.к. мы мыслим материальными шаблонами и понимаем полностью лишь то, что можно пощупать.А как можно нам пощупать духовное тело?

«"слово божье" - произведение рукотворное - людей.»
Верно, Библию написали люди, но вот только автор книги кто? Смотрим, что она сама заявляет: «Всё Писание вдохновлено Богом…» это значит, что автор Бог. Как это понять? Понять это нам поможет один пример. Директор поручает секретарю написать письмо. В письме содержатся мысли и распоряжения директора. Поэтому автор письма, конечно же, директор, а не секретарь. Подобно этому, в Библии содержатся сообщения Бога, а не людей, которые их записывали. А значит, Библия может по праву называться «словом Божьим» (1 Фессалоникийцам 2:13). В самой Библии сказано: «Люди говорили от Бога, движимые святым духом» (2 Петра 1:21).

В отношении свободы
Абсолютной свободы не может быть для человека, вы согласны?

Пишите: «Человек верующий - ВЫ - ошибаясь, НИКОГДА НЕ ВОЗЬМЕТ ВИНУ НА СЕБЯ, ибо это не ЕГО ВОЛЯ, НО БОГА!»
С этим не согласен. Это учение не основано на Библии. Если я в чем то ошибаюсь, то готов нести ответственность, а не списывать на Бога, мол это сделано по его воле. Буд- то на все воля Бога. НЕ СОГЛАСЕН. Вы приписываете мне того, чего я никогда не утверждал. Это прерогатива других, так называемых христиан, но не моя.

НЕУЖЕЛИ БОГ РАВНОДУШНЫЙ И ЖЕСТОКИЙ?
Именно так многие люди думают о Боге. «Если бы он любил нас, мир был бы совсем иным»,— говорят они. Сегодня в мире царят войны, ненависть и нищета. Люди болеют, страдают, теряют близких. «Если бы Бог любил нас и хотел нам помочь, он не позволил бы всему этому случиться»,— говорят многие.

Хуже всего то, что учения священников и богословов порой побуждают людей считать Бога жестоким. Когда случается беда, религиозные деятели утверждают, что на то была воля Божья. Тем самым они обвиняют Бога во всех злодеяниях и несчастьях. Но так ли это? Чему учит Библия? В Иакова 1:13 сказано: «В испытании пусть никто не говорит: „Бог испытывает меня“. Так как Бога невозможно испытать злом и сам он не испытывает никого». Бог никогда не был ответственен за зло, которое царит в мире (Иов 34:10—12). Он допускает беды и несчастья. Но допускать что-либо и быть в этом виновным — далеко не одно и то же.

Рассмотрим один пример. У хорошего, доброго человека есть взрослый сын, который все еще живет в родительском доме. Когда сын становится своенравным и непокорным и решает уйти из дома, отец не удерживает его. Сын начинает вести плохой образ жизни и попадает в беду. Можно ли обвинять отца в том, что у сына возникли проблемы? Конечно же, нет! (Луки 15:11—13). Бог в свое время тоже не стал удерживать людей, когда они выбрали неправильный путь, но он не виновен в тех бедах и несчастьях, которые их постигли. Поэтому несправедливо обвинять Бога в том, что в мире столько зла.

У Бога есть веские причины, по которым он позволил человечеству идти неправильным путем. Мудрый и могущественный Творец, конечно же, не обязан отчитываться перед нами. Однако из любви он объяснил нам, почему он так поступил. Об этом ты узнаешь позже. Будь уверен, что Бог не виновен в наших страданиях и несчастьях. Напротив, он обещает избавить нас от них (Исаия 33:2).

Более того, Бог свят (Исаия 6:3). А значит, он чист и праведен. В нем совершенно нет зла. Поэтому мы можем полностью ему доверять. Этого нельзя сказать о людях, поскольку они могут оказаться продажными и поступать несправедливо. Но даже если кто-то в правящих кругах известен своей честностью, он все равно не в силах устранить весь вред, который причиняют злые люди. Бог же обладает безграничной силой. Он может устранить все последствия зла и обязательно это сделает. Когда придет время, Бог навсегда избавит людей от горя и страданий (Псалом 36:9—11).

Дали будэ....

