Отзывы, начиная с 11251, на статью:

Отзывы на публикацию

Полный текст материала расположен на странице.

Уважаемые коллеги, братья и сестры! Просьба не использовать в комментах маты и его производные, никого не оскорблять и не публиковать тексты, не имеющие отношения к теме статьи. Ведь вы же - братья и сетстры! Также просьба использовать кнопку "Пожаловаться", если вы обнаружите подобные комментарии.

ИМЯ (2-45 знаков)

МЫСЛЬ (10-5000 знаков)

для оформления цитат используем код [citata//][//citata]
Пример: [citata//]Бога нет.[//citata]
Ссылка с указанием протокола http:// и https:// автоматически преобразуется и навешивается на слово "ссылка".

Введите код подтверждения с картинки (используемые символы: 0123456789akmhexf):

Отзывы

11251.(пост намбер 33092) Владимир 04/05/2010
Г.Танзалы

»»»Один вопрос – почему его (Бога) видят только шизофреники? Шизофрения – это что и есть та самая способность познания «духом и сердцем»?

«Первое должно предшествовать другому, и ЭТОТ ПОРЯДОК НЕЛЬЗЯ ПЕРЕСТАВИТЬ.»

То есть сначала свихнись, а потом – познаешь бога? Иначе – нельзя! Благодарю покорно. »»»

**************************
Нет, наоборот. Надо сначала развихнуться, чтобы познать Бога, надо отречься от своей греховно-гордой натуры. Атеисты уже свихнутые через свое высокомерие и «всезнание». Сказано ясно, что для атеистов весть от Бога – безумие. И по другому, конечно, быть не может.

»»»Да кто слышал неизреченное, тот многое понимает. Только донести может в лучшем случае до санитаров.»»»
******************************
Ответ понятен и вполне приемлем. Еще апостол в первом веке писал о себе и о настоящих верующих: Мы безумны Христа ради. То, что для уверовавших есть сила Божия и настоящая жизнь, для атеистов – безумие.

»»»Более того, даже если бы мне доказали, что эта самая иная христианская реальность существует, то я бы застрелился, только бы туда не попасть. »»»
**************************

С христианской точки зрения трупам и стреляться не надо. Доказательство само по себе не меняет человека изнутри. Нужно духовное перерождение, без которого никто даже и не увидит Царствия Божьего. Я думаю, что например, фарисеям было доказано больше всех кто такой Христос, когда Он воскресил разлагающегося Лазаря. Но они еще больше обозлились на Христа, решили убить Его и Лазаря.
Так, что я Вас понимаю, почему Вам легче застрелиться.

»»»Если бы я был самоуверен, то я бы никогда и ничему не учился. А я учусь. И в этом мое преимущество человека перед предлагаемым Вами богом. Он остановился в развитии. Потолок. Именно это предполагает косность.»»»
****************************************
Ваше мнимое преимущество и так называемое развитие ведет в погибель, как и любого другого человека, что считает себя самодостаточным и счастливым в своем жалком положении грешника.

»»»И скажите честно, неужели Вам было бы приятно предопределение? Что за Вас все продумано, а Вам остается только исполнить? Если бы меня это устраивало, то я бы пошел в школу прапорщиков.»»»»
*************************************
Это извращенное понятие об избрании и предопределении.
Много не хочу объяснять, просто замечу, что ВСЕ ИЗБРАНЫ И ПРЕДОПРЕДЕЛЕНЫ прежде создания мира только во Христе, через принятие Его и пребывание в Нем.
И Он, как известно, зовет всех. Но, к сожалению, много званых, но мало избранных, то есть, тех, кто отозвался на призыв с радостью.
Иисус Христос не игрался словами, Он даже скорбел о черствости сердец людей, потому что те в своей свободе, пренебрегли даром жизни.

»»»
«Почему Вы не можете понимать и замечать, например, таких слов Библии: "Бог не хочет смерти грешника, но чтобы тот обратился и была жива душа его" ?»

Ну, хотя бы потому что в Библии нет таких слов. Есть слова: «живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был» (Иезек. 33:11)». Разницу чувствуете? Ни слова о душе. Нет в иудаизме этого понятия. Иудаизм чрезвычайно регламентирован.»»»
***************************
Читать нужно и другие места, также и Новый Завет, где много говорится о душе. Сам Христос говорил, что можно много чего приобресть в этом мире, а ДУШЕ своей повредить.

»»»
«Всякие нападки на Бога со стороны сатаны и тех, кто обольщен им - указывает лишь на их жалкое состояние и отделенность от Святого Бога.»

Вот опять. Незнание исторических предпосылок. «»»»

**********************
Тьма и свет не могут существовать на одной территории одновременно даже в физическом мире. Тем более в духовном мире есть духовное противостояние и война духов.
«Бог есть свет и нет в Нем никакой тьмы». НИКАКОЙ!
Поэтому то, что атеисту представляется логичным, к истине не имеет никакого отношения, поскольку он сам находится вне Бога.
А о нападках, о хуле на Бога со стороны диавола и его слуг в Библии ясно написано, и Ваши запутанные комментарии здесь ни к чему.

»»»»Я никогда не утверждал, что бог – несправедлив. Я утверждал, что нет доказательств его существования. Пока их не появится, говорить об его свойствах, параметрах и характеристиках, считаю схоластичным.»»»»
****************************
Правильно. Пока Вы Его не познаете, то и рассуждать Вам о Нем не имеет смысла.
К Богу нужно придти. Он Сам Себя доказывает ищущим Его от всего сердца. Это Его прерогатива. Повторяю: только ищущим Его от всего сердца.
Тем, кто с радостью застрелился бы, если бы даже теоретически узнал о Его существовании, дорога к Нему , увы, закрыта.

11252.(пост намбер 33093) Gomunkulus 04/05/2010
Да простит мне Бог последний день войны. А. Гитлер.

11253.(пост намбер 33094) конь в пальто 04/05/2010
11243.(пост намбер 33055) Татьяна Гладкая 04/05/2010
11208.(пост намбер 32873) ОЛЬГА 01/05/2010
*** ////////////////////////////////////// ***

Уважаемая Татьяна, агрессивно верующим людям, таким как Владимир и иже с ними, абсолютно бесполезно и бессмысленно что-л. доказывать с чисто ментальной точки зрения: на другом конце провода Вас даже слушать не захотят, не то что пытаться детально осмыслить предложенные Вами цитаты и мысли на предмет последующего спокойного и разумного обсуждения их здесь на форуме. Они по сути своей не способны на взвешенный диалог с инакомыслящими, а их кипящий революционный разум по умолчанию воспринимает свою миссию на А-сайте примерно в таком ключе:
- Атеист? - Опровергнуть и переделать!
- Спорит и не хочет переделываться? - Расстрелять!

Не стоит метать перед этими хрюшками свой интеллектуальный бисер: пустая трата времени и сил. А ОЛЬГА - та попримитивней, но похитрее: свою миссию здесь видит в том, чтобы тихонько сидеть в засаде, отслеживая происходящее, а в нужных местах вякнуть несколько своих словечек, причем ей наплевать как это воспримется форумчанами, главная цель - забросить в подсознание некоторым беспечно читающим атеистам некие идейки, тем самым посеять у них в мышлении смуту и возможную последующую войну - это и есть олицетворение слов их христа: не мир я принес, но меч. Почему я так заостряю внимание насчет этой деревенской бабы с примивной формой мышления? - потому что она делает назначенную ей работу с применением оккультных штучек-дрючек, позволяющих ей:

а) накапливать как можно меньше кармы (не ввязывается в споры, комментирует лишь идеи, находящиеся в текущем обсуждении, не желая брать на себя повышенную кармическую ответственность за новые начатые темы, выстроенное полное нейтральное отношение к любым реакциям на свои подвякивания и пр., в том числе и такие моменты, которые она сама вовсе не осознает, автоматически тупо выполняя все, что в текущем времени рекомендуется ей по имеющемуся слуховому каналу связи некоей БЕСплотной сущностью. - эти идеи воспринимаются ею как некие чужие мысли, звучащие у нее в сознании, как она считает дающиеся ей Ангелом высокого порядка, которым - этим мыслям - она привыкла беспрекословно доверять и не обсуждая подчиняться). - я был знаком с одной такой добровольно зомбированной особой, этот слуховой канал она элегантно называет "информатика божья", все рекомендации что принимает по этому каналу, носят для нее наивысшую сверхценность и подлежат немедленному исполнению без малейших обсуждений, даже если на первый взгляд абсолютно абсурдны или даже способны нанести определенный вред самому себе. Доходило до смешного, прямо во время разговора она вдруг необычайно серьезнела и выдавала окружающим примерно следующее:
господь только что сказал мне, что снял свою благодать с Иерусалима, за то, что там идут кровопролитные беспорядки. Теперь та земля больше не является благословенной. И тому подобное... Каково? Не хило? И ведь верят сами этому!.. Она говорит, что подобная "информатика" есть поголовно у всех священников (что означает следующее: во время вашего разговора с ним, ему постоянно рекомендуют как ему вам лучше отвечать и что ему можно сделать по отношению к вам, а что нельзя).

б) получать по каналу и передавать человеку такие слова, которые гарантированно отпечатаются в его подсознании, с учетом особенности восприятия этим человеком информации.

в) каждый зомбированный "информатикой божьей" человек, неизбежно и вынуждено получает определенные задания и включается в какую-то скрытую или явную оккультную или магическую работу на определенный эгрегор.

Я наблюдаю подобных людей, особенно на форумах больших сайтов, их легко заметить по явным оккультным повадкам. Сидят как пауки в паутине и отслеживают кого и как можно туда затянуть, да еще эти дела ими обставляются так, что в конце концов, кармическую ответственность за попадание в паутину несет сам человек, безграмотный в этих вопросах.
Зомби среди нас!

11254.(пост намбер 33097) Георгий Таназлы 04/05/2010
11251.(пост намбер 33092) Владимир 04/05/2010
«Нет, наоборот. Надо сначала развихнуться, чтобы познать Бога, надо отречься от своей греховно-гордой натуры.»

«Нужно духовное перерождение, без которого никто даже и не увидит Царствия Божьего.»

То есть, Вы предлагаете, что человек (который, по Вашему создан богом), должен изменить в себе те качества, которые изначально богом заложены? Не богохульство ли это? И кого после этого обвинять в гордыне?

«Атеисты уже свихнутые через свое высокомерие и «всезнание».»

Я уже писал, что у атеистов нет «всезнания». Предоставьте доказательства существования бога. Причем конкретного. А то тут до Вас кришнаит сидел и тоже был достаточно убедителен.

«Сказано ясно, что для атеистов весть от Бога – безумие. И по другому, конечно, быть не может.»

Вот, именно, что весть от того, чье существование не доказано – безумие. Если к Вам придет человек и начнет доказывать, что он – бог, Вы ему поверите? Или будете считать его слова безумием?

«Ответ понятен и вполне приемлем. Еще апостол в первом веке писал о себе и о настоящих верующих: Мы безумны Христа ради. То, что для уверовавших есть сила Божия и настоящая жизнь, для атеистов – безумие.»

А потом эти настоящие верующие начали страшную резню и уничтожение памятников культуры. Конечно, для атеистов такое поведение является безумием.

«С христианской точки зрения трупам и стреляться не надо. Доказательство само по себе не меняет человека изнутри.»

Христианская точка зрения, как всегда, основана на невежестве. Именно доказательство накладывает отпечаток на мировоззрение человека. А у христиан: «Верую, ибо нелепо». Религия маргиналов.

«Я думаю, что например, фарисеям было доказано больше всех кто такой Христос, когда Он воскресил разлагающегося Лазаря. Но они еще больше обозлились на Христа, решили убить Его и Лазаря.»

Когда это он воскресил разлагающегося Лазаря? Есть такая наука – танатология. Это наука о смерти. Так вот с точки зрения танатологии, Христос не совершил ни одного чуда воскрешения, ибо ни у одного из трупов, якобы воскрешенных им не наблюдалось ни одного позднего трупного явления. То есть это вполне мог быть подъем из летаргии, например.

«Так, что я Вас понимаю, почему Вам легче застрелиться.»

Не знаю, как Вы понимаете, а застрелиться мне было бы легче, потому что самоубийца не попадет в христианский рай – место совершенно бессмысленного бытия.

«Ваше мнимое преимущество и так называемое развитие ведет в погибель, как и любого другого человека, что считает себя самодостаточным и счастливым в своем жалком положении грешника.»

