12451.(пост намбер 35926) отец Онуфрий 24/06/2010
Графу.

В данном случае под произволом подразумевается то, что мораль устанавливается не на основании неких объективных данных, а просто по чьей-то внешней воле (которая если и сообразуется с какими-то критериями, то нам они неизвестны). В этом случае действительно, моральный релятивизм верующих превосходит аналогичный релятивизм у атеистов. Поскольку для верующего мораль определена внешним источником, который сам не подчинен ничему (поскольку всемогущ). Упрощенно говоря, верующие добры (должны быть добры) и любят людей (должны любить людей) не по какой-то объективной причине, и не по личному порыву, а потому, что так предписал бог (неважно - в книге или "преображением души", как утверждает местный клоун). Если бы, предположим, завтра с неба спустились книги Новейшего Завета, в которых бы значились заповеди: убивай, кради, прелюбодействуй, лжесвидетельствуй, испытывай ненависть к ближнему своему (или в процессе крещения бог менял бы душу человека в эту сторону), то верующим пришлось бы исполнять. В этом и внешний произвол, и релятивизм. Разница в том, что мы признаем, что есть много моральных систем и мы выполняем ту или иную модель поведения, верующие же выполняют (должны выполнять) ту модель поведения, которое им предписало некое существо.

Кляузный крыжик

12452.(пост намбер 35927) отец Онуфрий 24/06/2010
Анализирующему.

Какая великолепная каша у Вас в голове! Даже поразительно, что человек еще может жить с такой дисфункцией мозга. Вы разницу между моралью и духовным развитием понимаете? Судя по всему - нет. А у меня нет проблем с богопознанием - как можно познавать то, чего не существует?

"Бессмысленный вопрос о Боге. Бог ничего вообще не устанавливает. Он не признает застоя". Во-первых, Вы отрицаете один из несообщаемых атрибутов бога. Во-вторых - противоречите Библии: "Ибо я - господь, я не изменюсь" (Малахия 3:6); "Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от отца светов, у которого нет изменения и ни тени перемены" (Иакова 1:17). И, наконец, в-третьих, Вы подтвердили верность приведенной мною выше цитаты из Екклесиаста. Поскольку полностью доказали, что верующие в моральном смысле - релятивисты намного больше, чем атеисты (по крайней мере - я, не могу говорить за всех).

Про вопрос о камне я уже писал и в этой ветке, и в другой - вопрос легендарный, абсолютно пустой и бессмысленный, и, главное, на него есть ответ.

Кляузный крыжик

12453.(пост намбер 35928) отец Онуфрий 24/06/2010
Бывшему верующему и Идти ли к богу

Мне такое не известно.

Кляузный крыжик

12454.(пост намбер 35929) отец Онуфрий 24/06/2010
ПлакалЪ: http://demotivators.ru/posters/469101/on-obeschal-vernutsya.htm

Кляузный крыжик

12455.(пост намбер 35933) Георгий Таназлы 24/06/2010
12429.(пост намбер 35900) отец Онуфрий 24/06/2010

"Вы пишете: "Христианство зародилось как религия маргиналов — нищих, алкоголиков, прокаженных, мытарей, инвалидов и прочих представителей социальных низов". Это распространенная (причем тщательно культивируемая самими христианами) ошибка..."

Уважаемый отец Онуфрий!

Совершенно согласен с теми фактами (насчет Тертуллиана), которые Вы изложили в своем посте. Однако считаю, что написал верно - христианство зародилось именно как религия маргиналов. Другой вопрос, что ко ΙΙ-му веку социальный состав секты существенно поднялся - скелет оброс мясом. Это, как мне кажется, вообще характерно для сект - сначала вступают либо больные на голову люди, либо те, кому уже терять нечего. А когда секта наберет определенную силу, туда начинают вступать и люди из средних слоев - с целью, что их поддержит это общество. А впоследствии, как известно, и с верхов начиналось - Крещение Руси, например. Весь народ - язычники, а правитель берет чужую веру и начинает ее насильно насаждать.

Кляузный крыжик

12456.(пост намбер 35935) Георгий Таназлы 24/06/2010
12454.(пост намбер 35929) отец Онуфрий 24/06/2010

"ПлакалЪ: http://demotivators.ru/posters/469101/on-obeschal-vernutsya.htm"

Замечательная картинка. Вообще, сейчас много таких приколов появилось. Мне тут на днях подарили коврик для вытирания ног с портретом Иисуса Христа. Замечательная и функциональная вещь. И ведь промышленность выпускает.

Кляузный крыжик

12457.(пост намбер 35937) Ольга 25/06/2010
Федор если Вы будете жить на острове,через пару недель будете верующим.

Кляузный крыжик

12458.(пост намбер 35938) федор-стрелец 25/06/2010
12448.(пост намбер 35923) Анализирующий 24/06/2010

"Бог ничего вообще не устанавливает."

Да неужели?? А как же заповеди и нагорная проповедь? Как раз устанавливает. Это нельзя, то нельзя, а вот это можно. А ПОЧЕМУ?? Просто потоому, что так бог сказал, который знает, как лучше? И все?

"НЕ ИМЕЮТ НУЖДЫ БЫТЬ РУКОВОДИМЫМИ ВНЕШНИМИ НОРМАМИ МОРАЛИ"

Тогда на кой черт нужна нагорная проповедь, которая как раз и есть ВНЕШНЯЯ мораль? Исключим ее из библии?
Так что нужда как раз есть. Тем более, что вы сами об этом писали ранее. Типа, если бога нет-то все позволено. Вот это и есть внешняя мораль, поскольку человек, по-вашему, повлиять на ее установление никак не может, сфера не его. Он даже вопроса не может задать: почему так? Потому что так сказал бог, и точка.

"Атеисты Бога не познали, и мерят Его своим коротеньким умом."

А мусульмане познали СВОЕГО бога, который говорит им, например, что в раю их будут ждать 70 девственниц. Поэтому им и в обычной жизни можно иметь две жены. Так кто из вас не прав? Вы мерите бога своим коротеньким умом, ежели это не так, докажите, что ваш км длиннее. Только ОБЪЕКТИВНО. А то ведь я тоже могу сказать, что верующие-экзальтированные бараны, которые понимают не то, и видят не там. Не говорю же. Рассчитываю, что собеседник предъявит нечто, что можно ПРОВЕРИТЬ.

12459.(пост намбер 35939) федор-стрелец 25/06/2010
12457.(пост намбер 35937) Ольга 25/06/2010

Пари? Вы мне обеспечиваете жизнь на острове, к примеру, тропическом, с минимальным набором средств к выживанию. И проверяете, стал ли я верующим через пару недель. Хорошо, я вам дам полгода или год сроку.

12460.(пост намбер 35940) Знающий 25/06/2010
12449.(пост намбер 35924) Граф
"Вот я вижу ржавчину на батарее у себя дома,это же элемент мира,оксид железа является элементом мира,ведь так? Ну и как мне,глядя на ржавчину на батарее увидеть подтверждение существования создателя,тем более,что была написана черным по белому фраза - "Он этого не поймет как не поймет человек в нашем пространстве где находится его создатель, и находится ли он вообще. "
И так вопрос - как глядя на ржавчину на моей батарее поверить в бога?"
Я знал что этот вопрос возникнет. Так как Бог создал людей по подобию своему, то человек может созидать так же как Бог. В библии есть что-то подобное "творения его обветшают как риза", то есть без вмешательства разума всё будет ржаветь. Так что ржавчина это разрушение и ветшание материи, вследствие отсутствия разумного вмешательства. Вселенная тоже не развивается, однажды быв созданной она ветшает и распадается как ваша батарея. Как любой механизм она отлично функционирует но со временем все равно приходит в негодность. Солнце затухает, планеты замедляются и разлетаются, спутники отдаляются, электроны покидают свои орбиты. На примере вашей ржавчины поверить в создателя нельзя, но можно отринуть теорию саморазвития вселенной, самообразующиеся сложные объекты, самопроизвольное появление планет или живых клеток. Без создателя всё ветшает. Проще говоря пока вы не почистите ржавчину и не покрасите батарею она так и будет распадаться.
Или например какая нибудь организация будет распадаться без грамотного директора. Порядок и гармония не появляются сами по себе, а только от чего то разума, который по идее должен быть в чьей то голове. У человека в голове он есть, но человек не создавал вселенную и сам себя, значит кто-то должен был.

Кляузный крыжик

12461.(пост намбер 35941) Ольга 25/06/2010
Федор!Езжайте в чем мать родила.Живите.Не будете много жрать,одевать свое тело,не каких забот.Семья не будет донимать.И узнаете что значит Бог.Он даст все ,что Вам надо.Не волнуйтесь.Вы не будете привязаны к своему "маммоне".Узнаете Царство Божье.