Кляузный крыжик

1326.(пост намбер 15401) kok46a 17/05/2009
Для 1324.(пост намбер 15399) Аллах акбар! 17/05/2009
Еще не время, дорогой, потерпите немного: «Всему своё время, и есть время всякому делу под небом: время рождаться и время умирать…»(Екклезиаст 3:1,2)

Кляузный крыжик

1327.(пост намбер 15402) Аллах акбар! 18/05/2009
1326. Коку!
"Сперва было слово, слово у власти о боге, и власть от бога посредством демократических выборов"
(Х.Исуса не зарегистрировали даже в качестве кандидата за предоставление недостоверной информации)
В какой библии гундяй с путиным вычитали о необходимости комедии с выборами власти от бога?
Если гундяй и путин верующие, то во что?

Кляузный крыжик

1328.(пост намбер 15403) Бывший верующий 18/05/2009
Для (1323)"kok46a".
Невежливо отвечать вопросом на вопрос. Но я все-таки отвечу на Ваш встречный вопрос. После того, как я узнал, что Бог создал Вселенную из ничего, из пустого места одним только словом (По-щучьему велению, по-моему хотению...), что Бог оказывается всемогущий, всесильный, вселюбящий, всеведущий, всеблагой, вечный, бесконечный и т.д. и т.п, дальнейшее чтение Библии для меня утратило интерес.
Для того, чтобы понять какое-нибудь природное явление необязательно читать скучные учебники, достаточно быть наблюдательным вдумчивым человеком. Есть люди, которые родились атеистами и так по жизни атеистами и идут. У меня же был период сомнений. Однако здравый смысл взял свое.
Я на Ваш вопрос ответил? А теперь отвечайте на мой в
посте (1304). Только я думаю, что ответить Вам нечего, иначе бы Вы ответили сразу, а не тянули резину со встречными вопросами.

Кляузный крыжик

1329.(пост намбер 15406) JT 18/05/2009
Уважаемый ED!

=1 - Я дал понять, что я не считаю хамство чертой присущей исключительно атеистам. Совсем нет. Я намеренно написал, что хамят и злятся именно посетители...=

Оки, это выяснили =)

=2 - На счёт Летающих Макарон отвечу совсем не азартно. ))
Я не требовал от вас личного ко мне уважения...=

Заменим слово "уважение" "пониманием", "разделением взглядов" хорошо? Итак, что я должен ПОНИМАТЬ? Вы пишете: "А я и не утверждал, что Бог существует, я верю. А вы утверждаете, что его нет - вот и доказывайте." Что доказывать? Летающий Макаронный Монстр Вас не устраивает, тогда, может, Чайник на Орбите Земли? Сферическая Лошадь в Ваккууме? О КАКОМ КОНКРЕТНО боге идет речь в Вашем предложении???

=Если вы не верите в Бога, то вас, в общем-то, не должны задевать никакие священные писания и прочие вещи. Да и тех кто в него верит, они не всегда задевают. ;)=

В том-то и беда, что задевают. Раньше не задевали. А теперь - хотел бы, чтобы не задевали, ан нет! Человеческая глупость растет вокруг меня, и это меняет и мою жизнь тоже. А я против таких изменений. Достаточно, что мы все лишены возможности нормально, без "тараканов" общаться, так еще и увеличиваем энтропию вокруг себя, создавая все новые фантомные сущности и ЗАРАЖАЯ этой ментальной бациллой всех вокруг себя. Загнул, да? ;) Религия - это ментальный вирус, а я терпеть не люблю паразитов ;)

=Толерантность очевидно, очень полезная вещь для каждого человека живущего на планете, мне так кажется.=

Соглашусь! Сто раз! Только я вижу, что НИ ОДНА религия не является толерантной! КАК РАЗ - НАОБОРОТ! От внешней вражды и прямых военных действий нас спасает только власть государственных и международных институтов. Все-таки прогресс-то чуть-чуть двигается.

ED, Вы в церковь ходите? Зайдите к священнику и спросите, почему христианство лучше ислама. Удивитесь, насколько все толерантно! =)

Кляузный крыжик

1330.(пост намбер 15407) JT 18/05/2009
kok46a!

