10401.(пост намбер 31712) Граф 21/04/2010
10398.(пост намбер 31709) Ваня

Или все,что тебе не понятно ты детским садом называешь? Тебе кришна ваще думать то разрешает и статьи читать до конца?

Кляузный крыжик

10403.(пост намбер 31714) федор-стрелец 21/04/2010
Нужно определиться с термином "сознание", если мы уж о нем говорим:

Это Вики:

Созна́ние — состояние психической жизни человека, выражающееся в субъективной переживаемости событий внешнего мира и жизни самого индивида, а также в отчёте об этих событиях[1].

Термин сознание выступает термином, трудным для определения, поскольку данное слово используется и понимается в широком спектре направлений. Сознание может включать мысли, восприятия, воображение и самосознание и пр. В разное время оно может выступать как тип ментального состояния, как способ восприятия, как способ взаимоотношений с другими. Оно может быть описано как точка зрения, как Я. Многие философы рассматривают сознание как самую важную вещь в мире. С другой стороны, многие ученые склонны рассматривать это слово как слишком расплывчатое по значению для того, чтобы его использовать.

Сознание — категория для обозначения ментальной деятельности человека по отношению к самой этой деятельности.

Проблема того, чем же является сознание и каковы его рамки, и в чём же смысл существования данного термина выступает предметом исследования философии сознания, психологии, нейробиологии, дисциплин, изучающих проблемы искусственного интеллекта. Проблемы практического рассмотрения включают в себя следующие вопросы: как можно определить наличие сознания у сильно больных или находящихся в коме людей; может ли существовать не-человеческое сознание и как его можно измерить; в какой момент зарождается сознание людей; могут ли компьютеры достичь сознательных состояний и пр.

В общем смысле сознание временами также означает состояние бодрствования и ответную реакцию на окружающий мир в противоположность состояниям сна или комы.

Сознание как способность следует отличать от такой способности как мышление. Сознание — это способность субъекта соотносить себя с миром, вычленять себя из мира и противопоставлять себя ему. В этом случае возникает разговор о соотношении субъекта и объекта, сознания и мира. В противоположность сознанию, мышление есть способность мыслить — фиксировать мир в понятиях и делать на основе них выводы в форме суждений и умозаключений. Сознание — необходимая предпосылка для мышления, поскольку только благодаря ему мы вообще отличаем себя от окружающего нас мира, говорим о себе как отъединенном от всего остального субъекте воли, «Я» мышления и чувства. Но само сознание есть не только мышление. Сознание включает в себя мышление как необходимую часть

"Сознание – высшая, свойственная человеку форма обобщенного отражения объективных устойчивых свойств и закономерностей окружающего мира, формирования у человека внутренней модели внешнего мира, в результате чего достигается познание и преобразование окружающей действительности.

Функция сознания заключается в формировании целей деятельности, в предварительном мысленном построении действий и предвидении их результатов, что обеспечивает разумное регулирование поведения и деятельности человека. В сознание человека включено определенное отношение к окружающей среде, к другим людям."

Это БСЭ:

"Сознание, одно из основных понятий философии, социологии и психологии, обозначающее способность идеального воспроизведения действительности, а также специфические механизмы и формы такого воспроизведения на разных его уровнях. Сознание выступает в двух формах: индивидуальной (личной) и общественной. В силу сложности феномена Сознание каждая из комплекса изучающих его наук вносит определённую специфику в самый подход к определению Сознание В философии при материалистическом решении ее основного вопроса (см. Основной вопрос философии) Сознание рассматривается как свойство высокоорганизованной материи, заключающееся в психическом отражении действительность, как осознанное бытие, субъективный оо раз объективного мира, как субъективная реальность в противоположность объективной, как идеальное в противоположность материальному и в единстве с ним; в более узком смысле под Сознание имеют в виду высшую форму психического отражения, свойственную общественно развитому человеку, идеальную сторону целеполагающей трудовой деятельности. При социологическом подходе Сознание рассматривается прежде всего как духовная жизнь общества в совокупности всех её форм. В психологии Сознание трактуется как психическая деятельность, которая обеспечивает: обобщённое и целенаправленное отражение внешнего мира; выделение человеком себя из окружающей среды и противопоставление себя ей как субъекта объекту; целеполагающую деятельность, т. е. предварительное мысленное построение действий и предусмотрение их последствий; контроль и управление поведением личности, её способность отдавать себе отчёт в том, что происходит как в окружающем, так и в своём собственном духовном мире. Поскольку предмет Сознание - не только внешний мир, но и сам субъект - носитель Сознание, постольку одним из существенных моментов Сознание является самосознание."

