10801.(пост намбер 32159) федор-стрелец 23/04/2010
10795.(пост намбер 32153) Ваня 23/04/2010

"Всё упирается в вопрос: материя первична - сознание вторично. Или сознание первично - материя вторична.
Атеизм - ляжет костьми за первое. Теизм за второе."

У нас есть доказательства: материя наблюдаема, а вот сознания ВНЕ ТЕЛА И ВНЕ МОЗГА еще никто не изучил))). Так что вы в проигрыше здесь.))) Что вы можете этому противопоставить?

10802.(пост намбер 32160) Георгий Таназлы 23/04/2010
10795.(пост намбер 32153) Ваня 23/04/2010
10791.(пост намбер 32148) Георгий Таназлы

"Всё упирается в вопрос: материя первична - сознание вторично. Или сознание первично - материя вторична.
Атеизм - ляжет костьми за первое. Теизм за второе."

Как я уже писал - для меня этот вопрос малоинтересен. Более того, готов допустить существование материального сознания или думающей материи. Даже в религии меня больше интересовал вопрос другой: "Даже если бог есть, то почему я должен ему поклоняться?"

Кляузный крыжик

10803.(пост намбер 32161) Георгий Таназлы 23/04/2010
"10797.(пост намбер 32155) Ваня 23/04/2010

По мере изучения себя, вы обязательно сталкиваетесь с вопросом, кто вы есть."

На этот вопрос есть известный и однозначный ответ: Ego sum qui sum. При попытке нахождения иного ответа - становишься чьим-то рабом.

"Откуда и куда идёте."

Из матки матери в могилу. Принципиален путь, а не начальные и конечные пункты.

"Без однозначного ответа на этот вопрос про сознание и материю - дальнейшее движение блокируется."

Как видите, не заблокировано.

"Если Вы принимаете что сознание появляется через 9 месяцев после зачатия (или чуть больше), то сталкиваетесь с атеизмом как руководящим принципом. Если понимаете что это полная чушь, тогда ваши поиски продолжаются. И будут продолжаться до тех пор, пока Вы не найдёте то, что потеряли в светлом месте ))))"

Атеизм - не руководящий принцип, а устраивающая меня на сегодняшний момент модель. А что касается сознания - я помню себя лет так с 2,5. И честно говоря, мне глубоко безразлично, что там было раньше. Избыточные данные.

Кляузный крыжик

10804.(пост намбер 32162) федор-стрелец 23/04/2010


"По мере изучения себя, вы обязательно сталкиваетесь с вопросом, кто вы есть. Откуда и куда идёте. Без однозначного ответа на этот вопрос про сознание и материю - дальнейшее движение блокируется. Если Вы принимаете что сознание появляется через 9 месяцев после зачатия (или чуть больше), то сталкиваетесь с атеизмом как руководящим принципом. Если понимаете что это полная чушь, тогда ваши поиски продолжаются. И будут продолжаться до тех пор, пока Вы не найдёте то, что потеряли в светлом месте ))))"

Дальнейшее движение не блокируется.))) По-вашему, если я признаю, что материя первична, моя жизнь не имеет смысла. Ошибаетесь.))) Смысл в развитии и познании мира. Во всяком случае для человека. Бог здесь просто лишний, он не нужен ни для объяснения мира, ни для целеполагания.

И это в вашей системе вя что-то потеряли, поэтому и искать должны.)) Я ничего не терял.)))

10805.(пост намбер 32163) Георгий Таназлы 23/04/2010
10800.(пост намбер 32158) Ваня 23/04/2010

"Нет нет нет!!! Это этот же уголовник и совершил!
Он же. Просто тело другое. Так и болезни - это наша заработанная карма. Плод нашей деятельности."

Но он этого не помнит. Наказание теряет всякий смысл. Все равно что осуждать человека, совершившего преступление в состоянии контузии или лунатизма.

"Вы ненавидите Бога, потому что считаете что он не справедлив. Правильно?"

Неправильно. Я тоже не всегда бываю справедлив. Я ненавижу бога по совсем другой причине.

Кляузный крыжик

10806.(пост намбер 32164) Ваня 23/04/2010
10798.(пост намбер 32156) федор-стрелец

Не тут то было. Хотите меня в слепого верующего атеиста превратить ))))))
Нет дорогой Фёдор. То что вы честно принимаете что имеете только догадки - это просто адекватная оценка позиции. Сама гипотеза атеизма не опровергнута Вами лично, только по той причине что вы сами не пытались её опровергнуть. Я пытался опровергнуть существование Бога всю свою жизнь и сейчас это происходит по 100 раз в день. Но я заново перевзвешиваю все факты и прихожу к однозначному выводу, что всё находится под контролем. Всё контролируется. А контролировать не может пустота. Котнролирующий обязательно - личность. Но вы стараетесь отмахнутся от факта, что всё управляемо и называете это случайным стечением обстоятельств. Я такую чушь не принимаю, потому что она нежизнеспособна.

