1151.(пост намбер 14681) отец Онуфрий 22/04/2009
Циклону Б.
Насчет Султана - еще один любитель Харуна Яхья.

Кляузный крыжик

1152.(пост намбер 14709) Бывший верующий 23/04/2009
Для (1149)"1 верующий".
Вы неодиноки, друг мой. Хочу сказать, что к атеизму я тоже пришел через чтение Закона Божьего и Библии. Здесь в какой-то статье автор правильно написал, что Библия просто создана для того, чтобы человек, прочитавший ее внимательно, стал атеистом.

Кляузный крыжик

1153.(пост намбер 14712) -1 верующий 23/04/2009
Многие верующие утверждают, что библию не надо понимать буквально, но ведь 2000 лет назад, я уверен, люди видели эту книгу без противоречий, потому что тогда и быть их не могло. А теперь-то наука продвинулась далеко вперед . Результат: верующие выкручиваются, утверждая, что атеисты смотрят в книгу, а видят фигу) считают, что мы не в состоянии понять истинного смысла, который до нас хочет донести бог. Извините, но ваш бог какой-то недальновидный, раз через 2 дня (один день, как тысяча лет?) в священном писании появилось столько ляпов.

Кляузный крыжик

1154.(пост намбер 14713) -1 верующий 23/04/2009
Многие верующие утверждают, что библию не надо понимать буквально, но ведь 2000 лет назад, я уверен, люди видели эту книгу без противоречий, потому что тогда и быть их не могло. А теперь-то наука продвинулась далеко вперед . Результат: верующие выкручиваются, утверждая, что атеисты смотрят в книгу, а видят фигу) считают, что мы не в состоянии понять истинного смысла, который до нас хочет донести бог. Извините, но ваш бог какой-то недальновидный, раз через 2 дня (один день, как тысяча лет?) в священном писании появилось столько ляпов.

Кляузный крыжик

1155.(пост намбер 14727) Бывший верующий 24/04/2009
Для "1 верующий".
Я где-то здесь уже писал, что как-то разговаривал с кандидатом филологических наук. Она многие годы работала в архивах, изучая древние рукописи. Так она сказала, что в религии очень часто верующие делают ссылки на то, что допустим, Иисус Христос сказал своим ученикам то-то и то-то... А где же реальное подтверждение тому, что он сказал именно это? Такого подтверждения нет, т.к. самая ранняя рукопись, относящаяся к христианскому периоду, датирована третьим веком нашей эры. А это значит, что все предания о Христе передавались 200 или 300 лет из уст в уста, от деда к отцу, от отца к сыну. И каждый, наверняка, старался внести в эти рассказы свою изюминку, потому что красиво не соврать - истории не рассказать.

Кляузный крыжик

1156.(пост намбер 14728) Бывший верующий 24/04/2009
Для "1 верующий".
Да, кстати, праздный вопрос, а почему Вы себя называете
"1 верующий"?

Кляузный крыжик

1157.(пост намбер 14729) JT 24/04/2009
Султану
=1.Опревержение существования Бога так же глупо как и опровержение,например, гравитации- независимо от вашей веры гравитция есть.=

Доказательство существования бога так же глупо, как и опровержение существования гравитации - независимо от Вашей веры - бога нет. Видите, как можно словечки переставлять ;)

=2...наука наоборот- доказывает существование Бога, просто многие ученые не признают этого в силу известных причин.=

Каких? За их молчание заплатили атеисты? ;)

=Хотяб посмотрите результаты исследовательской работы американских ученых... по изучению вопросов присхождения жизни в фильме-РАСКРЫВАЯ ТАЙНУ ПРОИСХОЖДЕНИЯ ЖИЗНИ=

Мой аргумент: ;) (широкая добрая улыбка)

=...а Коран же дошел до наших дней в оригинале в чем можно легко убедиться сравнивая современные тексты с древними манускриптами которые дошли до нас в неизменном виде.Да что там Коран зайдите в любую мечеть поговорите с муллой выслушайте его доказательства и попробуйте противопоставить ему хотяб одно свое док-во несуществования Бога:)=

Поговорите со мной час-другой, и Вам будет сложно противопоставить "хотяб одно свое док-во СУЩЕСТВОВАНИЯ бога :) Вы же не скажете незнакомому человеку (мне ;)), что я хуже "муллы любой мечети"?

Кляузный крыжик

1158.(пост намбер 14740) kok46a 25/04/2009
для -1 верующий 1149
Значит, все-таки читали Библию, вы заслуживаете похвалы. Все же приложили усилия. Многие считают, что слово «день», употребляемое в 1 главе Бытия, обозначает 24 часа. Однако в Бытие 1:5 говорится, что сам Бог, разделив день на более короткие части, назвал «днем» лишь светлое время дня. В Бытие 2:4 все творческие периоды называются одним «днем»: «Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время [в тот день, НМ] [во все шесть творческих периодов], когда Господь Бог создал землю и небо».
Еврейское слово йом, переведенное словом «день», может обозначать разные промежутки времени. Согласно труду Уильяма Уилсона Old Testament Word Studies (Исследование слов Ветхого Завета), к возможным значениям этого слова относятся следующие: «День: часто употребляется в значении времени в общем или длительного периода времени, или всего рассматриваемого периода... День употребляется также в значении определенного времени года или времени, в которое происходит что-нибудь чрезвычайное» 1. Последнее предложение, кажется, подходит ко «дням» сотворения, так как они определенно являлись периодами, в течение которых происходили чрезвычайные события. Кроме того, последнее определение учитывает периоды, длящиеся гораздо дольше 24 часов.
В 1 главе Бытия в связи с творческими периодами употребляются выражения «вечер» и «утро». Не указывает ли это на промежуток времени в 24 часа? Не обязательно. В русском языке часто говорят о «заре жизни» или «закате дней», и при этом подразумевается не столько часть суток, сколько целые периоды жизни. Следовательно, употребление выражений «вечер» и «утро» в 1 главе Бытия не ограничивается буквальными 24 часами.
В библейском словоупотреблении «день» может включать лето и зиму, ход времен года (Захария 14:8). «День жатвы» включает много дней. (Сравни Притчи 25:13 [НМ], где говорится о „дне жатвы„, с Бытие 30:14 [НМ], где говорится о „днях жатвы пшеницы„.) Тысяча лет уподобляется одному дню (Псалом 89:5; 2 Петра 3:8, 10). Разумным кажется вывод, что «дни» сотворения тоже охватывали длительные промежутки времени — тысячелетия. Что же происходило в течение этих творческих периодов? Соответствует ли библейское сообщение об этом научным данным?
Желаю вам разобраться и сделать правильные выводы, ведь от этого зависит ваша жизнь.

