1.(пост намбер 1756) Victor 21/11/2007
Димьян пишет:

***Что показательно, речь в данном случае идёт не о какой-то злокозненной секте, а о самых что ни на есть ортодоксальных представителях РПЦ. В подтверждение приведём мнение Алевтины Волчковой, прокурора Бековского района (цитируется по репортажу НТВ): «Это не секта. Они себя называют представителями Русской православной церкви. Ее они не отрицают, но считают, что если у Церкви есть ИНН, документация, паспорт, то это коммерческая организация. А ее то они как раз и отрицают».***

...ну, так если отрицают, значит не пренадлежат к РПЦ, а в Иисуса и сектанты верят и "ортодоксальный фанатизм", возможно, в сегодняшней ситуации будет не так уж и плохим противовесом мусульманскому терроризму... :-))

***Однако поражает избирательность подхода психиатров - почему в психиатрические лечебницы госпитализируются только отдельные, далеко не основные носители подобных идей? Давайте уж, господа психиатры, пролечим тех, кто верит во "второе пришествие", "воскрешение из мёртвых" и прочую апокалиптическую муть. ***

..давайте и атеистов тоже полечим, а то как-то не справедливо, как при коммунистах - христиан в психушку, а коммуняк в правящий класс... :-)))

2.(пост намбер 1772) Андрей-коммунист 22/11/2007
Сектанты разгулялись! ОАО "РПЦ МП" по сравнению с ними детский сад.

3.(пост намбер 1785) Imants из Латвии 22/11/2007
и "ортодоксальный фанатизм", возможно, в сегодняшней ситуации будет не так уж и плохим противовесом мусульманскому терроризму... :-))
--------------------------
Что мусульманский тероризм ,что "ортодоксальный фанатизм" имеет одни корни - религиозное мракобесие.

4.(пост намбер 1786) Victor 22/11/2007
3. Imants из Латвии 22/11/2007

***Что мусульманский тероризм ,что "ортодоксальный фанатизм" имеет одни корни - религиозное мракобесие.***

...ну, так если ОНО уже есть, можно "вытащить" из этого немного пользы.., в случае, если государственный аппарат насилия, каков бы он не был, будет "улаживать вопрос", то будет как в Косово - действия государства объявят геноцидом, а если русский Иван перебьёт неверных, то
это будет политической трагедией и дальше статистики ничего и никуда не пойдёт, да "они" и не полезут, зная о "наличии" "ортодоксального фанатизма"... ;-))))

5.(пост намбер 1788) Imants 22/11/2007
Еще насчёт психушек...
В одном селе(в Латвии) двое парней убили третьего- следствие установило что они любили играть в комп-игры,и сразу же появилась теория что эти игры им промыли мозги вследствие чего они пошли убивать(типа крыша у них поехала).
Естественно появились призывы запретить комп-игры как таковые.
Мол если даже из-за игр погибает только 1 человек - их надобно запретить.
В обшем хай о том какие комп-игры плохие стоял месяч .


Потом появилась новая новость о том как один дядя после чтения библии , покалечил топором свою жену и чуть не убил свох детей.

И что интересно никаково шума не поднялось- так в новостях только обмолвились .

А из-за того что у некоторых персон от "святых писаний" крыша едет - в Латвии погибает около 20 человек ежегодно- и что интересно никаких хаев не слышно- типа так и должно быть...
.
Из-за плохих игр за 10 лет(1996-2006) погибло 7 человек.
По логике и статистике получается что всякие библии намного
более вредны чем всякие компютерные "мерзости" .

6.(пост намбер 1789) Imants 22/11/2007
и дальше статистики ничего и никуда не пойдёт, да "они" и не полезут, зная о "наличии" "ортодоксального фанатизма"... ;-))))
-----------------------------------
Ни 100 ни 1000 "ортодоксальных фанатиков" ни одного терориста не остановят - 1 000 000 или 10 000 000 может быть и испугает :)
Только люди будут погибать при любых фанатиков- если не от террористов то от своей же ортодоксальной инквизиции( которая возникнет тут-же как только фанатики прорвутся к власти ).

7.(пост намбер 1794) Золотой Лев 22/11/2007
для Victor

"...ну, так если отрицают, значит не пренадлежат к РПЦ, а в Иисуса и сектанты верят"

Пардон? :) Сектанты верят в своего Иисуса, а православные в своего, мусульмане - в своего. Эти "кроты" отрицают статус церкви как юридического лица (который к идеологии никакого отношения не имеет), но разделяют полностью само учение. Секта (даже так, как ее понимают православные) может существовать только как искажение основного учения и внутри него. Так что речь идет все же о РПЦ.