Сознание — способность сознавать, отдавать себе отчёт о своём состоянии, действиях и месте в мире; способность соотносить себя с миром, вычленять себя из мира и противопоставлять себя ему; необходимая предпосылка для мышления, поскольку только благодаря сознанию субъект отличает себя от окружающего его мира, говорит о себе как отъединенном от всего остального субъекте воли, «Я» мышления и чувства; сознание еще не есть мышление, а только способность соотнесения себя с миром, способность отлучения себя от всего остального; в противоположность сознанию, мышление есть способность мыслить — фиксировать мир в понятиях и делать на основе них выводы в форме суждений и умозаключений.

В психологии сознание рассматривается как психическая способность человека с двух сторон:

как самосознание — способность контролировать, понимать субъектом самого себя; противоположные понятия: подсознание и неосознанное.
как нормальное состояние субъекта, в котором он владеет собой, контролирует себя, адекватно осознает свое место в мире, противоположное понятие: бессознательное: обморок, припадок и др. нарушения сознания, сумасшествие.
Понятие сознания может также определяться с точки зрения: неврологической, физиологической, педагогической, поведенческой, социальной, политической, эволюционной, духовной, философской, математической и эвентологической"


Итак, Ваня, каким боком сюда ваше представление о сознании?

10404.(пост намбер 31715) Ваня 21/04/2010
10399.(пост намбер 31710) Граф

Дорогой Граф! Если Вам всё понятно. Тогда сделайте мне сознание. Всё. Точка.

10405.(пост намбер 31716) Граф 21/04/2010
10402.(пост намбер 31713) Ваня
"Но даже дятел не видит доказательств Ваших студентов, пытающихся тереть гениталии что бы получились мозги. ))))))))"

Поясни про гениталии и мозги. У тебя,видимо,проблемы и с тем и с другим? Ты можешь хоть что-то еще,кроме как заниматься демагогией? И так,конкретно,что тебя не устраивает в картине появления первых элементов во Вселенной? Опровергни,дай свое видиние этого вопроса и докажи,что ты прав,а ученые с мировыми именами ошибаются.

Кляузный крыжик

10406.(пост намбер 31717) федор-стрелец 21/04/2010
10400.(пост намбер 31711) Ваня 21/04/2010

Полная чушь и вздор все боги, ваш Кришна и вы в том числе.))) Это не аргумент.

Учитесь, Ваня, учитесь, и будут у вас 100 обезьян. Прямо сейчас.)))

А вы мне прямо сейчас дайте бога. Если не можете-потухните в осознании своего идиотизма и перестаньте утверждать то, чему нет доказательств.)))

10407.(пост намбер 31718) Граф 21/04/2010
10404.(пост намбер 31715) Ваня
"Тогда сделайте мне сознание."

Для тех,кто в танке,еще раз повторяю - сознание это не вещь! Нельзя "сделать" телевизионное изображение без телевизора. Сознание "сделали" мои родители в процессе моего воспитания. Когда у меня будут дети,то я тоже буду "делать" их сознание. Повторяю - где доказательство,что сознание может существовать вне материального носителя?

Кляузный крыжик

10408.(пост намбер 31719) Ваня 21/04/2010
10403.(пост намбер 31714) федор-стрелец

Нет Федор! Каким боком ваша гипотеза доказывает появление сознания?

Когда животное было программой, а потом поняло что оно "я"? Когда это отделение произошло? И почему сейчас невозможно повторить этот эксперимент?

Кляузный крыжик

10409.(пост намбер 31720) Ваня 21/04/2010
10407.(пост намбер 31718) Граф

Вы трижды абсолютно правы!!!! Сознание это не вещь!!!!!
Я этот пост теперь не забуду ))))) Вы сами это сказали!

Но если это не вещь, это не значит что сознания не существует.
Ваше тело - вещь. Это вещественный факт. Тогда какая проблема принять что Вы и Ваше тело - разные вещи?

