12851.(пост намбер 36643) богоМОЛ 05/07/2010
народ а ссылочку на анекдоты про церковников не скинете?))
есть вообще таковые?

12852.(пост намбер 36644) kok46a 05/07/2010
Для 12828.(пост намбер 36606) Георгий Таназлы

█ «Какие принципы вы имеете в виду?»

Абсолютно любые, возведенные в догму.»

Вот те раз..., а по конкретнее нельзя?

█ ««Польза и вред ....если соизмерить их, то, что по-вашему перевесит?»

А это слишком личное дело. Каждый выберет для себя.»

Да ладно вам лукавить то... я же говорил о человечестве в целом. Ну все равно спасибо, что ответили.

█ «Сомневаюсь. Бог любил Авраама, Иосифа и т.д. А никем другими, кроме как лентяями они не были.»

У меня брови поднялись от удивления.... С чего это вы взяли? Разве с точки зрения Бога, праведный человек – это лентяй?
Давайте вспоминать:
«Лень погружает в глубокий сон, и нерадивая душа терпит голод.» (Прит 19:15)

Это говорит о том ,что если человек лентяй, то у него будет голод. Разве Бог это одобряет? Нет.
Если бы вы были царем древнего Египта, то поставили бы вторым человеком в государстве – человека, который склонен к лени? (это я про Иосифа).

█ «Тоже неправда. Разрешение на мясную пищу – в книге Левит. Приказы на уничтожение целых народов – по всему Ветхому Завету.»

Как это неправда?
А разве разрешение есть мясную пищу – это противоречит чему то здравому?
А то, что Бог дал указание уничтожить те развращенные народы...., то он показал свое отношение к их образу жизни. И вы похоже этот урок хорошо усвоили. Чему я за вас и рад. Вы сами четко теперь знаете ,что ждет за то, если человек занимается половыми извращениями, детоубийством, идолопоклонством и т.д.

Нет, вы конечно можете роптать на Бога за его суровый приговор, но сути это не меняет...и точка зрения Бога на дела, которыми занимались те народы не поменяется.

Можно ли сказать, что израильтяне безжалостно покоряли чужеземные народы, жадно захватывая земли? Вовсе нет. В этих народах было распространено идолопоклонство, кровопролитие и мерзкие сексуальные извращения. Они даже приносили в жертву своих детей (Числа 33:52; Иеремия 7:31). Святость и справедливость Бога, а также любовь к своему народу побудили его удалить с обещанной земли всякую нечистоту. Более того, Иегова учитывал то, чего не мог знать ни один военачальник: ОН ЗНАЛ, ЧТО́ БЫЛО В СЕРДЦЕ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА, И СПАСАЛ ТЕХ, КТО ХОТЕЛ ОСТАВИТЬ СВОИ ЗЛЫЕ ПУТИ И СЛУЖИТЬ ЕМУ.

█ «...как я уже писал, Откровение посвящено Нерону и бог в нем не фигурирует.»

Не спешите...
Откровение говорит о дне Господа.
Что такое день Господа? Апостол Павел говорит о нем как о времени суда и исполнения обещаний Бога (1 Коринфянам 1:8; 2 Коринфянам 1:14; Филиппийцам 1:6, 10; 2:16).

Давайте проверим это предложение и убедимся, действительно ли Библия говорит о дне Господа, как о дне суда....

«...ожидая откровения нашего Господа Иисуса Христа. И он будет укреплять вас до конца, чтобы вас не за что было упрекнуть В ДЕНЬ НАШЕГО ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА.» (1 Коринфянам 1:8)

Отсюда видно, что откровения (т.е. намерения Бога) будут исполнены в день Господа (сюда входит и вынесение судебных решений этому миру).

«...чтобы вы удостоверялись в том, что более важно, и так были безупречны, не становились для других преткновением ДО ДНЯ ХРИСТА» (Филиппийцам 1:10)

Здесь Павел призывает христиан быт безупречными, для чего? Что бы не становились преткновением ДО ДНЯ ХРИСТА....для других людей. Т.е. что бы они были примером во всем...и в поведении и в речи и т.д. и делать они это должны до дня Христа.
До воскресения ? Одного из дней в неделе? Нет.
Здесь речь ведется о будущем дне Христа (мы с вами живем в это время).

«... твёрдо держась слова жизни, и тогда В ДЕНЬ ХРИСТА я буду ликовать, что не напрасно бежал и не напрасно трудился.» (Филиппийцам 2:16)

Так, когда же Павел будет ликовать? Тогда, когда Иисус будет действовать, что бы уничтожить зло с планеты и дать награду своим служителям.
А в чем трудился Павел, прежде всего? В деле распространения вести о Царстве...
Или нет? Разве к вам домой не приходили с вестью о Царстве Бога? Приходили...так как же вы можете отрицать, что мы с вами не живем в день Господа.

К сожалению, нравиться вам это или нет ,но и Вы и я живем в день Господа, когда Иисус действует через своих служителей и сообщает людям весть о Царстве и в тоже время сейчас выноситься приговор человечеству и в этот же день он будет исполнен.
Этот день не длиться 24 часа, он длиться длительный промежуток времени.

А что же в конце него будет? Это тема другого разговора.

Так что может вам и кажется ,что Откровение посвящено Нерону (который вообще не имеет отношение ни к намерению Бога, и не является служителем Бога, он всего лишь один из императоров Рима и не более), но по факту Откровение раскрывает волю Бога для человечества, как для послушной его части, так и для непослушной.

█ «Верующие (в большинстве своем) боятся совершить какой-либо поступок из-за того, что боятся ответственности перед богом.»

Верно говорите, если имеете в виду плохой поступок с точки зрения Бога. Это и есть благоговейный страх, т.е. боязнь не угодить, т.е. расстроить...это подобно тому, если мы любим нашего друга и дорожим его дружбой, то стараемся его не огорчать.
А что в этом плохого?
Или вы плевать хотели на своих друзей?
Разве вам безразлично, что они о вас думают и как оценивают ваши поступки?
Нет конечно. Наверняка вы дорожите дружбой с ними и не хотели бы их расстраивать.

В противном случае, они со временем отдалятся от вас и совсем перестанут с вами общаться.

Верующий человек старается не делать плохих поступков, ЧТОБЫ НЕ ОТВЕЧАТЬ ЗА НИХ ПЕРЕД БОГОМ, а не потому ,что боится ответственности. Разве это не мудро?

Как вы реагируете на ребенка, который боится вас расстроить и старается не совершать плохих поступков? Вы его цените и хвалите за хорошее поведение.

А как вы реагируете, если ребенок не боится нести ответственность за плохие дела? Он делает их вам назло, не смотря на наказание и ваше предупреждение. Вы его наказали, а он через пару минут опять сделал зло....и так далее. Вы смотрите на него, как на строптивого и упрямого. Не так ли?

В конце концов, когда он подрастет вы его выгоните из дома, если к тому времени он сам вас не выгонит.

С Богом тоже самое. Мы живем на его планете и пользуемся её ископаемыми. Если Бог и установил разумные нормы поведения, то что же нас побуждает ему противиться? Большинство людей не желают исполнять волю Бога и рано или поздно он вынужден будет наказать их, как упрямых детей.

Как ни жестко это звучит..., но это так. Того требует справедливость.

█ «Атеист же не боится совершить такой поступок (если и не совершает, то только потому, что не хочет).»

Вот здесь мне понравилась последнее ваше откровение – «не совершает, то только потому, что не хочет». ЭТО ПРАВДА!
А где гарантия ,что через пять минут не захочет? Где базовые принципы?
Может статься так, что человек просто не делает зла, лишь по причине хорошего настроения..., а стоит ему его испортить и бац...он может вас и убить (хотя с точки зрения Бога вы и не заслужили смерть).

С человеком же веры иначе...
Такой человек ,не смотря ни на что ,старается исполнять волю Бога, то есть он готов, не смотря на плохое настроение, не причинять вам зла. Разве вам не было бы приятно среди таких людей, которые терпят ваши недостатки и не бьют в лицо кулаком за каждую вашу ошибку?
Конечно я утрирую – это лишь для наглядности.

█ «А то что он считает, что бога нет – это не проблема атеиста. Это причина отсутствия трусости.»

Может это причина отсутствия мудрости?
Разве можно назвать мудрым муравья, который бежит навстречу локомотиву и кричит:
- Задавлю!

Кляузный крыжик

12853.(пост намбер 36645) kok46a 05/07/2010
Для 12848.(пост намбер 36639) отец Онуфрий

█ «...как и библейские пророчества, оно было записано после случившихся событий.»

Это ваше мнение.

█ «Как видите, речь идет о гибели всех людей и всего мира. Библия до крайности не оригинальна.»

Вы упускаете то, что в Библии не говорится о гибели всех людей и всего мира.
Она говорит так:
«...сберегаются на день суда и гибели нечестивых людей.» (2Тим 3:7)

Как сами видите ,Бог намерен осудить и уничтожить....НЕЧЕСТИВЫХ людей. Заметьте не все человечество и планету со всеми животными и растениями, а лишь нечестивых людей.

Так что вы наверное поспешили эти труды людей и Библию поставить в один ряд.

Кляузный крыжик

12854.(пост намбер 36646) kok46a 05/07/2010
Для 12849.(пост намбер 36640) отец Онуфрий



█ «Если бы речь шла о самоубийце было бы написано "ненавидящий себя"»

Это ваше рассуждение и всё что предшествовало этому так и не ответило на вопрос, который я вам поставил:
Если вы убиваете себя – то можно ли сказать, что вы человекоубийца?

Кляузный крыжик

12855.(пост намбер 36647) отец Онуфрий 05/07/2010
kok46a.

Вы спросили - касается ли Эдда всех. Я ответил. Опять не нравится. Теперь надо уточнить, всех ли ждет гибель согласно Эдде. Ну что ж - отвечаем. Разумеется - нет. Я же говорил, что Библия не оригинальна:

Встречаются асы
на Идавёлль-поле,
о поясе мира
могучем беседуют
и вспоминают
о славных событьях
и рунах древних
великого бога.