"В любом случае, пензенский инцидент должен послужить серьёзным уроком тем, кто занимается систематическим насаждением православия в России"

Расскажите об этом Путину. Номер 10 в избирательном списке. :)

8.(пост намбер 1796) Victor 22/11/2007
7. Золотой Лев 22/11/2007

***Пардон? :) Сектанты верят в своего Иисуса, а православные в своего, мусульмане - в своего. Эти "кроты" отрицают статус церкви как юридического лица (который к идеологии никакого отношения не имеет), но разделяют полностью само учение. Секта (даже так, как ее понимают православные) может существовать только как искажение основного учения и внутри него. Так что речь идет все же о РПЦ.***

...ну, Лев, у Вас и логика.., Вы сами себе не противоречьте - использовать одно учение, к тому же искажённое, НЕ значит принадлежать к РПЦ - общественной организации с юридическим статусом даже если оно использует тоже самое учение...

6. Imants 22/11/2007

***Ни 100 ни 1000 "ортодоксальных фанатиков" ни одного терориста не остановят - 1 000 000 или 10 000 000 может быть и испугает :)
Только люди будут погибать при любых фанатиков- если не от террористов то от своей же ортодоксальной инквизиции( которая возникнет тут-же как только фанатики прорвутся к власти ).***

...вот Вы и сами практически ответили на поставленный вопрос.., значит с существующей угрозой со стороны мусульманского терроризма Вы в принципе согласны, а значит можно предположить, что ослабление контроля над церковью есть политическая дальновидность структур, отвечающих за безопастность государства.., во первых, никто не сможет подсчитать колличество "фанатиков-ортодоксов", как и возможность массового пополнения их рядов, это технически невыполнимо, во вторых само существование оных даст возможность государству оправдать "инциндент" кто бы в нем участие не принимал.., :-))), и в третьих, никаких беспорядков не будет.., Вы уверены, что руководители фанатично настроеных сект не есть агенты ФСБ?, вопросы контроля решаются разными методами, так что иерархическая организация "движения" один из этих методов...

С уважением.

9.(пост намбер 1800) Золотой Лев 23/11/2007
для Victor

Еще раз пардон. :)
Использовать одно учение как раз значит принадлежать к РПЦ. Они часть РПЦ и себя от нее не отделяют. Никаких - "я один умный, а вы все дураки". Они не оспаривают учение и не искажают его. Они, вполне в рамках традиции, ждут себе конца света...

10.(пост намбер 1802) Золотой Лев 23/11/2007
Д. Н. Ушаков определил слово «секта» как «религиозное сообщество, состоящее из людей, ОТКОЛОВШИХСЯ от господствующей церкви и принявших НОВОЕ вероучение.»
В Большом юридическом словаре слово «секта» определено как «ОТКОЛОВШАЯСЯ от основного или господствующего религиозного вероисповедания группа верующих, ПРИДЕРЖИВАЮЩАЯСЯ СВОИХ взглядов и толкований его отдельных догматов, обрядов, поучений и т. п.»
И ничего о юридическом статусе. Кстати, я не слышал, чтобы кто-то из РПЦ назвал их сектантами. :)

Извините за "капсу", не знал, как еще выделить...

11.(пост намбер 1803) Victor 23/11/2007
9. Золотой Лев 23/11/2007

РПЦ не роет катакомбы и не призывает спрятаться в них и ждать конца света...

Ваши слова из постера 7.
*** Эти "кроты" отрицают статус церкви как юридического лица... ***

...отрицание статуса есть ни что иное, как несогласие с установками данного института и выход из него..,

Лев.., не передёргивайте, а то, следуя вашей логике можно обвинить "Манхаттан Прожект", принадлежащий к "учению", да и ВСЮ ФИЗИКУ в том, что американцы сбросили бомбы на Хиросиму и Нагасаки... :-))))

...почему нельзя просто согласиться со смысловой опиской и поправиться, тем более, что это никакой тени на автора не бросает, если к вопросу подходить серьёзно...

12.(пост намбер 1830) Золотой Лев 24/11/2007
"РПЦ не роет катакомбы и не призывает спрятаться в них и ждать конца света..."

РПЦ уже давно имеет свои катакомбы (впрочем, я нисколько не утверждаю, что с такой целью). Спрятаться не призывает, призывает только - ждать его. ЖДАТЬ И БОЯТЬСЯ. А от этого и под землю зарыться можно запросто - если очень хочется в царствие небесное.
И вообще, не припомню, чтобы я утверждал сказанное Вами выше. Наверное, первые симптомы того психического расстройства, что Вы мне (и всем) пророчили на другой ветке.