Кляузный крыжик

12462.(пост намбер 35948) Граф 25/06/2010
12450.(пост намбер 35925) отец Онуфрий

Ну вот теперь понятно,благодарю за разьяснение,Вас иной раз трудно понять с первого раза.

Кляузный крыжик

12463.(пост намбер 35950) Граф 25/06/2010
12460.(пост намбер 35940) Знающий

М-да,объяснение на уровне 3-4-го класса средней школы,я ожидал большего. Продолжать дальше смысла не вижу,тут таких объясняльшиков было уже много и не один из них не сказал ничего по делу. Опять набор фраз "само-собой ничего не могло получиться...",скучно. Ну и конторольный вопрос: - Знающий,что заканчивали,если заканчивали вообще и по какой специальности?

Кляузный крыжик

12464.(пост намбер 35951) федор-стрелец 25/06/2010
12461.(пост намбер 35941) Ольга 25/06/2010

Нет, Ольга, так я узнаю, что значит безумие, ибо без общения с себе подобными сойду с ума через пару лет. Если именно это вы предлагаете, то увольте. Езжайте лучше сами.
Тем более, что вы мне предлажили попасть на остров и гарантируете, что я узнаю бога. А ну как не узнаю, кто мне компенсирует потерянное время?)))

12465.(пост намбер 35952) Дьячок 25/06/2010
12457.(пост намбер 35937) Ольга 25/06/2010
Федор если Вы будете жить на острове,через пару недель будете верующим.///

Ольга!
Островитян во все времена была туева хуча.
Говорят даже, что какие-то Миклуховцы или Маклаевцы съели какого-то Кука.
Так в политеизм какого бога располагают уединенные островные размышлизмы?
Вдруг обитатель острова в ересь попрёт, а тов.Сталина и прочего медвепута, чтобы выправить веру -нет?

Кляузный крыжик

12466.(пост намбер 35955) федор-стрелец 25/06/2010
12460.(пост намбер 35940) Знающий 25/06/2010

Набор противоречивых высказываний.

"Вселенная тоже не развивается, однажды быв созданной она ветшает и распадается как ваша батарея. Как любой механизм она отлично функционирует но со временем все равно приходит в негодность. Солнце затухает, планеты замедляются и разлетаются, спутники отдаляются, электроны покидают свои орбиты."

Во-первых, откуда вам известно, что Вселенная именно распадается? Одни солнца выгорают, другие зарождаются, каждая проходит свои стадии. Каие критерии распада Вселенной вы можете предоставить?
Во-вторых, далее вы пишете:

"Без создателя всё ветшает."

С ваших же слов следует, что вселенная ветшает. Значит, она без создателя.

"Проще говоря пока вы не почистите ржавчину и не покрасите батарею она так и будет распадаться."

То есть, пока бог не вмешается в процессы в материальном мире, мир так и будет распадаться. А когда он вмешается? Покак еще не вмешивался, судя по распадающемуся миру.
Да и потом, очень странно: совершенный, вечный, неизменный бог создал временную, несовершенную меняющуюся вселенную. Зачем? Зачем оно ему надо? Чтобы просто на одной из миллиардов планет в необозримом космосе жил человек? Смысл?

"Порядок и гармония не появляются сами по себе,"

Да неужели? Кристал медного купороса сам растет из раствора, порядок появляется из хаоса. Докажите, что здесь приложил руку бог.

12467.(пост намбер 35957) Знающий 25/06/2010
12463.(пост намбер 35950) Граф
Инженер специалист по измерительным приборам. Работаю администратором сети. Разочаровался в научном атеизме как только выслушал и другое мнение о происхождении вселенной, сравнил две версии, и с точки зрения математики и здравого смысла начисто отверг эволюционную.

Кляузный крыжик

12468.(пост намбер 35958) федор-стрелец 25/06/2010
12461.(пост намбер 35941) Ольга 25/06/2010


"Вы не будете привязаны к своему "маммоне"."

Вот как раз буду, ибо ЦЕЛЫЙ день я буду заниматься только тем, чтобы найти еды и поесть. как раз сейчас я не трачу на это много времени: четвертую часть рабочего времени примерно. И у меня есть время, силы и возможности подумать и о другом. А на острове не будет. Только найти чего-нибудь поесть, построить хижину. И так постоянно. Нет уж, увольте.

12469.(пост намбер 35959) федор-стрелец 25/06/2010
12467.(пост намбер 35957) Знающий 25/06/2010

"сравнил две версии, и с точки зрения математики и здравого смысла начисто отверг эволюционную."

А приведите эти две версии. Интересно почитать. Вот с точки зрения математики интересно, как вы выаржаетесь. Где же изьян?

12470.(пост намбер 35961) Граф 25/06/2010
12460.(пост намбер 35940) Знающий

Кстати да,сошлюсь на пост федера-стрельца,Вселенную ждет не самое хорошее будущее. Через многие сотни миллиардов лет темп звездообразования замедлится,пока не остановиться окончательно,свободного водорода для образования новых звезд больше не будет,последние звезды догорят и погаснут,остануться черные дыры,да и те спустя миллиарды лет испарятся в пространство,через 10 в сотой степени лет во Вселенной остануться только электроны и позитроны,Вселенная идет к своей гибели,уже сейчас темп звездообразования существенно меньше,чем 10 миллиардов лет назад. Ну и где тут бог? В любом случае жизнь во Вселенной прекратиться,и в случае образования новой сингулярной точки(теория пульсирующей Вселенной) и в случае,если она будет продолжать расширяться.

Кляузный крыжик

12471.(пост намбер 35962) федор-стрелец 25/06/2010
12460.(пост намбер 35940) Знающий 25/06/2010

Да, и еще. Вы считаете гармоничным тот мир, в котором все живое поедает друг друга? Если вы будете утверждать, что во всем виноват грех, то обоснуйте следующие моменты:

1) Если судить по библии, то около 6000 лет назад на Земле не было хищников вообще? Ведь в раю никто никого не кушал?

2) Если тврить может только бог, то тогда он создал и паразитов, и вирусы, и все болезнетворные ороганизмы тоже? И они тоже совершенны?

3) Если бог не создавал хищников и паразитов, кто их создал? Если это последствия грехопадения, то объясните механизм: вот как только человек пал, так вот сразу у акулы выросли зубы, желудок льва идеально приспособился к поеданию мяса, у орла сразу появилось зрение, способное дать орлу возможность с высоты километра заметить полевку в траве? Все травоядные ВОТ ТАК СРАЗУ приобрели скорость, позволяющую убегать от хищников?
И все это произошло ОДНОМОМЕНТНО? Вот прямо так сразу под влиянием непонятной все преобразующей силы "греха"? И где в это время был бог?

12472.(пост намбер 35963) Знающий 25/06/2010
12466.(пост намбер 35955) федор-стрелец
Вобще то вы правы, наличие творения еще не подразумевает что творец еще жив или хотя бы находится здесь. То что он создал творение я вижу, а то что до сих пор поддерживает его - нет. Возможно это что-то вроде учения которое продолжает жить после смерти учителя.
Кристаллизация это химическая реакция и это не возникновение порядка из хаоса, это переход от одного состояния вещества в другое. Это можно наблюдать замораживая воду. Она превращается в красивые симметричные формы, хотя остается водой.
Наблюдая ветшание можно доказать:
а) наличие разумного создателя
б) невозможность возникновения случайным образом
Другой вопрос зачем он создал нас, это вопрос еще бессмысленнее чем вопрос почему мы возникли сами по себе? Если есть создатель то есть хотя бы смысл, если создателя нет, то мы появились абсолютно без смысла.
Все это легко понять когда узнаете мотивы зачем вам это говорили с самого детства. Что вы животное, что вы раб государства, что вы виновны в том что вы есть и должны отработать вину затем погибнуть и быть переработанным в пищу для других обезьян, и славить государство как всесильного снабжителя. Это та же религия что и остальные религии, только страшная и наглая, религия которая оскорбляет наши умственные способности. Слепая вера в отсутствие бога.

Кляузный крыжик

12473.(пост намбер 35965) Знающий 25/06/2010
12471.(пост намбер 35962) федор-стрелец
Тоесть вы верите что акула вышла на сушу и стала слоном, но не верите что акула могла отрастить зубы?

Кляузный крыжик

12474.(пост намбер 35966) Граф 25/06/2010
12467.(пост намбер 35957) Знающий
"выслушал и другое мнение о происхождении вселенной, сравнил две версии..."

