10101.(пост намбер 31297) федор-стрелец 17/04/2010
10098.(пост намбер 31294) Александр 17/04/2010


По правилам логики бремя доказательства лежит на том, кто делает положительное утверждение. Утвержджаешь что бог есть-вот и доказывай.

10102.(пост намбер 31300) Александр 17/04/2010
пардон, я зашел на Ваш сайт , вот и докажи мне, что Бога нет.

Кляузный крыжик

10103.(пост намбер 31301) Александр 17/04/2010
Вы же тут доказываете. А говорить о том, что если я Бога не видел, то его нет - глупо

10104.(пост намбер 31302) федор-стрелец 17/04/2010
10102.(пост намбер 31300) Александр 17/04/2010

Почитайте всю ветку. Невозможно доказать НЕСУЩЕСТВОВАНИЕ.
Нужно сперва привести аргументы, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ существование объекта. В идеале предъявить сам объект.

Приводите, подтверждайте, предъявляейте. Это ВАШЕ бремя, если вы хотите вести беседу на основе логики. Это ее законы. Это законы нашего мышления. Все должно иметь основу.

Чтобы я смого сказать "бога нет", кто-то когда-то должен был сказать, что бог есть и определить понятие бога. Этот "кто-то", какие у него были основания?

10105.(пост намбер 31303) федор-стрелец 17/04/2010
10103.(пост намбер 31301) Александр 17/04/2010

Не менее глупо говорить, что он есть, не имея никаких подтверждений тому. А уиверждение ВСЕГДА перед отрицанием.

10106.(пост намбер 31304) Граф 17/04/2010
10102.(пост намбер 31300) Александр

Пшел вон отсюда,раз простых слов не понимаешь,крестоносец хренов...

Кляузный крыжик

10107.(пост намбер 31305) федор-стрелец 17/04/2010
Вы, Александр, говорите, что глупо отрицать бога НЕОБОСНОВАННО, если я правильно понимаю. Не видел-это не основание. Вот я вас и спрашиваю, какие у вас основания УТВЕРЖДАТЬ, что бог есть?

Корректнее будет: я ПРЕДПОЛАГАЮ, что бог есть, и доказательством тому то-то и то-то. Или вы просто скажете : я ВЕРЮ, что бог есть, и мне не нужны подтверждения. Итак, что вы скажете?

10108.(пост намбер 31306) Александр 17/04/2010
по Вашему как зародилась вселенная?

Кляузный крыжик

10109.(пост намбер 31307) федор-стрелец 17/04/2010
10108.(пост намбер 31306) Александр 17/04/2010

Алексанндр, вопросом на вопрос не отвечают. Вы мне даете основания для вашего утверждения "бог есть", а потом мы поговорим о Вселенной.

10110.(пост намбер 31308) Верующий в живого Бога 17/04/2010
По моему бесы распоясались совсем. Придётся выгонять их более медленным способом. Не мытьём так катаньем. Начнём с Евангелия от Иоанна. Вы бесы, сильно Слова Божьего не любите так я вас Словом и буду донимать.

10111.(пост намбер 31309) Верующий в живого Бога 17/04/2010
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
8 Он не был свет, но [был послан], чтобы свидетельствовать о Свете.
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.
16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
19 И вот свидетельство Иоанна, когда Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его: кто ты?
20 Он объявил, и не отрекся, и объявил, что я не Христос.
21 И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет.
22 Сказали ему: кто же ты? чтобы нам дать ответ пославшим нас: что ты скажешь о себе самом?
23 Он сказал: я глас вопиющего в пустыне: исправьте путь Господу, как сказал пророк Исаия.
24 А посланные были из фарисеев;
25 И они спросили его: что же ты крестишь, если ты ни Христос, ни Илия, ни пророк?
26 Иоанн сказал им в ответ: я крещу в воде; но стоит среди вас [Некто], Которого вы не знаете.
27 Он-то Идущий за мною, но Который стал впереди меня. Я недостоин развязать ремень у обуви Его.
28 Это происходило в Вифаваре при Иордане, где крестил Иоанн.
29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.
30 Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня.
31 Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.
32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.
33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.
35 На другой день опять стоял Иоанн и двое из учеников его.
36 И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий.
37 Услышав от него сии слова, оба ученика пошли за Иисусом.
38 Иисус же, обратившись и увидев их идущих, говорит им: что вам надобно? Они сказали Ему: Равви, - что значит: учитель, - где живешь?
39 Говорит им: пойдите и увидите. Они пошли и увидели, где Он живет; и пробыли у Него день тот. Было около десятого часа.
40 Один из двух, слышавших от Иоанна [об Иисусе] и последовавших за Ним, был Андрей, брат Симона Петра.
41 Он первый находит брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию, что значит: Христос;
42 и привел его к Иисусу. Иисус же, взглянув на него, сказал: ты - Симон, сын Ионин; ты наречешься Кифа, что значит: камень Петр.
43 На другой день [Иисус] восхотел идти в Галилею, и находит Филиппа и говорит ему: иди за Мною.
44 Филипп же был из Вифсаиды, из [одного] города с Андреем и Петром.
45 Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета.
46 Но Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе? Филипп говорит ему: пойди и посмотри.
47 Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства.
48 Нафанаил говорит Ему: почему Ты знаешь меня? Иисус сказал ему в ответ: прежде нежели позвал тебя Филипп, когда ты был под смоковницею, Я видел тебя.
49 Нафанаил отвечал Ему: Равви! Ты Сын Божий, Ты Царь Израилев.
50 Иисус сказал ему в ответ: ты веришь, потому что Я тебе сказал: Я видел тебя под смоковницею; увидишь больше сего.
51 И говорит ему: истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому.
(Иоан.1:1-51)

Кляузный крыжик

10112.(пост намбер 31310) Верующий в живого Бога 17/04/2010
От Иоанна 2 1 На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь Иисуса была там. 2 Был также зван Иисус и ученики Его на брак. 3 И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них. 4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой. 5 Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте. 6 Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших [по обычаю] очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры. 7 Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха. 8 И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли. 9 Когда же распорядитель отведал воды, сделавшейся вином, - а он не знал, откуда [это вино], знали только служители, почерпавшие воду, - тогда распорядитель зовет жениха 10 и говорит ему: всякий человек подает сперва хорошее вино, а когда напьются, тогда худшее; а ты хорошее вино сберег доселе. 11 Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его. 12 После сего пришел Он в Капернаум, Сам и Матерь Его, и братья его, и ученики Его; и там пробыли немного дней. 13 Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим 14 и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. 15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. 16 И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли. 17 При сем ученики Его вспомнили, что написано: ревность по доме Твоем снедает Меня. 18 На это Иудеи сказали: каким знамением докажешь Ты нам, что [имеешь] [власть] так поступать? 19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его. 20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его? 21 А Он говорил о храме тела Своего. 22 Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус. 23 И когда Он был в Иерусалиме на празднике Пасхи, то многие, видя чудеса, которые Он творил, уверовали во имя Его. 24 Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех 25 и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке.