"отрицание статуса есть ни что иное, как несогласие с установками данного института и выход из него"

По этому вопросу я намерен еще проконсультироваться со старшими товарищами. :)
А пока что:
Статус - проблема учредителей общественной организации, но не ее членов. И тем более - не участников, которыми являются прихожане (см. ст.117 ГК, ст. 6,7,8 ФЗ "Об общественных объединениях" - хотя эти положения никогда бы не действовали ни в одном государстве ЕС). Естественно, что прихожане не могут выступать в качестве членов, так как не избираются (в) и не избирают никакие контрольные и тем более управленческие органы РПЦ.
Прихожане - это участники данной общественной организации (что есть несомненное противоречие с законом, когда в ГК эти термины, фактически, приравнены, а в законе - разделены, но в начале мы применяем специальные нормы). Участники (члены) не сохраняют никаких прав на переданное этим организациям в собственность имущество, в том числе на членские взносы. Они не отвечают по обязательствам общественных и религиозных организаций, в которых участвуют в качестве членов, а указанные организации не отвечают по обязательствам своих членов.

С юридической точки зрения - эти верующие люди, что ждут под землей конца света, имеют самое непосредственное отношение к РПЦ. А исходя из Вашей логики - у РПЦ есть только учредители и члены - священники. А прихожане - это так, люди с улицы, погреться зашли.
А впрочем - пока что не настаиваю. Подожду разъяснений от наилучших специалистов.

"...не передёргивайте, а то, следуя вашей логике можно обвинить "Манхаттан Прожект", принадлежащий к "учению", да и ВСЮ ФИЗИКУ в том, что американцы сбросили бомбы на Хиросиму и Нагасаки..."

Я не передергиваю, я разъясняю свою позицию. Надеюсь, внятно. :) Про разницу между гражданским и уголовным судопроизводством объяснять, вероятно, не нужно? Я еще не обвинял РПЦ в том, что она (как организация) ответственна за судьбу "кротов".

Вот только закон все еще не настолько совершенен. Так что, чтобы Вам было понятнее связь, которую я (в самом общем смысле) имею в виду, на память приведу вам свою любимую цитату:
"— Люди забыли эту истину, — сказал Лис, — но ты не забывай: ты навсегда в ответе за всех, кого приручил. Ты в ответе за твою розу". Антуан де Сент-Экзюпери, "Маленький принц".

Если собрался вести людей куда-то, предлагать им смысл жизни и вообще - внушать им любовь... То будь любезен, готовься и отвечать за это.

"...почему нельзя просто согласиться со смысловой опиской и поправиться, тем более, что это никакой тени на автора не бросает..."

Потому, что пока еще не все ясно.

13.(пост намбер 1849) Золотой Лев 27/11/2007
Короче говоря, мне все ясно. Отвечать за этих товарищей НИКТО не будет, как это ни грустно. И прихожане для церкви тоже никто и ничто. Никакие права на них не распространяются. Что касается юридического статуса РПЦ - то он не определен в принципе, и держится, на честном слове.

14.(пост намбер 1850) Игорь 27/11/2007
Архиепископ Филарет: "Это обычные православные христиане. Они не сектанты, просто находятся под сильным впечатлением от пророчества своего лидера". А лидер отшельников православный христианин П.Кузнецов находится под сильным впечатлением от христианской догмы о коце света, которую проповедуют попы. Круг замкнулся. РПЦ виновна в том, что случилось с затворниками. И если нет законного основания для привлечения РПЦ к ответственности, то РПЦ заслуживает самого широкого осуждения общественностью России за распространение бездоказательной, слепой веры в сверхестественное, то есть за распространение ложной веры.

15.(пост намбер 1853) Эжен 29/11/2007
Темы научных исследований будут с разрешения РПЦ?

16.(пост намбер 108212) Православная 13/06/2015
Кажись, создатели сайта не атеисты.

17.(пост намбер 108213) Православная 13/06/2015
Создатели сайта - латентные сатанисты.

18.(пост намбер 108214) Иероним 14/06/2015
///17.(пост намбер 108213) Православная 13/06/2015///
По твоему сатанист может отрицать существование сатаны?
Значит и христианин может отрицать существование христа?
Значит любой верящий может отрицать существование любогос бога?
Скажи тогда, адептом какой религии ты являешься? Может ты и есть настоящий атеист?

19.(пост намбер 108228) Lancelot 14/06/2015
//18.(пост намбер 108214) Иероним 14/06/2015
///17.(пост намбер 108213) Православная 13/06/2015///
По твоему сатанист может отрицать существование сатаны?
Значит и христианин может отрицать существование христа?
Значит любой верящий может отрицать существование любогос бога?
Скажи тогда, адептом какой религии ты являешься? Может ты и есть настоящий атеист? //

Как обычно,веропитеки все оценивают через призму своей веры,с соответствующими идио(мо)тическими оборотами речи.У них даже не может возникнуть мысль,что можно комфортно жить без хозяина.Да быть холуем веропитеку гораздо приятнее.