1.(пост намбер 1757) Victor 21/11/2007
...вот Вам и Петя Кузнецов - комсомольский секретарь.., а он ведь из ваших, из бывших атеистов.., :-)), вот что бывает, в какую крайность полез после того, как осознал свою вину перед ВЕРОЙ...

2.(пост намбер 1761) гость 22/11/2007
Я гляжу, Victor, только вы один злорадно (в адрес атеистов) прокомментировали все материалы по этому делу. Вы, небось, тоже из этих... которые всё конца света ждут - не дождутся. Бог вам в помощь.

3.(пост намбер 1763) Тур 22/11/2007
to Yiktor
"Вот Вам и Петя Кузнецов - комсомольский секретарь, а он ведь из ваших из бывших атеистов

Yiktor, Вы всё поставили с ног на голову. Если бы Петя Кузнецов оставался здравомыслящим атеистом, то он не бросил бы семью, не создал бы религиозную общину, которая сейчас ждёт конца света в подземелье. Вслед за Петей Кузнецовым в психушку следует добровольно отправиться всем без исключения попам во главе с патриархом или добровольно отказаться от сана, тем самым честно признав, что занимались обманом слабых духом людей.

4.(пост намбер 1767) Сергей 22/11/2007
to Yictor
"АТЕИСТОВ В ПСИХУШКУ пока не поздно!!!"

Вы в истерике или уже крыша поехала? Тогда в психушку Не валите с больной головы на здоровую.

5.(пост намбер 1768) Victor 22/11/2007
3. Тур 22/11/2007

***Yiktor, Вы всё поставили с ног на голову. Если бы Петя Кузнецов оставался здравомыслящим атеистом,***

...Тур, "здравомыслящий атеист" - ЭТО КАЛАМБУР ?.. :-)))


***...то он не бросил бы семью, не создал бы религиозную общину, которая сейчас ждёт конца света в подземелье...***

...дык, написал же, что бросил так как ОСОЗНАЛ ВИНУ ПЕРЕД ВЕРОЙ и решил её искупить.., :-))

6.(пост намбер 1769) Victor 22/11/2007
2. гость 22/11/2007
***Я гляжу, Victor, только вы один злорадно (в адрес атеистов) прокомментировали все материалы по этому делу.***

...дык, это пока один... :-)), Вы "глядите", а длинный смайлик в моём постере не рассмотрели...


***Вы, небось, тоже из этих... которые всё конца света ждут - не дождутся. Бог вам в помощь.***

...да чего скрывать, жду, впрочем как и все разумные люди.., а Вы, я так полагаю, что ВЕЧНО, как все атеисты, жить собираетесь... :-))))))))))

7.(пост намбер 1777) Тур 22/11/2007
Виктор, значит Петя Кузнецов осознал свою вину перед верой и принял меры к искуплению этой вины. Нет, атеистам следует воздержаться от осознания своей вины перед мракобесной верой.

8.(пост намбер 1780) Victor 22/11/2007
Тур, как воздержаться?., осознание ОНО само приходит, никого не спрашивая.., опять нонсес!

9.(пост намбер 1782) Тур 22/11/2007
Виктор, Вы отлично знаете, что религиозная вера приходит в результате внушения, а затем самовнушения. Сами говорили о манипуляции сознанием, так что не надо о том , что осознание приходит само. Если осознание вины перед верой приходит само, то прекратите религиозную пропаганду.

10.(пост намбер 1787) Victor 22/11/2007
9. Тур 22/11/2007
***Виктор, Вы отлично знаете, что религиозная вера приходит в результате внушения, а затем самовнушения. Сами говорили о манипуляции сознанием, так что не надо о том , что осознание приходит само. Если осознание вины перед верой приходит само, то прекратите религиозную пропаганду.***

...Тур, ну что же Вы постоянно в понятиях путаетесь, ОСОЗНАНИЕ содеянного и манипуляция сознанием это НЕ одно и тоже...
...когда, осознавая содеянное, совершивший преступление чистосердечно раскаивается, то его сознанием никто НЕ манипулирует...

...да, где Вы пропаганду увидели, пишу то, что думаю и надеюсь правду.., бездоказательных с точки зрения логики заявлений, так же вроде не делал.., в отличии от некоторых...