Это круто,теорий о происхождении Вселенной несколько,и с какой же сравнили библейскую версию? Математические расчеты,которые показывают,что Вселенную создало некое существо в студию!!! Если вы инженер,то почему так примитивно рассуждаете? В предыдущих постах было ясно сказано - "Можно просто глядя на мир в каждом элементе видеть подтверждение создателя",я привел пример со ржавчиной и что? Где на примере ржавчины доказывается существование бога? Не нравиться ржавчина,докажите на примере электро-магнитного поля,это же тоже элемент мира!
Опровержение теории Большого взрыва в студию,естественно вместе с другим объяснением реликтового излучения.

Кляузный крыжик

12475.(пост намбер 35968) Знающий 25/06/2010
12474.(пост намбер 35966) Граф
это взрыв сначала нужно доказать. вы знаете что два ученых услышали шум и тут же им было проплачено по полной программе как за научное открытие. Правительство схватилось за теорию большого взрыва как будто только этого и ждало. А когда находят трехметровые скелеты людей то никто их в музеях не выставляет. зато выставляют поддельные придуманные скелеты полулюдей полуобезьян. финслерова геометрия пространства доказывает что вселенная на самом деле не так велика. расстояние до звезд не такое астрономическое, а попросту ученые не знаю какое расстояние до звезд, и возраст вселенной и ее конец, эти цифры просто придуманы очень большими чтобы не умещаться в человеческое воображение. никто не знает ничего о вселенной, только убеждают нас что знают, это религия.

Кляузный крыжик

12476.(пост намбер 35970) Граф 25/06/2010
12475.(пост намбер 35968) Знающий

Все понял,беседа на таком уровне смысла не имеет,от инженера ожидал большего,хотя сейчас называют инженерами кого попало,впрочем как и менеджерами.

Кляузный крыжик

12477.(пост намбер 35971) Знающий 25/06/2010
12476.(пост намбер 35970) Граф
Спасибо за дискуссию

Кляузный крыжик

12478.(пост намбер 35975) федор-стрелец 25/06/2010
12472.(пост намбер 35963) Знающий 25/06/2010

"и это не возникновение порядка из хаоса, это переход от одного состояния вещества в другое."

Забыли продолжить:"...которое сопровожается ВОЗНИКНОВЕНИЕМ УПОРЯДОЧЕННОЙ СТРУКТУРЫ". Так что это именно то, о чем я говорил.

"Наблюдая ветшание можно доказать:"

Нельзя доказать. Потом, вы не предоставили критериев ветшания. Так что треп это все, не более.

"б) невозможность возникновения случайным образом "

Вы знаете ВСЕ УСЛОВИЯ Земли 4,5 млрд лет назад? Вы знаете ВСЕ свойства всех органических соединений? Если нет, то на каком основании утверждаете, что жизнь не могла зародиться сама?

"Другой вопрос зачем он создал нас, это вопрос еще бессмысленнее чем вопрос почему мы возникли сами по себе?"

Не бессмысленнее. Если есть творец, есть и смысл создания.
Почему возникли сами по себе? Потому что это допускают свойства материи. Почему допускают? А почему бы и нет?

"Если есть создатель то есть хотя бы смысл,"

Назовите его, этот смысл. Если не можете, значит для вас его нет.

"то мы появились абсолютно без смысла."

Правильно. Наше появление обусловлено свойствами материи, а жизнь имеет смысл в себе самой.

"Все это легко понять когда узнаете мотивы зачем вам это говорили с самого детства. Что вы животное, что вы раб государства, что вы виновны в том что вы есть и должны отработать вину затем погибнуть и быть переработанным в пищу для других обезьян, и славить государство как всесильного снабжителя."

Вам так говорили? Мне вас жаль. Мне говорили иначе.

"Что вы животное"

Да, животное, но уникальное. Животное, прошедшее путь от древней обезьяны до ЧЕЛОВЕКА. Таким путем можно гордиться по праву. А сколько еще можно пройти?

"что вы раб государства"

Государство-ЭТО Я. Стоит только ставить цель и развиваться. И если хотя бы 30% займутся самообразованием, мир изменится усилиями этих людей. Лишь только тот достоин счастья и свободы, кто каждый день за них идет на бой. Все остальные-НЕДОСТОЙНЫ, и заслуживают такой участи, какую сами избрали.

"должны отработать вину"

Какую?

"затем погибнуть и быть переработанным в пищу для других обезьян,"

Если мы часть природы, наши тела сделаны из тех же элементов, и при этом мы каждый день едим что-то, что раньше было жизнью, то почему наша участь должна быть лучше? Это естественно.

"Слепая вера в отсутствие бога."

Нет, это НЕВЕРИЕ в присутствие за неимением доказательств.
Нет оснований. Появятся-будем ЗНАТЬ. А верит-увольте. Не вы первый, кто обвиняет атеистов в вере в отсутствие. Но это бред. Вы курите, а я-нет. Но, по-вашему, Я ТОЖЕ КУРЮ, только отсутствующие сигареты. Подумайте над этим и вы поймете, что за чушь вы несете.

12479.(пост намбер 35977) федор-стрелец 25/06/2010
12473.(пост намбер 35965) Знающий 25/06/2010

"Тоесть вы верите что акула вышла на сушу и стала слоном, но не верите что акула могла отрастить зубы?"

Нет, не то есть. Акула вышла на сушу НЕ СРАЗУ, и зубы у нее появились НЕ СРАЗУ, а ПОСТЕПЕННО, потому что: ТАКОВЫ БЫЛИ УСЛОВИЯ. Причины МАТЕРИАЛЬНЫ. И я не верю, я знаю, ибо это подтверждается палеонтологией и еще двумя десятками дисциплин.

Библейская же история не подтверждается НИЧЕМ.

И я не услышал ответа: вы серьезно считаете гармоничным тот мир, где все поедают всех, а жизнь моя основана на смерти растений, поросят, кур, и т.д?

12480.(пост намбер 35978) ОЛЬГА 25/06/2010
Знающему!"26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему,"потом сотворил нас"7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."И дальше Сыны Божьи породнились с нами"1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди."Вот так на земле появились исполины. Потом все мельчали,мельчали.Скоро как муравьи будем.

Кляузный крыжик

12481.(пост намбер 35980) Граф 25/06/2010
12477.(пост намбер 35971) Знающий

Кстати,на счет скелетов трехметровых людей - это форменное безобразие,так же не выставляют скелеты эльфов,гоблинов и прочих созданий,считавшихся сказочными. А знаете,что в лабораториях пентагона сейчас изучают в строжайшей тайне кольцо всевластия? Коварные америкосы заплатили Толкиену,чтобы он написал,что его спалили в Ородруине! Везде заговор! Но мы,грамотные инженеры,нас не проведешь всякими околонаучными росказнями про Большой взрыв и эволюцию. Мы в любом элементе мира(кроме ржавчины на батарее) видим творца,даже в куске кала.

Кляузный крыжик

12482.(пост намбер 35982) федор-стрелец 25/06/2010
12475.(пост намбер 35968) Знающий 25/06/2010

"это взрыв сначала нужно доказать."

Доказали. Дайте иное объяснение красному смещению и реликтовому излучению. И это только два факта. Попробуйте.

"вы знаете что два ученых услышали шум и тут же им было проплачено по полной программе как за научное открытие."

Сколько было проплачено? Когда? Ссылки в студию. И это разве не было открытие? Почему "как"?

"Правительство схватилось за теорию большого взрыва как будто только этого и ждало"

Какое правительство? Вы астрономию препутали с правительством, наверное, и научный мир.

"А когда находят трехметровые скелеты людей то никто их в музеях не выставляет."

Где находят, как, когда, при каких обстоятельствах, кто исследует?

"выставляют поддельные придуманные скелеты полулюдей полуобезьян."

Эво как!! А как это вы подделку то определили? Почему ваши склеты-подлинные, а другие-подделка?

"финслерова геометрия пространства доказывает что вселенная на самом деле не так велика. расстояние до звезд не такое астрономическое, а попросту ученые не знаю какое расстояние до звезд, и возраст вселенной и ее конец, эти цифры просто придуманы очень большими чтобы не умещаться в человеческое воображение."

О как. Опровегните расстояние до, например, крабовидной туманности, на оснве этой геометрии. Давайте, пробуйте.

"никто не знает ничего о вселенной"

Тогда на каком основании выдвигаютсягипотезы о боге, если НИКТО ничего не знает. Ииседуйте. А вот когда узнаете, тогда и будете утверждать, чтобог есть.