Снова найтись
должны на лугу
в высокой траве
тавлеи золотые,
что им для игры
служили когда-то.

Заколосятся
хлеба без посева,
зло станет благом,
Бальдр вернется,
жить будет с Хёдом
у Хрофта в чертогах,
в жилище богов -
довольно ли вам этого?

При условии что Бальдр очень похож на Иисуса (добрый умирающе-воскресающий бог спаситель, никому не причинявший зла, убитый в итоге предательства, пронзенный копьем - точнее - веткой омелы), могу поинтресоваться вслед за Сэмундом Мудрым: довольно ль Вам этого?

Единственное что - язык Эдды прекрасен, метафоры величественны, не то что Библия.

Что касается вот этого: "Это ваше мнение". - Это не мнение, а доказанный факт. Но Вам удобнее считать, что это - мнение - считайте на здоровье.

А вот и другой коммент:

"Это ваше рассуждение и всё что предшествовало этому так и не ответило на вопрос, который я вам поставил:
Если вы убиваете себя – то можно ли сказать, что вы человекоубийца?"

Итак, я Вам продемонстрировал чисто логическим преобразованием, где Вы ошибаетесь, и почему отрывок из 1-го Послания Иоанна не имеет отношения к самоубийству, а только к убийству другого - "брата своего". Но что Вам логика? Хотите простых ответов - их есть у меня. Нет, нельзя, это будет логической (да и семантической в придачу) ошибкой. Почему - я уже написал. Если я убиваю себя, я называюсь самоубийца.

12856.(пост намбер 36648) отец Онуфрий 05/07/2010
Еще раз kok46a.

Из Вашего ответа Георгию Таназлы.

"А где гарантия ,что через пять минут не захочет? Где базовые принципы?"

Не знаю, что ответит Вам Георгий, но вот мой ответ: http://fair-use.org/g-e-moore/principia-ethica/ Здесь Вам и гарантия, и базовые принципы, и этика, заметно превосходящая библейскую

Кляузный крыжик

12857.(пост намбер 36649) отец Онуфрий 05/07/2010
и еще раз kok46a

"Разве можно назвать мудрым муравья, который бежит навстречу локомотиву и кричит:
- Задавлю!"

Я-то такое поведение мудрым не считаю, но вот Библия...: "Если будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: перейди отсюда туда, и она перейдет" (Мф. 17:20) Человек, который приказывает горе ходить туда-сюда тоже не шибко мудро выглядит.

Кляузный крыжик

12858.(пост намбер 36651) Ольга К. 05/07/2010
Самоубийство-не только физическое убийство.Вы мысленно уже убили себя.Так что Вы уже мертвы.

Кляузный крыжик

12859.(пост намбер 36652) Ольга К. 05/07/2010
Отец Онуфрий!"Старшая и младшая"описывает жизнь Одина/Урана/его день был среда.Сейчас его место занимает Меркурий его день среда.202

12860.(пост намбер 36653) Георгий Таназлы 05/07/2010
12852.(пост намбер 36644) kok46a 05/07/2010

«Вот те раз..., а по конкретнее нельзя?»

Честно говоря, затрудняюсь по конкретнее. Хотел сказать, что для меня неприемлем совершенно любой принцип. В любой момент (на мой взгляд) следует действовать по ситуации.

«Да ладно вам лукавить то... я же говорил о человечестве в целом. Ну все равно спасибо, что ответили.»

А что есть «человечество в целом»? Как говорится, что хохлу хорошо, то свинье смерть. В любом случае будут «частные выборы». Неужели Вы всерьез верите, что все соберутся и выберут одно какое-нибудь положение?

«У меня брови поднялись от удивления.... С чего это вы взяли? Разве с точки зрения Бога, праведный человек – это лентяй?»

Я не знаю точку зрения бога. Равно как и не знаю его. А вот с моей точки зрения перечисленные люди – лентяи. А с точки зрения библии – бог их любил. Отсюда вывод – бог любит лентяев (по крайней мере некоторых).
«Давайте вспоминать:
«Лень погружает в глубокий сон, и нерадивая душа терпит голод.» (Прит 19:15)

Это говорит о том ,что если человек лентяй, то у него будет голод. Разве Бог это одобряет? Нет.»

А давайте вспомним притчу о блудном сыне. Кого больше призывает любить бог? Именно лентяя и бездельника, который промотал все состояние (кстати, нажитое не собой), но якобы раскаялся и вернулся. Одобряет Ваш бог лень и прочие пороки.

«Если бы вы были царем древнего Египта, то поставили бы вторым человеком в государстве – человека, который склонен к лени? (это я про Иосифа).»

Может быть и поставил бы. Зависит от того, какую бы я цель преследовал. Если бы хотел казну разворовать, то точно бы поставил. А потом спихнул бы на «второго человека» и скормил бы его крокодилам.

«Как это неправда?
А разве разрешение есть мясную пищу – это противоречит чему то здравому?»

Нет, не противоречит (хотя скажите это вегетарианцам). Но это разрешение неизбежно сопряжено с убийством.

«А то, что Бог дал указание уничтожить те развращенные народы...., то он показал свое отношение к их образу жизни.»

Ну, во-первых, это были не столько развращенные народы, сколько народы, живущие на территориях, которые хотели занять древние евреи. Во-вторых, напомню Вашу фразу: «Бог желает, что бы мы с любовью использовали планету и не занимались убийством» (конец цитаты). Однако, как выясняется, существует ситуации, когда бог меняет желания. Следовательно, Бог – беспринципен. О чем я Вам и толкую, что принципы, возведенную в догму – нонсенс.

«И вы похоже этот урок хорошо усвоили. Чему я за вас и рад. Вы сами четко теперь знаете ,что ждет за то, если человек занимается половыми извращениями, детоубийством, идолопоклонством и т.д.»

За половые извращения делает праведником – Лот или дарует вечную жизнь – Агасфер. За детоубийство делает великим пророком – Елисей. И т.д.

«Нет, вы конечно можете роптать на Бога за его суровый приговор, но сути это не меняет...и точка зрения Бога на дела, которыми занимались те народы не поменяется.»

А какой смысл роптать на пустое место? Роптать и «катить бочку» надо на верующих. Знаете такой принцип: «когда съедаешь бублик, дырка от бублика исчезает сама».
«Можно ли сказать, что израильтяне безжалостно покоряли чужеземные народы, жадно захватывая земли? Вовсе нет. В этих народах было распространено идолопоклонство, кровопролитие и мерзкие сексуальные извращения. Они даже приносили в жертву своих детей (Числа 33:52; Иеремия 7:31).»

Но почему-то народы, занимающиеся тем же, но живущие в землях, отдаленных от иудейских, он трогать не стал? Индейцев, например. А на островах Океании, Фиджи, например, до сих пор не искоренено людоедство. И – ничего.

«Святость и справедливость Бога, а также любовь к своему народу побудили его удалить с обещанной земли всякую нечистоту.»

А арабы? Иудаизм они не принимали никогда, а землю занимали. А римляне?

«Более того, Иегова учитывал то, чего не мог знать ни один военачальник: ОН ЗНАЛ, ЧТО́ БЫЛО В СЕРДЦЕ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА, И СПАСАЛ ТЕХ, КТО ХОТЕЛ ОСТАВИТЬ СВОИ ЗЛЫЕ ПУТИ И СЛУЖИТЬ ЕМУ.»

То, что Вы написали – глупость с точки зрения иудаизма. Иудаизм запрещает грешить. Это у христиан можно покаяться. Так как Вы рассматриваете ветхозаветные времена, то Ваша фраза – просто богохульство.

«Не спешите...
Откровение говорит о дне Господа.»

Опять 25. Вы, свидетели, интересные люди. Считаете библию святой книгой, но при этом переписываете ее, почем зря, в угоду неизвестно кому. Нет там дня господа. Есть день воскресный. И об этом я Вам уже писал. Но что самое интересное, так это то, что вы просканировали всю библию, заменили слова бог, господ и пр. на Иегова. А тут вдруг взяли и на видном месте написали (причем «не в тему») «день господа».

«Что такое день Господа? Апостол Павел говорит о нем как о времени суда и исполнения обещаний Бога (1 Коринфянам 1:8; 2 Коринфянам 1:14; Филиппийцам 1:6, 10; 2:16).»

А кто такой апостол Павел? Был он очевидцем событий? Был незаинтересованным лицом? Он-то как раз – персонаж исторический, в отличие от Христа. Притом, еврей-антисемит. Именно он покончил с соблюдением заповедей в среде христиан и явился фактическим основателем христианства как религии. Кредо нового учения изложено в основном в двух посланиях: "к Галатам" и "к Римлянам" и формулируется следующими постулатами:
1. Ввиду того, что все законы Торы должны соблюдаться неукоснительно, то нарушение даже одного из них навлекает "проклятие" на человека, "ибо написано: "проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в Книге Закона". А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет" (К Галатам, 3:10-11).
2. Человек - существо слабое и несовершенное, поэтому он неизбежно будет грешить и нарушать данные ему законы: "ибо, если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование дано было по вере в Иисуса Христа" (Там же, 3:21-22).
3. Таким образом, человек уже изначально проклят: "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою" (Там же, 3:10).
4. Человек должен быть избавлен от проклятия закона, и избавление это возможно не искуплением грехов, а только верой в Иисуса, так как "Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою, - ибо написано "проклят всяк, висящий на дереве" (там же, 3:13), и еще: "Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона" (К римлянам, 3:28).
Где же Павел почерпнул эти странные идеи? Нигде в Торе вы не найдете даже намека на то, что человек проклят Богом за нарушение законов. Видимо, еврей Савл был плохим учеником рава Гамлиеля. Цитируя Второзаконие: "Проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в Книге Закона", он вдруг "забыл" иврит и перевел слова Танаха неправильно. А написано в нем так: "Проклят, кто не исполняет слов закона сего и не будет поступать по ним!" (Второзаконие, 27:26). Написано "закона сего", а не "всего, что написано в Книге Закона". Он "случайно" пропустил одиннадцать заповедей, предшествующих этим словам, а речь в них идет об основных моральных и этических законах, которыми руководствуется все человечество вплоть до наших дней. Это заповеди запрещающие насилие, взяточничество, идолопоклонство, кровосмесительство, угнетение беззащитных, непочтение к родителям. Именно за нарушение "сего" закона человек подлежит проклятию. Но проклятие это исходит не от Бога, прокляли нарушителей этих конкретных заповедей богопослушные евреи и прокляли перед Богом!
Когда евреи вступили в Землю Обетованную, они поклялись свято исполнять заповеди и заранее прокляли тех, кто их нарушит. Еврей Савл по какой-то странной причине "забыл", как все это происходило. А Танах говорит об этом так: шесть колен израильских встали на горе Гаризим, чтобы благословлять тех, кто будет исполнять эти заповеди, а шесть на горе Гевал, чтобы произносить проклятия будущим их нарушителям (Второзаконие, 27:15-25). Таким образом, Танах полностью опровергает Павла, Закон может животворить, и именно он является источником праведности.