Вы, вообще думаете, когда пишете? «так называемое развитие … человека, что считает себя самодостаточным»? Если человек считает себя самодостаточным, то у него нет развития. Это Ваш бог самодостаточен. Посему не развивается. А счастливы только дурачки. Обычный человек всегда стремится к какой-либо новой цели.

«Это извращенное понятие об избрании и предопределении.
Много не хочу объяснять, просто замечу, что ВСЕ ИЗБРАНЫ И ПРЕДОПРЕДЕЛЕНЫ прежде создания мира только во Христе, через принятие Его и пребывание в Нем.»

Расскажите это:

1) Тем, кто жил в дохристианские времена;
2) Тем кто о Христе никогда не слышал и не услышит.

«И Он, как известно, зовет всех. Но, к сожалению, много званых, но мало избранных, то есть, тех, кто отозвался на призыв с радостью.»

Это, кстати, серьезный критерий. То есть он поставил такие требования, которые не устраивают подавляющее большинство. Грубое сравнение: открыл хозяин ресторан, задрал цены, а потом ругает тех, кто не приходит в этот ресторан – вот, дескать, тупой народ ничего не понимает.

«Иисус Христос не игрался словами, Он даже скорбел о черствости сердец людей, потому что те в своей свободе, пренебрегли даром жизни.»

Это Христос-то не игрался словами! Да такого демагога еще поискать…

1. Почему при Авиафаре, если это было при Ахимелехе?
Оправдывая нарушения его учениками (апостолами) установленных Богом ветхозаветных законов, Иисус Христос напоминает фарисеям Давида, который “вошёл в дом божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которые не должно было есть никому, кроме священников, и дал бывшим с ним” (Марка, 2:24-26).
Христос ошибается. Упоминаемое им событие происходило при священнике Ахимелехе (См. 1 Царств, 21:1-6), а не при его сыне - священнике Авиафаре (См. 1 Царств, 22:20; 23:6-9; 3 Царств, 2:27; 4:4).
Примечание: Непонятно также: почему Иисус Христос называет Авиафара первосвященником, если в соответствующих местах Ветхого Завета Ахимелех и его сын Авиафар называются только священниками? Дотошные иудейские богословы обращают внимание еще на одну неточность Иисуса Христа: Давид в доме божем сам не брал, не ел и не давал самочинно воинам хлебы предложения; их дал Давиду священник Ахимелех, предварительно допросил будущего царя,чтобы убедится в непорочном поведении его лично и его воинов на протяжении всей военной компании.

2. Восходил ли кто, кроме Иисуса Христа, на небо, или не восходил?
В ночной беседе с Никодимом (“учителем израильским”) Христос, упрекая собеседника в незнании Библии, говорит: “Никто не восходил на небо, как только сошедший с небес Сын Человеческий (то есть, Иисус Христос - Е.Д.), сущий на небесах”. (Иоанна, 3:13).
Христос ошибается. По сообщениям Библии на небо живым был взят Энох (Бытие, 5:22-24). А пророка Илию подхватила огненная колесница, и “понесся Илия в вихре на небо” (4 Царств, 2:11). С этим, вознёсшимся живым на небо, Илиёй Христос позже лично встречался на горе Фавор (Матвей, 17:3-4; Марк, 9:5; Лука, 9:33).
3. Где в Ветхом Завете пишется о реках воды живой из чрева?
Иисус Христос пришёл в Иерусалим на праздник Кучки (Иоанна, 7:2, 10-44). В последний день праздника (Там же, 7:37) Иисус обратился с призывом к верующим иудеям: “Идите ко мне!.. Кто верует в меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой” (Там же, 7:38).
Христос ошибается, цитируя Писание (Библию Старого Завета). В Библии нет не то, что фразы о реках воды живой из чрева; там нет даже чего-то подобного на сказанное им.
4. Почему Иисус Христос называет Захарию сыном Варахии?
Проклиная иудейских книжников и фарисеев Иисус Христос говорит: "Да падет на вас кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником"(Матфея, 23:35; Луки, 11:51).
Христос ошибается: Захария, которого убили между храмом и жертвенником был сыном не Варахии, а сыном Иодая.
Примечание: Иисус Христос напоминает слушающим его ученикам и народу сообщение книги Паралипоменон: "И Дух божий облек Захарию, сына Иодая, священника, и он стал на возвышении перед народом, и сказал им: "Так говорит Господь: Для чего вы преступаете повеления Господни? Не будет успеха вам. И как вы оставили Господа, так и Он оставит вас". И сговорились против него, и побили его камнями, по приказанию царя, на дворе дома Господня... И он, умирая говорил: "Да видит Господь и да взыщет" (2 Паралипоменон, 24: 20-22).
Уточним, события эти происходили, когда Храм Иерусалимский был цел и невредим, то есть до разрушения Иерусалима и его Храма войсками Навуходоносора в 586 году до нашей эры.
Но в Библии есть еще один Захария, пророк. Он действительно был сыном Варахииным (Книга пророка Захарии, 1:1,7). Но пророк Захария жил после разрушения Иерусалимского храма, сам пребывал в плену Вавилонском и первое видение получил "В двадцать четвертый день одиннадцатого месяца- это месяц Шеват - во второй год Дария" (Там же, 1:7). Захария был свидетелем и участником возвращения евреев из плена вавилонского (в 538 году до нашей эры) под руководством священника Иисуса и вождя Зоровавеля и участником начала восстановления Иерусалимского Храма.
Таким образом Иисус Христос недопустимо спутал Захарию, сына Иодая, с Захарием, сыном Варахии.

5. Почему Иисус Христос называет свою заповедь о любви заповедью новой?
Иисус Христос своей властью Бога вместо заповедей Ветхого завета давал своим последователям Заповеди новые: "Вы слышали, что сказано древним:..., а я Вам скажу" (Матфея, глава 5-8). На прощальной вечере со своими учениками Иисус Христос, в заключения своего нового законодательства, говорит: "Заповедь новую даю вам: Да любите друг друга! (Иоанна, 13:34. Сравни также: Иоанна, 15:12,17; 1 Петра, 1:22, 1 Иоанна, 2:10; 3:10; 4:7).
Христос ошибается, "не зная Писания, ни силы Божией" (Матфея, 22:29). Ветхий Завет давал заповедь любить друг друга и не только друг друга. В Священном писании Ветхого Завета читаем: "Люби ближнего твоего" (Левит, 19:18), "Люби ближнего, как самого себя" (Левит, 19:34), "Господь любит пришельца и вы любите пришельца" (Второзаконие, 10:18-19). Так что заповедь Иисуса Христа вовсе не новая заповедь.

6. Иисус Христос противоречит самому себе.
Христос свидетельствует сам о себе или не свидетельствует?
Не свидетельствует:
"Если я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно."
(Иоанна, 5:31)
Свидетельствует:
"Если Я и Сам о Себе свидетельствую, - свидетельство Мое истинно"
(Иоанна, 8:14)
Примечание: Библия (Ветхий Завет) строго-настрого предписывает не верить свидетельству одного человека. Истину могут удостоверить только несколько свидетелей. (Второзаконие, 17:6; 19:15). Это требование относится и к верующим Нового Завета: "При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово", - указывает апостол Павел (2 коринфянам, 13:1).

7. Христос Сам крестил поверивших в Него или не крестил?
Нет, не крестил:
"Когда же узнал Иисус о дошедшем до фарисеев слухе, что Он более приобретает учеников и крестит, нежели Иоанн, - хотя сам Иисус не крестил,
а ученики Его, - то оставил Иудею и пошел опять в Галилею."
(Иоанна, 4:1-3)

Да, крестил:
"После сего пришел Иисус с учениками своими в землю Иудейскую и там жил, и крестил".
(Иоанна, 3:22)
8. Бог Отец неразлучен с Иисусом или, бывает, разлучается с Ним?
Иисус Христос неразлучен с Богом:
"Я и Отец - одно" (Иоанна, 10:30); "Отец, пребывающий во мне, Он творит дела. Верьте мне, что Я в Отце, и Отец во Мне" (Иоанна, 14:10-11); "Но Я не один, потому Отец со мною" (Иоанна, 16:32).

Бог оставляет Иисуса Христа:
"В девятом часу возопил Иисус громким голосом: "Боже Мой, Боже Мой! Почему ты оставил Меня?" (Марка, 15:34)

9. Христос не знает того, что Библия осуждает кастрирование мужчин.
Христос восхваляет скопчество:
"Есть скопцы, которые из чрева матери родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали себя сами скопцами для Царствия Небесного" (Матфея, 19:12).
Но Библия строго-настрого осуждает все виды скопчества:
"У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне" (Второзаконие, 23:1).
Примечание: Раньше оскопляли (кастрировали) путем раздавливания мужских семяников; во времена Иисуса Христа - вырезали.
10. Христос искажает слова Библии.
Сообщая своим ученикам о предательстве Иуды Искариотского, Иисус Христос говорит, что в поступке предателя исполнилось пророчество Священного писания, Библии: "Если это знаете, блаженны вы, когда исполняете. Не о всех вас говорю: Я знаю, которых избрал. Но да сбудется Писание: "Ядущий со Мною хлеб поднял на меня пяту свою" (Иоанна, 13:17-18).
Христос в данном случае имеет в виду молитву царя Давида, Псалом 40. В этом псалме есть слова: "Даже человек мирный со мною, на которого я полагался, который ел хлеб мой, поднял на меня пяту" (Пс.. 40:10). Христос выбросил из этой цитаты слова о "человек мирный со мною". Следовательно, само писание предусматривало (если эти слова, действительно, являлись пророчеством и являлись ли?), что "поднявший на Христа пяту" - человек мирный. Это Иуда-то мирный? Во время произнесения этих слов у Иуды в загашнике уже лежало 30 сребреников за предательство! Христос выбросил и слова "на которого я полагался", поскольку Христос, как Бог, должен был знать, что на Иуду нельзя полагаться, что Иуда - человек не надежный. И наконец, в псалме говорится о том, что Бог не отдаст благочестивого человека (в данном случае, поскольку псалом "пророческий" - Иисуса Христа) "на волю врагов его" (стих 3).
Итак, Иисус Христос сослался на псалом, не зная его содержания; исказил цитату Священного Писания.

11. Будет ли Иуда Искариотский сидеть на небесном престоле
и судить 12 колен израильских?
Иуда Искариотский еще за два дня до иудейской Пасхи (Матфея, 13:1-2) договорился с первосвященниками предать им Иисуса Христа и наперед получил за это 30 сребреников (Матфея, 23:14-16). Через два дня после этого Иисус Христос на прощальной вечере со всеми 12 своими учениками, среди которых был уже предавший Его Иуда Искариотский, говорит им: "И я завещаю вам:... в Царствии Моем (вы) сядете на 12 престолах судить 12 колен израильских" (Луки, 22:29-30).
Христос ошибся в своем предсказании: вместо присутствующего и слушающего пророчество Иисуса Христа Иуды 11 апостолов потом двенадцатым, вместо Иуды, избрали апостолом некоего Матвея (Деяния, 1:16-16). Неужели Всеведущий Иисус Христос не знал об уже совершенном предательстве Иуды Искариотского и продолжает обещать ему царское (на престоле) место в небесном раю?
12. Сбылось ли на Иисусе Христе "знамение пророка Ионы"?
В споре с книжниками и фарисеями Христос говорит, что им “дается знамение пророка Ионы. Ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын человеческий (то есть - сам Иисус Христос - Е.Д.) будет в сердце земли три дня и три ночи”. В этом знамении Ионы Христос видит предсказание о своём воскресении после пребывании в гробу три дня и три ночи (Матвея, 12:38-39; 16:4; Луки, 11:29-30).
Христос ошибочно привлёк к событиям своей смерти и воскресения пророка Иону. Иисус Христос пребывал в гробу не три дня и три ночи, а только - две ночи и один день. Иисус Христос умер в пятницу вечером. После захода солнца (Матфея, 27:57-60) его положили в могилу. В гробу он пролежал ночь с пятницы на субботу, день в субботу и ночь с субботы на воскресенье. До восхода солнца в воскресенье Христос воскрес (Иоанна, 20:1; Луки, 24:1).