Кляузный крыжик

10113.(пост намбер 31311) федор-стрелец 17/04/2010
10111.(пост намбер 31309) Верующий в живого Бога 17/04/2010
Ну, копипастой библии бесов не удивишь. Вы лучше мониторчик свой святой водой окропите.)))

10114.(пост намбер 31312) Александр 17/04/2010
Основанием бытия Бога являемся мы с Вами. Не возможно случайное зарождение вселенной и жизни в ней. Даже по теории вероятности, вероятность ничтожна мала

Кляузный крыжик

10115.(пост намбер 31313) Верующий в живого Бога 17/04/2010
1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, [один] из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?
13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
22 После сего пришел Иисус с учениками Своими в землю Иудейскую и там жил с ними и крестил.
23 А Иоанн также крестил в Еноне, близ Салима, потому что там было много воды; и приходили [туда] и крестились,
24 ибо Иоанн еще не был заключен в темницу.
25 Тогда у Иоанновых учеников произошел спор с Иудеями об очищении.
26 И пришли к Иоанну и сказали ему: равви! Тот, Который был с тобою при Иордане и о Котором ты свидетельствовал, вот Он крестит, и все идут к Нему.
27 Иоанн сказал в ответ: не может человек ничего принимать [на] [себя], если не будет дано ему с неба.
28 Вы сами мне свидетели в том, что я сказал: не я Христос, но я послан пред Ним.
29 Имеющий невесту есть жених, а друг жениха, стоящий и внимающий ему, радостью радуется, слыша голос жениха. Сия-то радость моя исполнилась.
30 Ему должно расти, а мне умаляться.
31 Приходящий свыше и есть выше всех; а сущий от земли земной и есть и говорит, как сущий от земли; Приходящий с небес есть выше всех,
32 и что Он видел и слышал, о том и свидетельствует; и никто не принимает свидетельства Его.
33 Принявший Его свидетельство сим запечатлел, что Бог истинен,
34 ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа.
35 Отец любит Сына и все дал в руку Его.
36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем.
(Иоан.3:1-36)

Кляузный крыжик

10116.(пост намбер 31314) Яд 17/04/2010
Всё-таки сразу посылать человека... с сайта, не правильно, даже если у него ПГМ или что-нибудь подобное. Данный сайт по моему разумению как раз и создан для таких.

Кляузный крыжик

10117.(пост намбер 31315) Верующий в живого Бога 17/04/2010
1 Когда же узнал Иисус о [дошедшем до] фарисеев слухе, что Он более приобретает учеников и крестит, нежели Иоанн, -
2 хотя Сам Иисус не крестил, а ученики Его, -
3 то оставил Иудею и пошел опять в Галилею.
4 Надлежало же Ему проходить через Самарию.
5 Итак приходит Он в город Самарийский, называемый Сихарь, близ участка земли, данного Иаковом сыну своему Иосифу.
6 Там был колодезь Иаковлев. Иисус, утрудившись от пути, сел у колодезя. Было около шестого часа.
7 Приходит женщина из Самарии почерпнуть воды. Иисус говорит ей: дай Мне пить.
8 Ибо ученики Его отлучились в город купить пищи.
9 Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются.
10 Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую.
11 Женщина говорит Ему: господин! тебе и почерпнуть нечем, а колодезь глубок; откуда же у тебя вода живая?
12 Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его?
13 Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,
14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.
15 Женщина говорит Ему: господин! дай мне этой воды, чтобы мне не иметь жажды и не приходить сюда черпать.
16 Иисус говорит ей: пойди, позови мужа твоего и приди сюда.
17 Женщина сказала в ответ: у меня нет мужа. Иисус говорит ей: правду ты сказала, что у тебя нет мужа,
18 ибо у тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не муж тебе; это справедливо ты сказала.
19 Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.
20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
25 Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все.
26 Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою.
27 В это время пришли ученики Его, и удивились, что Он разговаривал с женщиною; однакож ни один не сказал: чего Ты требуешь? или: о чем говоришь с нею?
28 Тогда женщина оставила водонос свой и пошла в город, и говорит людям:
29 пойдите, посмотрите Человека, Который сказал мне все, что я сделала: не Он ли Христос?
30 Они вышли из города и пошли к Нему.
31 Между тем ученики просили Его, говоря: Равви! ешь.
32 Но Он сказал им: у Меня есть пища, которой вы не знаете.
33 Посему ученики говорили между собою: разве кто принес Ему есть?
34 Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его.
35 Не говорите ли вы, что еще четыре месяца, и наступит жатва? А Я говорю вам: возведите очи ваши и посмотрите на нивы, как они побелели и поспели к жатве.
36 Жнущий получает награду и собирает плод в жизнь вечную, так что и сеющий и жнущий вместе радоваться будут,
37 ибо в этом случае справедливо изречение: один сеет, а другой жнет.
38 Я послал вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их.
39 И многие Самаряне из города того уверовали в Него по слову женщины, свидетельствовавшей, что Он сказал ей все, что она сделала.
40 И потому, когда пришли к Нему Самаряне, то просили Его побыть у них; и Он пробыл там два дня.
41 И еще большее число уверовали по Его слову.
42 А женщине той говорили: уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос.
43 По прошествии же двух дней Он вышел оттуда и пошел в Галилею,
44 ибо Сам Иисус свидетельствовал, что пророк не имеет чести в своем отечестве.
45 Когда пришел Он в Галилею, то Галилеяне приняли Его, видев все, что Он сделал в Иерусалиме в праздник, - ибо и они ходили на праздник.
46 Итак Иисус опять пришел в Кану Галилейскую, где претворил воду в вино. В Капернауме был некоторый царедворец, у которого сын был болен.
47 Он, услышав, что Иисус пришел из Иудеи в Галилею, пришел к Нему и просил Его придти и исцелить сына его, который был при смерти.
48 Иисус сказал ему: вы не уверуете, если не увидите знамений и чудес.
49 Царедворец говорит Ему: Господи! приди, пока не умер сын мой.
50 Иисус говорит ему: пойди, сын твой здоров. Он поверил слову, которое сказал ему Иисус, и пошел.
51 На дороге встретили его слуги его и сказали: сын твой здоров.
52 Он спросил у них: в котором часу стало ему легче? Ему сказали: вчера в седьмом часу горячка оставила его.
53 Из этого отец узнал, что это был тот час, в который Иисус сказал ему: сын твой здоров, и уверовал сам и весь дом его.
54 Это второе чудо сотворил Иисус, возвратившись из Иудеи в Галилею.
(Иоан.4:1-54)