1159.(пост намбер 14744) +1 25/04/2009
я не хрестьянин. но попробую порассуждать как будто я бы им являлся
кто то тут говорил, что всё создано за семь дней...даже за шесть, кстати, Он ведь отдыхал на седьмой. а давайте возьмем это за правду. почему бы и нет, ведь Бог всемогущ. Он мог создать все и за шесть дней...в режиме "перемотки" так сказать. Ведь, если брать во внимание, что Он существует, то неоспоримым являятся Его всемогущество. один день как тысяча лет это лишь пример...давайте, опираясь на Его всемогущество возьмем один день миллиардов за шесть лет. Он не порождение времени...Он вне него...время создано Им.

Кляузный крыжик

1160.(пост намбер 14745) Аллах акбар! 25/04/2009
1159. +1
Бох создал время?!
Но до сих пор не поймали, -ни бога, ни время, ни пространство!

Кляузный крыжик

1161.(пост намбер 14749) Минус один верующий 25/04/2009
Для бывший верующий. Видимо знак "-" не выводится))) Полностью с вами согласен. Это похоже на игру " сломанный телефон "

Для кок46а. Почему тогда просто не написать "определенный период времени"? Зачем так усложнять? Или вы скажете (пути господа неисповедимы?) Человек сам придумал бога.

Кляузный крыжик

1162.(пост намбер 14750) Минус один верующий 25/04/2009
А вот древние греки верили в олимпийских богов. О библейском боге знать не знали. Следовательно в истинного бога не верили. И куда же им дорога? Естественно в ад. Как же он не позаботился о их душах? "Благородный" бог...

Кляузный крыжик

1163.(пост намбер 14751) Бывший верующий 25/04/2009
Для "Минус один верующий".
Теперь я понял смысл Вашего псевдонима. У меня на компьютере отпечатывался значок "-", но я его принимал за случайную черточку, а не за минус.

Кляузный крыжик

1164.(пост намбер 14752) Бывший верующий 25/04/2009
Для (1159)"+1".
Это в общем-то неважно за какой срок Бог создал Вселенную, за 6 или 7 дней. И неважно чему равнялась продолжительность одного дня. А важно то, что он, что-то сделал в первую очередь, что-то во-вторую, а что-то в третью. И интервал между этими очередями иначе, как временем не назовешь. Значит Бог не мог создать время. Оно уже было до создания Вселенной и, судя по всему, оно не подвластно Богу.

Кляузный крыжик

1165.(пост намбер 14755) kok46a 25/04/2009
для 1161 Минус один верующий
Я не скажу, что пути Господа неисповедимы. В том то и дело, что Бог так составил Библию, что её понимание доступно людям смиренным, а не гордым. В Иакова 4:6 говорится: Однако незаслуженная доброта, которую Он проявляет, больше. Поэтому и говорится: «Бог высокомерным противится, а к смиренным проявляет незаслуженную доброту».
Попробую объяснить. Самое первое пророчество вы, наверное, читали, это Бытие 3:15 "...Я сделаю так, что будет вражда между тобой и женщиной, между твоим потомством и её потомством. Оно поразит тебя в голову, а ты поразишь его в пятку»
Так вот, кто это потомство или семя( не семя змея ) долгое время никто из людей не знал. И постепенно Бог открывал кто это будет: из какого колена он придет(Бытие 49:10), как будет относиться к людям(Псалом 71:12-14), где родится(Михей 5:2), как умрет(Исаия 53:12) и др. Заметьте, что я привел неполный список мест писания, но ведь писателей этих книг, я имею ввиду Моисея, Михея, Исаию и Давида, разделяли десятки и сотни лет. От служителей Бога ожидалось терпение и доверие к Богу. Нет ну конечно они могли бы сказать давай сейчас и немедленно, но ведь даже Иисус сказал своим ученикам в Иоана 16:12 Ещё многое есть у меня, что сказать вам, но сейчас вы не сможете всё это понять.
Это можно сравнить с тем, как вы объясняете вашим детям сложные вещи( жизненные ситуации, устройство мира и др.), которые в силу возраста, развития и др. обстоятельств им еще не понять. Вы же тактично держите паузу до определенного времени, а когда оно настает, с любовью делитесь со своими чадами, не так ли?
Вот примерно так ( на пальцах, как говорится ) попытался объяснить, почему Бог прямо не всё говорит в Библии, а предоставляет нам с Вами терпеливо поискать. Да это и для нас с Вами полезно. Приведу еще пример. Кто в своем деле добивается желаемого? Разве не целеустремленный, разве не настойчивый, разве не терпеливый?
Поэтому, наверное, и нам надо проявлять подобные качества при чтении и изучении Библии. Успехов вам.

Кляузный крыжик

1166.(пост намбер 14756) Минус один верующий 26/04/2009
Для "kok46a". Это вы, конечно, все складно написали,но ведь сейчас, спустя 2 тыс. лет, люди сделали множество научных открытий ( например,что Солнце старше Земли, а не наоборот ) Знаний гораздо больше. Может мы, дети бога, уже подросли??? Не пора ли нам получить новую порцию знаний? Вот, как дети перестают верить в сказки и деда мороза, так и человечество со временем теряет доверие к библии. Почему же богу не прийти и не забрать, наконец, свой сборник сказок, и не дать людям что-то новое, допустим учебники по физике и биологии прямо из небесной типографии ?