а цепочки - это продукты эволюции... Т.е. были триллионы триллионов атомов, которые случайно столкнулись в один микроб, потом были триллионы триллионов таких микробов, которые случайно породили одного чуть более сложного микроба. И тех с триллионами лет стало больше и вдруг появлися ещё один более сложный микроб. Так триллионы триллионов триллионов лет жизнь складывалась из океанов этих микробов до трилобита, потом моря этих трилобитов чёрт знает как превратились в рыб, потом триллионы рыб случайно породили одно земноводное, потом триллионы триллионов земноводных случайно породили одну черепаху (шутка, уже просто не могу бредить), потом триллионы триллионов черепах случайно породили динозавра, потом триллионы триллионов динозавров случайно породили одну макаку, потом триллионы триллионов макак породили одного человека, и эта сволочь зарубил всех других, что бы не повадно было.

Это шизофренический бред и сюжет для бестселлера от наркомана. Вы наверное не в курсе выводов более продвинутых учёных. Они говорят что существует триллионы триллионов вселенных, и только в нашей случайно всё так получилось.

Федор. Это реально нереальная тема )))))

Кляузный крыжик

10807.(пост намбер 32165) федор-стрелец 23/04/2010
10800.(пост намбер 32158) Ваня 23/04/2010

"Вы ненавидите Бога, потому что считаете что он не справедлив. Правильно?"

Нет, не правильно.))) Невозможно ненавидеть того, чье существование не доказано. Ненавидеть можно людей, которые высказывают необоснованные утверждения. Но бог-то тут при чем?)))

10809.(пост намбер 32167) Ваня 23/04/2010
10807.(пост намбер 32165) федор-стрелец

Федор. Вы меня поражаете своей стойкостью!! ))))
Необоснованность - это гипотеза + исследование. Там нет доказательства. А для доказательства собственного я Вы ограничиваетесь постулатом что Вы есть. Но так стойко утверждаете что необоснованность на моей стороне.

Кляузный крыжик

10810.(пост намбер 32168) Георгий Таназлы 23/04/2010
10808.(пост намбер 32166) Ваня 23/04/2010

"Обычно Бога ненавидят личности, у которых ушли близкие.
Например жены гитлировцев молились в церквях, но когда получали посмертные телеграммы, больше туда никогда не ходили."

Это тоже ни причем в моем случае.

"Важен сам факт преступления. Неважно в каком состоянии был маньяк когда загробил 100 человек."

Маньяк - да. А лунатик?

Кляузный крыжик

10811.(пост намбер 32169) Ваня 23/04/2010
10810.(пост намбер 32168) Георгий Таназлы

Есть же заключение и мера наказания.

Кляузный крыжик

10812.(пост намбер 32170) Георгий Таназлы 23/04/2010
10811.(пост намбер 32169) Ваня 23/04/2010

"Есть же заключение и мера наказания."

В таком случае Ваш бог повторно наказывает за то, за что человек уже отбыл наказание? Крутость свою таким образом показывает?

Кляузный крыжик

10813.(пост намбер 32171) Ваня 23/04/2010
10812.(пост намбер 32170) Георгий Таназлы

Никогда Он так не поступает. Если человек мучается - это значит обязательно что он мучил кого-то.

Кляузный крыжик

10814.(пост намбер 32172) федор-стрелец 23/04/2010
10806.(пост намбер 32164) Ваня 23/04/2010

"Сама гипотеза атеизма не опровергнута Вами лично,"

Вань, атеизм-это отрицательный ответ на вопрос "есть ли бог?".
Что я должне опровергать?)))


Так в чем же гипотеза атеизма???)))

"Я пытался опровергнуть существование Бога всю свою жизнь и сейчас это происходит по 100 раз в день."

Ну и дурак, вы, Ваня.)) Лучше бы попытались наличие бога доказать.))) Значит, вы так и не поняли, что утверждение должно быть доказано тем, кто его высказал. Точнее, поняли, но не хотите этого признать.)))

"Но я заново перевзвешиваю все факты и прихожу к однозначному выводу, что всё находится под контролем. Всё контролируется. А контролировать не может пустота. Котнролирующий обязательно - личность. Но вы стараетесь отмахнутся от факта, что всё управляемо и называете это случайным стечением обстоятельств. Я такую чушь не принимаю, потому что она нежизнеспособна."

Это дело ваше-принять или нет. Однако доказать то, что все контролируется именно личностью-вы обязаны. Я вам привел пример с кристаллом. Покажите мне личность.))))

"Это шизофренический бред и сюжет для бестселлера от наркомана."

Это ваш Кришна-шизофренический бред идиотов, причем чудовищно неразвитых.))))

"Они говорят что существует триллионы триллионов вселенных, и только в нашей случайно всё так получилось."

Какие ученые так говорят? Где подтверждения?))))

"Федор. Это реально нереальная тема )))))"

Ваня, это реально реальная тема)))) Просто вы еще не все узнали, поэтому и утверждать не можете.)))


"Не тут то было. Хотите меня в слепого верующего атеиста превратить )))))) "


ВОТ ОН, момент истины. Вы честно признали, что у вас не доказательств бытия бога. Спасибо.))) Я вам также честно говорю, что если нет долказательств( а логика требует именоо их)-то верить во что-либо вообще бессмысленно. Нужно исследовать и на основаении действительности иметь знания. У вас их нет. тем хуже для вас. Вань, я, в отличие от вас, признаю, что есть гипотеза бога, однако верить в нее нет смысла, поскольку не доказана.)))) Так что ваша позиция изначально ущербна.)))