12483.(пост намбер 35983) Знающий 25/06/2010
Надо просто по порядку объяснять что есть те вещи в которые вы верите.
Палеонтология - наука о древних животных. На самом деле динозавры жили вместе с людьми, костям не миллионы лет а всего лишь тысячелетия. Окаменение происходит от 50 до 100 лет в зависимости от твердости материала. Очень много сухопутных динозавров погибло при потопе. Водоплавающие живут и сейчас в болотах африки, туземцы называют их Мокеле-мбембе кажется, это сильно обмельчавший вид диплодоков. Кроме этого латимерия считалась вымершей, пока один японец не поймал ее в сети. Трилобит считался вымершим пока дети не нашли одного гдето в россии, вот ссылка
http://rutube.ru/tracks/2224475.html?v=2e9536d6cb498d1fd205ab8108c00d67
Древние захоронения животных которые точно такие же как и сейчас, им должно быть много миллионов лет, но они такие же как и сейчас. Обычные караси в пластах докембрийского периода, без каких либо отличий от современных карасей.
Животные и растения в основном были больше, из-за плотности атмосферы и большого содержания кислорода. Многие виды погибли при потопе, и сейчас мы видим их впервые, но потоп не повлиял на морских животных, поэтому там они остались и до сих пор живут. Большие вымерли или обмельчали, маленькие остались.
Космология - наука о происхождении и эволюции вселенной. На самом деле чтобы вычислить хотя бы расстояние до звезды, а оно измеряется методом параллакса, нужно хотя бы иметь углы основания треугольника ну 80-85 градусов, это более или менее точно. Но при таких расстояниях угол основания стремится к 90 градусам, тоесть 89,9999999999 градусов это почти прямой угол, с таким углом погрешность будет +-500%, то есть расстояние до альфы центавра может быть как 1 световой год так и 25 световых лет. Температура и скорость звезд тоже рассчитываются по формулам в которых скорость света есть постоянная величина. Но скорость света может быть не постоянной. Когда измеряли скорость света замерами прохождения луча то заметили, что она с годами становится меньше. Потом свет стали измерять другим способом с помощью света, и скорость стала постоянной само собой.
времени нет, я еще вернусь

Кляузный крыжик

12484.(пост намбер 35990) федор-стрелец 25/06/2010
12483.(пост намбер 35983) Знающий 25/06/2010

"Надо просто по порядку объяснять что есть те вещи в которые вы верите."

Это бред. Разберем его по порядку.

"На самом деле динозавры жили вместе с людьми, костям не миллионы лет а всего лишь тысячелетия."

Доказательства в студию. Почему динозавров, например, тиранозавров-рексов находят в глубоких толщах и никогда их кости не лежет вместе с людскими.

"Окаменение происходит от 50 до 100 лет в зависимости от твердости материала."

Что есть окаменение и какова его скорость? Как подтверждается возраст на основании анализа калий-40 и распада урана? Ссылки на исследования.

"Очень много сухопутных динозавров погибло при потопе."

Доказательства в студию. Доказательства массовой гибели людей и животных около 4000 лет назад. Доказательства того, что потоп "покрывал все самые высокие горы", то есть высоту Эвереста- 8848 метров. И куда потом исчезла вся эта вода?

"Водоплавающие живут и сейчас в болотах африки, туземцы называют их Мокеле-мбембе кажется"

Потом, я не понял, каким образом наличие потомков динозавров доказывает то, что основное количество их жило всего-то 4000 лет назад? А не 300 миллионов лет назад?

Ага, это животное подобно Несси-еще не открыто пока и не исследовано. ссылки на скелет хотя бы одного из них( это Чупакабра, по моему.))))

"Древние захоронения животных которые точно такие же как и сейчас, им должно быть много миллионов лет, но они такие же как и сейчас."

Вот этого вообще не понял. Поясните.

"Трилобит считался вымершим пока дети не нашли одного гдето в россии, вот ссылка"

Это не основание. Дети, кого-то нашли... кто исследовал, вот что главное?

"Обычные караси в пластах докембрийского периода, без каких либо отличий от современных карасей."

Ссылочку, пожалуйста. Иначе, это блеф.

"Животные и растения в основном были больше, из-за плотности атмосферы и большого содержания кислорода."

Это откуда такие данные? Доказательства, плиз. И куда, кстати, подевался кислород? Ведь его должно быть больше в атмосфере сейчас, чем ранее, так выходили из оборота большие колтичества углерода.

"Большие вымерли или обмельчали, маленькие остались."

Каким образом большие могли обмельчать ЗА 4000 лет, если вы отрицаете эволюцию?))))

"На самом деле чтобы вычислить хотя бы расстояние до звезды, а оно измеряется методом параллакса, нужно хотя бы иметь углы основания треугольника ну 80-85 градусов, это более или менее точно."

На самом деле параллакса метод это вот что:

"Для сравнительно близких звезд, удаленных на расстояние, не превышающие нескольких десятков парсек, расстояние определяется по параллаксу способом, известным уже двести лет. При этом измеряют ничтожно малые угловые смещения звезд при их наблюдении с разных точек земной орбиты, то есть в разное время года. Параллаксы даже самых близких звезд меньше 1". С понятием параллакса связано название одной из основных единиц в астрономии – парсек. Парсек – это расстояние до воображаемой звезды, годичный параллакс которой равен 1": где R – расстояние в парсеках, p – годичный параллакс в секундах. 1 парсек = 3,26 светового года = 206 265 астрономических единиц = 3,083∙1016м. Спутник «Гиппарх» определял расстояния до звезд с высокой точностью. Метод параллакса является на данный момент наиболее точным способом определения расстояний до звезд, однако он не применим к звездам, отстоящим от нас на расстояние больше, чем 300 пк. Слишком малые смещения положения звезд надо измерять – меньше одной сотой доли секунды дуги! Расстояние до звезды можно получить и другим путем, например, по наблюдениям периода цефеид. Расстояние до звезд можно оценить методом спектрального параллакса. График зависимости отношения интенсивности определенных пар спектральных линий от абсолютной звездной величины звезд строится по интенсивности линий в спектрах тех звезд, расстояние до которых надежно определено. Поэтому по спектральным линиям можно оценить светимость звезды, а затем найти расстояние до нее."

"Но при таких расстояниях угол основания стремится к 90 градусам, тоесть 89,9999999999 градусов это почти прямой угол, с таким углом погрешность будет +-500%,"

Интересно, как это у вас получилось +500%? Приведите расчет, пожалуйста.
А вот по поводу современных погрешностей измерений по параллаксу смотрите тут:

http://elementy.ru/news/165036

"то есть расстояние до альфы центавра может быть как 1 световой год так и 25 световых лет"

Не может быть. Приведите методику расчета и покажите, где это видно.

"Но скорость света может быть не постоянной. Когда измеряли скорость света замерами прохождения луча то заметили, что она с годами становится меньше."

Что за бред? КТО ЗАМЕТИЛ????? Этому чуваку нобелевку срочно нужно давать!!! Так что ссылки, пожалуйста. И потом, почитайте про опыт Майкельсона.

"Но скорость света может быть не постоянной."

Доказательства, пожалуйста.

"Потом свет стали измерять другим способом с помощью света, и скорость стала постоянной само собой."

Потом-это КОГДА???? Что вообще сия фраза значит?

Итак, милейший, никакой вы не инженер специалист по измерительным приборам. Вы, судя по вашим прелам, в каждом классе в школе по 3 гопа оставались, но так и не закончили.)))) Поздравляю. Вы вообще-то как работаете с вашей базой?

12485.(пост намбер 35994) федор-стрелец 25/06/2010
12483.(пост намбер 35983) Знающий 25/06/2010

Знающий, вы не знающий, вы НЕВЕЖДА с большой буквы. То, что вы нам приводите тут, это... Я даже не знаю, как это назвать... Этот бред с наукой рядом не лежал.

"Караси в докембрии", "свет стал измеряться С ПОМОЩЬЮ самого света", "Животные и растения в основном были больше, из-за плотности атмосферы и большого содержания кислорода."

СУПЕР!!!! Лажайте так же и дальше.

Боже, как это вкусно:

"Когда измеряли скорость света замерами прохождения луча"

ТО ЕСТЬ СВЕТОМ ЖЕ!!!! Но то, что было ПОТОМ:

"Потом свет стали измерять другим способом с помощью света"

А луч у нас, выходит дело, уже не свет,да?

Милейший, вы ЛОХ!!!! Вы неуч, ваше невежество просто поражает.

12486.(пост намбер 35999) федор-стрелец 25/06/2010
12483.(пост намбер 35983) Знающий 25/06/2010

И при этом при всем это необразованное ЭТО считает себя ЗНАЮЩИМ и уверено, что именно оно, ЗНАЮЩЕЕ, имеет истинное знание. Знающий, вы хоть ОДНУ книжку-то по астрономии прочитали? О методах исследований, например, о погрешностях приборов и расчетов? ХОТЬ ЧТО НИБУДЬ? Если прочитали, я думаю, для вас не будет затруднением кинуть ссылочку на определение погрешности измерения расстояния до звезд методом параллакса?