Кляузный крыжик

10118.(пост намбер 31316) Верующий в живого Бога 17/04/2010
1 После сего был праздник Иудейский, и пришел Иисус в Иерусалим.
2 Есть же в Иерусалиме у Овечьих [ворот] купальня, называемая по-еврейски Вифезда, при которой было пять крытых ходов.
3 В них лежало великое множество больных, слепых, хромых, иссохших, ожидающих движения воды,
4 ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил [в нее] по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью.
5 Тут был человек, находившийся в болезни тридцать восемь лет.
6 Иисус, увидев его лежащего и узнав, что он лежит уже долгое время, говорит ему: хочешь ли быть здоров?
7 Больной отвечал Ему: так, Господи; но не имею человека, который опустил бы меня в купальню, когда возмутится вода; когда же я прихожу, другой уже сходит прежде меня.
8 Иисус говорит ему: встань, возьми постель твою и ходи.
9 И он тотчас выздоровел, и взял постель свою и пошел. Было же это в день субботний.
10 Посему Иудеи говорили исцеленному: сегодня суббота; не должно тебе брать постели.
11 Он отвечал им: Кто меня исцелил, Тот мне сказал: возьми постель твою и ходи.
12 Его спросили: кто Тот Человек, Который сказал тебе: возьми постель твою и ходи?
13 Исцеленный же не знал, кто Он, ибо Иисус скрылся в народе, бывшем на том месте.
14 Потом Иисус встретил его в храме и сказал ему: вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже.
15 Человек сей пошел и объявил Иудеям, что исцеливший его есть Иисус.
16 И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие [дела] в субботу.
17 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
27 И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.
30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
31 Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.
32 Есть другой, свидетельствующий о Мне; и Я знаю, что истинно то свидетельство, которым он свидетельствует о Мне.
33 Вы посылали к Иоанну, и он засвидетельствовал об истине.
34 Впрочем Я не от человека принимаю свидетельство, но говорю это для того, чтобы вы спаслись.
35 Он был светильник, горящий и светящий; а вы хотели малое время порадоваться при свете его.
36 Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня.
37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
38 и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
41 Не принимаю славы от человеков,
42 но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.
43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.
44 Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?
45 Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете.
46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
(Иоан.5:1-47)

Кляузный крыжик

10119.(пост намбер 31317) Александр 17/04/2010
Основанием бытия Бога являемся мы с Вами. Не возможно случайное зарождение вселенной и жизни в ней. Даже по теории вероятности, вероятность ничтожна мала. Вот это и есть чудо, потому как этого не должно было произойти

10120.(пост намбер 31318) Верующий в живого Бога 17/04/2010
1 После сего пошел Иисус на ту сторону моря Галилейского, [в] [окрестности] Тивериады.
2 За Ним последовало множество народа, потому что видели чудеса, которые Он творил над больными.
3 Иисус взошел на гору и там сидел с учениками Своими.
4 Приближалась же Пасха, праздник Иудейский.
5 Иисус, возведя очи и увидев, что множество народа идет к Нему, говорит Филиппу: где нам купить хлебов, чтобы их накормить?
6 Говорил же это, испытывая его; ибо Сам знал, что хотел сделать.
7 Филипп отвечал Ему: им на двести динариев не довольно будет хлеба, чтобы каждому из них досталось хотя понемногу.
8 Один из учеников Его, Андрей, брат Симона Петра, говорит Ему:
9 здесь есть у одного мальчика пять хлебов ячменных и две рыбки; но что это для такого множества?
10 Иисус сказал: велите им возлечь. Было же на том месте много травы. Итак возлегло людей числом около пяти тысяч.
11 Иисус, взяв хлебы и воздав благодарение, роздал ученикам, а ученики возлежавшим, также и рыбы, сколько кто хотел.
12 И когда насытились, то сказал ученикам Своим: соберите оставшиеся куски, чтобы ничего не пропало.
13 И собрали, и наполнили двенадцать коробов кусками от пяти ячменных хлебов, оставшимися у тех, которые ели.
14 Тогда люди, видевшие чудо, сотворенное Иисусом, сказали: это истинно Тот Пророк, Которому должно придти в мир.
15 Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять его и сделать царем, опять удалился на гору один.
16 Когда же настал вечер, то ученики Его сошли к морю
17 и, войдя в лодку, отправились на ту сторону моря, в Капернаум. Становилось темно, а Иисус не приходил к ним.
18 Дул сильный ветер, и море волновалось.
19 Проплыв около двадцати пяти или тридцати стадий, они увидели Иисуса, идущего по морю и приближающегося к лодке, и испугались.
20 Но Он сказал им: это Я; не бойтесь.
21 Они хотели принять Его в лодку; и тотчас лодка пристала к берегу, куда плыли.
22 На другой день народ, стоявший по ту сторону моря, видел, что там, кроме одной лодки, в которую вошли ученики Его, иной не было, и что Иисус не входил в лодку с учениками Своими, а отплыли одни ученики Его.
23 Между тем пришли из Тивериады другие лодки близко к тому месту, где ели хлеб по благословении Господнем.
24 Итак, когда народ увидел, что тут нет Иисуса, ни учеников Его, то вошли в лодки и приплыли в Капернаум, ища Иисуса.
25 И, найдя Его на той стороне моря, сказали Ему: Равви! когда Ты сюда пришел?
26 Иисус сказал им в ответ: истинно, истинно говорю вам: вы ищете Меня не потому, что видели чудеса, но потому, что ели хлеб и насытились.
27 Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать [Свою] Отец, Бог.
28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
30 На это сказали Ему: какое же Ты дашь знамение, чтобы мы увидели и поверили Тебе? что Ты делаешь?
31 Отцы наши ели манну в пустыне, как написано: хлеб с неба дал им есть.
32 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес.
33 Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и дает жизнь миру.
34 На это сказали Ему: Господи! подавай нам всегда такой хлеб.
35 Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда.
36 Но Я сказал вам, что вы и видели Меня, и не веруете.
37 Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон,
38 ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.
39 Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день.
40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
41 Возроптали на Него Иудеи за то, что Он сказал: Я есмь хлеб, сшедший с небес.
42 И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем? Как же говорит Он: я сшел с небес?
43 Иисус сказал им в ответ: не ропщите между собою.
44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
45 У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
46 Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога; Он видел Отца.
47 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
48 Я есмь хлеб жизни.
49 Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
50 хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.
51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.
58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
59 Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме.
60 Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
61 Но Иисус, зная Сам в Себе, что ученики Его ропщут на то, сказал им: это ли соблазняет вас?
62 Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего [туда], где был прежде?
63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
64 Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
67 Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
68 Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни:
69 и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго.
70 Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол.
71 Это говорил Он об Иуде Симонове Искариоте, ибо сей хотел предать Его, будучи один из двенадцати.
(Иоан.6:1-71)