Кляузный крыжик

10410.(пост намбер 31721) федор-стрелец 21/04/2010
10404.(пост намбер 31715) Ваня 21/04/2010

Вань, вы херню-то не городите. Сделай ему сознание...
А вы кто такой, чтобы вам его делать?

У материи было 5 млрд лет для этого. Дайте мне времени в 100000000 лет( я, все-таки разумен), и я вам сделаю сознание.))) Вы только время мне дайте. Сможете?)))

10411.(пост намбер 31722) Ваня 21/04/2010
10410.(пост намбер 31721) федор-стрелец

А кто делает так что у Вас их нету?

Кляузный крыжик

10412.(пост намбер 31723) федор-стрелец 21/04/2010
10408.(пост намбер 31719) Ваня 21/04/2010

Таким, что это наблюдаемо и объяснимо. Вот так и доказывает))). Доказывает, что если я ребенка воспитывать не буду-то и сознание у него не появится.))) Если я могу создавать сознание ребенка на основе свойств его мозга-значит, и материя смогла.))))

А сознание прямо сейчас?

А где бог проямо сейчас?

А образование сознание лучше доказано без бога, неженли с ним, поэтому я выбираю научный подход.))))

Итак, вы утверждаете, что бог есть. Доказывайте. А после мы докажем образование сознания.)))

10413.(пост намбер 31724) Ваня 21/04/2010
10410.(пост намбер 31721) федор-стрелец

Противоядие от смерти есть? Чё это спрашивается природа сделала жизнь за миллиард лет, а смерть забыла что ли убрать?

Я уже восторгаюсь этой чушью ))) Зачем она вам? Что Вы её так храните?

Кляузный крыжик

10414.(пост намбер 31725) Граф 21/04/2010
10409.(пост намбер 31720) Ваня
"Вы трижды абсолютно правы!!!! Сознание это не вещь!!!!! "
"Тогда какая проблема принять что Вы и Ваше тело - разные вещи?"

Блин,то сознание это не вещь,то тело и сознание разные вещи,значит сознание всетаки вещь?

Сознание - это продукт работы моего мозга,мозг - часть тела,как,в таком случае сознание может существовать отдельно от мозга и от тела? ТВ-изображение не существует без телевизора,сознание не существует без мозга. Как можно говорить о том,что сознание и тело разные вещи,если из вообще нельзя разделить? Покажите мне сознание вне материального носителя!!! А сфера и площадь сферы тоже существуют по раздельности? Вода и ее свойства существуют по раздельности? Можно ли говорить,что вода это одно,а ее свойства это другое?

Кляузный крыжик

10415.(пост намбер 31726) Ваня 21/04/2010
10412.(пост намбер 31723) федор-стрелец

Вы есть прямо сейчас. Я есть прямо сейчас.
Вы используете лёгкие данные Вам Богом и глаза, которые без солнца, которое сделал Он же, бесполезные резервуары слизи, и имеете наглость утверждать что Бога нет. Слепо веря каким-то бестолковым студентам, которые ни одной гипотезы не могут оправдать практикой.

А то что Вы будете воспитывать ребенка, это не значит что его сознание получилось в результате появления мозга, который возник после трения гениталий с его мамой.

У Вас нарушено построение причинно-следственных связей в этом мире.

Кляузный крыжик

10416.(пост намбер 31727) Граф 21/04/2010
10413.(пост намбер 31724) Ваня
"Чё это спрашивается природа сделала жизнь за миллиард лет, а смерть забыла что ли убрать? "

Без смерти нет смены поколений,нет развития,в чем смысл вечной жизни?

Кляузный крыжик

10417.(пост намбер 31728) Граф 21/04/2010
10415.(пост намбер 31726) Ваня
"Вы используете лёгкие данные Вам Богом и глаза, которые без солнца, которое сделал Он же"

Докажите,что Солнце сделал бог. Прямо здесь и сейчас докажите мне это!!!

Кляузный крыжик

10418.(пост намбер 31729) Ваня 21/04/2010
10414.(пост намбер 31725) Граф

Наконец-то вы заговорили вменяемым языком. Воды не бывает без свойств воды, иначе это не вода. Тело не работает без сознания, иначе это просто труп. Покажите мне ходячий труп.
По вашему животные - это как раз ходячие трупы без сознания.
Сознание - это не вещь. Ваше тело это вещь, и просто инструмент для деятельности сознания. Изображение на телевизоре - это продукт деятельности электричества. Телевизор - это инструмент деятельности сознания. Но действует там электричество. Так и Вы. Вы действуете в теле. Тело без Вас не действует. Но Вы не это тело.