Нате вот вам ссылочку про ЭТО:
http://works.tarefer.ru/7/100124/index.html

Я даже сделаю копипасту ради вас Просвещайтесь:

Вследствие годичного движения Земли по орбите близкие звезды немного
перемещаются относительно далеких «неподвижных» звезд. За год такая звезда
описывает на небесной сфере малый эллипс, размеры которого тем меньше, чем
звезда дальше. В угловой мере большая полуось этого эллипса приблизительно
равна величине максимального угла, под каким со звезды видна 1 а. е. (большая
полуось земной орбиты), перпендикулярная направлению на звезду. Этот угол
(p), называемый годичным или тригонометрическим параллаксом звезды, равный
половине ее видимого смещения за год, служит для измерения расстояния до нее
на основе тригонометрических соотношений между сторонами и углами
треугольника ЗСА, в котором известен угол p и базис – большая полуось земной
орбиты (см. рис. 1).
Расстояние r до звезды, определяемое по величине ее
тригонометрического параллакса p, равно:
r = 206265''/p (а. е.),
где параллакс p выражен в угловых секундах.
Рисунок 1. Определение расстояния до звезды методом параллакса (А – звезда, З – Земля, С – Солнце).
Для удобства определения расстояний до звезд с помощью параллаксов в астрономии
применяют специальную единицу длины – парсек (пс). Звезда, находящаяся на
расстоянии 1 пс, имеет параллакс, равный 1''. Согласно вышеназванной формуле,
1 пс = 206265 а. е. = 3,086·1018 см.
Наряду с парсеком применяется еще одна специальная единица расстояний – световой
год (т. е. расстояние, которое свет проходит за 1 год), он равен 0,307 пс, или
9,46·1017 см.
Ближайшая к Солнечной системе звезда – красный карлик 12-й звездной величины
Проксима Центавра – имеет параллакс 0,762, т. е. расстояние до нее равно 1,31
пс (4,3 световых года).
Нижний предел измерения тригонометрических параллаксов ~0,01'', поэтому с их
помощью можно измерять расстояния, не превышающие 100 пс с относительной
погрешностью 50%. (При расстояниях до 20 пс относительная погрешность не
превышает 10%.) Этим методом до настоящего времени определены расстояния до
около 6000 звезд. Расстояния до более далеких звезд в астрономии определяют в
основном фотометрическим методом.

А теперь, ЗНАЮЩИЙ, изучите, что есть фотометрический метод.

И опять-таки, только сегодня, и только для вас:

Освещенности, создаваемые одинаковыми по мощности источниками света, обратно
пропорциональны квадратам расстояний до них. Следовательно, видимый блеск
одинаковых светил (т. е. освещенность, создаваемая у Земли на единичной
площадке, перпендикулярной лучам света) может служить мерой расстояния до них.
Выражение освещенностей в звездных величинах (m – видимая
звездная величина, М – абсолютная звездная величина) приводит к
следующей основной формуле фотометрических расстояний rф
(пс):
lgrф = 0,2 (m – M) + 1.
При определении rф по вышеназванной формуле погрешность составляет ~30%.
Для светил, у которых известны тригонометрические параллаксы, можно,
определив М по этой же формуле, сопоставить физические свойства с абсолютными
звездными величинами. Это сопоставление показало, что абсолютные звездные
величины многих классов светил (звезд, галактик и др.) можно оценивать по
ряду их физических свойств.
Зная расстояния до некоторого числа звезд, вычисленные методом параллакса,
можно было вычислить светимости и сопоставить их со спектром тех же звезд,
(см. рис. 2). Из диаграммы видно, что каждому определенному подклассу звезд
(например A) соответствует определенная светимость, таким образом, достаточно
точно определить спектральный класс и можно выяснить ее светимость, а
следовательно, и расстояние.
Иногда определенному классу соответствует другая светимость, но в этом случае
и спектр у них несколько другой. Спектры карликов и гигантов различаются
интенсивностью определенных линий или их пар, причем это отличие можно
выяснить, исследуя близко находящиеся звезды. Это отличие связано с тем, что
атмосферы гигантов обширнее и разреженнее. Точность определения расстояния
таким способом составляет ~20%.

Так что ваши не пляшут, милейший. Лучше филосовствуйте там, где вас невозможно уличить во лжи, а в ТОЧНЫЕ науки не суйтесь: запозорят, засмеют.))))

12487.(пост намбер 36000) новости 25/06/2010
Житель Нижнего Новгорода предстанет перед судом за интернет-угрозы в адрес патриарха
Москва. 25 июня. INTERFAX.RU - В Приокский районный суд Нижнего Новгорода передано уголовное дело в отношении 42-летнего местного жителя, подозреваемого в размещении экстремистских высказываний в Интернете.

"Он обвиняется по ч.1 ст.282 УК РФ (возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства)", - сообщает следственное управление СКП РФ по Нижегородской области в пятницу.

По версии следствия, с марта 2009 по январь 2010 года ранее неоднократно судимый мужчина разместил на своей личной странице в одной из социальных сетей высказывания с призывами убить патриарха Московского и всея Руси Кирилла, говорится в сообщении.

Кроме того, обвиняемый сделал еще несколько заявлений, направленных на возбуждение ненависти и вражды по религиозному признаку.

Кляузный крыжик

12488.(пост намбер 36001) федор-стрелец 25/06/2010
12483.(пост намбер 35983) Знающий 25/06/2010

"то есть расстояние до альфы центавра может быть как 1 световой год так и 25 световых лет."

А это вам из Вики данные:

А́льфа Цента́вра — ближайшая к Солнцу звёздная система в созвездии Центавра. Состоит из трёх компонентов: тесная двойная система α Центавра А и α Центавра B и невидимый невооружённым глазом красный карлик Проксима Центавра (последнюю звезду обычно рассматривают отдельно). Суммарная видимая звёздная величина всех компонент системы составляет −0,27m, и она является третьей по яркости звездой ночного неба.

Звезды имеют собственные имена Ригель (Ригиль) Кентаврус (от арабского Al Rijl al Kentaurus — «нога Кентавра»), Бунгула (возможно, от лат. ungula — «копыто») и Толиман, но они употребляются довольно редко. Обозначения в основных звёздных каталогах:

α Центавра А: HD 128620, HR 5459, CP−60°5483, GCTP 3309.00A, LHS 50.
α Центавра B: HD 128621, HR 5460, GCTP 3309.00B, LHS 51.
Две главные звезды α Центавра А и α Центавра B принадлежат главной последовательности и близки по характеристикам к Солнцу. Они вращаются вокруг общего центра масс по эллиптической орбите с эксцентриситетом 0,52 и большой полуосью 23,4 а. е. Период обращения 79,24 года. Их тригонометрический параллакс равен 742,1 ± 1,4 угловой миллисекунды. Собственное движение звезд А и B равно −3,643 ± 0,012 угловой секунды в год по прямому восхождению и +0,697 ± 0,009 угловой секунды в год по склонению, радиальная скорость составляет −22,445 ± 0,0024 км/с. Максимальное угловое расстояние на небесной сфере между ними примерно равно 40".

Кинематические характеристики Проксимы Центавра отличаются от характеристик главных звёзд системы. Проксиму от α Центавра А/B на небесной сфере отделяет угловое расстояние около 2°, что в 4 раза больше углового диаметра Луны.

Координаты α Центавра А:

Прямое восхождение α2000 = 14ч39м36с,5
Склонение δ2000 = -60°50'02"
Координаты α Центавра B:

Прямое восхождение α2000 = 14ч39м35с,1
Склонение δ2000 = -60°50'13"


Расстояние до Солнца-4,36 световых года. Кто говорил о 25 годах? Какой астроном, ученый? Вы готовы это оспорить?

Так что еще раз: приводя сюда цифры, привыкайте к тому, что вас ОБЯЗАТЕЛЬНО перепроверят. Атеисты ведь народ такой-вечно сомневаются и НИКОМУ не верят.)))

12489.(пост намбер 36010) Анализирующий 25/06/2010
12452.(пост намбер 35927) отец Онуфрий 24/06/2010

Какая великолепная каша у Вас в голове! Даже поразительно, что человек еще может жить с такой дисфункцией мозга. Вы разницу между моралью и духовным развитием понимаете? Судя по всему - нет. А у меня нет проблем с богопознанием - как можно познавать то, чего не существует?

"Бессмысленный вопрос о Боге. Бог ничего вообще не устанавливает. Он не признает застоя". Во-первых, Вы отрицаете один из несообщаемых атрибутов бога. Во-вторых - противоречите Библии: "Ибо я - господь, я не изменюсь" (Малахия 3:6); "Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от отца светов, у которого нет изменения и ни тени перемены" (Иакова 1:17

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


12458.(пост намбер 35938) федор-стрелец 25/06/2010

"Бог ничего вообще не устанавливает."