"потом моря этих трилобитов чёрт знает как"

Вот именно, Ваня, "ЧЕРТ ЗНАЕТ КАК"!!!!!!!!!!!!!!!!! ВЫ ПРОСТО ЭТОГО НЕ ЗНАЕТЕ. Вся ваша вера-есть продукт вашего НЕЗНАНИЯ.))))))))))))))))))))))))))))))))))

10815.(пост намбер 32173) Граф 23/04/2010
Почему,если бох есть,то человек должен махать перед ним хвостом,как шавка перед хозяином? Почему человек не может поступать так,как хочет,а должен поступать так,как ему предписано? Я человек и поступать буду в соответствии со своими человеческими желаниями и потребностями,а если я совершу преступление,то отвечу за него перед другими людьми,а не перед мифическим богом.

Кляузный крыжик

10816.(пост намбер 32174) Ваня 23/04/2010
10814.(пост намбер 32172) федор-стрелец

Это по вайшей весрии чёрт знает как. По моей - душа это составная частичка Всевышнего. По вашей - плод прерванной цепочки развития водорода и гелия. Но при этом нет ни одного доказательства происхождения сознания ни от гоминида, ни отуда бы не было еще. нет опыта - нет доказательств. Осталась голая вера студентам.

Кляузный крыжик

10817.(пост намбер 32175) федор-стрелец 23/04/2010
10809.(пост намбер 32167) Ваня 23/04/2010

"А для доказательства собственного я Вы ограничиваетесь постулатом что Вы есть. Но так стойко утверждаете что необоснованность на моей стороне."

Доказательства моего "я" для меня самого-то, что я материален и осознаю свое существования. Это основано на действительности. То же и для вас. Доказательством моего "я" для вас является сравнение вами себя со мной и выявление общих свойств, характерных ТОЛЬКО для вас и меня. Все основано на действительности и объективно.


"Необоснованность - это гипотеза + исследование. Там нет доказательства."

Ерунда, опять вы лжете.

ГИПОТЕЗА-ОПЫТ-ЗНАНИЕ. Опыт и является доказательством. Где опытное познание бога?))))


"Но так стойко утверждаете что необоснованность на моей стороне."

Чтобы доказать вашу обоснованность, вам нужно сделать всего лишь одно-доказать бытие бога. Пока выэтого не сделали, необоснованность именно на вашей стороне.)))

Итак, еще раз: доказательства СУЩЕСТВОВАНИЯ бога-в студию.

10818.(пост намбер 32176) Георгий Таназлы 23/04/2010
10813.(пост намбер 32171) Ваня 23/04/2010

"Никогда Он так не поступает. Если человек мучается - это значит обязательно что он мучил кого-то."

Но Вы же сами писали, что он отбыл заключение. Это первое наказание. Мучение - второе.

Кляузный крыжик

10819.(пост намбер 32177) кот 23/04/2010
Нет, ну это не Ваня, это просто какой-то Кришнаит-дяволенок! Читаю не вмешиваясь в интеллектуальный базар Вани, с матерыми старожилами этого сайта (как я убедился), Графом, фёдором стрельцом и Георгием Таназлы и медленно-медленно... Ну в общем вы поняли в кого я превращаюсь. И кажется я начинаю понимать почему Ваня так настойчиво атакует этот сайт своими мощнымы "доказательствами" божьего бытия. Ваня скорей всего секретный агент Кришны. Иначе какой вообще смысл его пребывания его на этом сайте? И читая его мегаактивные посты, мне на ум сразу же приходит одна старая русская пословица-"Чей хлеб соль кушаю, того правду и слушаю". Секёшь фишку Ваня?

Кляузный крыжик

10820.(пост намбер 32178) федор-стрелец 23/04/2010
10816.(пост намбер 32174) Ваня 23/04/2010

"Это по вайшей весрии чёрт знает как. По моей - душа это составная частичка Всевышнего. По вашей - плод прерванной цепочки развития водорода и гелия."

Нет, Вань, это были ВАШИ СЛОВА о "чертн знает как". Знаете как все было-приведите доказательства.)))) Спасибо, что хоть признали, что у вас ВЕРСИЯ, а не знание. Это радует.)))

"Но при этом нет ни одного доказательства происхождения сознания ни от гоминида, ни отуда бы не было еще."

При этом их множество.))) Только вы их не воспринимаете. Вы не воспринимаете даже кристалл купороса. Покажите мне личность, которая все это делает.))))

Если ученые создадут ИИ, вы все равно скажете, что так само получиться не могло, ведь его сделали. Так что для вас НИЧТО и НИКОГДА не будет доказательством материальности разума, вы слишком боитесь смерти.)))

"Осталась голая вера студентам."

Осталось знание.))) А у вас-голая вера в несуществующего Фаллоса, причем вы-его имитатор.)_))

10821.(пост намбер 32179) федор-стрелец 23/04/2010
10816.(пост намбер 32174) Ваня 23/04/2010

"По моей - душа это составная частичка Всевышнего."