Вы РЕАЛЬНО "двинутый" на религии! Простите, что так прямо и грубо. Почему? 2 примера:

=..Вы приписываете мне того, чего я никогда не утверждал. Это прерогатива других, так называемых христиан, но не моя.=

Я просто не знаю, о чем мы с Вами говорим!!! Вы - не христианин. А сектант-одиночка, "правильно" понимающий бибилию. Флаг Вам в руки! Я - отлично разбираюсь написании буквы "Ё", правильнее и лучше других. Познайте правильное написание буквы "Ё" - и жизнь Ваша станет прекрасной! Готовы принять мои доводы? Уши шире!

И второе. Вы вывели меня из себя этим: "...Если Бог и употребляет в описании себя такие слова, как рука, сердце и глаз, то это имеется в виду иносказательно."

ГДЕ ВЫ ХОТЬ РАЗ ВИДЕЛИ УКАЗАНИЕ, ЧТО ХОТЬ ОДНО (ЧЕРТ ПОДЕРИ!) СЛОВО В БИБЛИИ ДОЛЖНО ПОНИМАТЬСЯ ИНОСКАЗАТЕЛЬНО??? Вы трактуете так, как Вам удобно, как подсказывают ваши живушие в голове тараканы. Т-А-Р-А-К-А-Н-Ы.

=Дали будэ....= - не надо! Я не буду продолжать с вами диспут. Это все равно, что вести диалог, а в ответ получать случайный набор букв и знаков. Хвала вашей религии, основанной на "слове святой утки", перевравшейся сотню раз, путаясь и сбиваясь, расписывая низости и глупость, которую вы считаете "священной альфой и омегой". ВОТ ПОЧЕМУ ЛЮДИ НЕ ПОНИМАЮТ ДРУГ ДРУГА!!! Ментальный вирус: религия. И от этого - многие несчастья на земле. Не обижайтесь. Хотя можете и обижаться.

Разум вас покинул, а безумие - это к врачам. Аминь.

Кляузный крыжик

1331.(пост намбер 15408) Аллах акбар! 18/05/2009
Если бох -крупный, то он может сам у себя, но не каждая преисподняя щель, тем более, что бы за здорово живёшь, -господи помилуй.
Уж лучше спаси и сохрани.

Кляузный крыжик

1332.(пост намбер 15409) kok46a 18/05/2009
Для 1328. Бывший верующий
Из вашего ответа явствует, что все сведения о Боге человечество черпает из Библии.
Если я в чем-то не правильно вас понял, то поправьте меня.

«Для того, чтобы понять какое-нибудь природное явление необязательно читать скучные учебники, достаточно быть наблюдательным вдумчивым человеком.»
С этой мыслью могу согласиться в том смысле, что НУЖНО быть наблюдательным вдумчивым человеком. Да верно! НО я бы добавил: применять мыслительные способности нашего мозга. Эту же способность мы можем применять и для того, что бы понять Бога. А также найти ответы на вопросы: Кто такой Бог? Что он от нас требует? Что нас ожидает в будущем? И т.д. и т.п.

На второй вопрос из поста1323 вы не ответили. Может просто не обратили внимание. Я , если позволите, повторю его.
2) Для вас важны достоверные сведения или мысли одного из миллиардов человек?( меня завтра переедет трамвай и конец данной дискуссии, а если в разговоре я опираюсь на что то основательное, то вы сможете продолжить исследование, даже если я умру и получите верный вывод)

Не переживайте по поводу того, что сейчас не отвечаю на ваш вопрос( держу паузу) . Жду ответа. И не думайте, что просто хочу поймать вас на слове. Просто рассуждаю.

Кляузный крыжик

1333.(пост намбер 15410) vvv60 18/05/2009
Есть слабые места аргументации: 1."Бог не проявляет себя...". Любой верующий/священник расскажет вам о: а)святом необжигающем (первые 30мин), зажигаемый каждый год богом иерусалимский огонь; б)мощи нетленные святых людей; в)иконы,святые места (вещи), молитвы творящие чудеса, излечивающие людей (даже устраивающие на работу) и т.д. и т.п. В любой церкви вам расскажут о материальных проявлениях БОГа. Возможно, это фальсификации и мифы, но верующие и необразованные верят этом сказкам. Поэтому как в фильме "Берегись автомобиля" - "Бог есть или его нет? Недоказуемо!" Без активного атеистического просвещения.