«К сожалению, нравиться вам это или нет ,но и Вы и я живем в день Господа, когда Иисус действует через своих служителей и сообщает людям весть о Царстве и в тоже время сейчас выноситься приговор человечеству и в этот же день он будет исполнен.
Этот день не длиться 24 часа, он длиться длительный промежуток времени.»

Отвлекусь от того, что написал и приведу другую мысль. То есть мы живем в день Господа, но правит в этот день сатана? То есть день господа, вроде как ему и не принадлежит? Смешно, право…

«Так что может вам и кажется ,что Откровение посвящено Нерону (который вообще не имеет отношение ни к намерению Бога, и не является служителем Бога, он всего лишь один из императоров Рима и не более), но по факту Откровение раскрывает волю Бога для человечества, как для послушной его части, так и для непослушной.»

Знаете, кого Вы мне сейчас напомнили? Добролюбова, который убеждал Тургенева, что роман последнего «Отцы и дети» говорит не о том, о чем писал Тургенев. Также и здесь. Автор пишет, что речь о Нероне. Богословы, начиная с Оригена, подтверждают. А кучка рядовых верующих – ну ни в какую. И автор не знал о чем писал, и специалисты не разбираются. Ну ладно, хочется верить – верьте, это Ваше дело. Вот только навязывать этот бред другим не надо.

«Верно говорите, если имеете в виду плохой поступок с точки зрения Бога. Это и есть благоговейный страх, т.е. боязнь не угодить, т.е. расстроить...это подобно тому, если мы любим нашего друга и дорожим его дружбой, то стараемся его не огорчать.
А что в этом плохого?»

В несовершении плохого поступка ничего плохого нет. А вот в желании его совершить – уже есть. Предрасположенность. Если я дорожу дружбой человека, то у меня и в мыслях нет его огорчать. А здесь получается: и дал бы я по башке нищему и выгреб бы у него деньги из шапки, да бог увидит.

«Или вы плевать хотели на своих друзей?
Разве вам безразлично, что они о вас думают и как оценивают ваши поступки?
Нет конечно. Наверняка вы дорожите дружбой с ними и не хотели бы их расстраивать.»

Расстраивать не хочу. А вот как оценивают поступки – мне безразлично. В том плане, что это и является лакмусовой бумажкой дружбы. Настоящий друг не станет делать прикидки от поступка, а поможет. Если уж мой поступок ему сильно неприятен, то он скажет об этом потом, после устранения последствий поступка.

«Верующий человек старается не делать плохих поступков, ЧТОБЫ НЕ ОТВЕЧАТЬ ЗА НИХ ПЕРЕД БОГОМ, а не потому ,что боится ответственности. Разве это не мудро?»

Перечитайте Вашу фразу. Такая фраза называется «оксюморон». А не мудро навязывание такой идеологии.

«Как вы реагируете на ребенка, который боится вас расстроить и старается не совершать плохих поступков? Вы его цените и хвалите за хорошее поведение.

А как вы реагируете, если ребенок не боится нести ответственность за плохие дела? Он делает их вам назло, не смотря на наказание и ваше предупреждение. Вы его наказали, а он через пару минут опять сделал зло....и так далее. Вы смотрите на него, как на строптивого и упрямого. Не так ли?

В конце концов, когда он подрастет вы его выгоните из дома, если к тому времени он сам вас не выгонит.»

На ребенка я всегда реагирую плохо. Просто не люблю детей. Своего младшего брата (разница 8,5 лет) бил по принципу: было бы за что – убил бы, до достижения им лет 14. И что интересно, он мне за это благодарен. Сейчас мне 31, а ему 23 и у нас прекрасные отношения. И нет проблем «с домами». То он ко мне на неделю завалится, то я к нему.

«С Богом тоже самое. Мы живем на его планете и пользуемся её ископаемыми. Если Бог и установил разумные нормы поведения, то что же нас побуждает ему противиться? Большинство людей не желают исполнять волю Бога и рано или поздно он вынужден будет наказать их, как упрямых детей.

Как ни жестко это звучит..., но это так. Того требует справедливость.»

А что есть справедливость? Это тема для отдельной дискуссии; я бы подискутировал, но боюсь, что эта ветка – не место для нее.

«Вот здесь мне понравилась последнее ваше откровение – «не совершает, то только потому, что не хочет». ЭТО ПРАВДА!
А где гарантия, что через пять минут не захочет? Где базовые принципы?»

Так вот как раз отсутствие принципов и есть гарантия. Принципиальность может заставить совершить поступок против воли. А беспринципность – исключает эту возможность.
А если захочет через пять минут – это уже функция смены мировоззрения. Где гарантия, что вместе с ней человек не приобретет и принципиальность?

«Может статься так, что человек просто не делает зла, лишь по причине хорошего настроения..., а стоит ему его испортить и бац...он может вас и убить (хотя с точки зрения Бога вы и не заслужили смерть).»

Может. Но человек настроения может быть как атеистом, так и верующим. Если у него такая слабая психика, что управляется лишь настроением, то ему и божий указ не указ – это сродни аффекту. Вся разница в том, что в таком случае, верующий будет раскаиваться, а атеист нет. А раскаиваться – это значит, к одной совершенной глупости прибавлять вторую.

«С человеком же веры иначе...
Такой человек ,не смотря ни на что ,старается исполнять волю Бога, то есть он готов, не смотря на плохое настроение, не причинять вам зла. Разве вам не было бы приятно среди таких людей, которые терпят ваши недостатки и не бьют в лицо кулаком за каждую вашу ошибку?
Конечно я утрирую – это лишь для наглядности.»

Я понимаю Ваше утрирование и отвечу так. Не знаю, было бы мне плохо среди таких людей, но совершенно точно было бы скучно. Знаете, мне лет 6 назад крупно повезло. Познакомился я с одним человеком. В компании. Причем, что интересно, он сидел один, ни с кем не общался. Я попытался его разговорить. Он ответил: «А мне неинтересно разговаривать». Я спросил: «Почему?». Он: «Я спрошу у тебя то-то и то-то, ты мне ответишь то-то и то-то. Так». Я честно признался: «Так.». Он и говорит: «А зачем разговаривать, если наперед знаешь, что тебе скажут?». В общем, взялся я клещами за этого мужика, вытянул из него систему. Очень помогает в жизни. Но скучно.

«Может это причина отсутствия мудрости?
Разве можно назвать мудрым муравья, который бежит навстречу локомотиву и кричит:
- Задавлю!»

А это зависит от цели, преследуемой муравьем. Если он решил задавить локомотив, то мудрым его считать нельзя. Если же он решил пасть смертью храбрых и это – осознанный выбор, то он, безусловно, мудр.

12861.(пост намбер 36662) Граф 06/07/2010
12852.(пост намбер 36644) kok46a
"Верующий человек старается не делать плохих поступков, ЧТОБЫ НЕ ОТВЕЧАТЬ ЗА НИХ ПЕРЕД БОГОМ, а не потому ,что боится ответственности. Разве это не мудро? "

Т.е. если разуверить верующего в его вере он автоматически становится вором и убийцей? Т.е. совести как таковой у верующих нет,а есть только страх перед наказанием? Как примитивно...

"Как вы реагируете на ребенка, который боится вас расстроить и старается не совершать плохих поступков? Вы его цените и хвалите за хорошее поведение."

А как реагировать на существо,которое за плохие поступки убивает ребенка? Родитель накажет,ну на крайняк ремня всыпет,а библейский бог убивает. У веруна нет альтернативы - веди себя определенным образом и будешь жить,веди себя не так,как предписывает еврейский божок...и он тебя убъет. Очень примитивно...

Кляузный крыжик

12862.(пост намбер 36663) федор-стрелец 06/07/2010
12861.(пост намбер 36662) Граф 06/07/2010
12852.(пост намбер 36644) kok46a
"Верующий человек старается не делать плохих поступков, ЧТОБЫ НЕ ОТВЕЧАТЬ ЗА НИХ ПЕРЕД БОГОМ, а не потому ,что боится ответственности. Разве это не мудро? "


Супер!!!!!!! Кока, вы-то хоть сами читаете, что пишете?
Верующий не делает плохих поступков, ПОТОМУ ЧТО БОИТЬСЯ ОТВЕЧАТЬ ПЕРЕД БОГОМ( боиться УНИЧТОЖЕНИЯ).
Но ОТВЕТСТВЕННОСТИ он не боится.))) Ай, молодца.!!!