Кляузный крыжик

10121.(пост намбер 31319) Александр 17/04/2010
с чего вдруг приключился большой взрыв, если он был конечно?

Кляузный крыжик

10122.(пост намбер 31320) Верующий в живого Бога 17/04/2010
1 После сего Иисус ходил по Галилее, ибо по Иудее не хотел ходить, потому что Иудеи искали убить Его.
2 Приближался праздник Иудейский - поставление кущей.
3 Тогда братья Его сказали Ему: выйди отсюда и пойди в Иудею, чтобы и ученики Твои видели дела, которые Ты делаешь.
4 Ибо никто не делает чего-либо втайне, и ищет сам быть известным. Если Ты творишь такие дела, то яви Себя миру.
5 Ибо и братья Его не веровали в Него.
6 На это Иисус сказал им: Мое время еще не настало, а для вас всегда время.
7 Вас мир не может ненавидеть, а Меня ненавидит, потому что Я свидетельствую о нем, что дела его злы.
8 Вы пойдите на праздник сей; а Я еще не пойду на сей праздник, потому что Мое время еще не исполнилось.
9 Сие сказав им, остался в Галилее.
10 Но когда пришли братья Его, тогда и Он пришел на праздник не явно, а как бы тайно.
11 Иудеи же искали Его на празднике и говорили: где Он?
12 И много толков было о Нем в народе: одни говорили, что Он добр; а другие говорили: нет, но обольщает народ.
13 Впрочем никто не говорил о Нем явно, боясь Иудеев.
14 Но в половине уже праздника вошел Иисус в храм и учил.
15 И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?
16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.
18 Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.
19 Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону. За что ищете убить Меня?
20 Народ сказал в ответ: не бес ли в Тебе? кто ищет убить Тебя?
21 Иисус, продолжая речь, сказал им: одно дело сделал Я, и все вы дивитесь.
22 Моисей дал вам обрезание - хотя оно не от Моисея, но от отцов, - и в субботу вы обрезываете человека.
23 Если в субботу принимает человек обрезание, чтобы не был нарушен закон Моисеев, - на Меня ли негодуете за то, что Я всего человека исцелил в субботу?
24 Не судите по наружности, но судите судом праведным.
25 Тут некоторые из Иерусалимлян говорили: не Тот ли это, Которого ищут убить?
26 Вот, Он говорит явно, и ничего не говорят Ему: не удостоверились ли начальники, что Он подлинно Христос?
27 Но мы знаем Его, откуда Он; Христос же когда придет, никто не будет знать, откуда Он.
28 Тогда Иисус возгласил в храме, уча и говоря: и знаете Меня, и знаете, откуда Я; и Я пришел не Сам от Себя, но истинен Пославший Меня, Которого вы не знаете.
29 Я знаю Его, потому что Я от Него, и Он послал Меня.
30 И искали схватить Его, но никто не наложил на Него руки, потому что еще не пришел час Его.
31 Многие же из народа уверовали в Него и говорили: когда придет Христос, неужели сотворит больше знамений, нежели сколько Сей сотворил?
32 Услышали фарисеи такие толки о Нем в народе, и послали фарисеи и первосвященники служителей - схватить Его.
33 Иисус же сказал им: еще недолго быть Мне с вами, и пойду к Пославшему Меня;
34 будете искать Меня, и не найдете; и где буду Я, [туда] вы не можете придти.
35 При сем Иудеи говорили между собою: куда Он хочет идти, так что мы не найдем Его? Не хочет ли Он идти в Еллинское рассеяние и учить Еллинов?
36 Что значат сии слова, которые Он сказал: будете искать Меня, и не найдете; и где буду Я, [туда] вы не можете придти?
37 В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.
38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.
40 Многие из народа, услышав сии слова, говорили: Он точно пророк.
41 Другие говорили: это Христос. А иные говорили: разве из Галилеи Христос придет?
42 Не сказано ли в Писании, что Христос придет от семени Давидова и из Вифлеема, из того места, откуда был Давид?
43 Итак произошла о Нем распря в народе.
44 Некоторые из них хотели схватить Его; но никто не наложил на Него рук.
45 Итак служители возвратились к первосвященникам и фарисеям, и сии сказали им: для чего вы не привели Его?
46 Служители отвечали: никогда человек не говорил так, как Этот Человек.
47 Фарисеи сказали им: неужели и вы прельстились?
48 Уверовал ли в Него кто из начальников, или из фарисеев?
49 Но этот народ невежда в законе, проклят он.
50 Никодим, приходивший к Нему ночью, будучи один из них, говорит им:
51 судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает?
52 На это сказали ему: и ты не из Галилеи ли? рассмотри и увидишь, что из Галилеи не приходит пророк.
53 И разошлись все по домам.
(Иоан.7:1-53)

10123.(пост намбер 31321) федор-стрелец 17/04/2010
10114.(пост намбер 31312) Александр 17/04/2010

Это не основание. Мы с вами-лишь одна из форм существования вечной материи. А вообще, почитайте предыдущие посты. Я как раз Это с Андреем обсуждал недавно. Правда, он куда-то девался, ия не услышал его ответов. А вероятность вовсе не так мала, как вам кажется. Что вы об этом знаете?