Доказательства вашей ВЕРСИИ-в студию.))))

10822.(пост намбер 32180) Георгий Таназлы 23/04/2010
10816.(пост намбер 32174) Ваня 23/04/2010

"По моей - душа это составная частичка Всевышнего. По вашей - плод прерванной цепочки развития водорода и гелия."

Неверно, Ваня - по нашей версии души просто нет.

"Но при этом нет ни одного доказательства происхождения сознания ни от гоминида, ни отуда бы не было еще."

В том числе и от бога.

А, кстати, Граф в посте 10815.(пост намбер 32173) Граф 23/04/2010 практически правильно определил причины моей ненависти к богу. Я ненавижу объекты поклонения.

Кляузный крыжик

10823.(пост намбер 32181) Ваня 23/04/2010
10815.(пост намбер 32173) Граф

Не должен Граф! Не должен! Любви по долгу не бывает.
Вы ни кому ни чего не должны. Пока не признаете что за всем стоит личность. Пока не признаёте, что ваше тело работает на злаках, которые поливают дожди, которые не подконтрольны Вам. Пока не признаете что у всего что Вы видите есть создатель, а значит и владелец.
Есть закон у воров. Делить честно. Когда они грабят, потом все что награбили они делят поровну между собой. Это они называют честностью. Вы не хотите признавать Личность, только потому что тут же поймете, что нужно выразить благодарность за то что он сделал всё это. Вам выгоднее воровать и говорить что это нормально, нежели признать что вы только пользуетесь созданным для Вас. Но внутри у Вас никогда не будет любви в сердце, будет только печаль и обида, потому что настоящая любовь начинается с чувства благодарности. Вы не должны ни кого любить, но без любви - ваша жизнь полный мрак. Хотя наполнен кайфом и удовольствием. Но счастья там нет ни капли. Это наказание вора.

Кляузный крыжик

10824.(пост намбер 32182) Ваня 23/04/2010
10822.(пост намбер 32180) Георгий Таназлы

Да Георгий!!! Я понимаю!!!

Но вы один. Вы не хотите никому выражать благодарность и только ждете что будут поклонятся Вам. Но каждый в этом мире думает также, и поэтому тут всех атакует чувство одиночества.

10825.(пост намбер 32183) Георгий Таназлы 23/04/2010
10824.(пост намбер 32182) Ваня 23/04/2010

"Да Георгий!!! Я понимаю!!!

Но вы один. Вы не хотите никому выражать благодарность и только ждете что будут поклонятся Вам."

Опять неправильно! Я искалечу первого, кто попробует мне поклоняться.

"Но каждый в этом мире думает также, и поэтому тут всех атакует чувство одиночества."

Не знаю, как думает каждый, опрос не проводил, но на одиночество не жалуюсь.

Кляузный крыжик

10826.(пост намбер 32184) Георгий Таназлы 23/04/2010
10824.(пост намбер 32182) Ваня 23/04/2010

"Да Георгий!!! Я понимаю!!!

Но вы один. Вы не хотите никому выражать благодарность и только ждете что будут поклонятся Вам. Но каждый в этом мире думает также, и поэтому тут всех атакует чувство одиночества."

Кстати, хотел бы поклонения, давно бы открыл какую-нибудь псевдохристианскую секту. Благо знаний хватает.

Но мне этого не надо. Мне интересно другое.

Кляузный крыжик

10827.(пост намбер 32185) Ваня 23/04/2010
10822.(пост намбер 32180) Георгий Таназлы

Более того, мы всё равно служим и поклоняемся более сильному: стране, президенту, обществу. Мы не можем существовать независимо от этого. Мы всегда чьи-то слуги. Если не служим стране, семье и детям - будем служить котам и рыбкам. Если не служим им - будем служить своим чувствам, стараясь дать им хоть какой-то кайф и удовольствие. Но настоящего счастья не увидим как собственных ушей. Так почему если мы всегда слуги - не служить той Личности, которая единственная этого достойна. Нет. Мы предпочитаем служить тому у кого просто есть власть и деньги. И который семь шкур снимет на рабочем месте, за жалкие купюры, которые потом нужно будет всем окружающим раздать и при этом считаем себя хозяином жизни.

Кляузный крыжик

10828.(пост намбер 32186) Ваня 23/04/2010
10826.(пост намбер 32184) Георгий Таназлы

Очень интересно что же Вам интересно?

Кляузный крыжик

10829.(пост намбер 32187) Ваня 23/04/2010
10825.(пост намбер 32183) Георгий Таназлы

Я часто езжу в метро. Неодинокие глаза встречаются раз в полгода. Я часто смотрю людям в глаза. Они 99.9% налиты печалью.

Кляузный крыжик

10830.(пост намбер 32188) Георгий Таназлы 23/04/2010
10827.(пост намбер 32185) Ваня 23/04/2010

"Более того, мы всё равно служим и поклоняемся более сильному: стране, президенту, обществу. Мы не можем существовать независимо от этого."

Поклоняться, служить и не существовать независимо - разные вещи.