Кляузный крыжик

1167.(пост намбер 14758) kok46a 26/04/2009
для 1166.Минус один верующий
В Откровении 20:12 предсказывается, что в будущем будут открыты "свитки" или «книги», проливающие дополнительный свет понимания. А пока вопрос состоит в том, будем ли мы с Вами среди тех, кто хотел бы читать в будущем эти книги. Ведь многие люди уже сейчас морщатся от одного упоминания слова Библия. Думаю, что они тем самым уже сейчас показывают, что не хотят жить бесконечно долго и узнавать новое ( такие люди, как правило, считают что достаточно эрудированны и имеют высокое образование). Им достаточно прожить в среднем 60-80 лет и умереть. А вы из какой группы? Жаждущих вечной жизни в раю на Земле ( Псалом 36:10,11
« Ещё немного, и уже не будет нечестивого;
Посмотришь на его место, и нет его.
А кроткие наследуют землю
И насладятся обилием мира.»)
или сторонников её скоротечности и суетной пустоты без стоящего смысла?

Кляузный крыжик

1168.(пост намбер 14759) JT 26/04/2009
1167 kok46a 26/04/2009

=В Откровении 20:12 предсказывается, что в будущем будут открыты "свитки" или «книги», проливающие дополнительный свет понимания. А пока вопрос состоит в том, будем ли мы с Вами среди тех, кто хотел бы читать в будущем эти книги.=

kok46a, желать читать некие "книги" Вам никто не запрещает. Вы можете хотеть читать их уже сейчас ;).

=Ведь многие люди уже сейчас морщатся от одного упоминания слова Библия.=

Потому что ничему новому она не учит. Религия пытается все время доказать, что МОРАЛЬ возможна только в вере. Нравственность - прерогатива некоего "духа". Атеизм настаивает, что это не так. И потому роль библии - сборник сказок. Подкрепленный постоянным страхом личной смерти.

=Думаю, что они тем самым уже сейчас показывают, что не хотят жить бесконечно долго и узнавать новое ... Им достаточно прожить в среднем 60-80 лет и умереть.=

Ах, оказывается, есть выбор! прожить 60-80 лет и не умереть! Страх... страх... во что только не поверишь, чтобы отогнать его ;)

=А вы из какой группы? Жаждущих вечной жизни в раю на Земле или сторонников её скоротечности и суетной пустоты без стоящего смысла?=

Если Вы не видите смысла жизни вне религии, библии, мне жаль Вас. Только 1/6 всего человечества разделяет Вашу религию (насажденную по большей части огнем и мечом ;)). Остальные что же? Живут без смысла? ;) Вы сами в это верите?
Лично я из той группы, которая считает, что нужно делать добрее ЭТОТ мир. А жизнь человека - более длительной, полной и счастливой. "Предбанник", которым библия представляет этот мир в предверии "рая" - всего лишь попытка снять ответственность с человека за его поступки.

Представьте, что ВЫ не попадаете на важную для Вас встречу, потому что увидели перебежавшую Вам дорогу черную кошку. Или решили отказаться от женитьбы, потому что Вам сказали, что невеста - ведьма и летает на метле. Представили? ПОВЕРИЛИ? И отказались, да? ;) Так вот, религия, вместе с ролью "облегчения" страданий человека на земле, МЕШАЕТ ему эти страдания преодолевать! Примеров полно: от костров из еретиков-ученых, до сегодняшних глупых запретов на исследования (которые ВСЕ РАВНО будут произведены) лекарств от грозных болезней...

А в рай ВЫ всегда успеете ;)

Кляузный крыжик

1169.(пост намбер 14761) Бывший верующий 26/04/2009
Для (1165)"kok46a".
"...но ведь даже Иисус сказал своим ученикам в Иоана 16:12 Ещё многое есть у меня, что сказать вам, но сейчас вы не сможете всё это понять...".
Не хотите ли Вы сказать, что плотник Иисус знал про атомную энергию, электроны, протоны, про то, что на втором этаже дома время течет медленнее, чем на первом? Если он все это знал, то почему, хотя бы, не создал сталь и рубанок из этой стали, а продолжал махать топором из меди или бронзы?

Кляузный крыжик

1170.(пост намбер 14762) +1 26/04/2009
Бывший верующий, а может ещё и мобильный телефон, ноут бук, и телевизор им сразу дать надо было???))))

Кляузный крыжик

1171.(пост намбер 14764) fenix 26/04/2009
КАРОЧЕ! БОГА НЕТ И ВСЁ!И ДОКАЗЫВАТЬ ТУТ НЕЧЕГО!

Кляузный крыжик

1172.(пост намбер 14766) Lucifer 26/04/2009
AMEN!

Кляузный крыжик

1173.(пост намбер 14767) ищу истину 26/04/2009
как скучно и просто Бога -нет. нет любви, веры и надежды,
есть только материя химия, математическое ожидание и статистика.
Очень скучно прожить лет 70 (всреднем по статистики)
смыслью что это конец и дальше ничего нет.
Хотя таже алгибра учит что нет ничего конечного.все делимо и может иметь продолжение.
Не ограничивайтесь: живите вечно, любите всей душою, и верти !

Кляузный крыжик

1174.(пост намбер 14768) Anar 26/04/2009
1167.(пост намбер 14758) kok46a 26/04/2009
//Ведь многие люди уже сейчас морщатся от одного упоминания слова Библия. Думаю, что они тем самым уже сейчас показывают, что не хотят жить бесконечно долго и узнавать новое ( такие люди, как правило, считают что достаточно эрудированны и имеют высокое образование). Им достаточно прожить в среднем 60-80 лет и умереть.//
А Вы-то чего беспокоитесь о тех, кто не хочет изучать Библию? Это их право. Какая связь между чтением Библии и бесконечностью жизни? Одно к другому не приводит. Кстати, верующие почему-то не задумываются, что бесконечность жизни на Земле при том, что рождаемость никто не отменял, приведет к перенаселению планеты. А желание узнавать новое зависит от человека, а не от срока его жизни. Можно прожить 80 лет и ничего, кроме библейских сказок не знать.