Кляузный крыжик

10419.(пост намбер 31730) Ваня 21/04/2010
*Телевизор - это инструмент деятельности электричества.

Кляузный крыжик

10420.(пост намбер 31731) Граф 21/04/2010
10415.(пост намбер 31726) Ваня
"А то что Вы будете воспитывать ребенка, это не значит что его сознание получилось в результате появления мозга, который возник после трения гениталий с его мамой."

Докажите,что сознание может существовать вне материального носителя - это раз!
Докажите,что сознание дает именно бог,а никто другой.

Кляузный крыжик

10421.(пост намбер 31732) Ваня 21/04/2010
10417.(пост намбер 31728) Граф

С солнцем вся фишка в том, что оно существует и работает. И ни кто никогда не докажет что что-то может работать хорошо без вмешательства сознания. Будут только абсурдные гипотезы и всё.

Кляузный крыжик

10422.(пост намбер 31733) Граф 21/04/2010
10419.(пост намбер 31730) Ваня
"*Телевизор - это инструмент деятельности электричества."

О!!! Это нужно записать!!! Тостер тоже инстумент деятельности электричества? Теперь понятно,почему ссылки на научные статьи вызывают у тебя такое неприятие.

Кляузный крыжик

10423.(пост намбер 31734) федор-стрелец 21/04/2010
10415.(пост намбер 31726) Ваня 21/04/2010

Ваня, наше существование-это не доказательство.)))

"Вы используете лёгкие данные Вам Богом и глаза, которые без солнца, которое сделал Он же, бесполезные резервуары слизи, и имеете наглость утверждать что Бога нет."

То, что легкие даны богом-нужно ДОКАЗЫВАТЬ, то, что они есть-это не доказательство.))

"А то что Вы будете воспитывать ребенка, это не значит что его сознание получилось в результате появления мозга, который возник после трения гениталий с его мамой."

Как раз значит.))) Иначе воспитание не имеет смысла, иначе ребенок должен говрить и мыслить с смомента рождения, а он этого не делает.)))

10424.(пост намбер 31735) Ваня 21/04/2010
<Докажите,что сознание может существовать вне материального носителя - это раз!>

материальный носитель без сознания - это просто материал со свойствами. Он кажется живым, только в присутствии сознания.
Вас лучше бы парил вопрос зачем вечному сознанию иметь временный материальный носитель. Это гораздо важнее чем изучать влияние пива и сметаны на аппетит пиявок.

<Докажите,что сознание дает именно бог,а никто другой.>
Эта фраза не содержит противоречий ))))
Бог - личность, кто-то другой - личность. Доказать что "я" могло быть без другого "я" - это предмет атеизма. Самое главное что "я" не появляется из "не я". Есть Личность и излучает другие личности. Та личность из которой исходят другие личности - и есть Бог.
Ну а если Вы верите в вечную материю, то понять существование вечной Верховной Личности - не составит труда.

Кляузный крыжик

10425.(пост намбер 31736) федор-стрелец 21/04/2010
10421.(пост намбер 31732) Ваня 21/04/2010

"И ни кто никогда не докажет что что-то может работать хорошо без вмешательства сознания."

Вань, чья бы корова.... Вы еще не доказали наличие того сознания, которое вмешивается в работу Солнца. То, что Солнце есть и работает-не доказательство. Оно работает САМО, пока не будет доказано то, что кто-то вмешивается. Кристал-то сам из воды растет.))))

"По вашему животные - это как раз ходячие трупы без сознания."

То, что человек имеет сознание-еще не означает, что и животное его имеет.)))

"Тело не работает без сознания, иначе это просто труп."

Чье тело? Тело человека работает без сознания, когда находится в коме. Тело идиота работает без сознания. Идиот не осознает, что он вообще есть, что вот есть он, а вот санитар-это не он.

Тело животного работает без сознания легко.)))