Да неужели?? А как же заповеди и нагорная проповедь? Как раз устанавливает. Это нельзя, то нельзя, а вот это можно. А ПОЧЕМУ?? Просто потоому, что так бог сказал, который знает, как лучше? И все?

"НЕ ИМЕЮТ НУЖДЫ БЫТЬ РУКОВОДИМЫМИ ВНЕШНИМИ НОРМАМИ МОРАЛИ"

Тогда на кой черт нужна нагорная проповедь, которая как раз и есть ВНЕШНЯЯ мораль? Исключим ее из библии?
Так что нужда как раз есть. Тем более, что вы сами об этом писали ранее. Типа, если бога нет-то все позволено. Вот это и есть внешняя мораль, поскольку человек, по-вашему, повлиять на ее установление никак не может, сфера не его. Он даже вопроса не может задать: почему так? Потому что так сказал бог, и точка.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::



(((((((
(((((((
Отвечаю сразу обоим, потому что, как видно из ваших постов, у вас почти одинаковый взгляд на то, что Бог и Библия говорят о морали, законе и т.д. По сути, почти все атеисты варятся, мягко говоря, в незнании Библии, и СОВСЕМ НЕОСВЕДОМЛЕНЫ о самом Боге, как суверенном и едином, имеющим бессмертие.
Не напрасно же написано о вас, не имеющих даже самого малого понятия о Творце: «наощупь во тьме ходят, спотыкаются и не знают куда идут, ибо тьма объяла их»

То, что именно в вас каша и полное неведение в голове, то сомнений у меня нет. Сначала Я не хотел отвечать, потому что считаю, что это даже глупо просвещать людей, возомнивших себя носителями истины и света, на самом деле, которые являются лишь жалкими лжеучителями, незнающими ни себя, ни Вечной Жизни как духовной субстанции. Следовательно, по определению Библии, атеисты пребывают в СМЕРТИ, и не имеют даже малейшего понятия, что такое Непрерывная Жизнь в себе самом, т.е. Жизнь неразрывно связанная с Богом.
Хотя у меня есть сомнения, что вы что-то способны понять, я все-таки еще один раз (больше не желаю вас беспокоить) постараюсь объяснить вам суть всего, прибегая к простейшим методам изложения мыслей, как для детей.


ИТАК,
Во-первых, говоря, что «Бог ничего не устанавливает, что Он не признает застоя» я не имел ввиду Бога. Бог – неизменный. Я просто отвечал на вопрос, и опровергал то, что Бог вроде, по Онуфрию (а теперь и ф-стрельцу) установил моральные незыблимые рамки для людей и хочет чтобы они ВЕЧЕНО в них оставались. Но Онуфрий как бы намеренно занимается глупостями, и как дурачок, переводит тему в др. русло - или не понимает, или извращает.

А теперь о Божией морали, законе, постановлениях, Нагорной проповеди….. ВСЕ ЭТО ИМЕЛО МЕСТО как требование и моральное условие. И даже имеет (НО НЕ ДЛЯ ТЕХ, У КОГО ЭТО УЖЕ ПОЗАДИ С ТЕХ ПОР КАК ОНИ СЛИЛИСЬ С ДУХОМ БОЖИИМ, кто уже стал сынами Отца Небесного, ибо для таковых Нагорная проповедь давно в действии, она как НЕПРИНУЖДЕННЫЙ стиль жизни, и они движутся непрерывно ДАЛЬШЕ И ВПЕРЕД ) как я писал об ап. Павле и совершенных верующих:
«Его дети, физически живя на земле, УЖЕ СОКРЫТЫ И ПОСАЖЕНЫ НА НЕБЕСАХ ВО ХРИСТЕ и уподобляются Ему непрерывно. Это называется пребыванием ВО СЛАВЕ БОЖИЕЙ. Во Христе нет никакого зла, никакой тьмы, и вопрос о какой-либо низкой морали (аморальности, диавольщине) уже не стоит на повестке дня для знающих Бога, которые поклоняются Ему в духе и истине. То, что остается позади всякую секунду, для живущего по вере христианина - забытое прошлое. Для духовного развития Бог не устанавливает каких-либо границ и постоянных норм.

БУДУЧИ СВОБОДНЫМ ВО ХРИСТЕ, Ап.Павел писал:
"Говорю так не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.
Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить."

Вот: ЧЕГО МЫ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ДОСТИГЛИ, ТАК И ДОЛЖНЫ МЫСЛИТЬ И ПО ТОМУ ПРАВИЛУ ЖИТЬ во Христе.»


Но ни Онуфрий, ни федор-стрелец, не замечают этих слов. Просто игнорируют, а продолжают толочь свою воду в ступе.
Так делают все, незнающие Бога.


Продолжение в следующем посте.

Кляузный крыжик

12490.(пост намбер 36011) Анализирующий 25/06/2010
Хочу сказать, что закон был дан на время, закон и пророки были до Христа, он вел человека в направлении ко Христу, его мораль и нравственные требования должны были смирять В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ противников Бога. Ибо закон был дан не для праведников, а для неправедных.

«Ибо закон дан чрез Моисея, благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа» (Иоанна 1:17).
Из этого, конечно, не следует, что до Моисея не было закона или до Иисуса Христа не было благодати и исти¬ны. Запрет Адаму пробовать плоды дерева познания добра и зла (Бытие 2:17) был законом, а благодать чу¬десным образом выразилась в том, что Господь Бог, за¬ботясь о Своих согрешивших творениях, одел их в ко¬жаные одежды (Бытие 3:21), что символизировало Христа, Который «сделался для нас...праведностью» (1 Кор. 1:30). Закон, в смысле некоторого от¬кровения Божьей воли и благодати, в смысле некоторо¬го откровения Божьей милости, существовал всегда, и тому в Библии есть много подтверждений. Но «закон», о котором говорится в Писании, был дан Моисеем, и от Синая и до Голгофы он господствовал и характеризовал время, равно как и благодать господствовала и опреде¬ляла диспенсацию, которая началась у Голгофы и, по пророчествам, закончится восхищением Церкви.
«Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.»

«Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.»

Нагорная проповедь, беседа с Никодимом о рождении свыше и нравственные поучения Христа были лишь вступлением, первым шагом для человека, чтобы тот начал НАСТОЯЩУЮ ЖИЗНЬ, а потом, уже пребывая в Боге, будучи сыном Отца Небесного, мог продолжать просто жить во Христе, ПОЛНОСТЬЮ ПОГРУЖЕННЫМ в Его дух и сущность.

Теперь нет нужды для христианина чтобы его удерживать от того, ЧТО ВООБЩЕ НЕ ПРИСУЩЕ ЕГО НОВОЙ ПРИРОДЕ. Не нужно никакого закона для тех, (как Библия говорит о них) которые сами себе закон.

И теперь, Онуфрии и Федоры, сравните себя с человеком который ходит в Боге. Такой человек не имеет даже худых намерений. В его божественно – обновленной природе нет даже помысла о прелюбодеянии и зле, его природе все такое противно и гнусно. Пребывание во Христе – это состояние духа. Поэтому, если мысли чисты, то и сердце чисто, и тело безгрешно.


«Ибо мы не должники плоти, чтобы жить по плоти»

«Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.»

«Теперь не я живу, а живет во мне Христос»,

- говорил эти слова апостол Павел о себе и всех верующих, РОЖДЕННЫХ ОТ ЖИВОГО СЛОВА БОГА.

А вы, атеисты, – племя греховное, сегодня нуждаетесь в законе. Вы ЛЮБИТЕ грех и такая ваша внутренняя сущность. Вас нужно обуздывать, сдерживать, держать в клетках законов, и вас, нарушителей элементарных моральных законов – содержать в буквальных клетках, чтобы не распространяли своего дьявольского безбожия и безобразия от которых происходят войны, кровопролития, убийства и всякая неправда.

Кляузный крыжик

12491.(пост намбер 36015) федор-стрелец 25/06/2010
12489.(пост намбер 36010) Анализирующий 25/06/2010

Теперь займемся вами. У вас, видимо, склонность к анализу? Посмотрим.

"Во-первых, говоря, что «Бог ничего не устанавливает, что Он не признает застоя» я не имел ввиду Бога"

О как!!! Говоря про бога, он не имел в виду бога. Так выражайтесь как-нибудь не столь витиевато.)))