Кляузный крыжик

1175.(пост намбер 14769) Anar 26/04/2009
1173.(пост намбер 14767) ищу истину 26/04/2009
Ищущему истину можно для начала посоветовать найти учебник русского языка.
//Очень скучно прожить лет 70 (всреднем по статистики)
смыслью что это конец и дальше ничего нет.//
Ну если только и думать о смерти, то и 70 лет не надо жить - можно соскучиться гораздо раньше. И почему надо обязательно думать, что после смерти ничего нет? Возможно, мы просто переходим в другой вид существования (как лед переходит в воду, а вода - в пар). Почему бы не допустить, что бог тут ни причем, и это будет происходить независимо от наших представлений о его существовании? По крайней мере, это мировоззрение освобождает от рабской привязанности к церкви и соблюдения нелепых церковных обрядов.

Кляузный крыжик

1176.(пост намбер 14774) kok46a 26/04/2009
для JT 1168
Пояснюсь.
Я ничего общего не имею ни с католической церковью, ни с православными, ни с протестантами ( кажется эти религии были замешаны в кровопролитных войнах ?).
Вы пишете «"Предбанник", которым библия представляет этот мир в предверии "рая"».
С этим учением я не согласен, т.к. оно противоречит Библии. Нигде в Библии вы такого не найдете. Она говорит, что после смерти нет жизни ( Екклесиаст 9:10 Всё, что может делать твоя рука, делай, прилагая все силы, потому что в шео́ле(Т. е. в общей могиле человечества. ) — месте, куда ты пойдёшь,— нет ни работы, ни замыслов, ни знания, ни мудрости.
Смерть представляется в Библии как враг, а не способ перехода в другую форму жизни. Об этом здесь: 1 Коринфянам 15:26 Последний враг, с которым будет покончено,— смерть.
Вы пишете «Ах, оказывается, есть выбор! прожить 60-80 лет и не умереть! Страх... страх... во что только не поверишь, чтобы отогнать его ;)».
Да, выбор есть и вот как его предлагает Творец: Второзаконие 30:19 Призываю в свидетели против вас сегодня небеса и землю: я предложил вам жизнь и смерть, благословение и проклятие. Выбери жизнь, чтобы ты жил, ты сам и твоё потомство
А насчет страха перед смертью, скажу так, знания истины освобождают от страха, только вот верю я не во что попало, а в истинность того что всё что обещал Бог исполниться. Ведь само его имя Иегова( или как некоторые ученые считают Яхве) означает – Он даёт становиться, т.е. дает понять, что он — Бог великих намерений. Он всегда их осуществляет. Так как люди никогда не могут быть совершенно уверены в успехе своих замыслов, только истинный Бог может по праву носить это имя (Иакова 4:13, 14).
Вы пишете «А в рай ВЫ всегда успеете ;)»
Согласно Библии райский сад был в Эдеме и исчез с лица земли в водах потопа. Но ведь намерение Бога не изменилось. Рай изначально был запланирован на Земле и в Исаия 55:10,11 говорится «Как дождь и снег падает с небес и туда не возвращается, пока не напитает землю влагой и не сделает её способной рождать и давать всходы, чтобы дать семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест, так и слово, выходящее из моих уст, не вернётся ко мне неисполнившимся, но сделает то, что мне угодно, и осуществит то, для чего я послал его.»
Обратите внимание, Всевышний говорит, что все его слова исполняться. Значит и слова о рае на Земле тоже исполняться.

Кляузный крыжик

1177.(пост намбер 14777) kok46a 26/04/2009
для 1169. Бывший верующий
Вы пишете «Не хотите ли Вы сказать, что плотник Иисус знал про атомную энергию, электроны, протоны,…»
Про Иисуса сказано (Колоссянам 1:15,16) Он — образ невидимого Бога, первенец из всего творения. Посредством его сотворено всё остальное на небе и на земле, видимое и невидимое…
Так что он не только знал, но и сам принимал непосредственное участие при сотворении материальной вселенной, да и материи вообще.

Кляузный крыжик

1178.(пост намбер 14778) kok46a 26/04/2009
для 1174. Anar
Вы пишете «А Вы-то чего беспокоитесь о тех, кто не хочет изучать Библию? Это их право.»
Вы правы, у каждого есть право выбора. Просто очень давно у людей отобрали это право. Кто? Система и другие люди. Ведь Иисус говорил(Луки 21:17) «И все будут ненавидеть вас из-за моего имени».
А если ненавидят, то и рот закрывают его ученикам, что бы их слова, основанные на Священном писании, не звучали. Что бы люди не узнали о намерении Бога устранить зло с Земли (Притчи 2:21,22) и установить правление Царства небесного ( по нашему правительства) во главе с Христом.
Вот почему я беспокоюсь.
Вы еще пишете «Какая связь между чтением Библии и бесконечностью жизни?»
Поясню.
Иисус говорил «Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе.»( Иоанна 17:3) Думаю, что согласитесь, Иисус четко показал, для приобретения вечной жизни необходимы знания о Боге и Христе.
Вы пишете «Кстати, верующие почему-то не задумываются, что бесконечность жизни на Земле при том, что рождаемость никто не отменял, приведет к перенаселению планеты.»
Обратите внимание что говорит Библия ( Бытие 1:28) «Затем Бог благословил их и сказал им: «Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю, возделывайте её…»». Слово наполняйте, не подразумевает перенаселение или переполнение. Например, в стакан мы сможем налить столько воды, насколько он рассчитан. Вероятно, в будущем узнаем, как Творец задумал решить этот вопрос. О нем написано (1 Коринфянам 14:33). «потому что Бог есть Бог не беспорядка, а мира.»
Думаю что он все предусмотрел.