"Мы всегда чьи-то слуги."

Верующие - да.

"Если не служим стране, семье и детям - будем служить котам и рыбкам."

Не понял фразу. Если имеете в виду домашних животных, то это не прислуживание, а симбиоз.

"Если не служим им - будем служить своим чувствам, стараясь дать им хоть какой-то кайф и удовольствие."

Не усложняйте. Удовлетворение своих потребностей - не прислуживание.

"Но настоящего счастья не увидим как собственных ушей."

Что такое счастье - каждый понимает по-своему. Ваша стратегическая ошибка - в вере в Абсолютную Истину. А что хохлу хорошо, то свинье смерть.

"Так почему если мы всегда слуги - не служить той Личности, которая единственная этого достойна."

Потому что нет доказательств того, что она этого достойна.

"Нет. Мы предпочитаем служить тому у кого просто есть власть и деньги. И который семь шкур снимет на рабочем месте, за жалкие купюры, которые потом нужно будет всем окружающим раздать и при этом считаем себя хозяином жизни."

Ну, не нравится, так не служите. Меня, например, пока устраивает. Перестанет устраивать, пошлю начальство на х...й и уволюсь. Я так, кстати, уже поступал. Ныть-то зачем?

Кляузный крыжик

10831.(пост намбер 32189) Георгий Таназлы 23/04/2010
10828.(пост намбер 32186) Ваня 23/04/2010

"Очень интересно что же Вам интересно?"

Попытаюсь сформулировать. Природа человеческих психологий. Что заставляет человека совершать те или иные поступки.

Кляузный крыжик

10832.(пост намбер 32190) Георгий Таназлы 23/04/2010
10829.(пост намбер 32187) Ваня 23/04/2010

"Я часто езжу в метро. Неодинокие глаза встречаются раз в полгода. Я часто смотрю людям в глаза. Они 99.9% налиты печалью."

А что Вы хотите - Москва. А наша Уфа - хоть и миллионник, а все равно большая деревня. Всегда найдешь знакомого, в любой компании. У меня вон племянница замуж выходила, так на свадьбе выяснилось, что дядька ейного мужа был моим рецензентом на дипломе 10 лет назад.

Кляузный крыжик

10833.(пост намбер 32191) Ваня 23/04/2010
10830.(пост намбер 32188) Георгий Таназлы

Вы действуете. Пока вы действуете Вам нужна энергия. Вы получаете её из пищи. Пищу Вам даёт природа. Если Вы атеист - вы поклоняетесь вору, которому платите деньги полученные за счёт энергии своих действий. Поклонение - действование на чьё-то благо. Ради кого-то. Так получается, что Вы тратите жизненные силы на то, что бы поклонятся своими деньгами вору, который взял у природы хлеб. Это значит Вы ему служите. Вы используете свою энергию что бы у него были деньги а у вас новая энергия. Вы отдаёте ему свои плоды. А он вор. Он говорит что это природа сама сделала. Так Вы поклоняетесь вору. Признаете его высшим авторитетом, потому что он даёт вам хлеб, энергию действовать дальше.

Кляузный крыжик

10834.(пост намбер 32192) Ваня 23/04/2010
10830.(пост намбер 32188) Георгий Таназлы

Понаблюдайте за собачниками. Их собака хочет писать и какать - они бегут за ней сломя голову и ждут пока она погадит. Собака сидит дома, а хозяева работают что бы её прокормить. Понимаете? Всё делается что бы собаке было хорошо )))) Это называется служение.

Кляузный крыжик

10835.(пост намбер 32193) Ваня 23/04/2010
Вы не можете не есть. Когда Ваше тело хочет есть - Вы встаете, добываете продукты, готовите их и употребляете. Только когда желудок удовлетворен - Вы можете спокойно сесть. Это называется служение желудку. Вы не можете избежать этого вида служения.
Потом сон. Вы не можете не спать. Вам нужно найти безопасное место, что бы там ни кто не потревожил. Это тоже не происходит без приложения энергии.
Так всё что угодно.

Кляузный крыжик

10836.(пост намбер 32194) Ваня 23/04/2010
10832.(пост намбер 32190) Георгий Таназлы

Приятное совпадение )))))
У нас город, я считаю страшный. Не могу понять зачем столько людей тянется сюда. Тут такой мрак, не знаешь куда дется.

Да не проблема уволится. Это я тоже предпринимал. Но это не сделает меня в материальном мире независимым от денег. Тем более я знаю людей с деньгами. С хорошими деньгами. Их у них настолько много, что они даже не знают куда себя деть. Всё попробовали. На наркоту не хотят садится, даже не пьют почти. Но жизнь всё равно пустая.

Кляузный крыжик

10837.(пост намбер 32195) Георгий Таназлы 23/04/2010
10833.(пост намбер 32191) Ваня 23/04/2010
10830.(пост намбер 32188) Георгий Таназлы

"Вы действуете. Пока вы действуете Вам нужна энергия. Вы получаете её из пищи. Пищу Вам даёт природа. Если Вы атеист - вы поклоняетесь вору, которому платите деньги полученные за счёт энергии своих действий."