11.(пост намбер 1793) Золотой Лев 22/11/2007
Victor, я тоже люблю юмор, но Вы перегибаете палку.
"Там четверо детей, младшему из которых чуть больше года"
То, что Кузнецов атеист - нужно доказать. Кроме того, это никакой роли не играет - атеисты не застрахованы от психических болезней, равно как и верующие.
"...да чего скрывать, жду, впрочем как и все разумные люди.."

Не путайте свою шерсть с государственной. А-то, прямо, как Михалков, подписываетесь от всей творческой интеллигенции. Кстати, все разумные люди, исходя из Вашей логики - несомненно являются верующими? :)

"Кузнецов окончил строительный институт, был комсомольским секретарем потока, затем работал инженером в энергетической компании, женат, имеет сына"

И не подумаешь сразу, что придурок. Сын тоже закопался?

"80-летняя старушка, она за старшую"

Ничего удивительного, что сам Кзнецов туда не полез.

"Что заставило отшельников уйти под землю, здесь гадают до сих пор"

Страх.

"Когда отшельники выйдут наружу, говорят врачи, то многим потребуется медицинская помощь"

Если вообще выйдут. Вероятнее, кому-то из них даны указания подорвать эти баллоны в нужный срок - то есть в срок конца света.

12.(пост намбер 1795) Имант 22/11/2007
Насколько извесно то етот Кузнецов уже лечился в психушке от шизофрении- скорее всего или плохо лечили или он сам перестал пить лекарства когда его выпустили.

Всё-таки бльных надо лечить а не думать как от них быстрее избавится и забыть- тогда и число сект стремительно сократится

13.(пост намбер 1799) гость 23/11/2007
Victory:

Я писал на ваш пост: ***Вы, небось, тоже из этих... которые всё конца света ждут - не дождутся. Бог вам в помощь.***

Вы пишите:

6. Victor 22/11/2007
***...да чего скрывать, жду, впрочем как и все разумные люди...***

Отвечаю: РАЗУМНЫЕ люди НЕ ЖДУТ неведомо чего, а радуются жизни во всём её МНОГООБРАЗИИ, интересуются тем, что происходит вокруг, общаются, любят, растят детишек, увлекаются творчеством, кинематографом, литературой, музыкой, театром, летом обязательно на Природу, празднуют дни варений и всякие другие замечательные поводы, и так далее, ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ.

А вы и вам подобные "ЖИВЁТЕ" ЛИШЬ ТЕМ, что ЖДЁТЕ КОНЦА СВЕТА, заранее запрограммировав себя - либо в вас вложили программку некие сущности в рясах - на мучительное ожидание того, до чего физически всё равно не доживёте. Чувствуете разницу между вами и ЛЮДЬМИ?

Выражаясь грубо, но медицинскими терминами, вы либо идиот - а это не лечится, - либо сознательный провокатор, имитирующий некоего "фанатичного религиозного верующего", дабы отвадить максимальное количество людей от религии. Этот метод давно известен, однако вы находитесь на атеистическом сайте и отваживать тут кого-либо от чего-либо вовсе не обязательно, а пропагандировать религиозную дурь тем паче не имеет смысла.

14.(пост намбер 1801) Victor 23/11/2007
13. гость 23/11/2007

6. Victor 22/11/2007
***...да чего скрывать, жду, впрочем как и все разумные люди...***

V.... Гость, а почему Вы вырываете часть мною написанной фразы?, понять фразу полностью т.е. и вторую часть ума не хватает?

...не кипятитесь, сама фраза написана с большим смайликом в конце, "ждать" - значит ОСОЗНАВАТЬ конечность процесса, а не сидеть сложа руки, что даст возможность лучше спланировать "оставшееся время" и сделать БОЛЬШЕ, так что вторая часть фразы неотемлема т.как в какой-то мере раскрывает значение слова "ждать".., главным лозунгом массонов было "Думай о смерти!", а туда кого угодно не принимают, люди там, прямо скажем, элитарные...

...почему постоянно надо призывать атеистов думать?, они что?, в одиночку понять этого не способны?