1179.(пост намбер 14780) Верующий 27/04/2009
От Адама Ева родила фашистского национал-социалиста, хоругвеносца и черносотенца Каина.
А от Бога Евреев родила Авеля.
Поэтому Каин осознал необходимость холокоста № 1.

Кляузный крыжик

1180.(пост намбер 14781) Верующий 27/04/2009
Но Бог Евреев не унимался и без конца крайней плоти зачинал новых евреев.
Родил Моисея, Ноя и самого хитрого из евреев Иисуса Христа.
Поэтому Иисус Христос обманул всех и стал православным Богом русских славянофилов и почвенников.

1181.(пост намбер 14782) JT 27/04/2009
1176 kok46a 26/04/2009
=Я ничего общего не имею ни с католической церковью, ни с православными, ни с протестантами (кажется эти религии были замешаны в кровопролитных войнах ?)=
Уважаемый kok46a, это не религии, это секты... хорошо, ветви церкви, основу которой, Вы, внимательно изучающий слово божие, заметили в тексте оной. ВЫ - имеете ПРЯМОЕ отношение к ним. Ибо - трактуете святое писание, как и они ;). Христианство без церкви, хм... как суп без воды. Это НЕ христианство. Это ересь ;) Ну, не расстраивайтесь, слово божие настолько... многогранно, что существует более 2000 сект. Люди по-разному понимают библию. Вот, Вы в том числе ;)

=Она говорит, что после смерти нет жизни. Смерть представляется в Библии как враг, а не способ перехода в другую форму жизни. Об этом здесь: 1 Коринфянам 15:26 Последний враг, с которым будет покончено,— смерть.=
И что? Покончено со смертью = нет жизни. Победив врага получаем что? Вечное НЕ существование? А смысл? Читая выше цитированные слова, Вы представляете себе некий образ. Здорово, что он Вам нравится! Но понять, о чем конкретно идет речь... увы.

=Да, выбор есть и вот как его предлагает Творец: Второзаконие 30:19 Призываю в свидетели против вас сегодня небеса и землю: я предложил вам жизнь и смерть, благословение и проклятие. Выбери жизнь, чтобы ты жил, ты сам и твоё потомство
А насчет страха перед смертью, скажу так, знания истины освобождают от страха, только вот верю я не во что попало, а в истинность того что всё что обещал Бог исполниться.=
Вот о чем я говорил: "я верю и мне легче". Можно верить во что угодно, лишь бы было легче. Не обязательно в бога. Но в него - проще. И что же конкретно он обещал-то? Жизнь? Вечную? Тут Вы себе начинаете представлять, как это будет выглядеть... или не начинаете, просто верите, и Вам хорошо. Рад за Вас.

=...он — Бог великих намерений. Он всегда их осуществляет... Обратите внимание, Всевышний говорит, что все его слова исполнятся. Значит и слова о рае на Земле тоже исполняться...=
Очень невнимательно Вы читаете библию... Множество раз он забывает о своих обещаниях ;) Кто обещал Ною, что после потопа не будет он больше губить людей? И на тебе - Содом и Гоморра, Иисус Навин и т.д. и т.п. Сколько раз он лично убивал, сколько раз посылал на это богоугодное дело своих ангелов. Да, нужно, чтобы бога не только любили, но и боялись. Кнут и пряник. Все, что нужно для управления людьми. Ничего нового.
По моему мнению, kok46a, хотя, не только по моему, библия была написана некими ЛЮДЬМИ начиная с 2-3 века нашей эры, дописывалась и переписывалась много раз, каждый раз преукрашаясь. Оттого и нестыковки и противоречия. Затем (или сразу?) самые ловкие поняли, что эти тексты - лучшая возможность УПРАВЛЯТЬ толпой. Спекулировать на страхах. Наживаться. А где деньги - там власть. Цикл. Потому церковь и религия дожили до наших дней - страх, деньги, власть.
В пасху по православному каналу Союз показывали фильм про Христа с Моникой Белуччи ;), там есть сцена избиения Христа римскими солдатами - красочно, подробно, достоверно. Кровища, рубцы, стоны, издевательский смех солдат. В светлый праздник - ЗАЧЕМ показываеть это? Правильно - ЗАПУГАТЬ. И показать выход - придите к нам (ко Христу), и вы избежите этого. Низко.
Многие люди в нашей недавней истории принимали смерть за своих родных и Родину, без обещания всякого воздаяния. Эти люди для меня гораздо выше "богочеловека", который ВСЕ свои муки спланировал сам. Если будете утверждать, что это не так... что ж, слепая вера... я пойму. Но Вы ничего мне не докажете, ни на йоту больше я не стану разделять Ваши убеждения.

Кляузный крыжик

1182.(пост намбер 14784) Бывший верующий 27/04/2009
Для "kok46a".
Судя по тому, в какой манере Вы тут глаголите, Вы Свидетель Иеговы. Очень похоже. Перед тем, как начать разговор, они трогательно прижимают Библию к себе и на любой вопрос начинают тыкать пальчиком в какие-то тексты, которые всем уже давно осточертели. Судя по тому, что Вы написали в (1177):
"...Так что он не только знал, но и сам принимал непосредственное участие при сотворении материальной вселенной, да и материи вообще."
до того, как родиться на Земле, Христос уже был на небесах и помогал ПАПАШЕ в его делах праведных. Я Вам задам в десятый, в сотый и в тысячный раз вопрос: "Кто создал Бога? Кто создал на небесах его сына? С помощью чего Бог на небесах создал сына, с помощью СЛОВА или детородного органа? Кто на небесах была мамаша божьего сына?".
В отличии от "Михалыча", я не стесняюсь повторять вопросы по нескольку раз. Вы же, верующие, не стесняетесь талдычить 2000 лет одно и то же. Только не пишите, что ПАПАШУ и его СЫНА никто не создавал и, что они были всегда. Это уже надоело слушать. Внесите какую-нибудь свежую струю.