13. Иисус Христос ошибается ДВАЖДЫ.
В своей знаменитой Нагорной Проповеди Иисус Христос дает своим верующим ряд Новых моральных заповедей и резко противопоставляет свои Новые заповеди заповедям Старым, то есть заповедям Ветхого Завета, заповедям Иудаизма.
Так, Он сказал:
"Вы слышали, что сказано: "люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего". А Я говорю вам: "Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" (Матфея, 5:43-44).
Христос дважды ошибается. Нигде в Ветхом Завете нет заповеди: "Ненавидь врага твоего". Это первая ошибка Сына Божьего. На протяжении двух тысяч лет христианские богословы ищут в Старом Завете "сказанного" о ненависти к врагам - и не находят! В издаваемых христианскими церквами библиях к словам Иисуса Христа об якобы имеющейся в Библии заповеди о любви к только к ближнему и ненависти к врагу богословы дают ссылку (указывают так называемое "Параллельное место") на книгу Левит (19:17-18). Прочитаем эту ссылку:
"Не враждуй на брата твоего в сердце своем;
Обличи ближнего - и не понесешь за него греха.
Не имей злобы на сынов народа твоего,
Но люби ближнего твоего, как самого себя,
Я Господь".
Как видим, здесь есть заповедь: "Люби ближнего своего, как самого себя". Христианские богословы, проповедники, а вслед за ними и библейски необразованная интеллигенция упорно твердят, что заповедь "Люби ближнего твоего, как самого себя" впервые в истории человечества сказал Иисус Христос. Как видим, все это не так, все это иначе. Кто-то хочет усмотреть заповедь о ненависти к врагам в словах книги Левит: "Не имей злобы на сынов народа твоего". Это как же нужно читать Библию, чтобы из процитированных слов вычитать заповедь о ненависти к врагам. Таким макаром из совета "Не затевайте ссоры с соседями" модна вычитать совет ссориться со всяким встречным и поперечным, кроме соседей.
Вторая ошибка Иисуса Христа заключается в том, что не только Он, Христос, выступил против ненависти к врагам. Заповедь против ненависти к врагам есть и в Ветхом Завете, чего, очевидно, не знает Иисус Христос. По содержанию заповедь против ненависти к врагам косвенно уже заключена в слова 19-ой главы книги Левит: "Не враждуй на брата твоего в сердце своем;.. Не имей злобы на сынов народа твоего". В Ветхом Завете есть прямые указания против ненависти к врагам. Вот, например: ""И если найдешь вола врага твоего, или осла его, заблудившегося, - приведи его к нему. Если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его: развьючь вместе с ним" (Исход, 23:4 -5). "Господь любит пришельца и вы любите пришельца" (Второзаконие, 10:18-19).

«Читать нужно и другие места, также и Новый Завет, где много говорится о душе. Сам Христос говорил, что можно много чего приобресть в этом мире, а ДУШЕ своей повредить.»

Христос – явный самозванец. Все то что описано в Евангелиях просто не могло происходить в те времена. При рассмотрении любых свидетельств, тем более исторических, исследователь должен быть убежден, что они, как минимум, отвечают следующим требованиям:
1. свидетельства исходят от лица, непосредственно участвовавшего в событиях;
2. автор беспристрастен, т.е. у него нет личной заинтересованности;
3. описание места событий и их участников подтверждается документами и показаниями других свидетелей, т.е. описываемые события исторически достоверны.
Попытаемся разобраться, так ли это.
Были ли авторы Евангелий очевидцами тех событий, о которых пишут? Двое из них - Матфей и Иоанн, на первый взгляд, отвечают этим требованиям - по христианской традиции они считаются апостолами Христа. Двое других считаются учениками и спутниками апостолов: Марк был учеником Петра, а Лука - апостола Павла. Здесь, как будто, все в порядке. Однако ученые почти единогласно утверждают - Евангелие от Иоанна является самым поздним из них и написано не раньше начала II века новой эры. Не так давно в Египте были обнаружены фрагменты этого Евангелия на папирусе, датируемые первой третью II века. Евангелия же синоптиков относятся к концу I века (Робертсон, Происхождение христианства, 5:6). Самым первым из синоптических Евангелий считается Евангелие от Марка, затем следует Евангелие от Матфея и, наконец, Луки, которые созданы не ранее 80-х или 90-х годов нашего летоисчисления. Следовательно, авторы Евангелий никак не могли быть современниками или учениками Иисуса.
Евангелисты и не отрицают того, что они не являлись очевидцами событий. Евангелист Лука пишет, что он излагает материал так, "как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова" (Лука, 1:2). Себя автор к очевидцам определенно не причисляет. Более того, он не скрывает и своей неосведомленности о родословии Иисуса: "Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, сын Иосифов..." (3, 23).
Иоанн прямо говорит о том, что не был свидетелем распятия Иисуса и что описывает все со слов другого человека: "И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили" (19:35). Таким образом, все евангелисты утверждают единогласно: они не являлись свидетелями суда над Иисусом ни в Синедрионе, ни в претории. Петр же, по их словам, во время допроса Иисуса находился только во дворе первосвященника и в силу этого не мог наблюдать допроса непосредственно. Кроме того, своим отречением от учителя он продемонстрировал настолько глубокое состояние аффекта, что если бы и были его свидетельства, они не заслуживали бы никакого доверия.
Являются ли авторы беспристрастными жизнеописателями Иисуса? Нет, не являются. Их цель диаметрально противоположна: они страстно хотят, чтобы их свидетельству поверило как можно больше людей. Сами евангелисты совершенно не скрывают своих целей. Марк, например, в заключительной главе Евангелия пишет: "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет" (16:16). Более пристрастный исследователь может обнаружить в этих словах даже некоторую угрозу скептикам, но мы не пойдем этим путем. Тщательный анализ текстов Евангелий показывает: все, что не отвечало этим установкам, либо умалчивалось, либо приукрашивалось.
Поскольку в Евангелиях речь идет о событиях, происходящих в Иудее и Галилее в I веке, свидетельство очевидцев должно было быть более достоверным. В этом описании должны быть отражены ритуальные и культурные традиции еврейского народа того времени, ведь именно на противоречиях между этими реалиями и новым учением, построена вся драматургия повествования. Так вот "Палестина", которую описывают авторы - страна абсолютно нереальная.

«Тьма и свет не могут существовать на одной территории одновременно даже в физическом мире.»

Вспомните солнечные затмения.

«Тем более в духовном мире есть духовное противостояние и война духов.»

Откуда Вы это взяли?

««Бог есть свет и нет в Нем никакой тьмы». НИКАКОЙ!»

Постоянно светящий свет порождает только одно – пустыню.

«Поэтому то, что атеисту представляется логичным, к истине не имеет никакого отношения, поскольку он сам находится вне Бога.»

А докажите, что верующий находится в боге. А то помрете, а Вам Тецкатлипока серпом по этим самым. За то что ложному богу поклонялись.

«А о нападках, о хуле на Бога со стороны диавола и его слуг в Библии ясно написано, и Ваши запутанные комментарии здесь ни к чему.»

Так в том-то и дело, что нет в библии хулы на бога со стороны Сатаны. Наоборот – он всегда исполнитель божьей воли.

«Правильно. Пока Вы Его не познаете, то и рассуждать Вам о Нем не имеет смысла.
К Богу нужно придти. Он Сам Себя доказывает ищущим Его от всего сердца. Это Его прерогатива. Повторяю: только ищущим Его от всего сердца.»

Докажите, что Вы его познали.

«Тем, кто с радостью застрелился бы, если бы даже теоретически узнал о Его существовании, дорога к Нему , увы, закрыта.»

И очень хорошо. А то еще придет ко мне. После таких обязательно что-нибудь пропадает.

11255.(пост намбер 33099) Тлалок 05/05/2010
Владимир не читает или не понимает о чём писали в предыдущих постах. Повторю.
Владимир вещает:

"""Но, к сожалению, много званых, но мало избранных, то есть, тех, кто отозвался на призыв с радостью.
Иисус Христос не игрался словами, Он даже скорбел о черствости сердец людей, потому что те в своей свободе, пренебрегли даром жизни. """

_Так значит это был ДАР!? Странный какой-то дар. С условиями. Если подарил не безвозмездно - значит продал. А если за отказ от сделки следуют угрозы (травля геенами и пр.) ,то это уже грубый бандитский наезд.
_И при этом я ещё должен "отозваться на призыв с радостью"!?

И ещё вещает Владимир:
"""Тьма и свет не могут существовать на одной территории одновременно даже в физическом мире. Тем более в духовном мире есть духовное противостояние и война духов.
«Бог есть свет и нет в Нем никакой тьмы». НИКАКОЙ! """

_Он когда пишет слово "бог" имеет ввиду одного из духов воюющего с другими!?
_Так значит из Его слов - его бог не всемогущий. Не несущий ответственности за ВСЁ. Даже не всезнающий. (Даже не всемогущий ,зная заранее мог-бы что нибудь сделать.) Он даже не существует в этом мире (на территории тьмы). Его подвинули другие?
_Так про какого божка пишет Владимир!?

_Какую жалкую религию придумали последователи секты Петра! Есть много других ,более достойных БОГА способов его почитания. Не требующих двойной морали, двойной логики, тройной веры.
_Интересно с позиции христиан ,чем им не нравятся следующие утверждения?

У Бога нет подобных Ему в Его бытии, Он не рожден и не рождал, у него нет сыновей и дочерей.
Бог - Единый, Живой, Вечный, Первый и Последний, Внешний и Внутренний, Всезнающий, Властелин миров, Пресвятой Владыка, Владыка Судного дня, Лучший из судей, Свет, Абсолютная истина, Творец, Дающий жизнь, Дающий смерть, Могущественный, Сильный, Знающий, Видящий, Слышащий, Грозный, Могучий.
Непокорным Бог угрожает пылающим огнем, неверующим - вечным огнем геены.
Сбивает с пути, кого хочет, и ведёт прямо того кто обратился.
Бог Милостивый и Милосердный, прощающий, Дарящий, Питающий, Любящий....

Такая религия представляется мне гораздо более достойной уважения.

11256.(пост намбер 33112) ОЛЬГА 05/05/2010
Конь в пальто меня не испугать. Я не троль.Ты нашел свое ребро?

11257.(пост намбер 33118) Владимир 05/05/2010
11245.(пост намбер 33062) федор-стрелец 04/05/2010

"Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын отца твоего или сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",
богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого,
то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа. (Второзаконие, 13,6-9)

Вполне конкретная ситуация. К примеру, ваш сын, будучи крещеным, принимает ислам и становится мусульманином. Причины могут быть разные. Сын взрослый, выбор-осознан. Человек проанализировал все и поверил именно Мухаммеду, а не Христу. Это бывает.

Убьете? Это же сказано в библии. Не пощадите? Нарушите предписание? Или же нет? Или же ваш сын так и останется вам сыном, вы будете помогать ему, воспитывать его детей?
Если второй вариант, тогда вы должны признать, что мир изменился. Библии уже нельзя следовать. А то, в чем ей следовать можно, вполне уместится в пять строк и научиться этому можно и без нее.

Итак, вопрос был задан. Ваш ответ: убъете вы отступника или же нет?
((((((((((((

Читайте Нагорную проповедь Христа. Закон был лишь проводником (детоводителем) ко Христу. Бог во Христе явил милость и благодать для всех грешников:

Иоанна 1:17 «…ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа».

Римлянам 3:21-26 «Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса».

Иисус Христос не учил казнить по Закону преступников. Он не желает смерти грешника, но чтобы тот расскаялся в содеянном и жил прославляя Бога за милость Его. Даже если, кто скажет хулу на Святого Бога и тому такой тяжелейший грех может проститься, ЕСЛИ грешник расскается.

11258.(пост намбер 33120) Дьячок 05/05/2010
11257.(пост намбер 33118) Владимир 05/05/2010
Иисус Христос не учил казнить по Закону преступников. Он не желает смерти грешника, но чтобы тот расскаялся в содеянном и жил прославляя Бога за милость Его. Даже если, кто скажет хулу на Святого Бога и тому такой тяжелейший грех может проститься, ЕСЛИ грешник расскается. ///

Типа:
"Бох, -ты старое, высохшее, зарубёжное г##но! Я раскаиваюсь в том, что ты -г##но, но ты меня всё равно простишь, так как у тебя вариантов -нет!"

11259.(пост намбер 33122) Георгий Таназлы 05/05/2010
11257.(пост намбер 33118) Владимир 05/05/2010

"Читайте Нагорную проповедь Христа. Закон был лишь проводником (детоводителем) ко Христу. Бог во Христе явил милость и благодать для всех грешников:"

Не несите ахинеи. Во всем новом завете не высказано ни одной новой мысли. В Евангелии от Матфея, в главах с 5 по 7 изложена знаменитая нагорная проповедь Иисуса, в которой христианские богословы усматривают некую "новозаветную" мораль и учение, в корне отличающееся от иудаизма. Для человека, хорошо знающего Писание, такое утверждение звучит по крайней мере странно, т.к. ни одного положения, не содержащегося в Торе, Мидрашах, или Талмуде, в этой проповеди попросту нет!