12863.(пост намбер 36664) Сокол 06/07/2010
12860.(пост намбер 36653) Георгий Таназлы 05/07/2010

Разве можно назвать мудрым муравья, который бежит навстречу локомотиву и кричит:
- Задавлю!»

А это зависит от цели, преследуемой муравьем. Если он решил задавить локомотив, то мудрым его считать нельзя. Если же он решил пасть смертью храбрых и это – осознанный выбор, то он, безусловно, мудр.

==
==
Ответ этого Тасранлы - яркий пример того как любой атеист
всегда выкручивается, извивается как змея... чтобы гнать дальше свой абсурд, придавая своей чуши "разумное" пояснение.
Абсурдист несчастный, если муравей или трус-атеист орет : Задавлю! , то он старается запугать, навести ужас на того, кто сильнее его. Защитная реакция через нападение. Как у ежика перед лисой, а не глупое падение смертью.

Кляузный крыжик

12864.(пост намбер 36665) Георгий Таназлы 06/07/2010
12863.(пост намбер 36664) Сокол 06/07/2010

Ответ этого сына грязной шлюхи яркий пример того, что если бы его сучке-матери, когда она была им брюхата, всадили бы нож в низ живота, то человечество было бы облагодетельствовано.

Кляузный крыжик

12865.(пост намбер 36667) Сокол 06/07/2010
Тасранлы, не раздражайся, не воспламеняйся, нечистью не обливайся, жизнь у тебя коротка, ты нервишки обуздай и жди конца.
Но запомни, тебя локомотив не раздавит как очумевшего героя-наркомана, бросающего бессмысленный вызов летящему составу.
Если не остановишься, то от тебя останется мокрое место, тебя проутюжит на дороге твой любимый транспорт, ассинезаторская машина, и тот час закачает и перемешает с другими фекалиями.

Кляузный крыжик

12866.(пост намбер 36668) Георгий Таназлы 06/07/2010
12864.(пост намбер 36665) Георгий Таназлы 06/07/2010

Что, ублюдок, неприятно? А ты докажи, что я неправ. У меня с молодости песенка осталась:
"Если в гости к Соколу
Вы придете в дом,
Там его вы матушку
Сразу вшестером..."

Ты, кстати, от кого зачат? От того урода, у которого лицо на жопу похоже? Или от кладбищенского попрошайки? Матушке привет.

P.S. И не надо на меня злиться. Из-за какой-то опустившейся курвы обижаться на человека. Тьфу, а еще верующий...

Кляузный крыжик

12867.(пост намбер 36669) Георгий Таназлы 06/07/2010
И ответ пащенка Сокола на предыдущий пост я предугадываю. Думаю, все атеисты - тоже.

Кляузный крыжик

12868.(пост намбер 36670) Георгий Таназлы 06/07/2010
Господа!
Посты №12864, 12866 и 12867 писал не я! Как мне это ни неприятно, но вынужден извиниться перед соколом за выплеснутые на него от моего имени помои.

А в ответ соколу напишу - а какое Вам вообще дело до моей жизни? А что касается Смерти - убегать от Смерти глупо – нельзя убежать никуда, где Смерть не найдет нас.

Кляузный крыжик

12869.(пост намбер 36671) федор-стрелец 06/07/2010
12853.(пост намбер 36645) kok46a 05/07/2010


█ «...как и библейские пророчества, оно было записано после случившихся событий.»

Это ваше мнение.

Нет, Кока, как раз то, что пророчества записаны ДО произошедших событий-ваше мнение, которое ТРЕБУЕТ БЫТЬ ДОКАЗАННЫМ. А доказать можно только одним способом-предоставить ОРИГИНАЛЫ( не поздние преписи и копии), а именно ОРИГИНАЛЫ записей пророчеств, датируемых ранее произошедших событий. Пока вы этого не сделали слова о том, что пророчества были написаны ДО события-всего лишь ваши измышления.

12870.(пост намбер 36672) Сокол 06/07/2010
А в ответ соколу напишу - а какое Вам вообще дело до моей жизни? А что касается Смерти - убегать от Смерти глупо – нельзя убежать никуда, где Смерть не найдет нас.

==
==
Смерть настоящему человеку - не начальник.
Жизнь никогда не преклонится и не станет на колени перед смертью.

А ник-чёмному двойнику, безмозлому мутанту, скрывающемуся под чужими никами, - стыд и позор!

Кляузный крыжик

12871.(пост намбер 36673) Георгий Таназлы 06/07/2010
12870.(пост намбер 36672) Сокол 06/07/2010

"Жизнь никогда не преклонится и не станет на колени перед смертью."

Жизнь в целом - конечно, не преклонится. Ибо с исчезновением жизни исчезнет и Смерть. Но каждый конкретный индивид вынужден преклониться перед Смертью. В противном случае - та же Смерть, только более ммучительная: раковая опухоль.

Кляузный крыжик

12872.(пост намбер 36674) Дьячок 06/07/2010
12871.(пост намбер 36673) Георгий Таназлы 06/07/2010
Жизнь в целом - конечно, не преклонится. Ибо с исчезновением жизни исчезнет и Смерть. Но каждый конкретный индивид вынужден преклониться перед Смертью. ///

Не знаю как на счёт того, чтобы тут было сказано о чём-нибудь, но на счёт литературы всё хорошо.

Кляузный крыжик

12873.(пост намбер 36675) Дьячок 06/07/2010
Вот сочинит литератор как надо переживать о:
Белый Бим
Чёрное Ухо
Царская семья...

И про хреста тоже ведь переживают, но не все и не всегда.

Кляузный крыжик

12874.(пост намбер 36679) Нигилизд 06/07/2010

Нацио-анал-лизировано властью рабочих крестьян…
Какой дикий, политически неграмотный ахворизм. Нацио-анал –лизьм в интер-нацио-анальной сране? Рабочих крестьян… абсурд и белиберда! Крестьяне-хрестьяне были не рабочими, а труждающимися! Читайте пейсание с посланиями, типа: Придите труждающиеся и об-ремененные, Азм удовлетворю Вазм! И почему нацио-анал-лизация пришла только хрестьянам, зачем ущемлять дэндэрные права других подвидов и прослоек? Вот потому эта гидра и канула в Лету, так как обохренилась на одну сторону! Во все времена местное государство любило крестьян, начиная со смердов «темных» времен язычества, продолжая пОповством, кое также возлюбило их так, что переименовало в хрестьян-крестьян и установило для их же блага крепостное право, ну и наконец отец всех народов так возлюбил соль земли, что они помнят его и по сей день…те кто выжил в деловой суматохе. И только в наше время либерализъма демократии, крестьяне получили вольную, они вздрогнули облегченно, осеменяя себя крестным знамением и пошли на трудный и многосложный путь переосмысления смысла смысловых смысел. Крестьяне знают, что они носцы Высокой Идеи несения бремени умножения осознания света миссии для всех закабаленных. Простота решения детерминации в сфере крестьянских соборов просто поражает, ибо отступать им некуда, позади Третий Рим, впереди Второй Ир-рус-саллим! Трудари, самовозбуждаясь от слов Господских, в порыве зова свободы воздадут многое! Ждите небывалого подъема!

Кляузный крыжик

12875.(пост намбер 36686) отец Онуфрий 06/07/2010
Георгию Таназлы.

Уважаемый Георгий!

Подкину Вам цитату из одного из моих любимых писателей: That is not dead which can eternal lie, yet with stranger aeons, even Death may die.

А что касается моего коммента 12810 - это не информация, это (пока) только рассуждение. Которое (пока) я еще не могу доказать. Но складывается впечатление, что это так, и оно четко указывает нам на социальную группу в среде которой сложилось оторванное от иудаизма христианство - эллинистические горожане, греки (без обид), среднего класса.

Кляузный крыжик

12876.(пост намбер 36688) Не Атеист 06/07/2010
Поговорим о тех, кто вернулся с того света.