Гость:***Отвечаю: РАЗУМНЫЕ люди НЕ ЖДУТ неведомо чего, а радуются жизни во всём её МНОГООБРАЗИИ, интересуются тем, что происходит вокруг, общаются, любят, растят детишек, увлекаются творчеством, кинематографом, литературой, музыкой, театром, летом обязательно на Природу, празднуют дни варений и всякие другие замечательные поводы, и так далее, ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ.***

...а кто вам сказал, что я жду "неведомо чего"?, конец света, в моём понимании, о котором вы даже не спросили(а с этого надо было начать, если вы уж такой умный) это конец жизни и "ждут" его ВСЕ разумные люди, только, как уже сказал, не сложа руки, а работая в различных областях.., что же касается вашего определения (выше) занятости "разумных людей", то вы обрисовали жизнь образцово-показательной модели гражданина.., объяснять ошибки ваших заключений заняло бы оЧЧень много времени, напишу кратко, поймёте - хорошо, не поймёте - поймёте позже...
...переоценка ценностей в начале жизни отсутствует вообще по причине неосознанности конечности самого процесса жизни и первая приходит где-то к тридцати годикам, устанавливается интервал примерно в 10 лет, значит следующая будет в 40 лет.., дальше интервал постоянно сокращается пропорционально "оставшемуся времени" до предположительной точки финала.., а с определённого момента ВСЕ (р.л.) начинают "ждать"...
...а вот как раз упомянутые вами "идиоты" ничего не ждут.. :-)))))))))))))
...воспринимайте это как модель, цифры могут быть смещены в зависимости от качеств индивидуума...

...если вы увидели в моих постерах пропаганду и имитацию религиозного фанатика, то мне просто Вас жаль.., я совершенно не верю в Бога, тем более во всё то, что религия и "Церьковь" с этим связывает...

...УЧИТЕСЬ правильно понимать реальность, зачастую, жизнь, точнее её истинное лицо, совершенно не то, как Вы её себе представляете...

15.(пост намбер 1805) тугрик 23/11/2007
Виктор, мне кажется, что эту тупость и нежелание думать оппонентов не пробить. То ли атеизм - крайне сильная вера, то ли посещают этот сайт малолетки до 15. То ли то атеисты в наше время в своем большинстве - малолетки, а как чуток повзрослеют, начинают смотреть на жизнь шире и перестают тупо повторять одно и тоже. Хотя есть образчики - старики. Но у стариков происходят возрастные изменения в мозгу, и прожили они всю жизнь при коммунизме', им сложно поменять мировоззрение по этим причинам.

16.(пост намбер 1808) гость 23/11/2007
14. Victor 23/11/2007
"...я совершенно не верю в Бога, тем более во всё то, что религия и "Церьковь" с этим связывает..."

to Victor:

Я же правильно угадал - провокатор вы, не более. Иначе с какой такой радости то вы предлагаете отправить всех атеистов в психушку - а затем утверждаете то, что я только что процитировал. ВАШИ ЖЕ СЛОВА.

То вы пишите одно - потом другое. В таком случае ЧТО конкретно вы хотите донести до, так называемых многомудрым престарелым тугриком, 15-летних малолеток на атеистическом сайте? Когда по вашим репликам проехались бульдозером, начали выкручиваться - мол, о чём-то вас, видите ли, не спросили, а вы и не пояснили, а вас, видимо, и не так поняли. И в конце фразы у вас какой-то смайлик с намёком... Мне нужно разгадывать, что обозначают смайлики у вас в конце фразы? Зачем?

Да, и на кой чёрт мне нужно знать, что такое "конец света" в ВАШЕМ понимании? Что, от этого в МОЕЙ жизни или в жизни моего соседа, или коллеги по работе что-то изменится? На фиг вы и этот тугрик (кстати, почему "тугрик", а не "шекель" или "бакс"?) сдались здесь с какими-то поучениями - вы, Victor, покатили бочку на атеистов безо всяких объяснений, вот вам и отплатили той же монетой. Всего навсего.

17.(пост намбер 1809) тугрик 23/11/2007
гость, та ну? Атветили? Та, ну брось! Ачивидна жи - Бог есть! Эта вы- замбираваныи проста, всех ф псехушку личить! Бог есть, материя фтарична, пирвичин духовный мир, атыизм - линтяйство и ниабразовоноссь, всех личить! Ну вот и йа вам атветел. Праехал па вам бульдозирам. Жду с нитирпением ат вас фраз шта Бога нету. Шоб апять атветить и раздавить всех вас бульдозирными гусиницами ище розок! ;-)

18.(пост намбер 1810) Victor 23/11/2007
15. тугрик 23/11/2007

...Добрый день.