11260.(пост намбер 33123) Граф 05/05/2010
11257.(пост намбер 33118) Владимир

Так убъете или нет? В библии на этот счет даны недвусмысленные инструкции - убить отступника. Так убъете или нет?

11261.(пост намбер 33124) Владимир 05/05/2010
11254.(пост намбер 33097) Георгий Таназлы 04/05/2010

«Нужно духовное перерождение, без которого никто даже и не увидит Царствия Божьего.»

То есть, Вы предлагаете, что человек (который, по Вашему создан богом), должен изменить в себе те качества, которые изначально богом заложены? Не богохульство ли это? И кого после этого обвинять в гордыне?

===Богом изначально заложено в человека прекрасное и Божественное.
Сам человек, теперь уже падший, не может воскресить себя, не может сам, образно говоря, открыть железную клетку, чтобы освободиться от греха, потому что она заперта извне. Только Христос победил, Он ОДИН имеет ключи ада и смерти, и может освободить грешника от уз греха и смерти. Ему дана всякая власть на небе и на земле. Поэтому, вы, сидящие в своих клетках, воззовите к Нему, ОСТАВТЕ СВОЮ ГОРДЫНЮ.===

«Атеисты уже свихнутые через свое высокомерие и «всезнание».»

Я уже писал, что у атеистов нет «всезнания». Предоставьте доказательства существования бога. Причем конкретного. А то тут до Вас кришнаит сидел и тоже был достаточно убедителен.

=== А я уже писал, что Бога доказать никто не может. Он не вещь. Бог есть Дух. Ваш мертвый дух не может воспринять Его. Мне никто Его не доказывал. Бог мне открылся Сам. Он открывает (доказывает) Себя в Своей милости, славе и благодати всякому, кто воззовет к Нему. Неужели не понятно? ===

«Ответ понятен и вполне приемлем. Еще апостол в первом веке писал о себе и о настоящих верующих: Мы безумны Христа ради. То, что для уверовавших есть сила Божия и настоящая жизнь, для атеистов – безумие.»

А потом эти настоящие верующие начали страшную резню и уничтожение памятников культуры. Конечно, для атеистов такое поведение является безумием.

===Не будьте наивными и не верьте чепухе в своих книгах. Это такие же праведные и ревностные в своих глазах верующие как и вы фанатичные атеисты.
Христос говорил о соблазнах, о тех, кто именем Его якобы творили неординарные дела, но Он сказал, что НИКОГДА ИХ НЕ ЗНАЛ, не знал, знать не может и не может сообщаться с беззаконниками, для того чтобы оправдывать их беззаконие. Не удивительно, что мертвые религиозники и также разные безбожники натворили немало всякого беззакония и мерзостей, прикрываясь именем своих богов, а другие использовали также и имя Христа.===

Христианская точка зрения, как всегда, основана на невежестве. Именно доказательство накладывает отпечаток на мировоззрение человека. А у христиан: «Верую, ибо нелепо». Религия маргиналов.

===Ваша точка зрения. Вы не имеете никакого отношения к христианству. Я имею ввиду подлинное христианство, основой которого есть Сам Иисус Христос. Но я знаю, что Вам нравиться копаться в лжехристианстве. К этому постоянно побуждает Вас дух противления, живущий в Вас, дух анти-Христа. Вот почему пишете то, что пишете, и в соответствующем духе.===

«Я думаю, что например, фарисеям было доказано больше всех кто такой Христос, когда Он воскресил разлагающегося Лазаря. Но они еще больше обозлились на Христа, решили убить Его и Лазаря.»

Когда это он воскресил разлагающегося Лазаря? Есть такая наука – танатология. Это наука о смерти. Так вот с точки зрения танатологии, Христос не совершил ни одного чуда воскрешения, ибо ни у одного из трупов, якобы воскрешенных им не наблюдалось ни одного позднего трупного явления. То есть это вполне мог быть подъем из летаргии, например.

=== Конечно, атеисту легче поверить всякой лжи. По своей природе. И объяснять все таким образом, чтобы исключить даже саму вероятность таких событий как воскрешение мертвых, мгновенное исцеление слепорожденного, умножение хлебов и рыбок… и т.д. ===

Не знаю, как Вы понимаете, а застрелиться мне было бы легче, потому что самоубийца не попадет в христианский рай – место совершенно бессмысленного бытия.

=== О, враг Вашей души очень радуется, что ему удалось внедрить в Ваш ум и сердце такие мысли и желания. Недаром он назван отцом лжи. ===

«Ваше мнимое преимущество и так называемое развитие ведет в погибель, как и любого другого человека, что считает себя самодостаточным и счастливым в своем жалком положении грешника.»

Вы, вообще думаете, когда пишете? «так называемое развитие … человека, что считает себя самодостаточным»? Если человек считает себя самодостаточным, то у него нет развития. Это Ваш бог самодостаточен. Посему не развивается. А счастливы только дурачки. Обычный человек всегда стремится к какой-либо новой цели.

===Довольно узкий взгляд на понятие о самодостаточности. Что такое самодостаточный человек поучитесь хотя бы здесь:
http://vorojba.ru/article/?xid=dd5c1824007c281c302552c7f7878681
===

«Это извращенное понятие об избрании и предопределении.
Много не хочу объяснять, просто замечу, что ВСЕ ИЗБРАНЫ И ПРЕДОПРЕДЕЛЕНЫ прежде создания мира только во Христе, через принятие Его и пребывание в Нем.»

Расскажите это:

1) Тем, кто жил в дохристианские времена;
2) Тем кто о Христе никогда не слышал и не услышит.

«И Он, как известно, зовет всех. Но, к сожалению, много званых, но мало избранных, то есть, тех, кто отозвался на призыв с радостью.»

=== Каждый человек, даже в состоянии духовной отделенности от Бога, через заложенный и говорящий в нем голос совести, знает о добре и зле.
За свой выбор он будет нести ответственность.
" Ибо, когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то , не имея закона, они сами себе закон : они показывают, что дело закона у них написано в сердцах..." (Рим.2:14-15). Прочитайте также Рим. 1:20-32.
Неевреи не находятся под законом Моисея, но Бог уже поместил большую часть этого закона в их сознание. Закон Моисея является особым откровением Божьей праведности по отношению к Его народу - Израилю. Он был дан для того, чтобы через него Бог мог явить Себя особым образом. Закон - наставник, призванный научить вере и праведности и привести к Мессии. Также он был дан для того, чтобы отделить Израиль от язычников.
Библия ясно дает понять, что язычники, нарушившие Божий закон, виновны в согрешении против Бога (Левит 18:24-25, Даниил 4:24, Иона 3:8-10.). ===

Ваши вопросы по поводу "демагогии" и «ошибок» Христа – полная чушь. Я называю подобное обычным невежеством и элементарным незнанием духа Писания.
Возможно, позже я прокомментирую те вопросы по пунктам.

11262.(пост намбер 33125) Граф 05/05/2010
11261.(пост намбер 33124) Владимир
"Только Христос победил, Он ОДИН имеет ключи ада и смерти, и может освободить грешника от уз греха и смерти."

А Вицлипуцли разве не имеет? Если нет,то почему?

"А я уже писал, что Бога доказать никто не может. Он не вещь. Бог есть Дух. Ваш мертвый дух не может воспринять Его."

А вот другие христиане и прочие любители стоять на коленях с пеной у рта говорят,что доказательств масса(правда предьявлять почему-то не предьявляют,стесняются наверно).

"Не будьте наивными и не верьте чепухе в своих книгах. "

Т.е. любой исторический факт,выставляющий христианство не в лучшем виде является ложью?

"Я имею ввиду подлинное христианство, основой которого есть Сам Иисус Христос."

Какое из течений христианства является подлинным,их несколько тысяч,какое именно? И почему? Критерий истинности назовите.

"Конечно, атеисту легче поверить всякой лжи. По своей природе. И объяснять все таким образом, чтобы исключить даже саму вероятность таких событий как воскрешение мертвых, мгновенное исцеление слепорожденного, умножение хлебов и рыбок… и т.д. "

Если эта "ложь" позволяет хоть как-то объяснить окружающий нас мир,дает вразумительные ответы,а не "так сделал бог",то в эту "ложь" поверить гораздо проще,ведь эту "ложь" можно доказать,в отличии от вашего бога,которого доказать невозможно.

11263.(пост намбер 33126) Кандыба 05/05/2010
11261.(пост намбер 33124) Владимир 05/05/2010
11254.(пост намбер 33097) Георгий Таназлы 04/05/2010

<Ваши вопросы по поводу "демагогии" и «ошибок» Христа – полная чушь. Я называю подобное обычным невежеством и элементарным незнанием духа Писания.
Возможно, позже я прокомментирую те вопросы по пунктам>.

Георгию Таназлы:

А я лично, наоборот, считаю что Вы Георгий, этими комментариями вышибаете костыли веры у верующего человека изучающего Библию. Чушью может считать это человек, который зациклен на обрядовой стороне религии, корыстный (жадный) эгоист, который "уже много вложил" в свою веру и ему только и остаётся, что верить самому и втягивать ещё как можно больше простаков (это как в пирамиде Мавроди или Властелины), запихнув совесть и здравый смысл в тихий угол, и кормиться от этой кормушки, благо дивиденды она приносит огромные...
Сам видел.
Удачи Вам!

11264.(пост намбер 33128) федор-стрелец 05/05/2010
11257.(пост намбер 33118) Владимир 05/05/2010

"Читайте Нагорную проповедь Христа. Закон был лишь проводником (детоводителем) ко Христу. Бог во Христе явил милость и благодать для всех грешников:

Иоанна 1:17 «…ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа»."

А вы, Владимир, читайте слова САМОГО Христа:( Матфея, 5)

17. §Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

18. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

Итак, Иисус пришел исполнить закон, который УЖЕ БЫЛ. Был дан им САМИМ Моисею. Ведь он же бог, не так ли? Тогда он и давал закон Моисею. А повеление убить поклоняющегося другим богам-часть закона, как ни крути. Или вы считаете, что Иисус отменил законы, которые сам же и дал? Чем тогда божьи законы лучше постоянно меняющихся законов людей? В Ветхом Завете законы одни, в Новом-другие. Нехорошо.
Вам Георгий Таназлы уже сказал, что Иисус не сказал ничего нового, чего не было бы в Ветхом Завете, к тому же и приврал еще.

"Иисус Христос не учил казнить по Закону преступников."

Вы лжете. Иисус пришел закон исполнить, а не нарушить или изменить. По-вашему получается, что до Иисуса человек мог убить жену(дочь, сына) за поклонение другим богам, а после Иисуса-уже не мог. Так ведь? До Иисуса был один закон, а после-другой? Вы соображаете, к чему ведет ваше рассуждение? Если бог дал Моисею закон, зная при том, что его ПРИДЕТСЯ изменить, то зачем его вообще было давать? И в чем божественность закона, если сам бог неизменен?

11265.(пост намбер 33129) ОЛЬГА 05/05/2010
Татьяна Не надо буквально понимать Библию.Ветхий Завет дан одним Сыном Божьим,а Новым другим.Первый был более воинственным.Второй проповедует Любовь.Конь в пальто Ты прав.Я примитивная,Ты прав.

11266.(пост намбер 33131) Георгий Таназлы 05/05/2010
11261.(пост намбер 33124) Владимир 05/05/2010

«Богом изначально заложено в человека прекрасное и Божественное.»

Тогда на кой хрен «Нужно духовное перерождение, без которого никто даже и не увидит Царствия Божьего»? (Это Вы писали, не я).

«Сам человек, теперь уже падший, не может воскресить себя, не может сам, образно говоря, открыть железную клетку, чтобы освободиться от греха, потому что она заперта извне.»

То есть настолько прекрасное и божественное, что человек предпочел пасть и предаться греху, лишь бы это прекрасное и божественное из себя вытравить? Ведь была альтернатива. И был выбор.

«Только Христос победил, Он ОДИН имеет ключи ада и смерти, и может освободить грешника от уз греха и смерти.»

Победил что? Если он бог, то это не победа, он изначально был бессмертен. А если человек – то помер он в страшных судорогах.

«Ему дана всякая власть на небе и на земле.»

А вот тут у нас kok46a был, Свидетель Иеговы. Хотя я и не слышал, чтобы Иегова женился. Так вот он бил себя пяткой в грудь и утверждал, что вся власть – от дьявола. Докажите мне, что он не прав – ему Вы не докажете.

«Поэтому, вы, сидящие в своих клетках, воззовите к Нему, ОСТАВТЕ СВОЮ ГОРДЫНЮ»

Ну, хорошо, воззовем мы и что с того? Зарплату нам что ли повысят? И как Вы себе сами представляете: сидит всемогущее существо, весь смысл существования которого – выслушивать вопли существ меньшего ранга. Самому не смешно.