10426.(пост намбер 31737) Георгий Таназлы 21/04/2010
10424.(пост намбер 31735) Ваня 21/04/2010

Вы просили ссылочку по поводу переселения души в неживую материю. Вот одна из: http://www.waylove.ru/p2804

Кляузный крыжик

10427.(пост намбер 31738) Ваня 21/04/2010
10423.(пост намбер 31734) федор-стрелец

Это голая гипотеза что чувства ребенка не активны на 100% с момента рождения. Абсолютная чушь и полный бред.
То что его тело не функционирует как у взрослого человека - не означает невозможность различать вкусы, запахи и цвета.
Вы как сначала всё сине-фиолетовым видели, а потом бац и всё стало на свои места?

Кляузный крыжик

10428.(пост намбер 31739) Граф 21/04/2010
10418.(пост намбер 31729) Ваня
"Тело не работает без сознания, иначе это просто труп"

Муравей лишен сознания,он действует повинуясь лишь инстинктам,муравей труп?
Телевизор существует и без электричества,электричество существует и без телевизора. Покжите мне сознание без материального носителя!

Кляузный крыжик

10429.(пост намбер 31740) Граф 21/04/2010
10421.(пост намбер 31732) Ваня
"С солнцем вся фишка в том, что оно существует и работает. "

В этом нет никакого сомнения,что Солнце существует,докажите,что его сделал бог!!! Утверждаешь,что его сделал бог - доказывай!!!

"И ни кто никогда не докажет что что-то может работать хорошо без вмешательства сознания."

Докажи сначала,что есть вмешательство сознания в протекающие на Солнце процессы!

Кляузный крыжик

10430.(пост намбер 31741) Ваня 21/04/2010
10425.(пост намбер 31736) федор-стрелец

Только у этих "роботов" такой же набор функций и способностей как у современных студентов изучающих космос. Есть, спать, спариваться и защищаться.

А какая разница между животными и человеком? У человека есть сознание - у животного нет. Бред.
Какая разница между купаросом (который сам растит кристаллы) и животным?

Кляузный крыжик

10431.(пост намбер 31742) Ваня 21/04/2010
10428.(пост намбер 31739) Граф

Инстинкт (от лат. instinctus — побуждение [к действию] ), целесообразное поведение без осознания цели; безотчетное (бессознательное) влечение. Также сложное поведение, при котором осуществление одного рефлекса приводит к осуществлению другого (последовательность рефлекторных актов поведения).

У Вас есть инстинкт есть, спать, спариваться и оборонятся?
Чем Вы отличаетесь от муравья и купароса?

Кляузный крыжик

10432.(пост намбер 31743) Граф 21/04/2010
10424.(пост намбер 31735) Ваня
"материальный носитель без сознания - это просто материал со свойствами. Он кажется живым, только в присутствии сознания. "

Для тупых повторю еще раз - покажите мне сознание без материального носителя!!!

"Бог - личность, кто-то другой - личность. Доказать что "я" могло быть без другого "я" - это предмет атеизма."

Нет,атеизм это просто отрицание богов и всех сверхестественных сил.

"Ну а если Вы верите в вечную материю, то понять существование вечной Верховной Личности - не составит труда."

Материю я наблюдаю каждый день,ее существование не вызывает у меня никаких сомнений. Покажите мне эту вашу верховную личность,докажите,что существует бог!!!

Кляузный крыжик

10433.(пост намбер 31744) Ваня 21/04/2010
10426.(пост намбер 31737) Георгий Таназлы

Георгий! Я не это имел ввиду! Ссылки на конкретные Ведические тексты авторитетных переводов, которые вызвали у Вас эти сомнения. Я могу обсуждать что написано на http://www.krishna.ru/content/blogcategory/44/928/
Там справа список книг со всеми текстами. Вот там что угодно я могу обсуждать. А это материал для меня не авторитетный. Я не знаю ни автора, ни откуда он брал информацию. Если бы там были ссылки на конкретные трактаты - другое дело.

Кляузный крыжик

10434.(пост намбер 31745) Ваня 21/04/2010
10432.(пост намбер 31743) Граф

Почему не понюхать?
Разве гравитация не сверхъестественная сила?
Как вы разделяете сверхъестественное от обычного?

Кляузный крыжик

10435.(пост намбер 31746) Ваня 21/04/2010
10432.(пост намбер 31743) Граф

Как Вы хотите увидеть нематериальное сознание материальными глазами?

Как Вы хотите увидеть не вещь, глазами которые могут видеть только вещи?