«Откуда ни один не возвращался ….» Сегодня эта фраза Шекспира воспринимается уже не столь категорично. Стремительные успехи реанимационной медицины изменили ситуацию, и кое-кто «оттуда» иногда возвращается. И дают показания о таких удивительных вещах, перед которыми меркнут самые смелые фантазии писателей.
В 70-х годах 20-го века в печати появились сенсационные сообщения доктора Раймонда Моуди о том, что учёными зарегистрировано явление: после смерти некоторая выделившаяся из человека субстанция («сознательная сущность») продолжает воспринимать окружающий мир. Это было неожиданным для большинства специалистов и вызвало бурю в научном мире. Прошли годы, и сейчас наличие феномена подтверждено квалифицированными исследованиями, удовлетворяющими самым строгим методическим требованиям.
Анализируя переходное состояние от жизни к смерти, группа учёных под руководством доктора психологии Кеннета Ринга в течение года проводила исследования в клиниках штата Коннектикут. Итого - феномен существует и не связан ни с патологией, ни с интоксикацией и галлюцинацией. И более того – не связан с физическим телом пациента в принципе. Обнаружилось, что пережившие клиническую смерть со стороны видели не только своё тело, но и все события происходившие в реанимационной, а так же в соседних комнатах. Они абсолютно точно рассказывали, что происходило, когда реанимационная бригада возвращала их к жизни. Когда их рассказы были сопоставлены с подробными записями, сделанными тогда же в медицинских карточках, выявилось их полное совпадение.
Однако «доверяй, но проверяй». Такого принципа всю жизнь придерживался блестящий кардиолог, профессор медицинского универа Эмори Майкл Сейбом. Этот убеждённый атеист сперва был настроен агрессивно и решил не оставить камня на камне от утверждений Моуди и Ринга. Будучи рациональным и педантичным человеком, он провёл тщательное исследование в реанимационной службе во Флориде. Результаты полностью подтвердили правоту оппонентов. И кардинально изменили всю жизнь доктора Сейбома – с тех пор она практически целиком посвящена изучению феномена.
Сейчас профессор признанный авторитет в этой области.
Исследования специалистов, с описанием сотен подобных случаев вроде бы не оставляли ни малейшего сомнения в наличии этого явления. Но американцы – фанаты статистики – жаждали официальных цифр. И в 1982 году знаменитый Институт Гэллапа провёл массовый опрос. Эксперты ошеломлены: свыше восьми миллионов человек испытали подобное состояние! Заподозрить такое кол-во людей в сговоре и сознательном обмане трудно. Тем более что это были жители самых разных уголков страны, с разным уровнем образования, разного возраста, верующие и атеисты, которые под влиянием пережитого изменили своё мировозрение.
Лёд тронулся, и те из учёных, кто не был скован догмами, рискнули заглянуть в таинств. область. Почти одновременно исследования начались в разных странах. Их результат: не менее 40% людей, переживших клин.смерть, испытали «выход из тела».
Сходные состояния, фиксировались и в других ситуациях.
Так российские учёные, сотрудники Института мозга человека РАН из С.Петербурга обнаружили, что «при родах происходит выброс на поверхность психики роженицы целых блоков разнообразных необычных феноменов» (проф., доктор мед.наук Л.Спивак). Почти у 80% наблюдались психич.феномены. Кто-то чувствовал «отрыв от земли», ощущал «полёт», 9% выходили из тела «видели своё тело и мед.персонал, как сторонние наблюдатели». Абсолютно у всех при этом полностью исчезала боль.
Вывод был однозначен: «Внутренняя жизнь роженицы… характеризуется рядом необычных психических состояний, не предсказуемых и не вполне объяснимых с традиционных научных позиций» (Л.Спивак).
Вот что говорит физиолог, директор Института мозга академик Н.П.Бехтерева: « Я всю жизнь изучала живой мозг человека. И также как и люди других специальностей, неизбежно сталкивалась со странными явлениями. Многое можно объяснить уже сейчас. Но не всё… Я не хочу делать вид, что этого нет. Потому что надеюсь – придёт время и «странные явления» будут более понятны, что, кстати, отсечёт дорогу и шарлатанам всех мастей…. Общий вывод: какой-то процент людей продолжает существование в другой форме, в виде чего-то отделяющегося от тела, чему бы я не хотела давать другое название, чем «душа». Действительно, в организме есть что-то, что может отделяться от него и даже пережить самого человека».
Какие же показания дают люди, вернувшиеся оттуда?
Первое ощущение в состояние клинической смерти – это нахождение вне своего тела.
«Я словно бы парил на высоте около 5 футов над улицей… Я видел среди обломков своё собственное тело, окружённое людьми, и как они пытались вытащить меня. Мои ноги были перекручены, и повсюду была кровь» - рассказывает человек, попавший в автокатастрофу.
« Мне казалось, что я листок бумаги, взлетевший к потолку от чьего-то дуновения. Я видела, как врачи стараются вернуть меня к жизни. Моё тело было распростёрто на кровати прямо перед моим взором, и все стояли вокруг него. Я слышала, как одна из сестёр воскликнула: «Боже! Она скончалась!», в то время как другая склонилась надо мной и делала искусственное дыхание рот в рот. Я смотрела, как она это делала. Я никогда не забуду, как выглядели её волосы – они были коротко подстрижены.

Из показаний пациенток профессора Спивака Л.:

С., 33 лет. Первородящая. Без психопатологических явлений в анамнезе. Семейная жизнь сложилась удачно. Роды - срочные, продолжались около 5 ч. Во время родов была большая кровопотеря (около 1 л крови). Помнит, что во время кровотечения около нее появилось несколько врачей. Неожиданно она стала видеть себя, вознесенной под потолок. В это время исчезли болевые ощущения, с интересом наблюдала за действиями врачей, себя и окружающих видела отчетливо. Через некоторое время, примерно через 1 мин, также неожиданно возвратилась на свое место в родильной палате, вновь стала испытывать сильную боль.
Гр., 23 лет. Первородящая. В анамнезе не отмечается психопатологических особенностей. Беременность доношенная. Роды в срок. Кровопотеря в родах - 300 мл. Вес ребенка 3200 г, длина 50 см. В родах не применялось психофармосредств. На 3-й день после родов, в промежуток между кормлениями, неожиданно почувствовала, что она "покинула свое тело" (слова пациентки) и стала смотреть на соседок по палате и на себя саму откуда-то сверху. Отчетливо видела обстановку, кровати, тумбочки, лежащих на кроватях родильниц; рассматривала их с интересом, так как не знала, что подобное может быть. Возвратилась "обратно на место" через 1 - 1,5 мин. Сохранила подробные воспоминания об этом эпизоде. Об этом переживании рассказала врачу с охотой и даже с облегчением, ибо не знала, нормальное ли это ощущение и не свидетельствует ли оно о какой-либо патологии.

В медицин. практике есть случаи, когда пациент, находящийся в коматозном состоянии, всё время ощущал своё «Я» как бы парящим в воздухе и оттуда, из этой точки воспринимал происходившее.
Дальнейшие события при клин.смерти, развиваются примерно по одному сценарию. Больной либо сразу возвращается в тело, либо начинает полёт в каком-то тоннеле, коридоре, или трубе. И в конце тоннеля всегда видят свет. Во время полёта слышна приятная музыка или чьё-то пение. В какой-то момент начинают стремительно просматривать свою жизнь в обратном порядке. При вылете из тоннеля, оказываются в открытом пространстве, наполненным белым светом. Впереди себя видят какую-то границу в виде полосы, реки, и.т.п. За ней могут наблюдать образы людей. Подлетая к этой черте, больной чувствует, что перейдя её уже не сможет вернуться назад. При этом чувство страха отсутствует. Переживания скорее «положительные» и «радостные». Около черты появляется человек, или просто слышит голос, который говорит, что по таким-то причинам необходимо вернуться назад. Возвращение происходит стремительно, при этом, почти все отмечают, что не хотели возвращаться, было чувство тоски, нежелания, и.т.п.
Вот такие дела, ребята атеисты. Что вам нужно, что бы вы поверили хотя бы в существование души – самим пережить клиническую смерть? Не слишком ли это будет дорогое знание – ведь оттуда можно и не вернуться, а если и вернёшься, то в какоё раздолбанное в той же аварии тело? Петух не клюнет – атеист не перекрестится?

Добавлю к словам учёных, о которых я писал, ещё и слова академика А.Д. Сахарова: «Я не могу себе представить Вселенную и человеческую жизнь без какого-то осмысленного начала, без источника духовной «теплоты», лежащего вне материи и её законов».
Сегодня учёные фактически подошли к признанию того, что сознание может существовать вне тела. Осталось сделать один шаг до признания Бога. И этот шаг уже сделан. Всё чаще говорят о существовании глобального информационного поля Космоса, которое несёт в себе план и программу эволюции всего сущего во Вселенной. Эта программа затрагивает и микро- и макромир, и человечество, и каждого конкретного человека.
Как говорил Л.Фейербах, «поверхностная философия уводит от Бога, более глубокая приводит к Нему обратно».

Кляузный крыжик

12877.(пост намбер 36697) Георгий Таназлы 07/07/2010
12875.(пост намбер 36686) отец Онуфрий 06/07/2010

Уважаемый отец Онуфрий!

Вполне согласен. Эллинистическое общество было вполне готово к принятию подобных устоев. Христос (как собирательный образ), а вообще, наверное, Павел перевел в попсу ценности, изрекаемые, например, Сократом и распространил их на широкие народные массы.

Кляузный крыжик

12878.(пост намбер 36698) федор-стрелец 07/07/2010
12876.(пост намбер 36688) Не Атеист 06/07/2010

Вот такие дела, ребята атеисты. Что вам нужно, что бы вы поверили хотя бы в существование души – самим пережить клиническую смерть? Не слишком ли это будет дорогое знание – ведь оттуда можно и не вернуться, а если и вернёшься, то в какоё раздолбанное в той же аварии тело? Петух не клюнет – атеист не перекрестится?

Нам вера не нужна. Кроме того, тут у нас были люди, пережившие клиническую смерть. Ничего подобного они не испытывали. Все это требует изучения, изучения, и еще раз изучения.

То, что не может себе представить Сахаров, будь он хоть академик, хоть папа римский-ни о чем не говорит. Это КОНКРЕТНОЕ мнение конкретного человека. Для нас авторитетов НЕТ.

"И этот шаг уже сделан. Всё чаще говорят о существовании глобального информационного поля Космоса, которое несёт в себе план и программу эволюции всего сущего во Вселенной. Эта программа затрагивает и микро- и макромир, и человечество, и каждого конкретного человека."

Ага, конечно.))) Может, это мнение РАН?)))
Остались пустяки-доказать, что это глобальное поле космоса соответствует библейскому богу( или богу мусульман) или признать, что библия-лажа.

"Сегодня учёные фактически подошли к признанию того, что сознание может существовать вне тела."

О как!! А на кой же тогда черт этому сознанию тело-то так необходимо? На кой черт сознанию, прежде чем стать сознанием, необходимы сначала трение мяса о мясо, потом проникновение в яйцеклетку, 9-месячный плен, вываливание из отверстия в теле и 10 лет беспомощного состояния? На кой черт сознанию молоко, вода, пища, родители, одежда, жилище? Что, без вот этого вот никак?

Да, и самое гланое-где же ХОТЬ ОДИН пример существования сознания без материального носителя?