«А я уже писал, что Бога доказать никто не может.»

Не надо мне бога доказывать. Он не теорема. Вы мне его существование докажите.

«Он не вещь. Бог есть Дух.»

С чего Вы взяли? Вспомните, хотя бы: «явил силу мышцы Своей; рассеял надменных помышлениями сердца их» (Лука, 1:51). Это Мария об отхендожившем ее боге говорила. Откуда у духа мышца?

«Ваш мертвый дух не может воспринять Его.»

У меня никакого духа нет: ни живого, не мертвого.

«Мне никто Его не доказывал. Бог мне открылся Сам.»

Ему что, на бутылку не хватало? Так и подошел, и сказал, я – Бог, дай 10 рублей на чекушку? А если серьезно, как открылся, как Вы поняли что это бог, а не проходимец?

«Он открывает (доказывает) Себя в Своей милости, славе и благодати всякому, кто воззовет к Нему.»

Весь «Титаник» орал: Боже, помоги! А выжили – единицы.
«Неужели не понятно?»

Не понятно.

«Не будьте наивными и не верьте чепухе в своих книгах.»

То есть Вы узурпировали право верить чепухе в книгах? Вы чепухе в своих книгах верить можете, а мы – не смей. Да Вы, хам, батенька.

«Это такие же праведные и ревностные в своих глазах верующие как и вы фанатичные атеисты.»

А простым людям не наплевать ли, какой верующий их режет: фанатичный или праведный? Почему-то атеисты верующих не резали за то, что они верующие. Хотя, возможно и зря.

«Христос говорил о соблазнах, о тех, кто именем Его якобы творили неординарные дела, но Он сказал, что НИКОГДА ИХ НЕ ЗНАЛ, не знал, знать не может и не может сообщаться с беззаконниками, для того чтобы оправдывать их беззаконие. Не удивительно, что мертвые религиозники и также разные безбожники натворили немало всякого беззакония и мерзостей, прикрываясь именем своих богов, а другие использовали также и имя Христа.»

Ну и гондон после этого Ваш Христос. Представьте себе человека, именем которого творится беззаконие. Что он должен сделать, если порядочный мужик? Откопать винтовку и выйти обелять свое имя. А этот ублюдок руки умывает, я тут ни при чем. Ни дать ни взять М.С. Горбачев при развале Союза.

«Ваша точка зрения. Вы не имеете никакого отношения к христианству. Я имею ввиду подлинное христианство, основой которого есть Сам Иисус Христос.»

А что есть «подлинное христианство»? Христос, вообще говоря, личность не историческая. Существует масса сомнений в том, что такой персонаж когда-либо пачкал собою наш и без того грязный земной шарик.

«Но я знаю, что Вам нравиться копаться в лжехристианстве. К этому постоянно побуждает Вас дух противления, живущий в Вас, дух анти-Христа. Вот почему пишете то, что пишете, и в соответствующем духе.»

Неправильно знаете. Мне не нравится копаться ни в чем. Это вы, верующие – черви, а я – человек. Мне нравится тыкать вас, верунов, носом в религиозную глупость. И никаких духов во мне не живет. Даже, кстати, вы, христиане не можете придти к общему знаменателю относительно духов.
А к христианству я имею самое непосредственное отношение. Я его разрушу.

«Конечно, атеисту легче поверить всякой лжи. По своей природе.»

Я не верю ничему. Без проверок. По своей природе.

«И объяснять все таким образом, чтобы исключить даже саму вероятность таких событий как воскрешение мертвых, мгновенное исцеление слепорожденного, умножение хлебов и рыбок… и т.д.»

Знаете, если есть объяснение с большей вероятностью, то другие, разумеется откинутся. И где Ваш Христос был со своими хлебами в Освенциме?

«О, враг Вашей души очень радуется, что ему удалось внедрить в Ваш ум и сердце такие мысли и желания.»

У меня нет души. Сиречь у нее нет врагов. А сердце вообще кровяной насос и мыслей и желаний в нем нет. А ум мой сам до всего дошел. Без внедрений.

«Довольно узкий взгляд на понятие о самодостаточности. Что такое самодостаточный человек поучитесь хотя бы здесь:
http://vorojba.ru/article/?xid=dd5c1824007c281c302552c7f7878681»

Фу, ну Вы и нехристь после этого. И кто из нас верующий? Сказано ведь: «Ворожеи не оставляй в живых» (Исход, 22:18). А Вы с такими советами. Тьфу!

«Каждый человек, даже в состоянии духовной отделенности от Бога, через заложенный и говорящий в нем голос совести, знает о добре и зле.
За свой выбор он будет нести ответственность. »

Только понятия добра и зла весьма динамичны. Ходжа Насреддин вытащил ростовщика Джафара из пруда. Добрый поступок или злой? А потом – утопил. Добрый поступок или злой?

«Неевреи не находятся под законом Моисея, но Бог уже поместил большую часть этого закона в их сознание. Закон Моисея является особым откровением Божьей праведности по отношению к Его народу - Израилю. Он был дан для того, чтобы через него Бог мог явить Себя особым образом. Закон - наставник, призванный научить вере и праведности и привести к Мессии. Также он был дан для того, чтобы отделить Израиль от язычников.
Библия ясно дает понять, что язычники, нарушившие Божий закон, виновны в согрешении против Бога (Левит 18:24-25, Даниил 4:24, Иона 3:8-10.).»

Вот именно – привести к Мессии. А Христос таким не является. И являться не может. Ибо Машиах (Мессия) - Помазанник - это человек из рода царя Давида, с приходом которого установится Царство Божие на Земле - Царство Справедливости. С его приходом не будет больше угнетения и несправедливости, не будет неправды и беззакония. Тора воссияет во всем ее великолепии, а ее мудрость станет явной и доступной всем народам, населяющим нашу планету. Весь мир не только признает существование единого Творца и Его власть, но и назовет Его одним Именем - "В день тот Господь будет Един и Имя Его будет Едино" - так говорил об этом пророк Захария.
Перед этим днем должен прозвучать рог, и пророк Элияху, проходя по всей земле, призовет всех выйти из домов и приветствовать долгожданное появление Помазанника Божьего и приход Царства Справедливости. Но евреи столько раз ошибались в этом, что выработался определенный скепсис по отношению к предсказанному Его приходу. Рабан Йоханан бен Закай* (I век н.э.) сказал по этому поводу так: "Если ты держишь в руке саженец и тебе говорят, что пришел Машиах, сначала посади саженец, а потом иди встречать Машиаха". Однако вера в Его приход и в наступление эры Машиаха так глубоко и прочно укоренилась в еврейской традиции, что иронические шутки и скепсис нисколько не поколебали горячей и искренней веры в Его приход.
Еврейская традиция, Писание* и пророки, утверждают пять главных отличительных черт Машиаха - мессии – спасителя (по-гречески Христа), и признаков, сопутствующих Его приходу:
1. он будет происходить из рода царя Давида,
2. он завоюет суверенитет земле Израиля,
3. соберет евреев с четырех сторон света в страну Израиль,
4. восстановит полное соблюдение всеми законов Торы,
5. принесет мир всему миру.
Ни одному из этих признаков Христос не соответствует.

«Ваши вопросы по поводу "демагогии" и «ошибок» Христа – полная чушь. Я называю подобное обычным невежеством и элементарным незнанием духа Писания.
Возможно, позже я прокомментирую те вопросы по пунктам.»

А что есть «дух Писания»? Трактовка, угодная Вам, судя по всему. Тогда увольте.

11267.(пост намбер 33133) ОЛЬГА 05/05/2010
Россия под знаком Водолея и Мессия придет к нам,будет Новый Завет.

11268.(пост намбер 33135) ненавижу христа 05/05/2010
...подвергнуто несправедливой бесчеловечной цензуре...

11269.(пост намбер 33137) конь в пальто 05/05/2010
11256.(пост намбер 33112) ОЛЬГА 05/05/2010
> Конь в пальто меня не испугать <

таких зомби как вы, не пугают, а жгут на костре. надеюсь понимаете на что идете. (имеющий уши да услышит)

11270.(пост намбер 33143) Нигилизд 05/05/2010

пОпы совсем охренели, утверждают, что крест Ыыссусов был воткнут на том месте, где росло дерево доброго зла!

Какая же гнида его запилила, А!!!
Аль слил КТО под него чего?
Одним словом - порча!
И это в райских кущах! Какой позор!
И после этого ОНИ имеют наглость приглашать культурных людей на отдых возле Десницы?
Срамота!

11271.(пост намбер 33151) Нигилизд 05/05/2010
11267. ОЛЬГА

Тут некты вспомнили приснопамятного Дрыста, так вот, вопросик Вам, как знатоку: Сможет ли Дрыст наложить такую кучу, которую Атецъ с Духесом не смогут убрать? В свете подвигов Геракла Яхвэсского на конюшнях Ягвэевых, возможен такой акт божских приложений усилий векторно к куче? Куча эта не будет ли соразмерна с прихотями Ионы в чреве Тиамати?

11272.(пост намбер 33158) Тлалок 05/05/2010
Владимир говорит:
"""...А я уже писал, что Бога доказать никто не может..."""

_Ошибаетесь! Ваш коллега (наверно христианин) на другой ветке этого сайта привёл неопровержимые доказательства бога. Просто взял и снял все вопросы одним махом.
_Всем рекомендую прочесть!

http://www.ateism.ru/new_otzyv.php?no=1473&perpage=50&start=1700
1740.(пост намбер 33147) Павел 05/05/2010

11273.(пост намбер 33165) ОЛЬГА 05/05/2010
Нигилизд Ненавижу Христа Конь в пальто приятно читать комплименты от образованного человека.Как я тебе достала своими бреднями,что сжечь хочешь на костре.Чувырла
Любопытная глупышка, обладающая природной мудростью всех женщин… вообще всех… Больше надеется на свои инстинкты и природное чутьё, чем на мнение других или даже свое собственное"Мягкая игрушка Чувырла"
Чувырла - симпатичная чувырла из мульта "Магазинчик Бо". Можете манипулировать ей, как заблагорассудится. Ноги-руки сгибаются и остаются в таком положении, пока Вам не надоест. Чувырле, конечно, тоже может надоесть, но без Вашего разрешения она никуда.

Цена: 220 руб."

11274.(пост намбер 33187) Владимир 06/05/2010
Федор-стрелец

==========
"Иисус Христос не учил казнить по Закону преступников."

Вы лжете. Иисус пришел закон исполнить, а не нарушить или изменить. По-вашему получается, что до Иисуса человек мог убить жену(дочь, сына) за поклонение другим богам, а после Иисуса-уже не мог. Так ведь? До Иисуса был один закон, а после-другой? Вы соображаете, к чему ведет ваше рассуждение? Если бог дал Моисею закон, зная при том, что его ПРИДЕТСЯ изменить, то зачем его вообще было давать? И в чем божественность закона, если сам бог неизменен?
============

Лгут такие далекие от понимания Писания верхогляды- религиозники и атеисты как вы.
Всем известно, что Иисус пришел исполнить Закон. Кстати, ТОЛЬКО ОН ОДИН, мог его исполнить и упразднить по этой же причине, заменив его. Но тупым атеистам не понять Библию, ибо они невежды в познании, пренадлежат к тем, кто навекает на себя скорую погибель. Крутить-вертеть атеист способен все на свой лад.
В Библии ясно сказано о Законе, данном для конкретной определенной цели на время. Но остервенелый атеист не понимает что :
1."От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, ибо все пророки и ЗАКОН прорекли до Иоанна."

2."Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его проходящей, - то не гораздо ли более должно быть служение духа? Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания".
2Коринф. 3 : 6 - 9

Итак, Павел называет главное различие служений Нового и Ветхого Заветов - оправдание и осуждение. Верующие во Христа оправдываются верою.
3. Атеисту только бы убивать и мучить, он НИКОГДА НЕ ПОЙМЕТ ХРИСТА,БОЖЬЮ ЛЮБОВЬ, не поймет САМОГО ГЛАВНОГО, в чем заключается Благая Весть, не поймет, что имел ввиду апостол:
"Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе, над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников? "
Рим. 9 : 22 - 24

4. После Иоанна Крестителя люди живут в эру (эпоху) благодати.
Эра благодати также называется "днём спасения". Этот день длится уже на протяжении 2000 лет. Христиане находятся не под Законом, но под Благодатью:
Римлянам 10:4 «…потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего».
Иоанна 1:17 «…ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа».