Кляузный крыжик

1183.(пост намбер 14785) kok46a 27/04/2009
для JT 1181
Много приписали мне...дурных мотивов. Честно говоря, сожалею, что Вы так думаете.
JT вы обвинили меня в том, что я невнимателен при чтении Библии. Наверное, просто ошиблись, когда читали Бытие 9:15 " Тогда я вспомню моё соглашение с вами и со всякой живой душой среди всей плоти, и больше никогда воды не станут потопом для истребления всей плоти."
Бог обещал Ною, что ВОДЫ больше не причинят вреда планетарного масштаба для "...всей плоти"
Ну а Библия была написана и составлена в течение приблизительно 1 600 лет и была завершена почти 2 000 лет тому назад.
А то, что Библейские учения перековеркали и использовали для обмана, запугивания и для власти - это я согласен с Вами и разделяю Ваши чувства негодования. " Я знаю, что после моего ухода к вам войдут лютые волки, которые не будут щадить ста́да, и среди вас самих появятся люди, которые будут говорить превратное, чтобы увлечь учеников за собой."(Деяния 20:29,30)- это слова Павла, он знал, что такое будет. Это сбылось и вы тоже свидетель тому.
«…фильм про Христа с Моникой Белуччи» - я не видел и судя по Вашему комментарию смотреть не хочется.
«И показать выход - придите к нам (ко Христу), и вы избежите этого. Низко.» - пишите.
Скорее всего, режиссер фильма не ставил перед собой такой цели. Цель: эффектов побольше, да и денег чтобы прилично. Насчет того, что приходите к нам и избежите этого – я так не думаю. Я писал ранее в постах, что Христос сладкой жизни в этой злой системе для своих последователей не обещал. «Все будут ненавидеть вас из-за моего имени…» ; «…вас будут преследовать…» - слова Христа (Матфея 10:22,23).
Вы пишете: «Но Вы ничего мне не докажете, ни на йоту больше я не стану разделять Ваши убеждения.»
Отвечу прямо: никогда не ставил перед собой такой цели

1184.(пост намбер 14786) kok46a 27/04/2009
Для 1182 Бывший верующий
Хорошие вопросы у Вас : «"Кто создал Бога? Кто создал на небесах его сына?...»
Как думаете, кто более авторитетно ответит на эти вопросы: человек или Бог.
Думаю, ответ очевиден, что Бог. Так у него и спросите. Вот только с получением ответа от него проблемка выходит, он ответы записал в книге, а читать её, как я Вас понял, цитирую «начинают тыкать пальчиком в какие-то тексты, которые всем уже давно осточертели.»
Простите, так Вы хотите знать ответы? Или это просто полемика?

1185.(пост намбер 14787) Бывший верующий 27/04/2009
Для (1184)"kok46a".
Так я у Бога и спрашивал. Только что-то его не видно и не слышно. Хорошо замаскировался. Зато Вы, болтуны, считающие себя познавшими истину, складно чешите языком.

Кляузный крыжик

1186.(пост намбер 14788) Циклон Б 27/04/2009
1180.Верующему.

А кто про святэе сальо замолвит слово?

Кляузный крыжик

1187.(пост намбер 14795) kok46a 27/04/2009
Для 1185. Бывший верующий
Простите меня если я, чем то задел Ваши чувства. Ничего личного.
Думаю что сторонние наблюдатели придут к своим выводам читая нашу беседу. Я не стремлюсь преобладать над Вами, а лишь даю пищу к размышлению. Стараюсь здраво рассуждать и взываю к разуму.
«чтобы человек мог познать мудрость и получить наставление, понять слова, исполненные смысла, принять наставление в понимании, праведности, справедливости и честности, чтобы неопытных научить рассудительности, юношу наделить знанием и мыслительными способностями.
Послушает мудрый и лучше усвоит наставления, и понимающий найдёт умелое руководство, чтобы понять притчу и замысловатое высказывание, слова мудрых и их загадки.»
Это Притчи 1:2-6

Кляузный крыжик

1188.(пост намбер 14799) JT 28/04/2009
1183 kok46a 27/04/2009

=Бытие 9:15 " Тогда я вспомню моё соглашение с вами и со всякой живой душой среди всей плоти, и больше никогда воды не станут потопом для истребления всей плоти."=
Благородно. О других видах уничтожения, как-то серным дождем, речи не было. ;) С убийствами бога, помогавшего Иисусу Навину, полагаю, Вы согласны, раз оставили мой комментарий без ответа? У Вас отличная манера вести диалог - отвечаете на то, что находите удобным, остальное - молчанием. ;)

=Насчет того, что приходите к нам и избежите этого – я так не думаю. Я писал ранее в постах, что Христос сладкой жизни в этой злой системе для своих последователей не обещал.=
"Злая система" - это мир, созданный богом, не забывайте. Злая система - это то, что бог предвидел еще до создания оной - от начала до конца, ибо он всеведущ и всемогущ. Он, видимо, предложил людям выбор, заложив в системе зло. Ибо - все от бога. Даже диавол. Отрицайте это! ;) Ведь Вы не будете спорить, что система стала "злой" сразу - всего лишь нужно было НЕ размещать в раю некое яблоко ;), и пусть бы в тот день некий гад (создание божие, а не диавол еще к тому времени, станет им чутка позже) ползал в другом месте. Но он это допустил (читай: бог - аффтар данного события) - из любви, конечно. Знал, что ослушаются, но... старику это доставило удовольствие. "Свобода"! Которая ему оказалась противна. Абсолютный волюнтарист: я сказал - не есть плод, но вы ослушались - СМЕРТЬ! Вы, надеюсь, не воспитываете своих детей таким образом? Хотя замечательный способ, не находите: сначала дать своим детям возможность попробовать героин, чтобы потом научить их создавать клиники для лечения наркоманов. ;)

=Вы пишете: «Но Вы ничего мне не докажете, ни на йоту больше я не стану разделять Ваши убеждения.»
Отвечу прямо: никогда не ставил перед собой такой цели=
Ах, да, Вы всего лишь даете пищу для размышлений. Но увы, ничего нового Вы еще не сказали. Вы не говорите от себя. Вы сыплете цитатами, которые могут быть истолкованы и так и эдак, потому как они не конкретны. Они, не забывайте, - от неких мифических героев, никогда не существовавших. Ах, да, для Вас - конечно же реальных. Как и олимпийцы для древних греков, и Будда для народов Азии ;). Пищу для размышлений Вы можете дать (мне лично) следующим образом: Цитата из библии - Ваше понимание - что КОНКРЕТНО Вы сделали в последнее время в соответствии с этой цитатой и Вашим пониманием.
Иначе все, что Вы здесь пишете - пустые слова...