12879.(пост намбер 36707) новости 07/07/2010
Каждая пятая семья в России бездетна: основная причина — аборты
Росбалт, 14 часов назад
© РИА Новости

МОСКВА, 6 июля. Каждая пятая российская семья бездетна. Такую статистику, передает РСН, приводят в Министерстве здравоохранения России. В Минздраве подчеркивают, что во многих случаях причиной этого становятся аборты. С 9 по 15 июля по всей России будет проходить акция «Подари мне жизнь», направленная против искусственного прерывания беременности, рассказала супруга президента РФ Светлана Медведева во время «круглого стола» в Фонде социально-культурных…

Читать далее на сайте «Росбалт»

Кляузный крыжик

12880.(пост намбер 36708) НЕ раб божий 07/07/2010
Статья толковая. Но мало доказать отсутствие бога, надо еще полностью очистить свое сознание от религиозных предрассудков. И надо уделять как можно больше времени воспитанию наших детей и рассказать им насколько может быть прекрасна жизнь, если выгнать из нее еврейского бога-рабовладельца, с пряником (раем) в одной руке и с кнутом (адом) в другой. Ведь если с рождения ребенку внушать что он раб божий, что он грешник, что он ничтожество и т.д, то из него и вырастит ничтожный рабский человечишка. А если каждого ребенка с детства учить состраданию и любви к ближнему своему, растить его патриотом своей страны, внушить ему что Человек это звучит гордо, а пьянство, разврат, воровство, сквернословие-это плохо, то он и вырастит Человеком с Большой Буквы. Такому правильно воспитанному гражданину, даже в голову не прийдет совершить воровство, убийство или какую-нибудь другую подлость, понимая что за любое злодеяние ему прийдется ответить прежде всего перед своей совестью. Ну а рабу проще, ведь у него есть крыша - бог.

12881.(пост намбер 36733) Scientific Researchers 07/07/2010
12878.(пост намбер 36698) федор-стрелец 07/07/2010
^^^^^^^Да, и самое гланое-где же ХОТЬ ОДИН пример существования сознания без материального носителя?^^^^^^

Доказательства существования Души сегодня могут требовать только люди, которые очень далекие от науки, люди далекие от научно-исследовательской практики, люди застывшие в своем стагнационном болоте, образно говоря, это люди,не знающие вкуса воды из потоков живых родников, потому что напились вдоволь болотной и мутной воды, которая повлияла весьма отрицательно на их способность различать и понимать.
Только осознавая факт существования Высшего сознания, можно понять факт существования части сознания - духа. В наше время, говоря о духе , нужно понимать, что дух есть часть высшего сознания.

Всё в Мироздании вибрирует, каждое существо, каждый индивидуум вибрирует на определённой частоте сознания, которую можно повышать или понижать.

Каждое сознание (дух) может сужаться (уменьшая диапазон вибраций, т.е. уменьшать уровень сознания) или расширяться (увеличивая диапазон вибраций, т.е. увеличивать уровень сознания).
Вибрация есть движение. Движение — это корень всего. Жизнь есть движение; сознание есть движение, организованное вибрациями энергий в огромном диапазоне "плотности" (низких вибраций) или "тонкости"(высоких вибраций).
Известную догму о том, что человек состоит из духа, души и тела, можно выразить научно как сознание, информационно-энергетическую субстанцию биополя человека и его тело.
Душа – это связующее звено между тела и духа. Без души мы не могли бы развивать дух.

Хочу напомнить атеистам и дилетантам, что обоснованием и доказательствами объективного существования души или энерго-информационной (полевой, электромагнитной) сущности человека (сознания) СЕРЬЕЗНО занималось много известных и авторитетных ученых, среди них А.Г. Гурвич, В.И. Инюшин, В.Г. Адаменко, Н.И. Кобозев, В.П. Казначеев, Л.П. Михайлова, Ю.В. Гуляев, Э.Э. Годик, В.В. Налимов, Л.В. Лесков, Ю.П. Кравченко, Н.В. Калашченко, М. Погорельский, С. Криппнер, К.Ю.В. Цзян, П.П. Гаряев, Р. Джан, Г.П. Крохалёв, Д. Макдугалл, К.Г. Коротков, Ж. К. Чоудхари, А.С. Пресман, В.М. Запорожец, А. Серобабин и многие, многие другие.

Сегодня является доказанным и неоспоримым фактом то, что в момент смерти человека чувствительная аппаратура фиксирует сильный скачок энергии. Отделение души от тела сопровождается мощным выделением энергии в окружающее пространство.
Серией опытов удалось установить, что тело умирающего человека, помещенное на электронные весы, в момент смерти резко теряет в весе примерно 3—4 грамма.
Получается, что столько «весит» душа — от 3—4 до 10 граммов. Выражение «большая душа» следует понимать буквально.

Факт распространённости внетелесных переживаний не вызывает никаких сомнений у тех, кто НЕПРЕДВЗЯТО исследовал данный феномен.
Для того, чтобы выяснить степень распространенности внетелесного опыта, исследователями проводились специальные опросы. Первая работа такого рода была выполнена в 1975 году Дж. Палмером и М. Деннисом. В качестве места опроса они выбрали город Шарлоттесвиль (штат Вирджиния, США), население которого составляло около 35 000 человек, и отобрали 1000 его обитателей. Задаваемый им вопрос звучал следующим образом: "Испытывали ли вы когда-либо опыт, в котором чувствовали себя находящимся вне или на расстоянии от своего физического тела, то есть ощущали, что ваше сознание, ум или центр осознания находились в другом месте, а не в физическом теле? (В случае колебаний ответьте "нет")". 25% опрошенных студентов и 14% обитателей города ответили на этот вопрос утвердительно.

Второй известный опрос подобного рода был проведен исландским исследователем Э.Харальдссоном и его коллегами в 1976 году: они разослали анкету 1 157 случайно выбранным адресатам в возрасте от 30 до 70 лет. Анкета включала 53 вопроса, касающихся различных психических и паранормальных переживаний, в том числе перевод вопроса Палмера. Только 8% исландцев ответили на него утвердительно.

К настоящему времени этой довольно размытой информации о степени распространенности внетелесного опыта приданы более конкретные очертания. Так, С.Блэкмор, основываясь на многих доступных источниках и доказательствах, дает свою оценку: примерно 10% людей хоть раз в жизни испытывали переживания, связанные с выходом из тела. Она уверена, что подобные феномены можно считать довольно обычными.

Исследования, проведенные С. Грин и Дж. Пал-мерой, показали отсутствие зависимости процента испытавших внетелесный опыт от таких факторов, как пол, возраст, раса, порядок рождения среди братьев и сестер, политические взгляды, религия, степень религиозности, образование, специальность и уровень доходов. Вместе с тем, наблюдаются сильные связи между вероятностью возникновения внетелесных переживаний и занятиями медитацией, осознанным обращением к Богу.

Палмер встречался более чем со 100 людьми, утверждавшими, что они путешествовали вне тела, и задал им множество касающихся их опыта вопросов. По поводу того, видели ли они свое физическое тело извне, утвердительно ответили 60% опрошенных, а доля таких случаев достигла 44% от общего числа. Менее 20% случаев выхода из физического тела сопровождались "путешествием", а число испытавших эти переживания респондентов составляло менее 30%. Еще меньшее число упоминало о сопровождающих выход из тела случаях экстрасенсорного восприятия (14% опрошенных и 5% от всех случаев внетелесного опыта) или о появлении перед другими людьми в виде призраков (менее 10% опрошенных). Эти результаты соответствуют выводам, полученным при анализах коллекций случаев: лишь изредка внетелесный опыт соответствует описанию классической астральной проекции.
Все исследователи соглашаются, что в целом переживания, связанные с выходом из физического тела, оказывают на людей весьма положительное влияние. Это уменьшение страха смерти, улучшение ментального здоровья и отношений с окружающими. Девяносто пять процентов из тех, кто однажды испытал внетелесный опыт, хотели бы повторить это приключение.

Факты, подтверждающие наличие души у живых существ, также стали весьма очевидными.
Человечеству нужно помнить, что в каждом живом существе – душа, проходящая земной опыт. Заметьте, что все живые существа индивидуальны, даже одинаковые особи, они все способны думать и действовать. И каждый это делает по-разному, ведь каждая душа индивидуальна в своём развитии, хотя все души едины по своему происхождению, и поэтому все они родные души, и должны относиться друг другу подобающим образом.

Учёные убеждаются на опытах с животными в том, что они, подобно человеку, способны изучать, познавать мир, решать математические задачи, обладать способностями, которые свойственны душам с высоким уровнем сознания.
Команда научных сотрудников провела 500 опытов и определила пять групп животных, которые предчувствуют грозящее хозяину несчастье, предупреждают о стихийных бедствиях, находят дорогу домой и совершают «пси-путешествия».
Одна из самых невероятных историй случилась с собакой, принадлежавшей рядовому Брауну. Солдат покинул Англию в 1914 г., чтобы воевать во Франции. Вскоре его собака Принц исчезла. Жене Брауна стало известно, что Принц добрался до лондонских доков, пересек Ла-Манш и нашел своего хозяина в окопах близ Армантьера.
Некоторые животные предчувствуют смерть любимых хозяев даже на расстоянии. Служащие Белого дома рассказывали, что собака Авраама Линкольна незадолго до того, как его убили в 1865 г., начала выть и метаться. А когда в 1923 г., спустя четыре месяца после открытия гробницы Тутанхамона, в Каире умер спонсор экспедиции лорд Карнарвон, его собака, находившаяся в Англии, громко взвыла и упала бездыханной.
Доказано, что животные также предчувствуют извержения вулканов и пожары. К числу доказательств этого относится случай, когда животные зоопарка в Скопье (Македония) начали метаться в клетках, бросаться на решетку за несколько часов до землетрясения в 1963 г.
Немецкий психиатр из Гес-сенского университета д-р Ютес Пляймес зафиксировал более 800 случаев, когда животные предупреждали об опасности.
Животные могут почувствовать приближение своих добрых знакомцев.
Сотрудники доктора Раина изучали Криса, гончую Джорджа Вуда с острова Род. Вуд утверждал, что его собака может предсказывать грядущие события; передавая «послания», она якобы стучала лапами.