Закон же распространяется на тех, кто находится под Законом, а не под благодатью.
Римлянам 2:12 «Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся».

На верующего в Иисуса Христа распространяется другой закон - закон благодати:

Римлянам 3:21-26 «Но ныне, НЕЗАВИСИМО ОТ ЗАКОНА, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса».
Римлянам 8:1-4 «Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что ЗАКОН ДУХА ЖИЗНИ во Христе Иисусе освободил меня от ЗАКОНА ГРЕХА И СМЕРТИ. Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти, чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу».

ИЗ ВСЕГО ЭТОГО ЧЕТКО СЛЕДУЕТ, ЧТО ПОСКОЛЬКУ ЗАКОН БЫЛ БЕССИЛЕН ИЗМЕНИТЬ ЧЕЛОВЕКА ИЗВНУТРИ, ТО БОГ ПОСЛАЛ СЫНА СВОЕГО....

НО, какой атеист может это понять?

11275.(пост намбер 33189) Владимир 06/05/2010
Георгий Таназлы

""Мне не нравится копаться ни в чем. Это вы, верующие – черви, а я – человек. Мне нравится тыкать вас, верунов, носом в религиозную глупость. И никаких духов во мне не живет. Даже, кстати, вы, христиане не можете придти к общему знаменателю относительно духов.
А к христианству я имею самое непосредственное отношение. Я его разрушу.""

А я то думал, что Г.Таназлы более-менее нормальный человек. А он, оказывается, одержим нечистыми духами и, понятно, пишет соответственно.
Возомнил себя глупец, в нечистотах своих, что он разрушит христианство. Только себя, только себя такие разрушают.. вот и все. Писать такому несчастному, одураченному бесами совсем не хочется. Да и не буду уже. Никогда. Это точно.
Бог, конечно,будет судить род блудно-нечестивый с прелюбодейными мозгами. Бог взыщет за всякое высокомерие и хулу, если безбожник-хулитель Таназлы не покается в своем беззаконии. Ибо не вечно будет пренебрегаем Святой Бог и Слово Его теми, кому Он дает жизнь и дыхание всякий момент, а они, как паразиты, оскверняют жизнь, которую имеют от Него, сами убивают себя, рубят сук на котором еще по милости Его сидят. Получается, что таковые - род воров, убийц, прелюбодеев и богоненавистников. Где же они вскоре окажутся со своей бесовской мудростью?

11276.(пост намбер 33190) Георгий Таназлы 06/05/2010
11275.(пост намбер 33189) Владимир 06/05/2010

"А я то думал, что Г.Таназлы более-менее нормальный человек."

Правильно думали.

"А он, оказывается, одержим нечистыми духами и, понятно, пишет соответственно."

Докажите Ваше утверждение про духов.

"Возомнил себя глупец, в нечистотах своих, что он разрушит христианство."

Сдох Ваш Христос - сдохнет и христианство.

"Только себя, только себя такие разрушают.. вот и все."

Безусловно, я, как и каждый человек, разрушаю сам себя. А что делать - мы живем, пока с нас сыпется.

"Писать такому несчастному, одураченному бесами совсем не хочется. Да и не буду уже. Никогда. Это точно."

Слив?

"Бог, конечно,будет судить род блудно-нечестивый с прелюбодейными мозгами. Бог взыщет за всякое высокомерие и хулу, если безбожник-хулитель Таназлы не покается в своем беззаконии. Ибо не вечно будет пренебрегаем Святой Бог и Слово Его теми, кому Он дает жизнь и дыхание всякий момент, а они, как паразиты, оскверняют жизнь, которую имеют от Него, сами убивают себя, рубят сук на котором еще по милости Его сидят."

А в чем "крутизна" вашего христианского бога? Он даже наказать может только МЕРТВОГО на том свете.

"Получается, что таковые - род воров, убийц, прелюбодеев и богоненавистников."

Вообще-то воры, убийцы, прелюбодеи и прочие преступники, как раз и составили в свое время оплот христианства. Ибо порядочные люди эту религию не восприняли.

"Где же они вскоре окажутся со своей бесовской мудростью?"

Там же где и Вы с божественной. Только мы способны что-то творить, а Вы - лишь молиться, поститься и слушать радио "Радонеж" (с (Отец Онуфрий))

11277.(пост намбер 33192) ОЛЬГА 06/05/2010
На атеистов подействует только такой метод" Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
5 Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.
6 Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать.
7 Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.
8 Савл встал с земли, и с открытыми глазами никого не видел. И повели его за руки, и привели в Дамаск.
9 И три дня он не видел, и не ел, и не пил"

11278.(пост намбер 33194) Татьяна Гладкая 06/05/2010
11265.(пост намбер 33129) ОЛЬГА 05/05/2010
"Татьяна Не надо буквально понимать Библию.Ветхий Завет дан одним Сыном Божьим,а Новым другим.Первый был более воинственным.Второй проповедует Любовь."

Если Библию не надо понимать буквально, значит, Библия является сборником басен, написанных эзоповым языком, а не исходящим от Бога непререкаемым Законом, обязательным к исполнению.
Закон, допускающий неоднозначное истолкование - плохой, негодный закон. О таких законах народ сложил пословицу: "Закон как дышло, куда повернешь, туда и вышло".
Как Иисус Нового Завета проповедовал Любовь, можно судить по следующему стиху.
«Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником» (Лука 14, 26).
Ольга, Вы свою маму возненавидели? Или Вы не христианка? Все-таки, большинство называющих себя христианами людей, к их чести, пренебрегают этим ксенофобским условием и своих родителей и детей любят более, чем Иисуса Христа.

И последнее. Имена одного и другого Сына Божьего в студию!

11279.(пост намбер 33200) Дьячок 06/05/2010
Поясните:
Вот прибывший в рай благообразный непротивленец правослабной версии верования встретит бога, духа и хреста.
Встретит ли он там: Еву, Авеля, Мухаммеда, Иова, шахидов и Будду с кришнаитами, хлыстами и скопцами?

11280.(пост намбер 33204) Тлалок 06/05/2010
--->Дьячок
_А среди скопцов какой процент садомазохистов?

11281.(пост намбер 33212) Дьячок 06/05/2010
11280.(пост намбер 33204) Тлалок 06/05/2010
--->Дьячок
_А среди скопцов какой процент садомазохистов? ///

В пределах статистической погрешности божьей воли.
(Информация закрыта под грифом "Совершенно секретно")

11282.(пост намбер 33217) Нигилизд 06/05/2010
11277. ОЛЬГА

Ну, это Вы загнули, разве атеисты будут обращаться к первому попавшемуся чуваку по имени "господи"! Господа все в Бруклине, товарищи в Париже, а мы просто граждане!
Это ж надо приснопамятному Савлоху так обдрыстать ляхи при виде "младшего господа ужаса", аж ослеп бедняга! Видать не каждый может видеть всеблягого и остаться в живых!

Да, на счет граждан!

Идет чувак вечерком, под ночь, через кладбище.
Вдруг из-за куста выскакивает что-то белое.
Чувак в ужасе:
- Ты кто, ты кто?
- Я белое у-бище!- и скрылось.
Чувак помандражировал малость, но пошел дальше. Вдруг из- за могилы выскакивает что-то красное.
Мужик в ужасе закляк, и крикнул:
- Ты кто?
- Я красное у-бище! - и скрылось.
Мужик подумал-подумал, и пошел дальше уже веселее.
Вдруг из-за кустов выскакивает что-то серое.
Мужик уже раздобрел, не побоялся и залихватски говорит:
- Да знаю, знаю уже, ты серое у-бище!
- Так гражданин, пройдемте!

11283.(пост намбер 33220) ОЛЬГА 06/05/2010
О кладбищах.После прихода Мессии на кладбищах будут лежать КОЖАНЫЕ ЛЮДИ.Что,мало вам зубовных скрежетов?

11284.(пост намбер 33221) федор-стрелец 06/05/2010
11274.(пост намбер 33187) Владимир 06/05/2010

"Всем известно, что Иисус пришел исполнить Закон. Кстати, ТОЛЬКО ОН ОДИН, мог его исполнить и упразднить по этой же причине, заменив его."

Нет, вы не правы. Он не собирался его его упразднять, сам же об этом сказал. Привожу еще раз:

17. §Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

18. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

С 17-ым стихом ясно. А 18-ый вы осознали? Ни одна черта не прейдет, пока не исполнится все. Закон ИЗМЕНЕН НЕ БУДЕТ. Вам же ясно сказано самим Христом.

И далее 19-ый стих, который я тогда специально не привел:

"19. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном."

Иисус пришел исполнить закон, который сам же и дал Моисею. Исполнить до последней малейшей заповеди.

"В Библии ясно сказано о Законе, данном для конкретной определенной цели на время."

В библии ясно сказано совсем другое. Закон не прейдет, доколе не прейдет небо и земля. Так что неправда ваша.
И вы не ответили на мои вопросы. В чем смысл и божественость закона, если он подлежит изменению, и, более того, упразднению?

"Итак, Павел называет главное различие служений Нового и Ветхого Заветов - оправдание и осуждение. Верующие во Христа оправдываются верою."

Служение тут никаким боком. Смысл служение здесь в соблюдении духа закона. Покажите мне место, где говорится, что закон, данный Моисею, исполнять не нужно.

3. Атеисту только бы убивать и мучить, он НИКОГДА НЕ ПОЙМЕТ ХРИСТА,БОЖЬЮ ЛЮБОВЬ, не поймет САМОГО ГЛАВНОГО, в чем заключается Благая Весть, не поймет, что имел ввиду апостол:
"Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе, над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников? "
Рим. 9 : 22 - 24

Ну как же! А слова Иисуса к апостолам:( Матфея,10)

14. А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;

15. истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.

33. а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.

Милосердие-милосердием, долготерпение-долготерпением, а тот, кто не примет и не послушает, жестоко пожалеет. И это хваленая божья любовь? Иисус заповедал прощать проклинающих, а сам сказал, что отвернется от того, кто отвернется от него. Это ли не лицемерие? И где же здесь любовь?
Так в этом благая весть? Всех кто "за"-спасаю, всех кто "против"-к стенке? С любовью, но к стенке.

"Закон же распространяется на тех, кто находится под Законом, а не под благодатью.
Римлянам 2:12 «Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся»."

Закон распространяется на всех. Здесь вы неправильно поняли. Смысл такой-закон есть всегда, только у иудеев он писаный богом, а у язычников-в сердцах, чему свидетель-совесть. Не нужно дергать фразы из контекста. Читайте:

1. §Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого], ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же.

2. А мы знаем, что поистине есть суд Божий на делающих такие [дела].

3. Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая делающих такие [дела] и (сам) делая то же?

4. Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?

5. Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога,

6. Который воздаст каждому по делам его:

7. тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, -- жизнь вечную;

8. а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, -- ярость и гнев.

9. Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, [потом] и Еллина!

10. Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во -- первых, Иудею, [потом] и Еллину!

11. Ибо нет лицеприятия у Бога.

12. Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся

13. (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,

14. ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:

15. они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)

Так что ваше понимане закона здесь неверное, как ни крути. Тут речь шла о различии закона у язычников и иудеев, однако закон в обоих случаях ЕСТЬ.

"Римлянам 8:1-4 «Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что ЗАКОН ДУХА ЖИЗНИ во Христе Иисусе освободил меня от ЗАКОНА ГРЕХА И СМЕРТИ. Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти, чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу»."

Опять-таки, неверное понимание на основе того, что вы выдернули фразы из контекста. Здесь речь идет не ЗАКОНЕ, данном Моисею,а о различие жизни по духу от жизни по плоти:

4. чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

5. Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу -- о духовном.

6. Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные -- жизнь и мир,

7. потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.

8. Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.

9. Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.

10. §А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.

11. Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.

12. Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;

13. ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

14. Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.

15. Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: `Авва, Отче!'

16. Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы -- дети Божии.

17. §А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.

18. Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас.

19. Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,

20. потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,

21. что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.

Здесь говорится о том, что если в вас Христос, то тело мертво для греха, грех не властвует над ним, но тут не сказано, что закон исполнять не нужно.

"ИЗ ВСЕГО ЭТОГО ЧЕТКО СЛЕДУЕТ, ЧТО ПОСКОЛЬКУ ЗАКОН БЫЛ БЕССИЛЕН ИЗМЕНИТЬ ЧЕЛОВЕКА ИЗВНУТРИ, ТО БОГ ПОСЛАЛ СЫНА СВОЕГО...."