...я уже имел удовольствие читать Ваши "нормальные постеры", хотя Ваш "концептуальный язык" мне тоже нравится...

...не хотелось бы, да и не было бы справедливо по постерам в обсуждениях на этом сайте, делать выводы о всех представителях российского "научного атеизма"...
:-))))

...я с Вами согласен, но буду считать, что моё время НЕ потрачено зря, если хотя бы один из оппонентов, будь то малолетка или верующий-атеист, начнут всесторонне изучать поставленные вопросы...

...не совсем согласен по поводу "стариков", по-моему дело в уровне образованности.., согласен, длительное промывание мозгов коммунистическими догмами(атеизм был обязятелен) "оставляют отпечаток", создавая стереотипы мышления, но у нас есть примеры и "творческих процессов" продолжающихся до глубокой старости...

(...я не "старик" ... :-))))) )

С уважением.

19.(пост намбер 1814) Victor 23/11/2007
16. гость 23/11/2007

Гость, все симптомы у атеистов налицо:
...твердите постоянно одно и тоже без какой-либо логической связи, агрессивное поведение в отношении оппонентов, бездоказательные утверждения, то-бишь, выдавание желаемого за действительное... и.т.д.

Диагноз: Маниакально-депрессивный синдром в маниакальной стадии.., на параноидную шизофрению тоже смахивает, но шизофреники в основном люди образованные... :-))))

...оправдываться или выкручиваться перед вами?, вы смеётесь что ли?., кто виноват, что вам таким "гениальным" приходится всё разжевывать, дык, вы и проглотить-то не можете...

....я думал Вы умнее... :=)))))))))))))))))))))

20.(пост намбер 1815) Почти Святой 24/11/2007
Тугрик, докажи, что "Бог есть".

21.(пост намбер 1816) тугрик 24/11/2007
А иконки, иконки та какии у них тута на первай строници сайта! Умиленье проста! Гинсбурк, Вальтер, Дарвин и другии. Йа эти иконки емею введу. Как на православных сайтах. Толька там святые а здеся асвятые :-) мош вы и службачки тойком савиршаити? Кадите перит партретами, четаити таржествена каждый день па главе ис маркса, патом глову ис апостола дулумана. ... В канце нибальшая пропаветь и фсе с гарящеми глозами, сжаф кулоки, уходяд полныи ришимасти баротца с Богом да паслетний капли крови! :-)

22.(пост намбер 1817) Почти Святой 24/11/2007
18. Victor 23/11/2007
"...я с Вами согласен, но буду считать, что моё время НЕ потрачено зря, если хотя бы один из оппонентов, будь то малолетка или верующий-атеист, начнут всесторонне изучать поставленные вопросы..."

А разве вы ставили здесь какие-то вопросы, молодой человек? Вы написали ни о чем, тычете другим под нос о том, умнее они вас или не умнее - так о чем, собственно, вы хотели здесь всем сказать-то? Гость правильно спросил, цитирую: "...ЧТО конкретно вы хотите донести...".

Сути нет в вашем словоблудии. Пустышка вы, Victor.

23.(пост намбер 1818) Почти Святой 24/11/2007
Тугрик, докажи, что "Бог есть".

24.(пост намбер 1819) тугрик 24/11/2007
Пачти атеизт, есле ты притъевляеш токое глупае требаванее, каторава ни адин умный чилавек ни патребуит (глупое ни патаму шта пра Бога, а патаму шта требуица "даказать"), то с табой и так фсе ясна, с первава тваиво паста. Прачти в славаре, что токое "трансцендентность".