Кляузный крыжик

10436.(пост намбер 31747) Георгий Таназлы 21/04/2010
10433.(пост намбер 31744) Ваня 21/04/2010

"Георгий! Я не это имел ввиду! Ссылки на конкретные Ведические тексты авторитетных переводов, которые вызвали у Вас эти сомнения. Я могу обсуждать что написано на http://www.krishna.ru/content/blogcategory/44/928/
Там справа список книг со всеми текстами. Вот там что угодно я могу обсуждать. А это материал для меня не авторитетный. Я не знаю ни автора, ни откуда он брал информацию. Если бы там были ссылки на конкретные трактаты - другое дело."

Ну, извините! А на каком основании я должен играть на Вашем поле? Мало ли что авторитетно для меня? Для равного спора необходимо исследовать любой источник и если отметать его, то делать это на основании выводов.

А то Вы вводите собственные догматы, не подкрепленные ничем кроме собственного желания и пытаетесь навязать другим. Уж такого что Вы про Христа наговорили (хоть я его и не люблю) я более нигде не слышал.

Кляузный крыжик

10437.(пост намбер 31748) Граф 21/04/2010
10431.(пост намбер 31742) Ваня
"У Вас есть инстинкт есть, спать, спариваться и оборонятся?
Чем Вы отличаетесь от муравья и купароса?"

Наличием сознания. В процессе эволюции поведение человека все больше определяется сознанием,а не инстинктами. Муравей живой,я живой,купорос нет.

Кляузный крыжик

10438.(пост намбер 31750) Ваня 21/04/2010
10436.(пост намбер 31747) Георгий Таназлы

Просто сократит время.

Можно обсуждать что угодно и где угодно. Я ни в коем случае не запрещаю. Я просто предлагаю это как самый короткий вариант. Потому что я всё равно пользуюсь аргументами из того источника, который Вам указал. Т.е. я наоборот действую открыто и предлагаю анализировать источник сознания оттуда, откуда я черпаю информацию. Т.е. я не скрываю ни чего. Просто так быстрее и удобнее. А этот источник для Вас всё равно не авторитет. Ни тот, ни тот для Вас не авторитет. Так почему бы не мой источник?

Кляузный крыжик

10439.(пост намбер 31751) Ваня 21/04/2010
10437.(пост намбер 31748) Граф

Нет. Вы утверждаете что купорос тоже живой, так как сам по себе действует.

Вы действуете, муравей действует, купорос действует - в чём между Вам разница. Значит у всех есть сознание, или ни у кого нет.

Кляузный крыжик

10440.(пост намбер 31752) федор-стрелец 21/04/2010
10424.(пост намбер 31735) Ваня 21/04/2010

"материальный носитель без сознания - это просто материал со свойствами. Он кажется живым, только в присутствии сознания."

Так зачем сознанию материал? Вас и просили показать сознание БЕЗ материи. Ну-ка!

10441.(пост намбер 31753) федор-стрелец 21/04/2010
10430.(пост намбер 31741) Ваня 21/04/2010

"Только у этих "роботов" такой же набор функций и способностей как у современных студентов изучающих космос. Есть, спать, спариваться и защищаться."

Нет, не такой же, а гораздо поболее. Вы игнорировали мое перечисление о способности противопоставлять себя миру, способности творить, любить. Все это-продукт нашего сознания, то, что и отличает нас от животных. Мы тоже животные, но мы выше, сложнее, отличаемся от них сознанием и разумом.

"Как Вы хотите увидеть нематериальное сознание материальными глазами?"

С чего вы взяли, что сознание нематериально? Оно-производное от материи, без материи существовать не может, к материи вторично. Докажите существование нематериального сперва.)))

10442.(пост намбер 31754) Ваня 21/04/2010
10440.(пост намбер 31752) федор-стрелец

Получать кайф от имитации действий Всевышнего.
Индивидуальная душа не может стать Богом, поэтому есть мир где есть имитация того, что индивидуальная душа может наслаждаться, получать кайф без Всевышнего. Для этого нужно было отказаться от Бога, т.к. от вечности, знания и блаженства и получить полную противоположенность: врменность и смерть, отсутствие знания о природе вещей, и сплошные мучения с идеей что я когда-то буду счастлив.