А что, верующий деньги за пищу не платит? Тем более, что факт передачи денег не означает факта поклонения, скорее наоборот, поклоняющийся несет подношения объекту поклонения.

"Поклонение - действование на чьё-то благо. Ради кого-то."

Поклонение - это признание кого-то выше себя и сопутсвующая этому боязнь лишиться права быть в числе приверженцев этого объекта. Например, тот же президент, безусловно выше меня социально, я это признаю, но поскольку я не являюсь его приверженцем, то не боюсь этого лишиться и, соответственно, он не является объектом моего поклонения и я к нему отношусь индифферентно.

"Так получается, что Вы тратите жизненные силы на то, что бы поклонятся своими деньгами вору, который взял у природы хлеб."

Как я уже написал, это неверное утверждение.

"Это значит Вы ему служите.Вы используете свою энергию что бы у него были деньги а у вас новая энергия."

Служит тот, кому платят.

"Вы отдаёте ему свои плоды."

Деньги - это не плоды. К деньгам надо относиться легко.

"А он вор. Он говорит что это природа сама сделала."

Возможно он и обманщик, но не вор, судя по этой фразе. И вообще, деньги мои, кому хочу, тому даю.

"Так Вы поклоняетесь вору."

Я уже написал, что не поклоняюсь.

"Признаете его высшим авторитетом, потому что он даёт вам хлеб, энергию действовать дальше."

Не признаю. Потому что могу пойти и купить хлеб у другого объекта. Или другой продукт, я, кстати, хлеба вообще не ем, и так уже 107,5 кг. Существует конкуренция. Я могу выбрать продавца. Поэтому это я для них авторитет, потому что каждый из них ждет, что я им передам свои деньги в обмен на их товар. А они для меня - барыги.

Кляузный крыжик

10838.(пост намбер 32196) Георгий Таназлы 23/04/2010
10834.(пост намбер 32192) Ваня 23/04/2010

"Понаблюдайте за собачниками. Их собака хочет писать и какать - они бегут за ней сломя голову и ждут пока она погадит. Собака сидит дома, а хозяева работают что бы её прокормить. Понимаете? Всё делается что бы собаке было хорошо )))) Это называется служение."

Совершенно верно. Поэтому, как я уже писал Выше, я ненавижу собак, так же как и бога.

Кляузный крыжик

10839.(пост намбер 32197) Георгий Таназлы 23/04/2010
10835.(пост намбер 32193) Ваня 23/04/2010

"Вы не можете не есть. Когда Ваше тело хочет есть - Вы встаете, добываете продукты, готовите их и употребляете. Только когда желудок удовлетворен - Вы можете спокойно сесть. Это называется служение желудку. Вы не можете избежать этого вида служения.
Потом сон. Вы не можете не спать. Вам нужно найти безопасное место, что бы там ни кто не потревожил. Это тоже не происходит без приложения энергии.
Так всё что угодно."

Служа составляющим своего организма, я тем самым служу себе - сохраняю здоровье. Я могу в принципе не есть, не пить и не спать. Только скоро сдохну.

Кляузный крыжик

10840.(пост намбер 32198) Георгий Таназлы 23/04/2010
10836.(пост намбер 32194) Ваня 23/04/2010

"Приятное совпадение )))))
У нас город, я считаю страшный. Не могу понять зачем столько людей тянется сюда. Тут такой мрак, не знаешь куда дется."

Дешевые деньги. Для не очень квалифицированных работников шанс хоть что-то заработать.

"Да не проблема уволится. Это я тоже предпринимал. Но это не сделает меня в материальном мире независимым от денег."

Станьте халявщиком )))

"Тем более я знаю людей с деньгами. С хорошими деньгами. Их у них настолько много, что они даже не знают куда себя деть. Всё попробовали. На наркоту не хотят садится, даже не пьют почти. Но жизнь всё равно пустая."

Просто к деньгам надо относиться легко. Легко тратить. И вкалывать не как каторжник, а во-первых, в области, где интересно, во-вторых, выбивать условия работы подходящие. Конечно, для этого надо быть специалистом, но что мешает стать им? А то сначала не хотят учиться, а потом жалуются, что вынуждены посменно за гроши на заводе вкалывать.

Кляузный крыжик

10841.(пост намбер 32200) Ваня 23/04/2010
10837.(пост намбер 32195) Георгий Таназлы 23/04/2010

<"Вы действуете. Пока вы действуете Вам нужна энергия. Вы получаете её из пищи. Пищу Вам даёт природа. Если Вы атеист - вы поклоняетесь вору, которому платите деньги полученные за счёт энергии своих действий."

А что, верующий деньги за пищу не платит? Тем более, что факт передачи денег не означает факта поклонения, скорее наоборот, поклоняющийся несет подношения объекту поклонения.>

Верующие не признают продавца хлеба его владельцем.

<"Поклонение - действование на чьё-то благо. Ради кого-то."

Поклонение - это признание кого-то выше себя и сопутсвующая этому боязнь лишиться права быть в числе приверженцев этого объекта. Например, тот же президент, безусловно выше меня социально, я это признаю, но поскольку я не являюсь его приверженцем, то не боюсь этого лишиться и, соответственно, он не является объектом моего поклонения и я к нему отношусь индифферентно.>

Да, но президент - это слуга голосовавших. Как только он перестаёт их устраивать - они его скидывают.