10124.(пост намбер 31322) федор-стрелец 17/04/2010
10121.(пост намбер 31319) Александр 17/04/2010

Из сингулярности приключился.))) Почитайте что-нибудь.

А такой вопрос: с чего приключился бог? Если он вечен, то чем хуже материя?

10125.(пост намбер 31323) федор-стрелец 17/04/2010
10119.(пост намбер 31317) Александр 17/04/2010

Не должно было призойти... Почему?

Известный американский актер Чарлз КОГЛЕН, умерший в 1899 году, был захоронен не на своей родине, а в городе Галвестон (штат Техас), где смерть случайно застала гастролирующую труппу. Через год ураган невиданной силы
обрушился на этот город, размыл несколько улиц и кладбище. Герметичный гроб с телом Коглена за 9 лет проплыл в Атлантике по меньшей мере 6000 км, пока,
наконец, течение не вынесло его на берег прямо перед домом, где он родился на острове Принца Эдуарда в Заливе Св.Лаврентия...

Вот это не должно было произойти, но все же произошло. Сам бог направил гроб?)))

10126.(пост намбер 31325) Александр 17/04/2010
Во-первых, с точки зрения христианства (да и просто здравого смысла) наука имеет очень ограниченную сферу деятельности. Безусловно, все то, что говорится под именем науки о дочеловеческом мире не является таковой вообще. Почему? Потому что все эти представления не подпадают под те минимальные требования, например, воспроизводимость, проверяемость, с которыми со времен Ф.Бэкона связано само понятие науки. Большой Взрыв никто никогда не видел и не увидит. Так что пока мы не научимся оборачивать стрелу времени назад, все прошлое будет находиться вне сферы научного способа познания мира. Особенно это относится к дочеловеческому прошлому, ибо в нем отсутствуют вообще какие-либо свидетельства разумных очевидцев, в согласии с которыми мы могли бы интерпретировать данные наблюдения.

Кляузный крыжик

10127.(пост намбер 31326) Александр 17/04/2010
так, что теория Большого взрыва ничего не доказывает

Кляузный крыжик

10128.(пост намбер 31327) Александр 17/04/2010
а почему материя должна быть хуже Бога, если Бог и создал материю. откуда Вы это взяли?

Кляузный крыжик

10129.(пост намбер 31328) Александр 17/04/2010
>> Вот это не должно было произойти, но все же произошло. Сам бог направил гроб?)))

Я всего лишь человек и мне не известны мысли Бога

Кляузный крыжик

10130.(пост намбер 31329) Александр 17/04/2010
К примеру, те же самые отложения горных пород можно истолковать катастрофически, а можно - униформистски. Результаты получатся взаимоисключающие. Здесь можно бесконечно спорить о том, какой подход верен, а какой нет. Но обе точки зрения имеют право на существование до тех пор, пока не появятся свидетельства разумного свидетеля объясняющие то, как все происходило на самом деле. Это простые объективные вещи, показывающие временные границы применимости науки. Другими принципиальными границами применимости науки является трехмерное пространство и повторяемость события. Так что научное познание очень немощное и, конечно, принципиально не способное дать непротиворечивую научную картину мира, объективно отражающую реальность.

Кляузный крыжик

10131.(пост намбер 31330) федор-стрелец 17/04/2010

"Потому что все эти представления не подпадают под те минимальные требования, например, воспроизводимость, проверяемость, с которыми со времен Ф.Бэкона связано само понятие науки."

Подпадают. Только не все сразу. Мог ли человек еще всего лишь навсего 100 лет назад. даже помыслить, что время течет с разной скоростью? А теперь это уже ЗНАНИЕ. А вы хотите все и сразу))). На простое доказательство того, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наооборот, ушли столетия.

"Большой Взрыв никто никогда не видел и не увидит."

Это не аргумент.))) Бога тоже никто никогда не видел, это ваши же слова. Это не означает, что его не было.

"Так что пока мы не научимся оборачивать стрелу времени назад, все прошлое будет находиться вне сферы научного способа познания мира."

Ерунда. Прошлое оставляет следы. Ничто в мире не присходит бес последствий. По ним и можно изучать.

"Особенно это относится к дочеловеческому прошлому, ибо в нем отсутствуют вообще какие-либо свидетельства разумных очевидцев, в согласии с которыми мы могли бы интерпретировать данные наблюдения."

Не относится. Свидетельством являются сама Земля(палеонтологическая летопись, например), наша Солнечная система. и вся Вселенная. Вот вам и очевидцы.

Итак, наука находится постоянно на грани познанного и непознанного, знания всегда дополняются и уточняются. Чем лучше теория бога? Что она дает для познания мира?

"так, что теория Большого взрыва ничего не доказывает"

А что она должна доказать? Теория-это теория, необходимая для поиска фактов и научного познания мира.

"а почему материя должна быть хуже Бога, если Бог и создал материю. откуда Вы это взяли?"

Бог отсекается бритвой Оккама. Он не нужен для объяснения мира. Если все создано богом, то бог тоже в категории ВСЕ. Кто создал бога? Если никто, то чем бог лучше материи, если она обладает свойствами, позволяющими существовать жизни? Взмах бритвы Оккама...

10132.(пост намбер 31331) федор-стрелец 17/04/2010
10130.(пост намбер 31329) Александр 17/04/2010

Истолкуйте, я посмотрю.)) И объясните, что такое "униформистски", а тоя темный, не розумею. Определеньице дайте.)))

"Так что научное познание очень немощное и, конечно, принципиально..."

Принципиально способно. Это неправда ваша. Докажите, что не способно. В библии вон дана очень "непртиворечивая" картина мира. Она лучше?

"Другими принципиальными границами применимости науки является трехмерное пространство и повторяемость события."