25.(пост намбер 1820) тугрик 24/11/2007
недоатеист, пачти святой, а вапще, лутше и ф славарь ни сматри, тебе эта будит вредна, да и непоймеш ничиво, па-любому! Лутши схади ф кено, тятр, пасматри тиливизар, пакушай, схади ф гости, пачетай газету, ляг паспать, а перит сном, абязатильна вспомни весь день, ни видил ли ты случайна Бога, иле высшива разума. В ачиритной рас убидись шта "нет, ни видил!", и счастлива засни, в ачиридной рас чуфствуя пабеду сваей веры. ;-)

26.(пост намбер 1821) Почти Святой 24/11/2007
Тугрик, в третий раз тебе скажу: докажи, что "Бог есть". Ты не можешь этого сделать. Не хватит ни ума, ни знаний, ни цитат из лживой книжки под названием "Библия". Молод ещё, чтобы других учить. Утрись и заканчивай уродовать русский язык своим преведмедведовским сленгом. Твоя тактика двойного изложения текстов не нова и копирует примитивный приём ведения допроса (сиречь психологического давления на жертву), озвученный ещё в небезызвестном фильме Говорухина: по принципу "следователь плохой - следователь хороший", текст Тугрика искореженный - текст, отчасти похожий на нормальный. Тебе, Тугрик, не приходило в голову, что постоянные "упражнения" такого рода могут привести к раздвоению личности? Если ты об этом не думал, то имей в виду. Здоровья тебе и всех благ, сынок.

27.(пост намбер 1822) Тугрик 24/11/2007
почти атеист, жжош, папаша, жжош! ;-)

28.(пост намбер 1823) тугрик 24/11/2007
пачти святой, а за благажилания агромнае спасиба, баття! Или деда, ни знаю ;-) судя па тваей песонине - скарее деда. А мош ты - замаскерававшийся дулуман? Уш больна стиль пахош ;-)

29.(пост намбер 1824) Victor 24/11/2007
22. Почти Святой 24/11/2007

...вопросы поставлены давно, и совсем не обязательно, что они должны быть поставлены мной или вами, мир не вчера родился..,
Мля, ну хоть один умный атеист ЕСТЬ???(кроме Дулумана, его можно только читать - он в обсуждениях своих статей не участвует)
...когда кто-то начинает ругаться это говорит о его бессилии и непонимании...(о других выводах, позвольте умолчать)... :-)))

26. Почти Святой 24/11/2007

...а разве атеисты "доказали", что Бога нет?., а социально-политическую направленность религии НЕ надо доказывать, ну, если только детям, любой здравомыслящий и достаточно образованный человек это и без доказательств понимает.., а может быть вы доказали первичность материи?, не смешите людей и не дискредитируйте атеизм...
...в вашем тексте есть слово с претензией на старо-русское, да и манера условно напоминает библейскую, скажите, это в "памятке атеисту" есть установка по "использованию" языка в пропагандистских целях или вы поп-расстрига?..:-))))))), правда на попа вы не похожи, - они люди достаточно образованные...

...скажите, "почти Святой", а какое у вас образование, чтоб легче было с вами общаться и находить понятную вам аргументацию.., то что вы не психолог = это точно, т.к. использование сленга не может привести к раздвоению личности, паттерна как такового не возникнет, "тугрик" это делает сознательно и к стрессовым ситуациям это его не приводит...

30.(пост намбер 1825) тугрик 24/11/2007
пачти светой, и ваще на руский езык ты некакова права ни имеиш! Патаму ни тибе мне указывать, каверкать мне его илинет. Аснова, рускава езыка - ЦЕРКОВНО-славянский, каторый предумали нинавистыи тибе "церковники" Кирилл и Мефодий. И навирняка с целью "абмануть пабольши народу и нажитца". Так ша учити срочна другой езык, деда!

31.(пост намбер 1828) Золотой Лев 24/11/2007
для Victor

"...УЧИТЕСЬ правильно понимать реальность, зачастую, жизнь, точнее её истинное лицо, совершенно не то, как Вы её себе представляете..."