Тем же способом Крис определял пять символов из 25 карт колоды Зенера, используемой во время телепатических сеансов. Даже когда исследователи открывали эти карты в другой комнате, экстрасенсорные способности собаки оказались гораздо выше индекса случайных совпадений

Бобби, собаке монаха- францисканца, поставили памятник за верность. 14 лет, до самой смерти, эта собака сторожила могилу хозяина.
Лошади также демонстрируют высокие умственные способности. В Берлине жеребец по кличке Умный славился умением считать и узнавать буквы. Он кивал головой, бил копытом и переворачивал зубами кубики с изображением букв. Лошади Элбер-фельда в Германии, по свидетельству Нобелевского лауреата 1913г. писателя Мориса Метерлинка, продемонстрировали похожие способности. Тренер завязывал на головах своих четырех лошадей мешки, чтобы избежать обвинений в подаче знаков и обмане. Метерлинк видел, как лошади показывали буквы, решали арифметические задачи, отбивая ответ ударами копыт, узнавали картинки и различали цвета.
Весь ряд вышеописанных свидетельств, является подтверждением того, что все животные имеют душу, проходящую постепенное совершенствование. Существование живых существ невозможно без пребывания в них души - Божественной искры или духа.
Конечно, закон причины и следствий не действует в мире животных, а действует только над человеком так как у душ животных нет возможности осознавать реальности и стать едиными с Богом. Ведь только человек был сотворён по образу и подобию Бога, чтобы прийти к пробуждению в себе Бога.

Сегодня есть доказательства существования тонкого мира с помощью современных технологий.
Уникальность получения фотографий квантовых оболочек ауры(совокупности тонких энергоинформационных тел человека) в том, что их метод сочетает в себе использование двух принципов тонко-энергетической съемки - Тесла-эффекта и Кирлиан-эффекта. Оба названы так по именам их изобретателей - американского ученого Николы Тесла и советских исследователей супругов Кирлиан.

Эксперименты выявили интересное свойство биополя - оно голографично и фрактально, то есть каждая его часть способна отражать все поле в целом. Поэтому для получения снимков ауры человека достаточно в изолированном от света пространстве (для чего служит прикрепленный к объективу прибора рукав из плотной черной материи) произвести съемку пальцев руки.
Тестируемый прикладывает к размещенному на объективе листу фотобумаги концы пальцев и на объектив подается кратковременный высокочастотный электрический разряд. Он и вызывает свечение...
Но свечение чего? «Энергетических структур»? «Биоплазмы»? «Биоплазмоидов»?
Вот здесь и возникает перед учеными трудность определения того, что происходит при высокочастотной фотографии.

Можно говорить об энергии, окружающей человека. Но тогда следует рассматривать ее только в качестве носителя информации, в качестве проектора, передатчика образов ауры. Ведь она передает на малый участок фотобумаги, с которым соприкасается палец тестируемого, информацию обо всем полевом пространстве его тела.
Ученым еще предстоит найти (если это вообще, возможно) объяснения того, как происходит этот перенос информации при высокочастотной фотографии. В описании мира теория всегда следует за практикой. Но уже сейчас мы можем пользоваться практическими результатами деятельности исследователей-первопроходцев.

Мы можем видеть нашу ауру в разных ее состояниях. Можем, наблюдая за ней, менять ее, воздействовать на нее силой своих мыслей, чувств, слов, действий. Мы можем сами воздействовать на свою сущность и творить таким образом свою судьбу. Именно эту нашу способность ярко и наглядно выявили исследования Софии Бланк.
София Бланк живет и работает в Нью-Йорке. Директор научно-исследовательского центра фирмы «Бион» (США, Нью-Йорк), координатор Ноосферно-Духовной Экологической Ассамблеи Мира, она имеет многолетнюю практику в качестве ученого, изучающего в действии методы народной медицины и древних традиций целительства. Применение высокочастотной фотографии при диагностике состояний пациентов дало большой объем практического материала для ее исследований. Получены тысячи фотографий ауры, отражающих огромный спектр душевных и духовных состояний человека - от тяжелой наркомании до творческого вдохновения и возвышенных религиозных переживаний.

Аура свидетельствует: каждым нашим словом, каждой нашей мыслью, каждой эмоцией мы творим свою сущность, создаем свое окружение, влияем на свое состояние здоровья. Разрушаем себя или излечиваемся, унижаем или возносимся к великим духовным высотам. Мы - полные и абсолютные хозяева своей судьбы.
Каждый снимок - это событие, открывающее окно в новый неведомый мир. Прибор показывает удивительную картину разных состояний нашей ауры и даже невидимых существ, живущих рядом с нами.

Мощный огненный ореол окружает человека, преисполненного веры. Потоки нежного света идут от ребенка к любимой маме. Гнев и обида проедают в ограждающем нас излучении черные дыры и открывают доступ безобразным химерическим существам. Аура наркомана совсем лишена силы света, а вместо нее запечатлено скопище уродливых энергетических паразитов.

Но стоит только обратиться с молитвами к Высшим Силам, как Огонь и Свет начинают восстанавливать огненный щит и несут исцеление...
В качестве объекта съемки используются концы пальцев. Они как своеобразные терминалы показывает общую энергетическую картину всего тела.

Вот рекомендуемая книга Софии Бланк, проливающая свет на реальность происходящего в нашем энергетическом мире:
АНГЕЛЫ - СУЩЕСТВА СВЕТА. Издательский дом МСП, Москва 2003
В ней опубликованы результаты многолетних исследований автора. Они основаны на снимках, сделанных фотоприбором системы Кирлиан. Снимки подтверждают существование невидимых, но реальных помощников и покровителей людей - Ангелов.
Документально открывшаяся и многими исследованиями подтвержденная реальность и действенность невидимых миров и форм тонкоэнергетической жизни поможет читателю обрести новое миропонимание на базе интереснейших научных фактов, изложенных доступно и увлекательно.


В заключение, хочу сказать, что наш мир хранит множество тайн, и многое в нем сокрыто от человеческих глаз. С древнейших времен человечество бьется над загадками бытия, религиозные и эзотерические учения стараются дать ответы на "вечные вопросы". Но современный человек желает научного подтверждения Божественным озарениям. И такое подтверждение есть. Существуют методы, позволяющие соприкоснуться с невидимым, с самим Богом.
Мы все живем в мире взаимодействующих энергий - утонченных и грубых, высоких и низких, созидающих и тлетворных. И от того, какие энергии мы излучаем в мир и притягиваем к себе, зависит наше физическое и духовное здоровье.
Истина - в покое, покой - в истине. Бог есть истина. Абсолютная.

12882.(пост намбер 36736) Дьячок 07/07/2010
12881.(пост намбер 36733) Scientific Researchers 07/07/2010

Саентифик!
Напишите коротко Ваш диагноз и мы не станем сморкаться в Ваши чуйвства.

Кляузный крыжик

12883.(пост намбер 36745) негафт 07/07/2010
12881
Слава копипасту!
Главное - думать не надо. Только верить и всё!
Эй, копипаст!
А как же:
"Не всякому духу верьте"?

Кляузный крыжик

12884.(пост намбер 36747) Дьячок 07/07/2010
12874.(пост намбер 36679) Нигилизд 06/07/2010
"...и пошли на трудный и многосложный путь переосмысления смысла смысловых смысел." ///

Разве заметят слепцы кушающие желуди истины -осмысленное?!
Для одних, осмысленное, трудно для понимания.
Для других, осмысленное, неприемлемо, так как вопреки их бессмысленному.

12885.(пост намбер 36748) отец Онуфрий 07/07/2010
Опять набежало идиотов и поклонников Моуди и Кюблер-Росс... (что, в принципе, одно и то же)

"Получается, что столько «весит» душа — от 3—4 до 10 граммов".

Читаем, просвещаемся:
Исследовалось 4 мыши весом 4.713 - 5.920 г. Смерть наступала через 70-85 секунд после введения 0.1 мл 0.01% раствора стрихнина нитрата(0.01мг). Стрихнин выбран из-за приемлемой премортальной картины - достаточное время для уравновешивания весов, выраженность мышечного(затратного) компонента, наступление смерти из-за паралича дыхательного центра, что позволяет унифицировать этапность процесса.
Методика:
После введения раствора 1-я мышь была помещена на чашку Петри, вторая - в стеклянный лабораторный стакан(цилиндр с d основания 130мм и высотой
180мм) без крышки, третья и четвертая - в такой-же стакан с герметически закрытой крышкой. Во всех случаях весы(МК-86, точность 1 мг)уравновешены до наступления первых клинических с-мов отравления стрихнином.
Результаты:
1-я: Масса - До-5.920г, после-5.914г
2-я: Масса - До-4.713г, после-4.710г
3-я: Масса - До-5.670г, после-5.670г
4-я: Масса - До-5.205г, после-5.205г
изменение массы 1 - (-6 мг) - 0.101%
изменение массы 2 - (-3 мг) - 0.063%
изменение массы 3 - ( 0 мг) - 0.0%
изменение массы 4 - ( 0 мг) - 0.0%
Цифра 0.101% веса соответствует 70.7г у человека весом 70кг
В первых 2-х случаях повторное уравновешивание было произведено через 2-3 минуты после прекращения движения весов и потом достаточно длительное время(8-10мин) картина не менялась.
Таким образом получается, что потери массы в изолированной системе отсутствуют. Возможное снижение веса после агонии в реальной практике объясняется невозможностью учесть перспирационные(потери Н2О при дыхании), испарительные и конвекционные потери.
Должен заметить, что все методики расчета потерь воды при дыхании адаптированы под физиологические ритмы дыхания или ИВЛ. Дыхание при агонии имеет патологический ритм и стохастическую амплитуду(объем), поэтому корректные методики расчета перспирационных потерь в агонии просто отсутствуют (эти потери, кстати, абсолютно не влияют на проведение реанимации, поэтому методики расчета таких потерь клинически бессмысленны).
Так что, господа, на приведение в какой-либо дискуссии аргумента снижения массы тела при умирании можно отвечать так: Потери веса вызваны естественными физическими процессами, влияние которых на массу тела можно исключить, герметизировав исследуемый объект.