<"Так получается, что Вы тратите жизненные силы на то, что бы поклонятся своими деньгами вору, который взял у природы хлеб."

Как я уже написал, это неверное утверждение.>

вы отдаете то что заработали своей энергией. это жертвоприношение.

<"Это значит Вы ему служите.Вы используете свою энергию что бы у него были деньги а у вас новая энергия."

Служит тот, кому платят.>

Пока платят. Вам тоже платят и Вы платите. Первым Вы служите, вторые забирают плоды Вашего служения.

<"Вы отдаёте ему свои плоды."

Деньги - это не плоды. К деньгам надо относиться легко.>

Плоды деятельности. Вне зависимости от отношения к ним. Это плоды чьей-то деятельности.

<"А он вор. Он говорит что это природа сама сделала."

Возможно он и обманщик, но не вор, судя по этой фразе. И вообще, деньги мои, кому хочу, тому даю.>

Вор - это сначала обманщик. Взял но не сказал что это чужое - вор. Копирайт нарушен ))) Да, но это кому хочу - ограниченный круг потребностей тела.

<"Так Вы поклоняетесь вору."

Я уже написал, что не поклоняюсь.>

Он забирает плоды вашей деятельности. Это жертвоприношение происходит автоматически.


<"Признаете его высшим авторитетом, потому что он даёт вам хлеб, энергию действовать дальше."

Не признаю. Потому что могу пойти и купить хлеб у другого объекта. Или другой продукт, я, кстати, хлеба вообще не ем, и так уже 107,5 кг. Существует конкуренция. Я могу выбрать продавца. Поэтому это я для них авторитет, потому что каждый из них ждет, что я им передам свои деньги в обмен на их товар. А они для меня - барыги.>
Это в целом конечно пример с хлебом. Имеется ввиду вся цивилизация. Вытащили из скважины - повесили ценник - и Вы на это всю жизнь работаете. Механизм простой.

Кляузный крыжик

10842.(пост намбер 32201) Ваня 23/04/2010
<Служа составляющим своего организма, я тем самым служу себе - сохраняю здоровье. Я могу в принципе не есть, не пить и не спать. Только скоро сдохну.>

Точно! Но всё равно служите. Не можете не служить. Не можете не задействовать энергию в этом русле.

Кляузный крыжик

10843.(пост намбер 32202) Ваня 23/04/2010
10840.(пост намбер 32198) Георгий Таназлы

Я ни в коем случае не жалуюсь ни на работу, ни на условия. На яхтах не катаюсь, но на детеныша хватает. Конечно, женщинам всегда мало, но служить их жадности нужно уметь в меру.

Кляузный крыжик

10844.(пост намбер 32203) Георгий Таназлы 23/04/2010
10841.(пост намбер 32200) Ваня 23/04/2010

"Верующие не признают продавца хлеба его владельцем."

Но тем не менее. Я - покупаю у вора и вы - покупаете у вора. Таким образом, разница не в покупке, а в том кем мы считаем продавца. То есть, верующие - это умышленные скупщики краденого (статья 175 УК РФ, между прочим).

"Да, но президент - это слуга голосовавших. Как только он перестаёт их устраивать - они его скидывают."

Вы реально верите, что в нашей стране это возможно?

"вы отдаете то что заработали своей энергией. это жертвоприношение."

Тогда оно взаимно. Так как продавец тоже зарабатывает деньги.

"Пока платят. Вам тоже платят и Вы платите. Первым Вы служите, вторые забирают плоды Вашего служения."

Тогда это не поклонение, а диалог двух равноценных сторон.

"Да, но это кому хочу - ограниченный круг потребностей тела."

Не факт. Я могу приобрести и совершенно бесполезную (и даже вредную) для меня вещь.

"Он забирает плоды вашей деятельности. Это жертвоприношение происходит автоматически."

Но передает мне другие плоды. Жертвоприношение взаимно.

"Это в целом конечно пример с хлебом. Имеется ввиду вся цивилизация. Вытащили из скважины - повесили ценник - и Вы на это всю жизнь работаете. Механизм простой."

Могу не работать. правда пока не хочу, благо занимаюсь тем, что мне интересно.

Кляузный крыжик

10845.(пост намбер 32204) Георгий Таназлы 23/04/2010
10842.(пост намбер 32201) Ваня 23/04/2010

"Точно! Но всё равно служите. Не можете не служить. Не можете не задействовать энергию в этом русле."

Но служить можно по-разному. Я могу недоспать, недоесть и т.д. При службе себе я не контролирую себя с точки зрения карательных действий.

Кляузный крыжик

10846.(пост намбер 32205) федор-стрелец 23/04/2010


"Более того, мы всё равно служим и поклоняемся более сильному: стране, президенту, обществу. Мы не можем существовать независимо от этого."