Сознание без материального тела - это Бог и его слуги в духовном мире. Всё проще пареной репы. Как только Вы избавитесь от материального тела и вернетесь домой к Богу, у Вас тут же отпадёт вопрос рождения, старости, болезней и смерти. Но пока Вы не хотите к Нему - вы так и будете принимать прибежище материальной природы, которая гарантирует Вам рождение, старость, болезни и смерть.

Всё очень просто.

Кляузный крыжик

10443.(пост намбер 31755) Ваня 21/04/2010
10441.(пост намбер 31753) федор-стрелец

См. пост Графа - 10407.
Я его теперь не забуду )))

Кляузный крыжик

10444.(пост намбер 31756) Ваня 21/04/2010
отлучусь на время.

Кляузный крыжик

10445.(пост намбер 31757) федор-стрелец 21/04/2010
10439.(пост намбер 31751) Ваня 21/04/2010

Ваня, это дурдом. Жизнь-это способ существования белковых тел. Купорос-не белок, поэтому жизнью быть не может.
Даю определение жизни, анализируйте.:_))) Может, сами определите, почему купорос-не жизнь.)))

"Жизнь,высшая по сравнению с физической и химической форма существования материи, закономерно возникающая при определённых условиях в процессе её развития. Живые объекты отличаются от неживых обменом веществ — непременным условием Ж., способностью к размножению, росту, активной регуляции своего состава и функций, к различным формам движения, раздражимостью, приспособляемостью к среде и т. д. Однако строго научное разграничение на живые и неживые объекты встречает определённые трудности. Так, до сих пор нет единого мнения о том, можно ли считать живыми вирусы, которые вне клеток организма хозяина не обладают ни одним из атрибутов живого: в вирусной частице в это время отсутствуют метаболические процессы, она не способна размножаться и т. д. Специфика живых объектов и жизненных процессов может быть охарактеризована в аспекте как их материальной структуры, так и важнейших функций, лежащих в основе всех проявлений Ж. Наиболее точное определение Ж., охватывающее одновременно оба эти подхода к проблеме, дал около 100 лет назад Ф. Энгельс: "Жизнь есть способ существования белковых тел, и этот способ существования состоит по своему существу в постоянном самообновлении химических составных частей этих тел"- (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 20, с. 82). Термин "белок" тогда ещё не был определён вполне точно и его относили обычно к протоплазме в целом. Все известные ныне объекты, обладающие несомненными атрибутами живого, имеют в своём составе два основных типа биополимеров: белки и нуклеиновые кислоты (ДНК и РНК). Сознавая неполноту своего определения, Энгельс писал: "Наша дефиниция жизни, разумеется, весьма недостаточна, поскольку она далека от того, чтобы охватить все явления жизни, а, напротив, ограничивается самыми общими и самыми простыми среди них... Чтобы получить действительно исчерпывающее представление о жизни, нам пришлось бы проследить все формы её проявления, от самой низшей до наивысшей" (там же, с. 84)."

Так что жизнь-это форма существования МАТЕРИИ, Ваня)))).

10446.(пост намбер 31758) Граф 21/04/2010
10434.(пост намбер 31745) Ваня
"Как вы разделяете сверхъестественное от обычного?"

Сверхъестественное - это то,что не подчиняется законам природы.

"Как Вы хотите увидеть нематериальное сознание материальными глазами?

Как Вы хотите увидеть не вещь, глазами которые могут видеть только вещи?"

А как тогда убедиться в существовании нематериального? И так,нематериальное нельзя увидеть,услышать,зафиксировать приборами,нельзя засечь никакие проявления нематериального,на каком тогда основании вообще можно утверждать,что нематериальное существует?

"Нет. Вы утверждаете что купорос тоже живой, так как сам по себе действует. "

Где я такое написал? Опять врешь! Где я говорил,что купорос живой? Как действует купорос? В чем выражается его действие? Купорос разумен,у него есть сознание,у него есть "я"?

Кляузный крыжик

10447.(пост намбер 31760) Кандыба 21/04/2010
Здесь:

http://depositfiles.com/files/zu9n5n66h

Диомидовский поп (Чукотская епархия) говорит о патриархе Кирилле (Гундяеве), о его сексуальной ориентации, любви к деньгам, об отношении к гражданам и пр. и пр. и пр....

Кляузный крыжик

10448.(пост намбер 31762) Георгий Таназлы 21/04/2010
10438.(пост намбер 31750) Ваня 21/04/2010
10436.(пост намбер 31747) Георгий Таназлы

"Просто сократит время.