12886.(пост намбер 36749) Василий 07/07/2010
Веришь в иудохристианского бога - попадешь в рай. Так говорят иудохристиане. Веришь в мусульманского бога - попадешь в рай. Так говорят мусульмане. Веришь в славянского бога - попадешь в рай. Так говорят славяне. А если не веришь ни в того, ни в другого, ни в третьего - попадешь в ад. Но веришь ты в бога или не веришь, все равно в итоге, после смерти куда-нибудь да попадешь. Но выбрав неверие попадешь в ад, а туда попадать неохота. Значит лучше выбрать веру. Не важно в какого бога верить, главное верить. Получается вера - лучше неверия. А если часто приходится бывать в командировках по стране, тогда как? Можно ли находясь в европейской части России, верить в христа, а будучи на Урале, например в Башкирии или Татарии - в аллаха, если забросило в Калмыкию или Туву - в Будду и т.д.? Возможно ли такое совмещение? Или какого-то одного бога можно выбрать лишь один раз и верить только в него, без права перемены веры? Интересовался у батюшек, раввинов, мулл и т.д, и все говорят что бог выбирается лишь раз и обмену не подлежит. Но все они стороны заинтересованные, а потому могут и приврать. А мне желательно узнать мнение незаинтересованной стороны. Так больше шансов узнать настоящую правду и поразмыслить над вариантами. Но кого не спрашивал, все говорят по разному и нигде нет единого мнения. Вот читаю ваши посты и еще больше запутался.

12888.(пост намбер 36753) Нигилизд 07/07/2010
12881. Scientific Researchers

// С древнейших времен человечество бьется над загадками бытия//

Вы наверно молоды и не застали времена еще одной "вечной" битвы - битвы за урожай! Вот это были времена, не то что нонишнее племя, роботари не вы!

Кляузный крыжик

12889.(пост намбер 36754) Дима 07/07/2010
12881.(пост намбер 36733) Scientific Researchers 07/07/2010
"Все исследователи соглашаются, что в целом переживания, связанные с выходом из физического тела, оказывают на людей весьма положительное влияние. Это уменьшение страха смерти, улучшение ментального здоровья и отношений с окружающими. Девяносто пять процентов из тех, кто однажды испытал внетелесный опыт, хотели бы повторить это приключение."


Да, это правда. Я лично встречал таких людей. Они изменились до неузнаваемости. Начали смотреть на мир совсем по-другому, их приоритеты очень резко сдвинулись в сторону РЕАЛИСТИЧЕСКОГО ВОСПРИЯТИЯ МИРА И ТОГО, ЧТО ТВОРИТСЯ В ЭТОМ МИРЕ. Они наконец, поняли, что жить нужно достойно великого звания ЧЕЛОВЕК ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ БОГА. Теперь эти люди с великим сожалением смотрят на материалистов, атеистов и на прочих зверков в подобии человеческом, которые гоняются за материальными благами, развратничают, воруют, убивают и т.д., насыщают свою необузданную плоть и горделивое эго, как паразиты существуют за счет тяжелого угнетения других, называя все эти гнусности карьерой и т. п.

Кляузный крыжик

12890.(пост намбер 36756) Нигилизд 07/07/2010
12884. Дьячок

Таки так, желудь знаний тверд... но вдруг откуда не возьмись появился... уголочек отдохновения от мирского смысла, где уже не надобно осмыслять неосмыслённое, там тишь и блягодать.

Кляузный крыжик

12891.(пост намбер 36757) Дима 07/07/2010
Дьячок, Нигилизд, Онуфрий, Негафт,

Эх несчастные, вы только и способны выдернуть по фразе или две из нормально написанного поста для того, чтобы ВЫСОКОМЕРНО по-безбожеско атеистически извергнуть из себя гнусные комменты. Больше ни на что вы не способны!
Остановитесь в своем безумии, выходите на свежий воздух, оглянитесь вокруг, выбросте свои старые коммунистичеко-безбожные книженки, которыми полон ваш мозг и дух. Вам нужно освобождение от невежества и порочной гордыни.

Кляузный крыжик

12892.(пост намбер 36759) Нигилизд 07/07/2010
12886. Василий

А запутались Вы милок потому что наслушались всяких басен, а своим глазам и мозгам не доверяете! И вообще, нахрен Вы тогда тут надобны, если живете чужими мозгами? Разве Жизнь надобны копии? Нет, Она творит только оригиналы! Продумайтесь и живите своим чутьем! Делайть самому выводы - это и есть жизнь!

Кляузный крыжик

12893.(пост намбер 36760) Нигилизд 07/07/2010
12891-12889.( Дима

Таки "Я" отродясь не читал таких книжонок, шо же мне выбрасывать? Да и повыбросил "Я" уже все лишьнее давно, и теперь пуст и чудесен, а Вы дружище всё накопляете всякую макулатуру!

А комменты наши "гнусные" так это от своей "души" и от себя, в отличии от вас, всяких убожженных, кои только и могут, что копирастить макулатуру, и присылать сюда это под видом "свое" мыслеблудия! Вы много тут видали моих копирастов с чужих мыслей, а претендующий на божскую оригинальность?

А что, в "духовных" иерархиях нету гнусной карьеры, подсижывания, склок, междусобойчиков, убийств и прочей цирковной п...расии? А Риддикера за что по головке цюкнули братки, от чего он и окочурился?

Кляузный крыжик

12894.(пост намбер 36763) Дьячок 07/07/2010
12891.(пост намбер 36757) Дима 07/07/2010
Дьячок, Нигилизд, Онуфрий, Негафт,

Эх несчастные, вы только и способны выдернуть по фразе или две из нормально написанного поста для того, чтобы ВЫСОКОМЕРНО по-безбожеско атеистически извергнуть из себя гнусные комменты. Больше ни на что вы не способны! ///

Несчастные только -я, гаспоть бок и его сын.

Чтобы текст был нормальным, не вписывайте в него фразы вопиющие и алчущие быть абсерутыми(обдристанными, если по-простому).

Кляузный крыжик

12895.(пост намбер 36765) Не Атеист 07/07/2010
Фёдору-стрельцу. "тут у нас были люди, пережившие клиническую смерть. Ничего подобного они не испытывали".
В исследованиях и говорится, что только 40% испытывают подобный феномен. Остальные ни чего не помнят.
И сейчас такой феномен не оспаривается учёными, а изучают, что это - искры умирающего сознания или жизнь вне тела?
Свидетельства очевидцев событий, когда они безошибочно говорят, что происходило в реанимац., а то и в соседних комнатах - уже только это доказывает здравомыслящему человеку, что сознание живёт вне тела.
Если к следователю придут разные, независимые свидетели и расскажут одно и тоже, а он им "это у вас массовые галлюционации господа, не верю", то такого следователя выгонят с работы.
Вы говорите, что мнение Сахарова это только мнение человека. Если бы это сказал сантехник Петрович, я бы Вас понял. Но коли это говорит апостол от науки, который по вашей логике должен раздвигая границы познания бытия стать атеистом, а он только от этой самой науки только укрепляется в вере, то извините - Вы не правы.
Далее про мнение РАН. А вы дайте туда официальный запрос по этой теме. Они наверняка напишут что-то про информационный Космос. Тем более ещё старик Вернадский говорил про Ноосферу. А в РАН мнение Вернадского очень уважают.
Зачем сознанию приходить в тело? Да хотя бы чтоб набраться опыта и ума. А так же научиться вести себя прилично в приличном обществе.
Пример существования сознания без тела? Я Вас умоляю, не принуждайте меня говорить Вам о том же полтергейсте, о коем написано и перенаписано, а так же снято и переснято на фото-видео. Чтобы убедиться в разумности этого существа, достаточно ознакомиться лишь с малой долей инфо по этой теме.

12896.(пост намбер 36767) Дьячок 07/07/2010
12895.(пост намбер 36765) Не Атеист 07/07/2010 ///

Полтергейст, НЛО и выползание души из тела -козни Дьявола вопреки воле божьей.
Когда бох видит как вдунутую им душу туда-сюда, он гневается, плакает и прикладывается к чарке.

Кляузный крыжик

12897.(пост намбер 36768) Нигилизд 07/07/2010
12895. Не Атеист

//Зачем сознанию приходить в тело? Да хотя бы чтоб набраться опыта и ума. А так же научиться вести себя прилично в приличном обществе.//

Просю пардону за вмешательство в высокодуховные размышления, но... не могу смолчать!
Шо это у Вас за такое тупое и ограниченное сознание, коему надобно чему-то тут учиться? И откуда оно пришло, с Урала шоли, перенимать опыт общества? А где его носило до этого?
Шо Вы повторяете заклинания покойников, которые далее своего хутора ничего не видели?

Кляузный крыжик

12898.(пост намбер 36774) Дьячок 07/07/2010
Бох обломался когда дал набожному сознанию свободную волю души.
Свободные воли души, злоупотребляя свободой, обнаглели и посылают бога в хвост и в гриву.
Поэтому вместо того, чтобы сознанием свободной воли души изучать слово божье в священном пейсании, они ошиваются по всяким телам и набираются блуда греховного опыта.

Кляузный крыжик

12899.(пост намбер 36775) Нигилизд 07/07/2010

Таки да, и зачем сознанию "вольная" душа, которая не только сама по себе, но и которую надобно где-то еще пристраивать? Шыряло бы туда-сюда и греха бы не имело, а так вляпалось!

Кляузный крыжик

12900.(пост намбер 36777) Граф 07/07/2010
12891.(пост намбер 36757) Дима
"выбросте свои старые коммунистичеко-безбожные книженки"

Это какие? Для тебя видимо и букварь остался за гранью понимания.

"как паразиты существуют за счет тяжелого угнетения других"

Пример привести можешь,чучело? За счет угнетения кого например я существую,не уж то бедных голодных негров в Африке?

Кляузный крыжик