Кляузный крыжик

1334.(пост намбер 15411) Садик 18/05/2009
У человечества в новом веке есть множество путей развития. Чтобы описать все просто не хватит фантазии и места. Есть 2 пути: оптимистический(путь Садика) и пессимистический(путь Коки).
I. Оптимистический путь развития.
Самые оптимистические мечты сбываются, самые невероятные желания исполняются. Человечество идёт к светлому будущему семимильными шагами. Учёные находят новый неисчерпаемый и дешёвый источник энергии. Техника достигает неимоверных высот, нанотехнологии внедряются повсеместно. Открыты новые энергетические поля, позволяющие свободный перенос материи в пространстве (телепортация). Гравитация обуздана. Каждый может свободно левитировать на ботинках с антигравитационными подошвами. Медицина позволяет лечить безнадёжно больных и даже оживлять мёртвых. Названия болезней можно найти только в энциклопедии. Кибернетики создают компьютеры сверхвысокой производительности в сверхмалых размерах. Создан искусственный интеллект. Практикуется создание роботов. Решена извечная проблема с питанием, пища генерируется прямо из воздуха (молекулярное конструирование). Люди покоряют космос. Марс превращён в цветущий сад, первые звездолёты со сверхсветовыми скоростями летят по гипертуннелям к новым звёздам. Построен коммунизм. От каждого по возможностям, каждому по потребностям. Гигантским заводом может управлять один человек, подсоединив мозг к центральному компьютеру. Искоренена старость, все живут вечно (клонирование). Человеческий разум несётся к новым открытиям к новым пределам, которые вскоре останутся позади.
Ну и где же здесь роль религии? Когда человек сам подобен богу, когда перед ним нет никаких преград, зачем ему верить во что-то большое и всемогущее? В таком будущем религиозные верования в таком виде, в каком мы видим их сейчас исчезнут. Исчезнут обряды и храмы, люди перестанут адресовать свои молитвы какому-либо сверхъестественному существу и обращаться к священнослужителям. Может быть, останется традиция отмечать религиозные праздники, но со временем и она исчезнет. Может и старая религия не исчезнет полностью. Наверное, останутся культы последователей какого-нибудь религиозного направления, но их будет очень мало. Учёные возьмутся исследовать старые верования. В школах на уроках истории множество детей получат нули по этой теме. Бог для большинства будет лишь сказкой.
Исчезнет вера во всемогущего бога, но появится вера во всемогущего человека. Каждый будет верить в себя и окружающих людей. Человечество сплотится на пути к ещё более светлому будущему.
II. Пессимистический путь развития.
Глядя сегодня телевизор (особенно выпуски новостей) нельзя не удивиться, сколько насилия и жестокости твориться в мире. Люди убивают друг друга сотнями, страны грызутся как собаки. И не последнюю роль в этом играет религия. Из-за религиозных разногласий люди готовы друг другу глотку перегрызть. Религиозной борьбой прикрываются многие террористические организации (на самом деле им деньги нужны), фанатики взрывают себя в толпе иноверцев с именем бога на устах.
Если глянуть на мир взглядом пессимиста, то можно сразу понять - войны не избежать. И не обычной стычки двух банд верующих, а глобальной всепланетной борьбы всех против всех с применением новейших видов вооружения. Но война будет не долгой, благодаря всё тем же новейшим видам вооружений. За короткий срок люди разрушат всё, что можно разрушить, уничтожат всех кого нужно уничтожить. А выжившим придется жить (нет, скорее выживать) в новом жестоком и несправедливом постапокалипсическом мире. Малочисленному населению придётся вновь бороться с одичавшей и мутировавшей природой, бороться между собой. Наружу вновь вылезут старые страхи. Но тут на помощь придёт религия. Оставшиеся в живых проповедники начнут вещать о прошедшем конце света, о том, что вступлению человечества в рай мешают лишь жалкие иноверцы, которые смеют топтать землю своими жалкими ногами. Возможно, вернётся практика жертвоприношений (даже человеческих). Религия приспособится к жестокому миру и тоже станет жестокой. Со временем появятся новые боги, призывающие к убийству. Слабый человек не сможет выжить в одиночку. Будут создаваться кланы, живущие за счёт захваченных ресурсов, оставленных предками, и за счёт рабского труда. Власть над такими кланами будет в руках сильных, безжалостных и жестоких людей, либо у религиозных проповедников (тоже сильных, безжалостных и жестоких), роль которых в жизни простых людей неимоверно возрастёт. Религия станет, чуть ли не основой нового человеческого общества, ибо у человека, потерявшего всё, остаётся только вера. Пусть жестокая, пусть бесчеловечная, но своя.
Правда, мрачноватая картина получилась.