Простите, что влезаю без спроса. Но правильно - не значит по-вашему, будь Вы верующий или нет. От ошибок не застрахован никто, но есть различная степень вероятности их совершения. Правильно - то есть объективно, основываясь только на фактах. Я думаю, другие лучше Вас поймут, если Вы перестанете объяснять каждым следующим постом смысл сказанного в предыдущем. Особенно если вознамерились что-то донести до людей. Вы с тугриком в этом смысле копия (а может быть, и не только в этом) - обыкновенный юношеский максимализм. Подумайте, люди вокруг Вас куда лучше знают, как им жить. А желание учить других жизни - типично религиозная болезнь (гуманисты ей не страдают).
Кроме того, от постоянного ожидания конца жизни можно запросто сойти с ума и закопаться под землю. :) И тут вопрос не столько в осознании сего факта, сколько в отношении к нему (субъективность восприятия, знаете ли). Если все скорей-скорей-скорей - то это не жизнь, а бег астматиков в мешках - ибо все равно всего не успеете. А то, что все начинают ждать своей смерти - я уже говорил, не стоит "путать свою шерсть с государственной".

"все симптомы у атеистов налицо"

Это смотря с чем сравнивать. Если с православными сайтами, на которых я бывал сто раз, то здесь - просто кладезь разума.

"Диагноз: Маниакально-депрессивный синдром в маниакальной стадии..."

И вот что интересно - еще ни один атеист (потому, что он атеист) не закопался под землю и не убил кого-то только из-за того, что не разделяет его убеждения. А православные - закопались. И будут закапываться, как это ни грустно. Что до атеистов - все как один - больные. И живут себе спокойно. "Обыдно, да?" :)

"...а разве атеисты "доказали", что Бога нет"

А законы логики для Вас являются чем-то новым? Нельзя доказать отрицательное утверждение. Именно эту нехитрую методу практиковала инквизиция, заставляя человека доказывать, что он "не является колдуном" или "ведьмой".
Может быть, самый важный закон логики гласит - "все, что ты утверждаешь, должно быть доказано, иначе не является правдой; доказывает утверждающий".
То есть, это Ваша задача доказать (если хочется), что "бог есть". А другой стороны - опровергнуть это утверждение. До настоящего момента все доказательства существования бога неубедительны и разрушены, во многом, самими верующими-учеными. Потому, что ученым свойственна определенная доля лицемерия (в хорошем смысле слова) - в жизни это один человек, а в лаборатории - совсем другой.

"...а социально-политическую направленность религии НЕ надо доказывать..."

Это не аксиома, Виктор. Она носит больше вредоносный характер и доказывать все равно придется. Особенно в свете "детей подземелья".

"...а может быть вы доказали первичность материи..."

Сознание является свойством высокоорганизованной материи - это доказано. Но у Вас все так интересно, что прежде всего я должен буду спросить - а что Вы, собственно, понимаете под материей? :)

для тугрика

Пардон, зачем путаем понятия? Начнем с того, что сравнивать будем не атеизм и веру, а религиозное и безрелигиозное мировоззрение.
Атеисты (светские гуманисты и не только) не вносят понятие "бог" (которым очень удобно создавать фикцию знания) в свое мировоззрение исключительно по одной причине - не существует никаких доказательств существования такой категории. Атеизм - это отказ от внесения в мировоззрение ложных категорий, благодаря чему данное мировоззрение становится на порядок более объективным и надежным, чем религиозное. Не более того. :)

"Бог есть, материя фтарична, пирвичин духовный мир"

Не разглядел связи между первым, вторым и третьим. Поправьте, если плохо смотрел. :) Если духовный мир первичен - попробуйте жить без еды. Говорят, помогает. Или еще лучше - заткните обыкновенную бутылку своей "идеей" пробки. Трансцендентная истина - сделайте милость, докажите сначала, что существует нечто, что Вы не можете познать посредством опыта. Конкретнее - "бог". Вас ведь уже раза три об этом просили.

"Аснова, рускава езыка - ЦЕРКОВНО-славянский, каторый предумали нинавистыи тибе "церковники" Кирилл и Мефодий"

Вот так вот! :) Сели, почесали в голове и говорят: "Давай-ка язык придумаем!" А потом:"А-а-а! Мы же разговаривать умеем!"
Знаете - эти двое упорядочили письменность, но не более того.

32.(пост намбер 1829) Золотой Лев 24/11/2007
"...ваще на руский езык ты некакова права ни имеиш..."