Есть еще какое-то пространство? Докажите.)))

10133.(пост намбер 31332) Гуня 17/04/2010
Вообще, очень глупо отрицать, то, чему нет точного определия. Например, если Бог - это информационный объект, а не материальный, то очень легко показать его существование и дпже место обитания. Бога как создателя, тоже нельзя отрицать, так как не доказано, самопроизвольное создание мира и, в частности, живой материи. Кроме того, существуют артефакты, не объяснимые наукой, например, экстрасенсорика. Да и теория эволюции - всего лишь теория. Может в будущем наука и докажет существование вселенского начала, а отрицать неизведанное глупо.

Кляузный крыжик

10134.(пост намбер 31333) федор-стрелец 17/04/2010
10133.(пост намбер 31332) Гуня 17/04/2010

Так же как глупо утверждать наличие того, чему нет доказательств. Не утверждайте, что бог существует-атеисты не будут опровергать. Все очень просто. А все религии, коих 3000, взахлеб утверждают. А если утверждают-пусть доказывают. Или признают, что НЕ ЗНАЮТ, существует ли бог или нет. Задайте этот вопрос хоть патриарху. Ответ будет один: "я ЗНАЮ". Ну, а если знаешь-доказывай. Не знаешь-молчи себе в тряпочку и веруй про себя. Интимно.

10135.(пост намбер 31334) Александр 17/04/2010
>>Подпадают. Только не все сразу. Мог ли человек еще всего лишь навсего 100 лет назад. даже помыслить, что время течет с разной скоростью? А теперь это уже ЗНАНИЕ. А вы хотите все и сразу))). На простое доказательство того, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наооборот, ушли столетия.

если не все и не сразу - это уже не наука. можно полететь в космос и воочую убедиться в том, что Земля вращается вокруг Солнца, но нельзя устроить Большой Взрыв и после этого пронаблюдать развитие вселенной. научное познание принципиально не способно дать непротиворечивую научную картину мира, объективно отражающую реальность. При этом реальность нельзя сводить лишь к одной материи.

>>Это не аргумент.))) Бога тоже никто никогда не видел, это ваши же слова. Это не означает, что его не было.

На этом сайте Вы как раз тем и занимаетесь, что доказываете небытие Бога.)) Я не утверждал, что Бога никто никогда не видел, наоборот Бога видели, были очевидцы и они оставили свидетельства об этом - Библия. Доверять этому свидетельству или нет это Ваш выбор. Наука в принципе не может доказать небытие Бога.

>>Ерунда. Прошлое оставляет следы. Ничто в мире не присходит бес последствий. По ним и можно изучать.

К примеру, те же самые отложения горных пород можно истолковать катастрофически, а можно - униформистски. Результаты получатся взаимоисключающие. Результаты есть, но их нельзя проверить и они могут привести к взаимоисключающим выводам, т.е. теория эвалюцию ничего не доказывает.

Кляузный крыжик

10136.(пост намбер 31335) kok46a 17/04/2010
Зашёл посмотреть и вижу.....
«Беседы» «задушевные» ведете с оппонентами...

Нашел интересным пост 10044.(пост намбер 31215) Андреева Вера

Интересно рассуждает человек:
█ «если собрать всех верующих в одном помещении, ... разных конфессий, то они через несколько часов все передерутся, если не сказать больше - перегрызут друг другу глотки.»

Мне интересно, как она может так говорить, если сама не является верующим человеком?
Она забыла, что не может судить о человеке веры.....просто нет способностей на это:

«Духовный же человек способен судить обо всём, а о нём никто из людей судить не способен.» (1Коринф 2:15)

Ведь не двусмысленно сказано, что о духовном человеке (не путать с просто верующим человеком), никто из людей не может выступать в осудительной форме. Тем паче атеисты...


И еще, она говорит:
█ «В то же самое время в одной комнате атеисты могут находиться годами, и не будет никакой перепалки.»

А что, атеисты говорят между собой только об отрицании бытия Бога?
Разве их жизнь только этим наполнена?
Нет конечно же.
По жизни... атеистам приходится решать вопросы не связанные с вопросом существования Бога, а решать производственные вопросы, вопросы распределения денег в семье, просмотра передач по ТВ, вопросы воспитания детей, взаимоотношений супругов и т.д. и т.п.
Но возникает вопрос: как же они могут решить эти вопросы не поссорившись между собой, если у каждого есть свое мнение по этому поводу и каждый из них гордо заявляет ,что его мнение верное, а мнение других атеистов, можно проигнорировать.
Какими же принципами они пользуются в жизни ,что бы правильно растить детей, создать крепкую семью, быть в мире со всеми???, ...если они считают ,что воровать можно – главное, что бы тебя не поймали.

Многие из них думают, что можно шутить по поводу супружеской измены и говорят друг другу анекдоты про это – им весело смеяться с таких ситуаций. Но стоит им самим реально столкнуться с таким явлением в собственной семье, как уже не до юмора....

Самые опасные люди – это те, кто не пользуется в жизни ни какими принципами....
Почему?
Никогда не знаешь, что у них на уме будет через пять минут. Сейчас они с тобой говорят, а через пять минут готовы вас предать, ради спасения своей жизни.
Где их база, на основании которой они могут рассуждать? Откуда они её берут?

Где повод думать, что атеисты дружелюбны друг к другу?
Повод, господа...где?
Таковых я не вижу...

Если завтра, атеист, проходя по улице, увидит ,что группа людей грабит магазин, то что его будет удерживать от того, что бы не присоединится к ним?

Понимаете о чем я?
Где та опора нравственности, где база для эталона поведения?
Она в чьих лозунгах звучит?
В рекламных роликах?
В речах политиков?
В речах бабушек у подъездов?

Покажите мне опору для нравственности атеизма!

А госпожа Андреева Вера, уверенно заявляет, что знает, как себя будут вести верующие разных конфессий в замкнутом пространстве...., ну не самоуверенно ли....?

Понятное дело, что у неё есть повод так думать, т.к. мир наполнен войнами, которые ведутся зачастую ,по религиозным мотивам. Это верно, есть такое в мире. Но разве ВСЕ верующие, агрессивны по отношению к людям другой религии?

Разве все?