Кляузный крыжик

1335.(пост намбер 15412) kok46a 18/05/2009
Для 1330. JT
«Вы - не христианин. А сектант-одиночка, "правильно" понимающий бибилию.»

Если я отстаиваю, то чему учил Христос, то я его последователь, а значит христианин.

Обратите внимание: «мы думаем, что будет уместно услышать от тебя о твоих взглядах, поскольку мы действительно знаем, что повсюду выступают против этой секты» (Деяния 28:22).

Уже в первом веке учеников Христа считали или точнее клеймили таким унизительным словом , как секта. Так что для меня это не новость. Хотя я и не являюсь сектантом. Если учитывать значение слова секта: «термин, используемый для обозначения религиозной группы, общины или другой подгруппы, отколовшейся от господствующего религиозного направления.», то вы должны знать, что лично я не от кого не отделялся.

Правильно ли я понимаю Библию, или нет? Вы еще не выяснили?
На сегодняшний день из моих постов можно было понять:
1) что происходит когда мы умираем ( пост 1108)
2) кто такой люцифер (пост 1122)
3) сколько длится день в Бытие при сотворении Земли ( пост 1158)
4) почему Бог прямо не всё говорит в Библии (пост 1165)
5) где был рай и где он сейчас (пост1176)
6) Какая связь между чтением Библии и бесконечностью жизни?(1178)
7) Будет ли перенаселение планеты (1178)
8) Будет ли еще потоп (пост 1183)
9) Объяснил, как исполнилось пророчество, о котором говорит автор статьи, которую мы обсуждаем, будто оно не исполнилось (пост 1199)
10) Почему Бог уничтожил города Содом и Гоморра со всем населением (пост 1205)
11) Кто правит над этим миром ( пост 1200)
12) Что такое АД (пост 1201)
13) Как Иегова относится к тому, что от Лота забеременели его дочери ( пост 1217)
14) Когда создал Бог динозавров, и когда они вымерли? (пост 1218)
15) Кто создал Сатану? (пост 1219)
16) Готов ли Бог простить любое зло ( пост 1227)
17) Почему погибли дети Содома (пост 1228)
18) Кто решит все проблемы человечества ( пост 1239)
19) Будет ли Земля уничтожена? Что такое новая земля из Откровения (1240)
20) Какая жизнь будет в раю (1242)
21) Кто будет уничтожен в ближайшем будущем из людей? В чем причина бед и несчастий? ( пост 1246)
22) Как сбылось пророчество Христа о разрушении Иудейской системы поклонения (пост 1260)
23) Справедливо ли Богу отомстить нечестивым людям за их нечестие (пост 1264)
24) Является ли учение о предопределении основанным на Библии? (пост 1305)
25) Несет ли Бог ответственность за беды происходящие с людьми? (пост 1325)

И теперь вы называете меня безумцем. :) Что глупого я написал? В какой религии вы нашли подобные правдивые ответы?

Кляузный крыжик

1336.(пост намбер 15413) kok46a 18/05/2009
Для 1334. Садик
Мне понравилась ваша способность анализировать, особенно последние мировые событитя. Только будущее согласно не моему представлению, я тому что пророчит Библия таково:

Царство Бога принесет для земли ни с чем не сравнимые благословения, совершая все то доброе, что Бог первоначально намеревался дать своим созданиям для радостной жизни на земле. Больше не будет ненависти и предрассудков, и настанет время, когда каждый человек на земле будет настоящим другом для других. В Библии Бог обещает, что он «прекратит брани до края земли». «Не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать» (Псалом 45:10; Исаия 2:4).