Из этого следует, что вы заблуждаетесь. Здесь не идет речи о законе, данном Моисею, а о законе ПЛОТИ, суть которого-тлен и смерть. Если принять ваши слова о бессилии именно закона Ветхого Завета, то к чему бог дал людям такой бессильный закон, если с самого начала знал о его бессилии? И если закон не смог изменить человека ИЗВНУТРИ))), то почему Иисус сможет? Нет, тут все зависит именно от самого человека:

13. ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.

Именно человек волен жить по духу или по плоти. Так что ваши слова о законе не имеют к этому никакого отношения. Вы что, увидели слово "закон" в этой главе и только на этом
основании решили, что это одно и тоже, что и закон, данный Моисею? Стыдно, батенька.)))

Ну и напоследок:

"Лгут такие далекие от понимания Писания верхогляды- религиозники и атеисты как вы."

Ну а вы-то, безусловно, близки к пониманию писания? Да? Как и Кока? Почему каждый верующий уверен, что именно он правильно понимает, а все остальные верующие инако и атеисты-неправильно?

"Но остервенелый атеист не понимает что..."

Послушайте, я ведь тоже мог бы вас оскорбить. Только зачем? К вашей позиции меня эти ваши слова не приблизили. Так зачем вы их писали?

11285.(пост намбер 33222) федор-стрелец 06/05/2010
11261.(пост намбер 33124) Владимир 05/05/2010

"Ваши вопросы по поводу "демагогии" и «ошибок» Христа – полная чушь. Я называю подобное обычным невежеством и элементарным незнанием духа Писания.
Возможно, позже я прокомментирую те вопросы по пунктам."

Ну так прокомментируйте.)) Я заметил, что верующие обычно обходят посты Георгия Таназлы стороной. Что, нечем крыть?

Давайте, посрамите остервенелых атеистов и сатану, их направляющего.))) Попробуйте. Только чувствую, что вы тихонько свалите отсюда, прокляв напоследок всех атеитов вместе и каждого в отдельности и пригрозив атеистам адом.
Больше-то вы ничего не способны.

11286.(пост намбер 33223) Случайно зашел 06/05/2010
11277.(пост намбер 33192) ОЛЬГА 06/05/2010
/////// На атеистов подействует только такой метод" Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
5 Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.
6 Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать.
7 Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.
8 Савл встал с земли, и с открытыми глазами никого не видел. И повели его за руки, и привели в Дамаск. /////////

Павел оказался обычным слабаком, нажали на него, он сразу и рассыпался. А надо было действовать примерно так:

Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
5 И сказал он голосу (а был он недоволен): че за хрень??? кончай бодаться, придурок, иди лучше г##но пинай. Господь же сказал: Я не хрень, Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.
6 А Савл ответил (и был он теперь в великом изумлении): Ну хи хера ли себе!!!??? Глюки не тока дерутся, но еще и разговаривать умеют... Че за траву мне подкинули торговцы, бля??... и Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать.
7 А Савл ответил (и стал он наливаться яростью): а не хочешь ли отсосать у пьяной гориллы? и воще, канай-ка ты глюк по своим делам, а то щас вызову команду Ghostbusters! Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя и думали: А с кем это разговаривает этот известный в городе наркот?
8 И Савл встал с земли, смахнул прилипшую сзади коровью лепешку, трижды плюнул в направлении голоса и с чувством собственного достоинства медленно удалился восвоясь.

11287.(пост намбер 33224) Дьячок 06/05/2010
11283.(пост намбер 33220) ОЛЬГА 06/05/2010
О кладбищах.После прихода Мессии на кладбищах будут лежать КОЖАНЫЕ ЛЮДИ.Что,мало вам зубовных скрежетов? ///

Стоит на асфальте бох весь в кожаном прикиде и ваще мажор и в лыжи обутый, только лыжи плохо ездюют потому как бох болеет головой на солнцепёке.
Но анчихристы выпустили к народу настоящего триединого Гробового, и ряды правослабия теснее сомкнутся в едином строю.

11288.(пост намбер 33228) ОЛЬГА 06/05/2010
Дьячок,КОЖАНЫЕ ЛЮДИ это не то что там.У Господа на всех кожи найдется.Почему упал Аполлон?Читать нужно внимательней

11289.(пост намбер 33229) Владимир 06/05/2010
11284.(пост намбер 33221) федор-стрелец 06/05/2010
11274.(пост намбер 33187) Владимир 06/05/2010

"Всем известно, что Иисус пришел исполнить Закон. Кстати, ТОЛЬКО ОН ОДИН, мог его исполнить и упразднить по этой же причине, заменив его."

Нет, вы не правы. Он не собирался его его упразднять, сам же об этом сказал. Привожу еще раз:

17. §Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

==================================
==================================

Я не собираюсь здесь препираться с атеистами, которые не понимают ни духа, ни слова Писания.
Я вижу, что чем длиннее пост атеиста, тем больше он пишет своих заблуждений.
И, возвращаясь к вопросу о Законе, об отношении Христа к нему, то я уже написал (процитировал) самую суть известной истины следующими словами:

Рим 10:4 «…потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего».

Иоанна 1:17 «…ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа».

Я понимаю почему анти-христианин пишет свои истины о Христе, о законе и т.д. --- Потому что он просто атеист, и по другому не может.

Вроде ясно пишешь, но ум у атеиста закрыт.
Я же написал, что Иисус пришел исполнить Закон, И ОН ЕДИНСТВЕННЫЙ ИСПОЛНИЛ, поэтому и мог отменить его, как пришедшего в ветхость, Он упразднил его потому что имел на это право, так как ИСПОЛНИЛ ВСЕ написанное в законе.

И не надо здесь верующих поучать о законе. Лучше Библию почитайте. При этом не забудьте помолиться, чтобы Бог открыл ум к уразумению Писания, иначе все чтение будет напрасно.

Учение Христа стоит несравненно выше закона:
"Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир"
(Еф.2:14,15).

Если вам уж очень хочется знать о роли Закона как детоводителя ко Христу, то прочитайте внимательно следующее:

ИИСУС УПРАЗДНИЛ ЗАКОН ЗАПОВЕДЕЙ УЧЕНИЕМ. Для христиан основным документом является учение Христа и апостолов. Вы не разбираетесь в базовых христианских доктринах

Принципиальное отношение к Закону того нового, что пришло с Иисусом Христом, выражено в Ин 1. 17: «Закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа». Эта мысль постоянно присутствует и в словах Самого Иисуса Христа. Отрицая посредническую роль Закона, в Своих речах Он благовествует о том, что отныне открывается непосредственный доступ к Богу. Об этом свидетельствуют многие притчи. Например, притчи о заблудшей овце, о потерянной драхме и о блудном сыне (Лк 15). Особенно явно эта мысль выражена в Мф 11. 28-30: «Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко». Хотя Закон здесь прямо не назван, речь идет именно о нем, так как выражения «трудиться над заповедями Закона», «нести бремя или иго Закона» были общепонятными и общеупотребительными в иудейской среде того времени. Если иудейство связывало спасение, обретение «покоя» (то есть «Божественной субботы») с исполнением заповедей Закона, Иисус Христос ставит спасение в зависимость от отношения к Нему Самому и Его новой заповеди.

Задача всех ветхозаветных пророков и Закона подошла к концу и исполнилась в Евангелии пришествия Царствия Божия. «С сего времени Царствие Божие благовествуется» (Лк 16. 16).

В антитезах Нагорной проповеди (Мф 5. 21-48) Иисус Христос принципиально отвергает самодовольное удовлетворение формальным исполнением отдельных заповедей Закона: «Говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное» (5. 20). В поучениях Иисус Христос заповеди Закона радикализируются, то есть сводятся к их глубинному смыслу. При этом Он берет на Себя неслыханную в Его окружении смелость, заменяя сказанное «древним» собственным пониманием воли Божией: «Вы слышали, что сказано древним, … а Я говорю вам…». Ветхий закон как система формальных предписаний не отменяется в своем существе, но заменяется его «исполнением»: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить» (5. 17). Под «исполнением» имеется в виду осуществление того, что было предсказано эсхатологическими пророчествами о времени спасения, когда воля Божия будет постигнута и соблюдена непосредственно, без буквы закона (Иер 31. 31-34). При этом Иисус Христос, отвергая обвинение в нарушении Закона, утверждает, что Закон должен оставаться в силе как целое: «Доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все, то есть пока все не совершится, не завершится. В этом высказывании подчеркивается не столько длительность действия закона, сколько установленный срок, предел его действия. Если фарисеи и раввины учили, что Закон вечен, и действует даже за пределами сего века, то Иисус Христос устанавливает определенную границу действия Закона. Он имеет силу до конца века сего, «пока не исполнится все», т. е., пока эсхатологические события не отменят «закон и пророков». Поскольку эсхатологические события начали свершаться с пришествием Самого Иисуса Христа («приблизилось Царствие Божие» (Мк 1. 15)), постольку с Ним и в Нем Закон осуществляет свою историческую задачу.

Основные дискуссии о роли и толковании Закона Иисус Христос ведет с фарисеями и «законниками», то есть специалистами в этической интерпретации Закона. Иисус учит, что свое основание Закон имеет в так называемой «двойной заповеди»: «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки» (Мф 22. 37-40). Хотя такое убеждение разделяли и законники (ср. Лк 10. 25-28), Иисус отклоняет их градацию ценности внутри двойной заповеди и их недооценку и даже пренебрежение сутью и смыслом Закона: «Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять» (Мф 23. 23).

Порывая со своим собственным фарисейским прошлым, в спорах со своими иудейскими и иудеохристианскими противниками, подробно развивает богословие Закона ап. Павел. Он рассматривает значение Закона в истории спасения, ограничивая его спасительное действие откровением Бога в Иисусе Христе. Отношение Апостола Павла к Закону определяется преданием, идущим от Иисуса Христа, но наполняется тем принципиально новым, что открылось в увенчании дела Христова на земле, – в событии искупительной смерти на кресте и в воскресении. Уже из притчи о милосердном самарянине (Лк 10. 25-37) следовало, что исполнение Закона возможно только в любящем обращении к Иисусу Христу, в общении с Ним и в следовании Ему. После событий креста и воскресения стало окончательно ясно, что исполнять Закон, не преследуя праведности за свои дела, может только человек, пребывающий «во Христе», освобожденный от власти греха для любви и свободного послушания Богу. Откровение, вера, обращение и таинственное единение со Христом определили для Апостола Павла его отношение к Закону (ср. Флп 3. 5-11). В Рим и Гал он отрицает исключительность и достаточность спасительной роли Закона в истории спасения. Будучи Апостолом язычников, Павел из своего миссионерского опыта знает, что убедительность, действенность и универсальный успех благовестия во многом зависит от развития нового богословия Закона, которое он и предпринимает в своих посланиях.

Основное содержание для осмысления Закона апостол Павел видит в крестной смерти Иисуса Христа, в которой подтверждается приговор осуждения, который Закон выносит всем людям без исключения. Иисус Христос как заместительная жертва «искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою» (Гал 3. 13), Он стал вместо нас «грехом» (2 Кор 5. 21). Тем самым Иисус Христос исполнил требуемое Законом послушание, «быв послушным даже… до смерти крестной» (Флп 2. 8).

Вера в то, что Бог совершил во Христе, то есть вера в Евангелие, освобождает христиан от власти Закона. Они свободны «для беззаконых» (язычников) быть как беззаконные, свободны «для подзаконных» (иудеев) – как подзаконные (1 Кор 9. 20-21), свободны исполнять закон в любви (Рим 13. 10; Гал 5. 14). Эта любовь дается верующим Духом Божиим и Христовым (Рим 8. 9; Гал 5. 22), Который освобождает их от власти Закона, плоти и смерти (Рим 8. 1-6; Гал 5. 18).

Исходя из понимания того, что Христос для верующих – «конец закона»(Рим 10. 4), апостол Павел говорит об особом месте Закона в истории спасения. Святой, праведный и добрый закон (Рим 7. 12) был введен Богом в историю грешного человечества с определенной целью:«Для чего же закон? Он был добавлен ради преступлений» (Гал 3. 19). С пришествием закона умножаются преступления (Рим 5. 20), получает силу грех (Рим 7. 8-13), и все люди до пришествия Иисуса Христа и веры в Него остаются, как заключенные, под крепкой стражей греха (Гал 3. 22-23).