Кляузный крыжик

1189.(пост намбер 14818) _ej_ 28/04/2009
просто kok46a кидается на всех мало разбирающихся в этом вопросе("зеленых" атеистов), причем как бы вскользь упомянет о том что им воздастся за неверие, просто напросто пугает адом(типо "грамотный" манипулятор), если мне надо я пойду в церковь и там все для себя решу(дам себя "обработать" спецам), а если я больше атеист, поэтому я здесь хочу их точку зрения послушать(а не быть трахнутым в мозг=),ну другого и ждать не стоит раз мало разбираешься) ,причем из вашего диалога(kok46a с “Отец Онуфрий”) вы множество вещей просто не смогли ему объяснить и избегали и вообще оппонент вы слишком слабый для него) извините, мнение о вашем споре, по моему многие согласятся если почитать) и при всем при этом продолжаете нападки на начинающих атеистов кого очень легко “загрузить” честно улыбает такое поведение(по меньшей мере), хотя от фанатиков другого ждать не стоит)авось дурак найдется=)
Султан улыбнул со своими мечетями и Кораном) чето он быстро испарился слишком) особенно радует как православные с мусульманами дискутируют чей бог круче))

Кляузный крыжик

1190.(пост намбер 14825) agz63 28/04/2009
Всем доказываю, что бога нет, и вот, наконец, прекрасный материал, который я просто буду зачитывать, так как я тоже так всегда думала

Кляузный крыжик

1191.(пост намбер 14826) воинствующая атеистка 28/04/2009
надоело всем доказывать, что бога нет: просто буду читать всем оппонентам эту статью

Кляузный крыжик

1192.(пост намбер 14827) атеистка 28/04/2009
надоело всем доказывать, что бога нет: просто буду читать всем оппонентам эту статью

Кляузный крыжик

1193.(пост намбер 14838) Бывший верующий 29/04/2009
Для "kok46a".
Вы статью, которую здесь обсуждают, читали?

"...Богочеловек Иисус Христос обещал вернуться на Землю при жизни тех людей, среди которых проповедовал (Матф.16.28). Задержка второго пришествия на две тысячи лет – достаточное основание для того, чтобы усомниться в существовании богочеловека Иисуса...".

Что Вы можете по этому поводу сказать?
Приведите какую-нибудь цитатку из Библии.

Кляузный крыжик

1194.(пост намбер 14841) Аллах акбар! 29/04/2009
1193.
Библия не ставила своей целью описывать судьбы всех Х.Исусов.
Просто на примере одного из них подробно описали как воспринимают современники слово божье и сынов божьих.
Поэтому нет ничего удивительного в том, что сочиняющие библию не знали всех хрестов до, а также после.
Больше похожи на образ и подобие божия: мессия Пензенских закопальцев и непонятый иудеями из РПЦ -Грабовой.

1195.(пост намбер 14848) Циклон Б 29/04/2009
И главное как компактно проживали энти христы,прям как пороблэно.

Кляузный крыжик

1196.(пост намбер 14849) Аллах акбар! 29/04/2009
Всё дело в специальных голубях и девственности.
Если все учёные уже доказали миротечения, то удачных зачатий от голубей подтвердить не могут.
Голуби семечки выклёвывали оттуда и царапились, но пока без толку и молитвы не помогли.
Даже такой мощный голубь как индюк, и тот не зачал нам хреста.

Кляузный крыжик

1197.(пост намбер 14859) православный публицист 29/04/2009
Братья и сестры! Я обращаюсь не к закоренелым атеистам, которых могила "исправит",а к тем, кто,стеная,ищет Истину.К вам обращаюсь я,друзья мои!))) Богоискатели,будьте максимально осторожны! Не верьте еретику. Kok46a безбожно проповедует придуманную католиком Иоакимом Флорским ересь ХИЛИАЗМА-1000-летнего Царства Христова на Земле, загаженной грехами человеческими! Из этой ереси,как грибы после дождя, выскочили утопические социалисты(некоторые из них были верующими-католический святой Томас Мор, монах Кампанелла).Утопический социализм явился одним из "трех источников и составных частей марксизма".Прошу извинить за напоминание навязшей в зубах у тех,кто старше 40 лет,ленинской "лабуды".Я веду к тому,что ересь закономерно порождает безбожие.))) Но мы отвечаем грозно и решительно: еретики НЕ пройдут!((( Враг ополчился на святыню,/ он бойко вертится юлой,/ Но слышно за небесной синью тысячеустое:"Долой!!!" Основы безопасности ДУХОВНОЙ жизнедеятельности-вот что нам нужно! Именно это и предлагают сторонники ОПК.

Кляузный крыжик

1198.(пост намбер 14860) Аллах акбар! 29/04/2009
Ленин был слишком мягким по отношению к любящим бога и подличать.
А католики уже давно кладут болт на рыло божье.