В конце концов вся земля будет преображена в подобный саду чудесный рай. Библия говорит: «Возвеселится пустыня и сухая земля, и возрадуется страна необитаемая, и расцветет как нарцисс... Ибо пробьются воды в пустыне и в степи потоки. И превратится призрак вод в озеро, и жаждущая земля — в источники вод» (Исаия 35:1, 6, 7).

На райской земле будут все основания быть счастливым. Люди больше никогда не будут голодать из-за недостатка пищи. «Земля дала плод свой»,— говорится в Библии (Псалом 66:7; 71:16). Все будут пользоваться плодами своего труда, так как наш Создатель обещает: «И будут... насаждать виноградники и есть плоды их... Не будут насаждать, чтобы другой ел» (Исаия 65:21, 22).

В Божьем новом мире люди больше не будут тесниться в громадных жилых домах или в жалких трущобах, так как в намерение Бога входит следующее: «Будут строить домы и жить в них... Не будут строить, чтобы другой жил». Библия также обещает: «Не будут трудиться напрасно» (Исаия 65:21—23). Таким образом, у людей будет плодотворная, удовлетворяющая работа. Жизнь не будет скучной.

Со временем Царство Бога даже восстановит мирные отношения, существовавшие в саду Едем между животными и между животными и людьми. Библия говорит: «Волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их» (Исаия 11:6—9; Осия 2:18).

Только представь себе: на райской земле будут вылечены все болезни и физические немощи! Божье Слово заверяет нас: «Ни один из жителей не скажет: „я болен“» (Исаия 33:24). «Отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет; ибо прежнее прошло» (Откровение 21:4).

Кляузный крыжик

1337.(пост намбер 15414) Бывший верующий 18/05/2009
Для (1332)"kok46a".
Мне кажется, что я ответил на все Ваши вопросы. Может быть несколько иноскозательно, но ведь Вы иносказание Библии понимаете, почему же Вы не поняли мой ответ? Хорошо, поясню. Библии я перестал верить. Для меня она неавторитет. Мне больше приятно общаться с человеком, который умеет мыслить сам, а не с далдоном заучившим стишок и повторяющим бездумно, без интонации его текст.
Значит говорите (Держите паузу)? Вы мне напоминаете нашего бывшего министра иностранных дел Громыко. Владея прекрасно английским языком, он на переговорах всегда пользовался услугами переводчика. Пока переводчик ему переводил, Громыко за это время обдумывал ответ. Тоже любил паузу держать. Но в дипломатии это может быть и полезно, а в данном случае Вы вряд ли придумаете, что-нибудь вразумительное. Видите, как легко загнать Вас в угол. Достаточно создать нестандартную ситуацию и Вы не знаете, что надо делать.
Итак, жду ответа.

Кляузный крыжик

1338.(пост намбер 15415) Аллах акбар! 18/05/2009
1336. Коку!
Кроткость в смирении -братва сестры таланта не зарытого от бога.
Если вы будете громоздко утомлять молодёжь проповедью о камне, который бох не может сделать и поднять, то толпу паствы вам не преумножить.
Пишите короче:
"Если бох -всемогутный, то он сможет сам у себя. Если у бога не получается, то он всё равно всемогутный, но у него радикулит".

Кляузный крыжик

1339.(пост намбер 15416) kok46a 18/05/2009
Для 1334. Садик
«Люди убивают друг друга сотнями, страны грызутся как собаки. И не последнюю роль в этом играет религия.»
ВЫ ПРАВЫ!!!
Есть религии, и их огромная масса, которые способствуют, благословляют и провоцируют насилие. Будь то войны, теракты, партизанские движения и др.
Но этому не учил Иисус Христос.
ВЫВОД:
Если религия или её члены участвуют в военных конфликтах, насилии, воровстве, национальной и расовой ненависти и т.п., то это неугодная Богу религия. Надеюсь это понятно для здравомыслящих людей. Такая религия порочит имя Бога.
Скоро таким религиям придёт конец! Какое же облегчение настанет.

Кляузный крыжик

1340.(пост намбер 15417) Садик 18/05/2009
Коке.