Вы-то тем более... :)

33.(пост намбер 1831) Золотой Лев 25/11/2007
для тугрика

"...Лутши схади ф кено, тятр, пасматри тиливизар, пакушай, схади ф гости, пачетай газету, ляг паспать, а перит сном, абязатильна вспомни весь день, ни видил ли ты случайна Бога, иле высшива разума. В ачиритной рас убидись шта "нет, ни видил!", и счастлива засни, в ачиридной рас чуфствуя пабеду сваей веры. ;-)"

Еще не забывайте о картинных галереях, балете, опере, хорошей прессе, научной работе, крепкой, основанной на любви и притом спланированной семье, о том, как можно любоваться природой, хобби (как, например, я - собираю снимки неба) и прочих маленьких радостях жизни...

А что же остается для верующих? Совершить поломничество по избранным местам (они, конечно, тоже красивые - но Вас-то не это волнует) и не посмотреть больше ничего? Ограничивать себя во всем, не понимая, что и умеренность должна быть вмеру? Разбить лоб в церкви? Целовать иконы и мощи (трупы) своих бывших лидеров? Проторчать, простите, всю жизнь над "чистыми" книгами, вместо того, чтобы читать все, что нужно, в чистом небе? Отречся от своих родителей ради еврейского философа (талантливого - пускай), который умер 2000 лет назад? Называть это любовью - просто дикость. Отгородиться от мира клеткой, чтобы чувствовать себя в безопасности? Стать рабом? Вместо любви - сумасшедший наркотик, внушение - фантик-фальшивка? Воевать за пустые утверждения и тащить своих детей в эту "войнушку", на которой в сумме погибло куда больше народа, чем от чумы? Попробовать объять все многообразие мира в семь не самых умных фразах и одном единственном утверждении - и назвать это гением?
Такой список можно продолжать еще немного - и альтернатива везде столь же унылая. И главное - все это ради того, чтобы ПОСЛЕ СМЕРТИ (жизнь после смерти, как это Вам? Никакого подвоха не чувствуется :)) попасть в рай, где Вам, наконец-то, дадут воздаяние (плату за хорошее, которая заключается только в том, чем Вы не пользовались здесь). И зачем, если духовный мир у Вас первичен? Меркантильно, однако. Никакой совестью тут и не пахнет.
Тугрик, я Вам не желаю ничего плохого. Мне просто бесконечно обидно и "сердце мое полно жалости". Мне бы не хотелось, чтобы кто-то повелся на Вашу хохму и в конце-концов оказался в одной подземной келье с таким же бедолагой и своими детьми. Или еще хуже - мучился всю жизнь, чтобы в конце, за мгновенье до смерти, вдруг понял, что все, что он делал - напрасно. Душа не существует без тела, а тело без души.

34.(пост намбер 1835) Золотой Лев 25/11/2007
Н-да... Пополнил свои неглубокие в целом знания в области психиатрии. Шизофрения, господа офицеры, в настоящее время не может быть вылечена с использование современных методов медицины. В дальнейшем в любой момент могут возникнуть ремиссии. До 30% лиц, направленных в псих. учреждения в связи с совершением деяния, носящего признаки преступления -зафиксированы повторно по тем же преступлениям, как рецедивисты. Новые препараты пока только проходят процедуру согласования. Печальная картинка...

35.(пост намбер 1836) тугрик 26/11/2007
Золтой Лев, очинь очинь красивоя пропаведь! Спосибо Вам, спосибо! Я сразу пиристал верить в Бога, хе-хе. Да понимаити ли вы, лев, ша точна такии жи пропавиди есть на рилигиозных сайтах. Точь в точь тока а пратевапаложнам. Вы пишити а всякех там маленкех радастих жизни, а как быдь людем, каторым эти радасти надаели и ни приносят удавлетварения? А? Вот задолбало кого-нить хадит ф тятр, балет, опиру, иле на дни ражденийа иле там каждую суботу на рыпалку езтеть. Эта к примеру. Вот ни хвотаит челу чивота! И он находит эта в Боге. Он такжи живед с семьей ходет на дни раждениа, и прочии. Тока типерь у него есть смысл и радость всей жизни. Зачем вы хатити лишить людей этава? А пачиму опщиство гаварит ша ниабхадимы духовные ценности и удавлитварение духовных патребнастей? И причом в наш супир тихналагичиский век - и вдрук такой расцвет веры, ни кажица страным? Европа ни верет в Бога скажити вы? Та ивропы скора ни будит, Закат Европы, Шпенглер предсказал, видима ни ашипся.
Ни все такии адареныи или там спосопныи к ноуки люди как Вы, Лева. Но ни вам новязывать чилавечиству свои придпачтения па времяприправаждению. И ни Вам атправлять к псехеатору людей, каторыи ни удавлитваряютца толька чиста поесть паспать пасматреть кино и сфоткоть небо. Каво-та тянет в эта небо, каторае Вы проста фоткаите. Каму та мало фоткать небо - ктото хочет туда пирисилитца.
Я тожи ни жилаю вам, Лев, ничиво плахова. А толька харошее, а иминна шобы вам пабыстрее надаели эи малинькии зимныи радасти, и Вы наканец та стали ВСЕСТАРОННИМ челавекам, и тожи устремились ввысь, в небо!