Можно обсуждать что угодно и где угодно. Я ни в коем случае не запрещаю. Я просто предлагаю это как самый короткий вариант. Потому что я всё равно пользуюсь аргументами из того источника, который Вам указал. Т.е. я наоборот действую открыто и предлагаю анализировать источник сознания оттуда, откуда я черпаю информацию. Т.е. я не скрываю ни чего. Просто так быстрее и удобнее. А этот источник для Вас всё равно не авторитет. Ни тот, ни тот для Вас не авторитет. Так почему бы не мой источник?"

Меня, честно говоря, слабо устраивает идея читать с экрана. Я сначала печатаю текст, потом его анализирую на бумаге с карандашом. Если я сейчас буду распечатывать, то что предложили Вы - на это уйдет дня 3. Потом читать еще пару дней буду. А так у меня системно лежат распечатки на разные темы, я к ним обращаюсь, достаю ссылку, проверяю чтобы не сдохла и отправляю.

10449.(пост намбер 31763) федор-стрелец 21/04/2010
10442.(пост намбер 31754) Ваня 21/04/2010

Дайте мне нематериальное прямо здесь и прямо сейчас, или потухните.)))

"Получать кайф от имитации действий Всевышнего."

Ага, как кайф от имитации секса с куклой.))) Нахер нужен такой кайф.)))

"Сознание без материального тела - это Бог и его слуги в духовном мире."

Сознание без материи не доказано. Бог-не доказан. Итак, бред. Да, зачем богу слуги?

"Как только Вы избавитесь от материального тела и вернетесь домой к Богу, у Вас тут же отпадёт вопрос рождения, старости, болезней и смерти. Но пока Вы не хотите к Нему - вы так и будете принимать прибежище материальной природы, которая гарантирует Вам рождение, старость, болезни и смерть."

Где доказательство этого? Пока еще вы их не дали, а выдумать семикрылого пятих я тоже могу, он даже круче, чем ваш Кришна, так как он делает меня после смерти таким же, как и он сам, даже сильнее, а потом я-сам бог, и тоже всех делаю, и так вечность.)))) Потом, кто-то делает меня еще круче.))) Так что оставьте ваши сказки.))) Все очень просто.))) Я создал своего бога, Ваня, и мой бог круче, он после смерти сделает меня лучше, чем он сам.)))) Верьте в моего бога, Ваня.))))

10450.(пост намбер 31766) Ваня 21/04/2010
10446.(пост намбер 31758) Граф

<"Как вы разделяете сверхъестественное от обычного?"

Сверхъестественное - это то,что не подчиняется законам природы.>

А как может быть в природе то, что не подчиняется законам самой природы? Не чушь ли это?

<"Как Вы хотите увидеть нематериальное сознание материальными глазами?

Как Вы хотите увидеть не вещь, глазами которые могут видеть только вещи?"

А как тогда убедиться в существовании нематериального? И так,нематериальное нельзя увидеть,услышать,зафиксировать приборами,нельзя засечь никакие проявления нематериального,на каком тогда основании вообще можно утверждать,что нематериальное существует?>

Как вы фиксируете присутствие сознания в другом человеке?
Тем же прибором попробуйте понять, что он как и вы существуете. Вы же есть? Так и другой кто-то тоже есть.
Вы же не ощущаете что Фёдор есть, у Вас нет прямого ощущения что Фёдор есть, Вы можете это понять только по буквам на экране. Так и это. Можно точно утверждать, что для работы мёртвого материала нужна живая энергия. Но нельзя делать обратное заключение, что для живой энергии нужен мертвый материал.

<"Нет. Вы утверждаете что купорос тоже живой, так как сам по себе действует. "

Где я такое написал? Опять врешь! Где я говорил,что купорос живой? Как действует купорос? В чем выражается его действие? Купорос разумен,у него есть сознание,у него есть "я"?>

Ни разу не соврал еще, а клеветать можно сколько угодно.
Я говорю, что за мёртвым материалом стоит живое сознание. Вы говорите нет: есть купорос, который мёртв, но действует сам. Муравей действует тоже сам. Муравей живой. Значит и купорос живой. Вы тоже живой как и муравей, значит у вас сознание купороса. ))))) Всё логично? Этой логикой пользуется Фёдор )))))

Кляузный крыжик