"И даже имеет (НО НЕ ДЛЯ ТЕХ, У КОГО ЭТО УЖЕ ПОЗАДИ С ТЕХ ПОР КАК ОНИ СЛИЛИСЬ С ДУХОМ БОЖИИМ, кто уже стал сынами Отца Небесного, ибо для таковых Нагорная проповедь давно в действии, она как НЕПРИНУЖДЕННЫЙ стиль жизни, и они движутся непрерывно ДАЛЬШЕ И ВПЕРЕД ) как я писал об ап. Павле и совершенных верующих:"

А теперь откроем библию, и будем смотреть, что говорит она, а не Анализирующий.

17. §Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

18. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

19. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

20. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

12. §Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

16. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?

26. А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;

17 стих означает нерушимость закона и намерение Христа исполнить его. 18 стих дает закону очнь продолжительный преиод действия, пока не прейдет земля. 19 стих говорит, что соблюдение и ИСПОЛНЕНИЕ и ПРОПОВЕДЬ закона обязательна ДЛЯ ВСЕХ, и для праведников в том числе. 20 стих говорит, что ПРАВЕДНОСТЬ должна быть НАИВЫСШЕЙ, то есть праведник должен СООТВЕТСТВОВАТЬ тому, что сказал Христос. 12 стих следующей главы объясняет, в чем суть закона: ПОСТУПАТЬ с людьми так, как хочешь, чтобы поступали с тобой, то есть ВЫРАЖАТЬ свою любовь ДЕЙСТВИЕМ. 16 стих говорит, как отличить праведника от неправедника-по ПЛОДАМ, по ДЕЙСТВИЯМ. И только то, кто слушает и исполняет слова Христа, построил свой дом на надежном фундаменте.

Вы пишете:

"НО НЕ ДЛЯ ТЕХ, У КОГО ЭТО УЖЕ ПОЗАДИ С ТЕХ ПОР КАК ОНИ СЛИЛИСЬ С ДУХОМ БОЖИИМ"

И сразу же:

"ибо для таковых Нагорная проповедь давно в действии"

Так вы определитесь, позади ли нагорная прповедь для верующих, или в действии. Если ПОЗАДИ, так в действии быть на может. Сынами отца небесного можно стать, ЛИШЬ ВЫПОЛНЯЯ его требования. Именно в ДЕЙСТВИИ выражается та праведность у совершенных верующих, и именно ЗАКОН-основа ее, и обязательное исполнение этого закона хоть у праведников, хоть нет, никто не отменял. Они праведники потому только, что закон исполняют.

"То, что остается позади всякую секунду, для живущего по вере христианина - забытое прошлое."

Ерунда. Суджить каждого будут ПО ДЕЛАМ ЕГО, так что прошлое свое не забудешь. Причем ,что интересно, вы пишете:

"...и опровергал то, что Бог вроде, по Онуфрию (а теперь и ф-стрельцу) установил моральные незыблимые рамки для людей и хочет чтобы они ВЕЧЕНО в них оставались."

Бог установил не по мне или онуфрию, а по библии. Найдите мне хоть одно место в библии, где сказано, что закон не имеет силы для кого-то из верующих.

12492.(пост намбер 36019) Иешуа из Назарета 25/06/2010
Складывается такое впечатление, что Анализирующие в своих постах, своим бесконечным и ничем не подтвержденным (лживая библия не в счет) словесным поносом, стараются доказать существование бога, больше себе чем атеистам. Все время повторяют-бог есть, бог есть, бог есть... Ну если ваш семит действительно есть, то чего вы из штанов-то выпрыгиваете, пытаясь доказать его существование? Тот кто уверен в чем либо, не станет без конца уверять в этом других. А вся ваша суета, только подтверждает вашу неуверенность. Вы веруны, думаете что ЗНАЕТЕ о боге больше атеистов, потому что "духовно воскресены". Но про таких "знающих", даже в вашей дрянной библии сказано коротко и ясно: "Кто думает что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать". (1 Кор.8:2). Вы ничего не знаете ни о боге, ни о рае, ни о душе. Во все это, вы можете только верить. И никак своим крошечно-христианским мозгом не можете понять, что пока существование бога не доказано, все ваше куринное кудахтанье о будущей райской жизни для ВАС и о будущих адских муках для НАС, не стоит и выеденного яйца. Неужели всем вам так трудно понять и признаться самим себе, что мертвому богу, не под силу будет воскресить вас, мертвецов? Вы верите что после смерти, попадете в рай к своему иудейскому божку. Ну и верьте себе на здоровье, верьте, но не называйте это ЗНАНИЕМ. А что верующие, страшно всем вам умереть и не воскреснуть? Страшно! Но...ПРИДЕТСЯ!!! И чего это вы трусливые веруны, так уж сильно боитесь земляных червей? Они совсем неплохие ребята! И к тому же они ЖИВЫЕ!!! Подумайте хорошо верующие и сделайте правильный выбор! Ведь попасть после смерти к живым и теплым могильным червям, все же намного приятнее, чем к холодному и мертвому богу иисусу христу.

Кляузный крыжик

12493.(пост намбер 36022) Нигилизд 25/06/2010

Нелицеприятен «приход» в этот мир, нелицеприятен «уход».

Сам процесс «рождение» не выбирают, но его можно в ближайшем будущем облагородить стерильностью лаборатории-инкубатора. С «уходом» проблем больше, ибо смерть всегда проблема для оставшихся, не только материальная, но и нравственная. Идеально бы было сконструировать некий механизм, помогающий человеку и обществу решить эту проблему. Предлагаю некий пока виртуальный проект «танатория», механизма, сущность которого заключается в исполнении мгновенной смерти любого желающего. Проект на данном этапе развития науки пока фантастический по своей сути, ибо нет пока тех мощностей, кои приводят систему в действие. Выполнен «танаторий» в виде подобия современной телефонной будки, и будет размещен по всей планете. Принцип работы его будет построен на механизме разложения человеческого тела любого индивида, желающего завершить свой жизненный цикл, за доли секунды. Человека больше конфузит не сама смерть, а процесс умирания, и связанные с этим спецэффекты, да и умершие выглядят не совсем гломурно и эстетически в глазах окружающих, а ведь все должно быть в жизни красиво. «Танаторий» позволил бы за мгновения испарять объект, даже не осознающий факта самоаннигиляции, так как процесс будет выполнен со скорость превышающею скорость распространения нервных импульсов. Решился, зашел, нажал, и привет земляне! При средней массе объекта в 70кг распыление потребует массу энергии на входе, но сам факт превращения телес в высокотемпературную плазму позволит восстановить баланс потраченной энергии. Думаю кабинки будут пользовать спросом общества. С этической точки зрения тут свои плюсы, так как «уходящий» объект не будет эгоистически гнить в земле, или пожирать энергию крематория превращаясь в глупый пепел, а гуманно и прекрасно уходя, подарит своей аннигиляцией потребителям энергию для насущных нужд. Итак, таковой чистый круговорот энергии пока остается нерешенным по техническим проблемам, но возможно в будущем эта сказка станет явью, и наконец-то даст человеку право - красиво принять смерть. Этот агрегат даст полную свободу всем желающим уйти отсюда, и тогда посмотрим, в каком аннусе окажется вся эта религия с ее пустопорожними бреднями.

Кляузный крыжик

12494.(пост намбер 36023) Граф 25/06/2010
12493.(пост намбер 36022) Нигилизд
"Выполнен «танаторий» в виде подобия современной телефонной будки, и будет размещен по всей планете."

Прямо как будка самоубийствв из Футурамы,замечательный,кстати,мультик.

Кляузный крыжик

12495.(пост намбер 36024) Нигилизд 25/06/2010
12494. Граф

Скачал несколько сезонов "рамы", но пока такого сюжета не смотрел.

Кляузный крыжик

12496.(пост намбер 36025) Граф 25/06/2010
12495.(пост намбер 36024) Нигилизд

Первая серия первого сезона.