1199.(пост намбер 14861) kok46a 29/04/2009
для 1193 Бывший верующий
В Матфея 16:28 написано «Истинно говорю вам: среди стоящих здесь есть те, кто не успеют вкусить смерти, как увидят Сына человеческого, идущего в своём царстве».
Давайте неторопливо разбираться
«Что может это значить?» — удивляются, наверное, ученики. Приблизительно через неделю Иисус берет с собой Петра, Иакова и Иоанна и поднимается на высокую гору. Вероятно, это происходит ночью, потому что ученики хотят спать. Во время молитвы Иисус преображается: его лицо начинает сиять, как солнце, а одежда становится яркой, как свет.
Затем появляются еще два действующих лица, названные «Моисей и Илия», и начинают говорить с Иисусом об «исходе Его, который Ему надлежит совершить в Иерусалиме». Под «исходом», очевидно, подразумевается смерть и воскресение Иисуса. Таким образом, эта беседа подтверждает, что, несмотря на надежды Петра, Иисусу не избежать позорной смерти.
Ученики уже забыли о сне; они с удивлением наблюдают за всем и слушают. Все это только видение, но оно кажется настолько реальным, что Петр подключается к происходящему и говорит: «Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии».
Петр еще говорит, как вдруг их осеняет светлое облако и из него слышится голос: «Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте». Ученики падают на свои лица, но Иисус говорит им: «Встаньте и не бойтесь». Поднявшись, они видят только Иисуса.
На следующий день, когда они спускаются с горы, Иисус велит им: «Никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых». Поскольку в видении являлся Илия, у учеников возникает вопрос: «Как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?»
«Илия уже пришел,— объясняет Иисус,— и не узнали его». Иисус говорит об Иоанне Крестителе, у которого было такое же задание, как у Илии. Иоанн приготовил путь для Христа, а Илия сделал то же для Елисея.
Это видение можно было бы назвать предварительным показом славы Христа в его Царстве. Как и обещал Иисус неделю назад, его ученики увидели «Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем». Уже после смерти Иисуса Петр писал, что они были «очевидцами Его величия»( 2 Петра 1:16—19), «будучи с Ним на святой горе».
Фарисеи требовали у Иисуса знамения в доказательство того, что он избранный Богом Царь, обещанный в Писаниях. Они не получили знамения. Но близким ученикам Иисуса было позволено увидеть его преображение, которое подтвердило все пророчества о Царстве. Поэтому Петр позднее написал: «И притом мы имеем вернейшее пророческое слово». (Матфея 16:13; Матфея 16:28—17:13; Марка 9:1—13; Луки 9:27—37).
Итак, как видите, Иисус не обещал тогда вернуться на Землю «при жизни тех людей, среди которых проповедовал». Он лишь обещал показать предварительный показ славы Христа в его Царстве и не больше, да и то своим ученикам. И это всё сбылось, как сами видите. А то, что Иисус запретил апостолам говорить о видении до тех пор, пока он не воскреснет из мертвых, показывает, что Иисусу предстояло превознестись и прославиться уже после воскресения.

Кляузный крыжик

1200.(пост намбер 14862) kok46a 29/04/2009
для 1188. JT
Пишите: «С убийствами бога, помогавшего Иисусу Навину, полагаю, Вы согласны…»
Скажу за себя. В самом начале моего знакомства с Библией, меня, как и Вас это так возмущало, что я даже бросил её читать, т.к. был ужасно возмущен, такой казалось, жестокостью. Но позже когда все же стал постепенно размышлять и плотнее исследовать, понял, что те народы заслуживали уничтожения.
Хананеи приносили в жертву богам (например, аммонитскому божеству по имени Молох, также известному как Милхом) своих детей (3 Царств 11:5, 7, 33; Деяния 7:43). В «Библейском справочнике» Геллея говорится: «Хананеяне своими неморальными обычаями проводили свои религиозные богослужения перед идолами и приносили первородных младенцев в жертву этим божествам».
В то время, когда хананеи приносили в жертву детей, занимались храмовой проституцией и гомосексуализмом, Иегова дал израильтянам законы, в которых отражались высокие нравственные нормы, побуждавшие к добру. Он сказал им: «Не будь лицеприятен к нищему и не делай уважения лицу великого... Пришлец... да будет для вас то же, что природный ваш житель; люби его, как себя» (Левит 19:15, 34, ПАМ).
Находясь среди развращенных жителей Содома, Лот был угнетен «необузданностью распутного поведения людей, презиравших закон». От того, что он видел и слышал, «живя среди них изо дня в день, мучилась его праведная душа» (2 Петра 2:7, 8).
Бытие 18:23—33. Бог не уничтожает всех подряд. Он защищает праведных.

Пишите: «"Злая система" - это мир, созданный богом,…»
Иисус точно знал, что правитель этого мира — Сатана. Однажды Сатана воспользовался своим могуществом и показал Иисусу «все царства мира и их славу». Он пообещал ему: «Все это дам тебе, если падешь и поклонишься мне» (Матфея 4:8, 9; Луки 4:5, 6). Подумайте: могло ли это стать искушением для Иисуса, если бы земные царства не принадлежали Сатане? Иисус не отрицал, что все правительства мира находятся во власти Дьявола. Если бы это было не так, Иисус обязательно сказал бы об этом.
Однако в Библии нигде не говорится, что Бог или его Сын, Иисус Христос, правят этим миром. Напротив, Иисус ясно показал, что «правитель этого мира» — Сатана (Иоанна 12:31; 14:30; 16:11). В Библии Сатана Дьявол даже называется «богом этой системы вещей» (2 Коринфянам 4:3, 4). Вот что написал о Сатане апостол Иоанн: «Весь мир лежит во власти Злого» (1 Иоанна 5:19).

Пишите: «Пищу для размышлений Вы можете дать (мне лично) следующим образом: Цитата из библии - Ваше понимание - что КОНКРЕТНО Вы сделали в последнее время в соответствии с этой цитатой и Вашим пониманием.»

Могу предложить тематически разобрать некоторые вопросы :
- Почему Бог допускает страдания?
- Что Бог замыслил для земли?
- Где находятся умершие?
- Что такое Царство Бога?

Кляузный крыжик