Разве нет такой религиозной группы, которая не воинственна и не агрессивна?
Разве господа атеисты не читали слов пророка Исаии во 2-й главе со 2-го по 4-й текст?
Там ведь говорится, о народе, который появится в последние дни, и как он будет относиться к оружию. Ну ведь читали же....
А поняли к кому эти слова относятся?
А в наше время есть такой народ, который не воинственный?

И еще....
Не могу понять, зачем «Верующий в живого Бога», здесь приводит тексты Писания? Разве атеисты не читали Библию? Читали. Так зачем же он так поступает? Не могу понять....

И все разговоры...опять по кругу. И всё....надежды у атеистов нет и на этой волне они пытаются бомбардировать сознание других людей тем же настроем ума ,что бы те из верующих, которые еще пытаются сохранить хоть какие то нравственные ценности и хоть какую то надежду – потеряли бы её в свою очередь разуверившись в истинности библейских пророчеств.
Это понятно....

Я могу понять, что из за религиозного лицемерия ,люди теряют веру. Это тоже можно понять...., но ведь есть еще пророчества...и они сбываются на наших глазах...

Раве это не очевидно?
Не зря же в Откровении говорится:
«...И кто слышит это...» (Откр 22:17)

Да...только слышащий...
Но к сожалению, большинство, будь то верующие или атеисты – не слышат. А если и слышат ,то не понимают смысла....Увы...

Кляузный крыжик

10137.(пост намбер 31336) Гуня 17/04/2010
10134.(пост намбер 31333) федор-стрелец 17/04/2010
Например, как информационные объекты, Боги существуют точно. А откидывать возможность разумного начала нельзя, пока не будет точно известно происхождение мира. Тупое отрицание равносильно тупой вере. И атеизм ничем не лучше религии. Вот когда по поводу зарождения мира перестануть существовать гипотезы, а будут неопровержимые доказательства и факты, тогда атеисты и смогут утверждать об отсутствии разумного начала.

Кляузный крыжик

10138.(пост намбер 31337) Александр 17/04/2010
А если утверждают-пусть доказывают. Или признают, что НЕ ЗНАЮТ, существует ли бог или нет. Задайте этот вопрос хоть патриарху. Ответ будет один: "я ЗНАЮ". Ну, а если знаешь-доказывай. Не знаешь-молчи себе в тряпочку и веруй про себя. Интимно.

Для начала докажите теорию Большого взрыва и теорию Дарвина или молчите себе в тряпочку.))

Кляузный крыжик

10139.(пост намбер 31338) федор-стрелец 17/04/2010
10135.(пост намбер 31334) Александр 17/04/2010

"если не все и не сразу - это уже не наука. можно полететь в космос и воочую убедиться в том, что Земля вращается вокруг Солнца,"

Вы городите чушь. Познание-это процесс. Длительный. "Можно полететь"... А почему можно? Потому, что кто-то( Бруно, например) высказал ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о том, что противоречило ОЧЕВИДНОМУ для почти всех в то время. Его даже сожгли за это. Без этого и других таких предположений развития науки не было бы, и никто никуда бы не полетел.

"научное познание принципиально не способно дать непротиворечивую научную картину мира, объективно отражающую реальность."

Что значит непротиворечивость и как определить ее? Определение дайте, иначе мы говорим на разных языках. Насчет принципиальной невозможности: вы агностик?

"На этом сайте Вы как раз тем и занимаетесь, что доказываете небытие Бога.)) Я не утверждал, что Бога никто никогда не видел, наоборот Бога видели, были очевидцы и они оставили свидетельства об этом - Библия."

Мы здесь знаимаемся опровержением доказательств бытия ТЕИСТЧЕСКИХ богов, а они очень легко опровержимы.
Библия в данном случае истиной считаться не может ввиду лживости и противоречивости, а, значит, и не может быть свидетельсвтом очевидцев.

"К примеру, те же самые отложения горных пород можно истолковать катастрофически, а можно - униформистски. Результаты получатся взаимоисключающие. Результаты есть, но их нельзя проверить и они могут привести к взаимоисключающим выводам, т.е. теория эвалюцию ничего не доказывает."

Я вас просил-истолкуйте. И мы посмотрим, чего вы натолкуете. Теория эволюции.. А что она должна доказать? Сам факт эволюции давно доказан. Вы можете это принять или не принять, дело ваше. Может, попробуете опровергнуть?

Униформизм-теория прошлого века, достаточно хорошо опровергнутая. Так что тут она не катит.

Еще раз-истолкуйте и с той, и с другой позиции, потом мы сравним с современными данными и посмотрим, чего стоят ваши слова.

"отложения горных пород можно истолковать катастрофически"

Нельзя истолковать катастрофически образование осадочных пород, например, меловых толщ, для образования которых необходимы миллионы поколений, например, фораминифер. Так что пробуйте, а мы посмотрим.

"Наука в принципе не может доказать небытие Бога."

Опять вы за свое. она И НЕ ДОКАЗЫВАЕТ. У нее ДРУГИЕ ЗАДАЧИ-познание действительности.

Чтобы что-то опровергнуть, надо это сначала ДОКАЗАТЬ. А существование вашего бога не доказано, поэтому и опровергать нечего, поэтому наука этим и не занимается.)))

Так что утверждение всегда впереди отрицания.

10140.(пост намбер 31340) федор-стрелец 17/04/2010


"Для начала докажите теорию Большого взрыва и теорию Дарвина или молчите себе в тряпочку.))"

Так они доказываются. СЕЙЧАС. Это ПРОЦЕСС. И они доказаны гораздо более непротиворечиво, чем библейские истории. А вот вы докажите существование бога. Ну вот вы лично что сделали для этого? Вы сделали хоть сотую часть того, что делает в лаборатории обычный МНС?

10141.(пост намбер 31341) федор-стрелец 17/04/2010
10135.(пост намбер 31334) Александр 17/04/2010

"При этом реальность нельзя сводить лишь к одной материи."

А где основания считать существующим еще что-то кроме материи?

Да, забыл спросить, Александр: вам существование КАКОГО бога опровергнуть? Их много. Например, теистического или деистического?

10142.(пост намбер 31342) kok46a 17/04/2010
Для 10135.(пост намбер 31334) Александр

█ «Я не утверждал, что Бога никто никогда не видел, наоборот Бога видели, были очевидцы и они оставили свидетельства об этом - Библия. Доверять этому свидетельству или нет это Ваш выбор. Наука в принципе не может доказать небытие Бога.»