Не поклоняемся. Мы служим обществу, а общество служит нам, причем служение общества мне гораздо более, чем мое обществу. Что я конкретно дал обществу? Почти ничего. Я лишь один из 6 млрд. людей. А что общество дало мне? ВСЕ. Оно дало мне возможность появиться на свет, дало знания умения, навыки, возможность жить не в пещере, а уютном доме, носить не шкуры, а одежду. Так что каждому из нас в отдельности общество дает несоизмеримо более того, что каждый из нас способен дать обществу. Исключение-лишь ученые и те, кто способен творить. Они дают нам как обществу более, чем мы им.

Так что вы не сможете привести НИ ЕДИНОГО примера, в котором бы мое служение не компенсировалось служением мне.

"Но настоящего счастья не увидим как собственных ушей."

Вань, я счастлив по-настоящему. И вы будете меня убеждать в том, что я несчастен???? Вы сможете меня в этом убедить???
Счастье-это такое состояние, которое испытываю конкретно я, и если я его испытываю, никто не сможет меня убедить в том, что я его не испытываю.))))

10847.(пост намбер 32206) Ваня 23/04/2010
10844.(пост намбер 32203) Георгий Таназлы 23/04/2010

<"Верующие не признают продавца хлеба его владельцем."

Но тем не менее. Я - покупаю у вора и вы - покупаете у вора. Таким образом, разница не в покупке, а в том кем мы считаем продавца. То есть, верующие - это умышленные скупщики краденого (статья 175 УК РФ, между прочим).>

)))))))))) Не обращал внимания )))))))))) Но это УК РФ, это не закон от Бога )))))


<"Да, но президент - это слуга голосовавших. Как только он перестаёт их устраивать - они его скидывают."

Вы реально верите, что в нашей стране это возможно?>

Ни за что ))))) просто идея, которая лежит за этим. Тут нет правды вообще. Мудрецы говорят что политика это место жуликов.
Ведь когда воцаряется истинное знание, то правитель то один. И тот который им всегда был. Бога не выбирали на должность Бога. Он им всегда был ))))) Это не президент ))))


<"вы отдаете то что заработали своей энергией. это жертвоприношение."

Тогда оно взаимно. Так как продавец тоже зарабатывает деньги.>

Да. Принцип конечно взаимный. Но это как с честностью воров, которые ограбили и потом честно поделили между собой.


<"Пока платят. Вам тоже платят и Вы платите. Первым Вы служите, вторые забирают плоды Вашего служения."

Тогда это не поклонение, а диалог двух равноценных сторон.>

Или другими словами взаимослужение.


<"Да, но это кому хочу - ограниченный круг потребностей тела."

Не факт. Я могу приобрести и совершенно бесполезную (и даже вредную) для меня вещь.>

Это свобода выбора.

<"Он забирает плоды вашей деятельности. Это жертвоприношение происходит автоматически."

Но передает мне другие плоды. Жертвоприношение взаимно.>

Да всё ок. Так и есть. Только если во внимание принимается Бог, как создатель всего что Вам передают - это одна схема. Если как бесхозное - это другая схема.

<"Это в целом конечно пример с хлебом. Имеется ввиду вся цивилизация. Вытащили из скважины - повесили ценник - и Вы на это всю жизнь работаете. Механизм простой."

Могу не работать. правда пока не хочу, благо занимаюсь тем, что мне интересно.>

Тоже здорово. Только этот интерес не вечный и никогда не приносит абсолютного удовлетворения. Всегда хочется чего-то еще.

Кляузный крыжик

10848.(пост намбер 32207) Ваня 23/04/2010
10846.(пост намбер 32205) федор-стрелец

На счёт счастья - очень просто.
Если у Вас есть абсолютное счастье, то Вам уже больше ни чего не нужно. Понимаете? Вы испытываете его изнутри и всё. Вам не нужен ни один внешний объект. Но покуда у Вас есть желание чего-то получить извне - это значит Вам чего-то не хватает. Это в свою очередь означает что Вы не испытываете абсолютного счастья на данный момент времени. Т.е. у Вас есть неудовлетворенность. Чего-то не хватает.

Кляузный крыжик

10849.(пост намбер 32208) Ваня 23/04/2010
10846.(пост намбер 32205) федор-стрелец

Другими словами, если Вы можете сказать - я счастлив и мне больше ни чего не надо - Вы счастливы полностью.
Если не можете так сказать - значит есть неудовлетворенность.

Кляузный крыжик

10850.(пост намбер 32209) федор-стрелец 23/04/2010
10848.(пост намбер 32207) Ваня 23/04/2010

"Если у Вас есть абсолютное счастье, то Вам уже больше ни чего не нужно."

Это ваша точка зрения на счастье.))) Мое счастье как раз в том, что я хочу очень много и имею процесс удовлетворения. В нем иесть счастье.)))

"Это в свою очередь означает что Вы не испытываете абсолютного счастья на данный момент времени. Т.е. у Вас есть неудовлетворенность. Чего-то не хватает."

Вань, вы не поверите, но В ЭТОМ И ЕСТЬ МОЕ СЧАСТЬЕ.))) В том, что мне не хватает и мне нужно ДЕЛАТЬ, чтобы это получить.)))Так что у нас разные понятия о счастье, и докажите мне, что мое неправильное, если я его испытываю.))))))))))