Облегчение настанет только тогда , когда наивные придурки, высруд всё то праповедническое дерьмо, которое им навязала эта продажная церковь:

http://www.demotivation.ru/same.php?id=0ur1sfqhhicl

Кляузный крыжик

1341.(пост намбер 15418) kok46a 18/05/2009
Для 1337. Бывший верующий
«Мне больше приятно общаться с человеком, который умеет мыслить сам, а не с далдоном заучившим стишок и повторяющим бездумно, без интонации его текст.»
Если я где то и цитировал Библию, то старался или объяснять написанное, или предоставлял вам самим ( вы же мыслящий человек) понять смысл сказанного в Писании.
Где я говорил бездумно, поясните плиз?

На основании того, что вы мне написали, могу ответить.

Так как всё, что мы можем знать о Боге и его способности мыслить и действовать описано в Библии то и правдивый ответ находится в ней. А т.к. вы не хотите, что бы я свой ответ строил на писании, то как могу ответить.
Если вы хотите знать правдивый ответ, то лучше обратиться к источнику правдивой информации. А может я говорю неправду? И тогда вы будете обмануты моим ответом. Так поступают лжепроповедники, по отношению к беспечным и доверчивым людям. Эти проповедники говорят учения( свои собственные, а выставляют их за учения из Библии ) и вводят народ в заблуждение.
Или вы хотите быть обманутым? Или любите ложь?

Кляузный крыжик

1342.(пост намбер 15419) kok46a 18/05/2009
для 1340. Садик
Посмотрел вашу ссылочку. Понимаю ваше раздражение, оно оправданно, только зря вы так грубо.

Кляузный крыжик

1343.(пост намбер 15420) Бывший верующий 18/05/2009
Для "kok46a".
С Вами все ясно. Лишний раз убеждаюсь, что Вы Свидетель Иеговы. Я с ними достаточно общался и изучил их повадки. На любой нестандартный вопрос они теряются и не знают, что ответить. И, как правило, убегают.
А ведь я попросил Вас, всего-навсего, ответить так, как думаете лично Вы. Мне хотелось, что бы Вы сами немножко подумали. Как можно слепо верить в то, что не имеет логического подтверждения? Подумайте хотябы над этим.

Кляузный крыжик

1344.(пост намбер 15421) kok46a 18/05/2009
Для ВСЕХ
А что скажете об использовании языческого креста в поклонении Богу?
http://www.logon.org/russian/S/P039.htm

А как думаете, Христос учил, тому что бы использовать крест в поклонении?
Богу такое поклонение приятно?

Кляузный крыжик

1345.(пост намбер 15422) kok46a 18/05/2009
Для 1343. Бывший верующий
«Как можно слепо верить в то, что не имеет логического подтверждения?»
Верить во что?
Что вы имеете в виду?
В чем нет логического подтверждения?
И во что же это я верю?

Кляузный крыжик

1346.(пост намбер 15423) kok46a 18/05/2009
Для 1343. Бывший верующий
Так как же на счет двух последних вопросов в посте 1341?

Кляузный крыжик

1347.(пост намбер 15424) JT 18/05/2009
kok46a!

=И теперь вы называете меня безумцем. :) Что глупого я написал? В какой религии вы нашли подобные правдивые ответы?=

Вот по этой самой фразе и можно определить безумца! Все - глупо! Вы - продолжайте нести ахинею! НОЛЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. НОЛЬ ЗДРАВОГО СМЫСЛА. Только пустые слова, слова, слова, слова..........

Педантичный словоблуд. Все "темы", которые здесь приведены кокой - не стоят трафика, на него потраченного.

Если бы хоть один пост уважаемый kok46a (как ник читается? кокчЬа?) написал ОТ СЕБЯ, а не нес ахинею ЯКОБЫ из библии (как вам такой оборот? ;)), пациента еще можно было бы спасти. А так - тяжелый случай. Неоперабельно.

Кляузный крыжик

1348.(пост намбер 15425) JT 18/05/2009
Только теперь понял, почему посты Аллаха акбара и Циклона Б такие короткие и, скажем, ... оригинальные. Похоже, они тут старожилы и с клиникой данного лечебного заведения знакомы =)

1349.(пост намбер 15426) Садик 18/05/2009
Внимание!!!

Разыскивается человек сбежавший из клиники:

http://www.alnoor.ru/user/kok46a/

Кляузный крыжик

1350.(пост намбер 15427) JT 18/05/2009
Кок, вы - свидетель иеговы?

Кляузный крыжик