Интересно мыслите...
Может прочтёте в довесок Иоанна 1:18 и тогда точнее будете знать....
А в остальном вы молодец, мыслите верно...

Кляузный крыжик

10143.(пост намбер 31343) Гуня 17/04/2010
10141.(пост намбер 31341) федор-стрелец 17/04/2010
Попробуйте опровергнуть существование пантеистического Бога.

Кляузный крыжик

10144.(пост намбер 31344) Александр 17/04/2010
Мы здесь знаимаемся опровержением доказательств бытия ТЕИСТЧЕСКИХ богов, а они очень легко опровержимы.
Библия в данном случае истиной считаться не может ввиду лживости и противоречивости, а, значит, и не может быть свидетельсвтом очевидцев.

На каком основании вы делаете такие выводы?

Кляузный крыжик

10145.(пост намбер 31345) Граф 17/04/2010
10143.(пост намбер 31343) Гуня
"Попробуйте опровергнуть существование пантеистического Бога."

Сначала приведите доказательства его существования,чтобы было что опровергать.

10146.(пост намбер 31346) Гуня 17/04/2010
10145.(пост намбер 31345) Граф 17/04/2010
Вы признаете наличие природы?

Кляузный крыжик

10147.(пост намбер 31347) Александр 17/04/2010
"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил» (Ин. 1, 18). Бога не видел никто, потому что "Бог есть Дух"... Явил, т.е. явно, вИдимо, зримым образом... ПОКАЗАЛ нам Себя через Христа во плоти. В христианстве Бог един в трех лицах.

Кляузный крыжик

10148.(пост намбер 31348) Александр 17/04/2010
kok46a
"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил» (Ин. 1, 18). Бога не видел никто, потому что "Бог есть Дух"... Явил, т.е. явно, вИдимо, зримым образом... ПОКАЗАЛ нам Себя через Христа во плоти. В христианстве Бог един в трех лицах.

Кляузный крыжик

10149.(пост намбер 31349) федор-стрелец 17/04/2010
10136.(пост намбер 31335) kok46a 17/04/2010


"Ведь не двусмысленно сказано, что о духовном человеке (не путать с просто верующим человеком), никто из людей не может выступать в осудительной форме. Тем паче атеисты..."

Неужели??? Кем сказано? Вы еще не доказали истинность источника, откуда вы это взяли. А пока не доказали, все это-ложь.

"свое мнение по этому поводу и каждый из них гордо заявляет ,что его мнение верное, а мнение других атеистов, можно проигнорировать."

Это вам кто сказал, что атеисты так рассуждают? Вы же сами не атеист.))) У нас с женой вопросов о том, как и что делать, не возникает. Мы ссоримся иногда, конечно, но от этого любить друг друга не устаем. И это НОРМАЛЬНО. Ненормально, когда 10 человек одновременно заявляют, что знают истину, причем каждый заявляет, что только его истина-истинна. И каждый готов за это глотку друг другу перегрысть. У ученых тоже не все гладко, это понятно, но тя что-то о войнах между учеными не слышал, а вот религиозных-пруд пруди.

"Многие из них думают, что можно шутить по поводу супружеской измены и говорят друг другу анекдоты про это – им весело смеяться с таких ситуаций. Но стоит им самим реально столкнуться с таким явлением в собственной семье, как уже не до юмора...."

А это, наверное, кому как. Измены тоже имеют свои причины, их много, они разные. В каких-то случаях людей можно понять, в каких-то нет. Единственое, что нужно делать, чтобы измен не было: говорить о том, что не любишь человека, сразу и расходиться. И вот тут самое интересное-множество факторов-дети, их судьба, привычки, обстоятельста. Принцип тут может быть один-наименьшее причинение горя окружающим и себе. При соблюдении его все будет нормально.

"Если завтра, атеист, проходя по улице, увидит ,что группа людей грабит магазин, то что его будет удерживать от того, что бы не присоединится к ним?"

Простое осознание того, что у меня тоже может быть магазин, и что эти придут завтра грабить его, чего мне совсем не хочется. Это очень просто, Кока.

"Покажите мне опору для нравственности атеизма!"

Осознание того, что жизнь конечна, и что она и ее качество-наибольшая ценность. Вот вам и опора. Не нравится?

"Разве все?"

Все, и вы в том числе. И вы сами это доказали. Помните, вы спрсили, был ли я СИ и сказали, что мой ответ в корне все поменяет? А что бы поменял положительный ответ? Ну что бы было, а, Кока? Я догадываюсь, что. Был бы игнор, вы бы записали меня в отступники и игнорировали бы. Вот это и есть ваша ненависть. Когда из-за вашей секты семьи распадаются.

"Разве нет такой религиозной группы, которая не воинственна и не агрессивна?"

Есть. Буддисты, например. Но только не СИ.

"И всё....надежды у атеистов нет и на этой волне они пытаются бомбардировать сознание других людей тем же настроем ума ,что бы те из верующих, которые еще пытаются сохранить хоть какие то нравственные ценности и хоть какую то надежду – потеряли бы её в свою очередь разуверившись в истинности библейских пророчеств."

Мне надежда не нужна, у меня есть счастье. Что еще человеку нужно?

А поповоду бомбардировок... Кока, это не мы приходим к вам, а вы к нам. Так кто кого бомбардирует?

"но ведь есть еще пророчества...и они сбываются на наших глазах..."

Ага, они уже ПЯТЬ раз сбывались. Когда там очередной конец света, а, Кока? Да, и что с мародерами в Киргизии? Они еще мародерствуют? Или люди вернулись к нормальной жизни? Может, киргизы есть хотеть перестали, любить, рожать детей, нормально жить, а?

"А если и слышат ,то не понимают смысла....Увы..."

Один вы у нас, умный, все понимаете? Вы хоть в одном посте можете не орать, что знаете истину?

10150.(пост намбер 31350) Граф 17/04/2010
10146.(пост намбер 31346) Гуня

Не нужно пустословия,давайте доказательства. И так,бог существует....доказательство 1.....доказательство 2...
Давайте,действуйте,доказывайте. Дайте для начала определение пантеистического бога. Пантеистический бог это.....

Кляузный крыжик