Кляузный крыжик

12497.(пост намбер 36026) Вестник Его истины 25/06/2010
Мы живем в последнее время. И я хочу напомнить тем, кто забывает, что атеизм несет только разрушение и проклятие для человека. Атеизм = безумию.
Зависть, вожделение, жадность, гнев, безумие и иллюзия – это шесть внутренних врагов человека, которые поселились в наших опустевших сердцах с тех пор, как Бог был изгнан оттуда поборниками «научного атеизма». Но наука - это то, что проверяется на практике. Так вот, на практике мы видим, что появление большинства проблем современного человека по срокам подозрительно совпадает с началом «торжества» атеизма в обществе.
Подобно листьям, опавшим с дерева, души, оторвавшиеся от Бога, стали утрачивать такие естественные качества, как любовь, сострадание, честность, бескорыстие, простота. Их место заняли те самые шесть внутренних врагов: зависть, вожделение, жадность, гнев, безумие и иллюзия. Поэтому качество человеческих отношений стало падать; конфликты, напряженность, недоверие стали повседневной реальностью. Материализм и атеизм низвели некогда божественного по происхождению человека до горстки химических элементов. А если жизнь - это продукт химических реакций, ее не страшно разрушить, ведь «прах ты есть и в прах обратишься». И когда целые поколения выросли на такой философии, не стоит удивляться тому, что на земле нет мира. Таковы практические, то есть научные последствия атеизма.
Сначала ученые думали, что в природе существует только инертная материя и слепые силы, которые слепо манипулируют материей. Но с изобретением электронных микроскопов стало очевидно, что молекулы ДНК несут в себе сложнейшие информационные коды, которые подобны грамотно написанным предложениям или компьютерным программам. Это вынуждает наиболее честных ученых признавать, что в мире кроме материи и силы есть еще и упорядоченная информация, на основе которой силы природы манипулируют материей. Поскольку любая систематизированная информация исходит из высокоорганизованного сознания, то следующий естественный шаг - это принятие высшего разума, из которого исходит информация. Итак, ученые, которые сначала отрицали наивную идею Бога как лысого дедушки, сидящего на облаке, сейчас стали возвращаться к идее Творца, но теперь уже на основе научного знания. Одним словом, атеизм к науке не может прижиться. Новая наука будет органично сочетать в себе понимание духа (сознания) и материи. Ведь невозможно даже произнести слово «атеизм» или «безбожие», не упомянув в качестве главной составной части слово «теос» или «Бог».
1. Несмотря на то, что процесс одухотворения науки ДАВНО сдвинулся с мертвой точки, и слова о Боге все чаще раздаются в научной среде, неочевидность Бога для большинства простых людей создает некий кризис доверия к духовным темам. В свое время известный математик и философ Блез Паскаль сказал, что вера - это ставка в игре, которой не избежать. Эта игра называется жизнью. На что мы сделаем ставку в этой игре, во что вложим свою веру - в духовное или в материальное?
К сожалению, большинство душ забыли, как можно наслаждаться духовной энергией, идущей от Бога, и знают только мимолетное счастье от контакта с материей.
Атеисты смеются, видя, как верующие поклоняются Богу, и при этом не замечают, как сами поклоняются идолам (богозаменителям) в виде объектов роскоши (машины, дома, домашние кинотеатры и т.д.), к которым естественно тянутся чувства, лишенные вкуса вечности. Каков результат потакания ненасытным чувствам? В мире с ограниченными ресурсами и неограниченными желаниями возникает конкуренция. В этой борьбе неудовлетворенных чувств легко вспыхивает гнев, приводящий к насилию. Итак, всевозрастающее насилие наших времен - результат потакания чувствам. Но когда человек поклоняется всемогущему Богу, его чувства становятся спокойными и наполняются глубоким внутренним счастьем, неведомым людям, привыкшим к дешевым и поверхностным наслаждениям.
Если атеизм - это действительно философия продвинутых людей, которая устраняет все «надуманные табу» в наших умах, что она принесла миру? Сама жизнь показывает, что человек, отвернувшийся от Бога и потерявший высший вкус жизни, находит вкус в таких вещах, как чрезмерное поедание мяса, интоксикации (табак, алкоголь, наркотики), азартные игры, неограниченный секс и извращения . Эти «невинные» пристрастия очень дорого обходятся человечеству. Медицина нехотя, но стала признавать, что несбалансированное мясное питание является причиной атеросклероза сосудов, приводящего к инфарктам, инсультам и преждевременному старению организма. Рак тоже легко развивается в теле, ослабленном трупными ядами из мяса.
Что касается интоксикаций, то только от курения умирают 7 млн.человек в год, а жертвы алкоголизма и наркомании трудно даже посчитать. Азартные игры - это верный способ все проиграть или навеки попасть в долговую яму. Иначе эта индустрия долго бы не прожила. Кроме того, азартные игры создают иллюзию быстрого обогащения без необходимости исполнять свой долг перед Богом и обществом. Это стимулирует тенденцию к обману и является аномалией для сознания.
По поводу сексуальной свободы можно сказать, что даже Запад, ставший колыбелью сексуальной революции 60-70-х годов, уже переболел этой болезнью и рьяно ратует за супружескую верность и крепкие семьи. Такие выводы сделаны после тяжелого похмелья вседозволенности. По мнению психиатров, сексуальная свобода приводит к пустым, поверхностным отношениям и является лишь жалкой попыткой победить внутреннее одиночество.
Никак не решая этой задачи, внебрачный секс создает также массу внешних проблем: разводы, венерические болезни, нежелательные беременности, рост абортов, одинокие люди, брошенные дети, преждевременные смерти, пьянство, самоубийства. От СПИДа с 1981 года уже умерло 24 млн. человек и болеют еще 42 млн. Каждый день СПИДом заражаются 8500 человек, из них не менее 100 - в России. Психиатры, выросшие на философии Фрейда, стали вдруг понимать, что между вседозволенностью и внутренними проблемами есть тесная связь. Теперь они уже говорят, что верующие люди, добровольно ставящие себя в рамки разумных ограничений ради высшей цели, живут дольше, спокойнее и качественнее. Они более здоровы и счастливы. Очевидно, что когда духовность составляла основу человеческой культуры, большинства современных проблем, порожденных атеизмом, не существовало.
Кроме того, атеизм - это интеллектуальная попытка убить своего собственного Отца - Бога. Бог от этого не умирает, но мы этой философией убиваем сами себя. Вместо того чтобы быть под защитой любящего Отца, человек превращается в одинокого, несчастного сироту, полного страхов и комплексов.
Жизнь атеиста - это жалкая суета, плоды которой уничтожает вечное время. А никакой духовной перспективы у него нет. Атеист хотя и дышит, внутренне мертв. Поэтому это философия духовного самоубийства. Но разница между внешне мертвым и внутренне мертвым человеком состоит в том, что мертвец уже никому навредить не может, а атеист может. Он распространяет опасную идею о том, что атеизм - это наука, хотя никакой научной основы у атеизма нет.
Эйнштейн сказал: «Любой, кто серьезно занят научными исследованиями, видит, как законы природы пронизаны сознанием, значительно превосходящим человеческое». Поэтому Бог - это реальность для разумных. Когда высокомерный атеист только начинает изучать материю, его охватывает эйфория первоклассника, который выучил таблицу умножения и считает, что теперь ему открылось все знание. Но до настоящего знания ему еще как до звезд.
Когда человек приобретает начальное материальное знание, это рождает гордыню и скепсис по отношению к наивным верованиям и приводит к атеизму, отрицающему Бога. Дальнейшее развитие материального знания превращает человека из атеиста-нигилиста в продвинутого материалиста, который считает, что Богом можно стать самому. Продвижение по этому пути подводит человека к краю материи (квантовая физика), за которой начинается неведомая трансцендентная реальность. Если Бог вразумит человека, то тот поймет, что есть некая бескрайняя и высшая сущность, а мы ее частицы и в идеале должны с ней слиться. И лишь на высшем уровне истинного знания, которое исходит от Бога, человек понимает, что совершенство - это не слияние со светом, исходящим от Бога, а любовные отношения с личностью Бога: «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. Но кто любит Бога, тому дано знание от Него» 1 Кор. 8:3

По другой шкале ценностей атеизм - это не венец философии высокоразвитого человека, а лишь болезненное состояние сознания, порожденное малым знанием. Поэтому остается надежда, что с развитием подлинного знания эта ужасная болезнь из науки уйдет.
А пока атеизм загоняет человека в тупик, ограничивая его во всех сферах. На интеллектуальном уровне он ограничивает наше видение узкими рамками материи, оставляя большинство принципиальных вопросов жизни без ответов. На эмоциональном уровне атеизм не дает нашей энергии любви, идущей из души, преодолеть гравитацию земли и устремиться в высшие сферы. На социальном уровне атеизм порождает аморалку, беспредел и чувство безнаказанности. На физическом - дурное питание и ослабленное здоровье.
Вес всех этих аргументов показывает, что атеизм - это преступная философия или форма безумия. В строгом смысле - это не философия (любовь к мудрости), а fooloсофия - любовь к глупости. Слава Богу, что все больше людей начинают видеть бесперспективность этого пути в никуда.

Кляузный крыжик

12498.(пост намбер 36028) Граф 25/06/2010
12497.(пост намбер 36026) Вестник Его истины

О,еще один проповедник,добро пожаловать в коллекцию,я таких уже каталогизирую. Хочешь мядальку за копипасту?

Кляузный крыжик

12499.(пост намбер 36029) Нигилизд 25/06/2010
Сколько этих "вестников" уже трындело, а воз и ныне там!

Кляузный крыжик

12500.(пост намбер 36031) Граф 25/06/2010
12499.(пост намбер 36029) Нигилизд

http://rutube.ru/tracks/1024728.html

Кляузный крыжик