Особым образом развивается мысль о связи закона и обетования, данного Аврааму (Гал 3. 15-18). Обетование спасения было дано Богом Аврааму и его потомству (Гал 3. 16). Это обетование неотменимо. Закон, данный через Моисея позже, обещает оправдание и жизнь при условии его строгого соблюдения. Те, кто находятся «под законом» (то есть иудеи, Рим 2. 12), будут оправданы и обретут жизнь, если будут «творить» закон, и будут под проклятием смерти, если будут нарушать закон (Гал 3. 10). Одно знание закона не делает праведным (Рим 2. 13). Но закон, «ослабленный плотью» (Рим 8. 3) оказывается не в силах животворить (Гал 3. 21), к праведности и жизни может вести только вера во Христа (Гал 3. 24), в Котором осуществляется обетование, данное Аврааму (Гал 3. 29). Закон не противоречит обетованию. Он исполняет историческую задачу быть «детоводителем ко Христу» (Гал 3. 24-25). Ни знание закона, ни дела закона не спасают. Закон, не обладая самостоятельной спасительной силой (Гал 3. 21), дает человеку познание греха (Рим 5. 20), вызывая в нем крик о помощи (Рим 7. 24), на который откликнулся Бог в Иисусе Христе. Спасение, обещанное Аврааму и его потомству, стало возможным с дарованием преизобильной благодати Божией (Рим 5. 20) «посредством единого Иисуса Христа» (Рим 5. 17).

Определяется отношение к закону и тех, кто находится не под законом, то есть для язычников (Рим 2. 12). Суждение о них выносится по их добрым делам (Рим 2. 6-7), ибо «язычники, не имеющие закона, по природе законное делают», так как «дело закона у них написано в сердцах» (Рим 2. 14-15). Таким образом, делам закона иудеев соответствуют добрые дела язычников, и преступлениям закона иудеев – злые дела всех людей, как иудеев, так и язычников (Рим 2. 9). Суд над теми и другими выносится по их делам, «ибо нет лицеприятия у Бога» (Рим 2. 11-12). И этот суд выносит смертный приговор, «потому что все согрешили» (Рим 3. 23). Спасает от этого приговора только искупительное и оправдывающее деяние Иисуса Христа и принятие этого оправдания верой, «независимо от дел закона» (Рим 3. 21, 28).

Закон принадлежит реальности века сего, мира, в котором царит грех. Поэтому он не способен вывести за пределы этого мира. Он, требуя праведности, только ведет к цели, но цели не достигает. Не будучи способен никого оправдать, он всех только осуждает. Праведность может дать только жизнь по Духу «во Христе» (Рим 8, 1-4). Поэтому Апостол Павел, называя закон «ветхой буквой» и противопоставляя его «обновляющему Духу», может говорить о том, что «буква убивает, а Дух животворит» (Рим 7. 6; 2 Кор 3. 6).

Исполняемая в Духе заповедь любви может быть названа «законом Христовым» (Гал 6. 2; ср. 1 Кор 9. 21: «подзаконен Христу»). Любовь – «закон» Господа Иисуса Христа. Он Сам жил в любви, ныне щедро посылает верующим благодатный дар оживотворящей любви и потому ждет от них и требует исполнения этого «закона любви».

11290.(пост намбер 33230) Дьячок 06/05/2010
11288.(пост намбер 33228) ОЛЬГА 06/05/2010
Дьячок,КОЖАНЫЕ ЛЮДИ это не то что там.У Господа на всех кожи найдется.Почему упал Аполлон?Читать нужно внимательней

Чего уж тут не понять физиологию, кончил Апполон и упал повисеть.
А вот Гробовой восстал как мессия, чтобы повести избранные народы куда надо.

11291.(пост намбер 33231) Случайно зашел 06/05/2010
11288.(пост намбер 33228) ОЛЬГА 06/05/2010
Дьячок,КОЖАНЫЕ ЛЮДИ это не то что там.У Господа на всех кожи найдется.Почему упал Аполлон?Читать нужно внимательней

Плыли два крокодила, один синий, другой налево. Трактор упал в капусту, где моя фуражка? Ибо сказано: Зачем мне холодильник когда я плавать не умею

11292.(пост намбер 33232) kok46a 06/05/2010
Для 11266.(пост намбер 33131) Георгий Таназлы

█ «Так вот он бил себя пяткой в грудь и утверждал, что вся власть – от дьявола.»

Ну вот те раз....
Вы все не так поняли....
Я говорил, что власть от Бога...., но не в том смысле, что Бог наделяет ею определенных людей или партии, а в том смысле, что Бог позволяет быть такой власти...
Понимаете ПОЗВОЛЯЕТ....ей быть, но это не означает, что он её (эту власть) одобряет.

Бог позволил быть человеческим властям на планете до определенного времени. В противном бы случае на планете был бы хаос.

А властью определенных людей наделяет Сатана..., судите сами:

«Дьявол сказал ему: «Я дам тебе всю власть над ними и их славу, потому что эта власть отдана мне, и я даю её, кому хочу.» (Луки 4:6)

Сам Сатана утверждал, что дает власть кому захочет, а Христос против этого и не возражал....., т.к. знал, что власть над людьми отдана Сатане (на определенный срок).

Естественно верховная власть принадлежит Богу, но на определенный промежуток времени он эту власть отдал Сатане, что бы был выяснен спорный вопрос.....

Какой вопрос?

Я уже говорил.....

Да....и вы молодец, что помните наши разговоры....., хоть что то же помните, хотя и не в той интерпретации, что я говорил...., ну да ладно....Всё равно заслуживаете похвалы....хоть помните...

█ «И никаких духов во мне не живет.»

Естественно не живет. Просто вы проявляете определенный дух, т.е. настроенность ума. Понимаете? Вы на что то заранее настроены – это и есть ваш дух.
Этот дух проявляется, когда вы читаете слова из Библии и когда слышите что то о Боге и его намерении – это у вас уже заранее вызывает конфуз....вы просто не размышляете над сказанным вам...., а просто заранее в штыки воспринимаете. Это и называется – предвзятое отношение, ваш дух, настроенность ума – вашего, не желание сворачивать с того пути по которому вы идёте. Это ваш свободный выбор...вы же свободный человек.

█ «Я не верю ничему.»

Верите...., просто не осознаете этого. Даже ваши взгляды, это уже результат, определенной компании ,определенной личности ,в которую вы не верите....Но вы верите тому, что вам говорят....(типа) Бог не существует...и вы верите...(хотя считаете, что не верите).

█ «И где Ваш Христос был со своими хлебами в Освенциме?»

Ваши слова подтверждают ,что многие люди не верят в Бога по причине широко распространённой жестокости в мире. Я вас понимаю....ответ найдете ,если будете изучать Библию, но вы подумайте.....

█ «У меня нет души.»

Так вы и есть душа....полностью вы....весь, со всеми вашими мыслями и телом....так говорит Библия.

█ «Только понятия добра и зла весьма динамичны. Ходжа Насреддин вытащил ростовщика Джафара из пруда. Добрый поступок или злой? А потом – утопил. Добрый поступок или злой?»

Вы молодец! Размышляете....просто найдите авторитетные ответы....

█ «Ибо Машиах (Мессия) - Помазанник - это человек из рода царя Давида, с приходом которого установится Царство Божие на Земле - Царство Справедливости. С его приходом не будет больше угнетения и несправедливости, не будет неправды и беззакония.»

Вы великолепны в своих рассуждениях и знаниях о Христе! Я за вас рад! Верно мыслите...., как те евреи первого века, которые так и не смогли рассмотреть в Христе Мессию, т.к. надеялись, что он освободит их от рабства римлян...., но задача Христа была в другом.... Простые евреи не смогли распознать его...., т.к. думали как вы, что мол вот сейчас....немедленно, по моновению волшебной палочки наступит райская жизнь....К сожалению это с ними произошло – они разочаровались в Иисусе Христе...

Желаю вам найти ответы на поднятые вами вопросы о правлении Христа....как оно начнется? Каким долгим оно будет? Для кого будет польза от его правления? Что мне необходимо делать, что бы стать наследником тех благословений от правления Мессии?

Продолжайте борьбу ... не сдавайтесь... найдите ответы на все вопросы....

Всего доброго...

11293.(пост намбер 33233) Дьячок 06/05/2010
11291.(пост намбер 33231) Случайно зашел 06/05/2010
11288.(пост намбер 33228) ОЛЬГА 06/05/2010 ///
Ольга!
Да поймите Вы на этот конец-наконец.
Бох, это типа контент и даже контекст мизансцены как месадж занесённый в музэй и доверенный хорошему спичрайтеру.
(Ну типа липкая лента с приклеившимися мухими на кухне -рутина, не вызывающая экзальтации благодатной прелести соития с вечностью.
А если ленту с мухими, подобно господи на кресте, снести в музэй и послушать спичрайтеря о бренности земного бытия хреста и мух которые будучи пострадав за грехи воцирковились, то народ уверует в истинную веру и всем станет хорошо.)

11294.(пост намбер 33234) ОЛЬГА 06/05/2010
Дьячок
Аполлон и Прометей это не кожаные люди,Мессия придет с востока,а Антихрист с запада.Может не будем прикалываться?

11295.(пост намбер 33235) Дьячок 06/05/2010
11294.(пост намбер 33234) ОЛЬГА 06/05/2010
Дьячок
Аполлон и Прометей это не кожаные люди,Мессия придет с востока,а Антихрист с запада.Может не будем прикалываться?

А Вы прекратите круть-верть!
Если Вы не указали о том(тех), кто придёт с севера и с юга, то это не только ложъ полуправды, но и вообще как бы чего не вышло.
(Герпес или Гермес откудова придут и зачем?)

11296.(пост намбер 33236) Татьяна Гладкая 06/05/2010
11237.(пост намбер 33027) ОЛЬГА 04/05/2010
"Раньше люди жили без огня,питались,что найдут.Но вот титан Прометей дал огонь людям.Люди стали готовить пищу,согреваться.Служить своему мамоне."Брюхо, желудок. Набить мамон."
Ольга, а разве Вы свой желудок не заполняете регулярно едой?
Не готовите пищу себе и членам своей семьи? Не набиваете мамон, чтобы заплатить из пресловутого мамона за одежду, обувь, еду, коммунальные услуги, интернет? Или Вас содержит Ваш мужчина, взявший на себя тяготы по набиванию мамона, из которого он оплачивает Ваше существование?
Ольга, Вы ханжа.

11297.(пост намбер 33237) ОЛЬГА 06/05/2010
Татьяна Гладкая я уже 2 года не ем пищу для кожаных людей.Мамона это для вас благодарите Прометея.Почему упал Аполлон?Читать нужно внимательней

11298.(пост намбер 33238) ОЛЬГА 06/05/2010
Дьячок учитесь читать между строк.С Севера и Юга придут Аполлон и Прометей.В школе троечником были?

11299.(пост намбер 33239) ОЛЬГА 06/05/2010
И когда они соберутся вместе,будет Большой Совет,а потом на кладбищах будут лежать КОЖАНЫЕ ЛЮДИ.Что,мало вам зубовных скрежетов?

11300.(пост намбер 33240) ОЛЬГА 06/05/2010
Учитесь читать между строк.Повторять не буду.Каждое мое слово уникально и многозначительно.Я пророк Мессии.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709

Явлений Пользователя в ветке:1

КОНСТИТУЦИЯ

Сайт функционирует в соответствии с 28-й статьей конституции РФ:

a-site@inbox.ru

ЧТО ТАКОЕ АТЕИЗМ?

Атеизм – это умение и желание относится к людям по-человечески – к очень разным: родным и близким, знакомым и незнакомым, великим и рядовым, верующим и неверующим… Но относится по-человечески не потому, что «так велел Бог», или «так Богу угодно», или так написано в Библии, в Коране или в Книге любого другого вероучения… А потому, что – это люди, которые окружают нас, живут рядом с нами, любят нас, не любят, равнодушны к нам, а иногда и ненавидят… Но – это люди… такие, какие они есть. И если человек умеет относиться к людям по-человечески без всякого Бога, то он и есть атеист.

ПРАВОСЛАВНЫЕ ПРАЗДНИКИ

Бога нет и никогда не было

ИМПЕРИЯ

Варварские законы Российской империи, насильственно поддерживавшие православие:

Статья 182 Богохульство в церкви — ссылка и каторжные работы до 20 лет, телесные наказания, клеймение; в ином публичном месте — ссылка и каторга до 8 лет, телесные наказания, клеймение.
Статья 183. Непубличное богохульство — ссылка в Сибирь и телесные наказания.
Статья 186. Богохульство, поношение, порицание, критика Христианства без умысла — заключение в смирительном доме до 2 лет, заключение в тюрьме до 2 лет.
Статья 187. Печатная и письменная критика Христианства — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
Статья 195. Совращение из Православия в иное вероисповедание — ссылка, телесные наказания, исправительные работы до 2 лет. При насильственном принуждении — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
Статья 198. Уклонение от крещения и воспитания детей в Православной вере — заключение до 2 лет.