36.(пост намбер 1837) тугрик 26/11/2007
Золотой Лев, кстати, у меня есть 1 или 2 собственноручно сделаных в этом году снимков неба. Там очень красивые кадры - лучи солнца сквозь дырки в облаках пробиваются. Если хотите, могу вам прислать их. Это не прикол, правда, просто не хоцца, чтобы расхождение во взглядах влияло на отношения людей. И, как бы, в знак моего мирного настроя к Вам я делаю этот жест. А то просто я тут создал себе имидж "ничего святого" и Вас может насторожить мое предложение о фотках, потому и пришлось мне написать такие пояснения. Вот. Типа. :-)

37.(пост намбер 1847) Золотой Лев 26/11/2007
Спасибо за ответ, честно говоря, не ожидал. Особенно за нормальный. :)
Стал писать ответ и понял, что получается слишком длинно. Попробую короче, если слишком дергано - это оттого, что вырезал все любимые литературные "красивости".
- Если хотите воспринимать мой прошлый пост как проповедь - как удобнее. Но жизнь такая сложная штука, что в ней все делится не только от белого до черного. Есть еще синее, зеленое и т.д.
- На религиозных сайтах мне тоже отвечали проповедью. Разница здесь простая - там мне люди говорили не то, как они сами хотели бы жить, а то, как их жизнь хотят видеть другие. Словно повторяли заученное. Некоторые, правда, говорили от себя, но я лично был свидетелем, как такого человека порвали (не в буквальном смысле) свои же - ибо отступил от догмата. Я говорю от (и за) себя и от сердца. Не могу никого учить жизни - совесть не позволяет. Это огромная ответственность за другого человека. Нельзя "приручить", а после просто оставить (дети не должны гнить под землей).
- А ведь речь-то идет о мировоззрении. Мифологическое, религиозное, философское, научное и т.д. Смысл ведь в том, чтобы полно и, насколько это возможно, четко отражать окружающий мир. Здесь издержки могут привести кого-то к гибели.

"Вы пишити а всякех там маленкех радастих жизни, а как быдь людем, каторым эти радасти надаели и ни приносят удавлетварения?"

Очень хороший вопрос. Поэтому меньше лирики:
1. Удовольствие в чисто "техническом" смысле легко получить используя "принцип редкости". То есть чем реже Вы используете что-то, тем большую степень удовольствия получаете. Не значит, что стоит мучить себя - элементарно, чредовать.
2. Понятное дело, Вы имеете в виду не это. Есть три неисчерпаемых источников радости - сказки (отличаются от религии тем, что не претендуют на реальность), природа (неповторима в своем многообразии и всегда изменчива). И, конечно, любовь. Вопрос в том, кого именно любить. Я придерживаюсь того мнения, что лучще любить тех, кто реален, кто этого заслуживает - своих близких.
3. А желание переменить все вдруг и неудовлетворенность своей жизнью - возрастные кризисы, которым подвержен любой.
Тугрик, если Вы найдете человека, который сумел в этой жизни сделать ВСЕ, что хотел и ему ВСЕ надоело (не обязательно я имею в виду походы в кино)... Это в принципе невозможно.
4. Да и дико субъективно все это. И зависит, во многом, от типа характера.

"Вот ни хвотаит челу чивота! И он находит эта в Боге. Он такжи живед с семьей ходет на дни раждениа, и прочии"

Не хватает - пусть ищет. Но что он может найти в боге, кроме иллюзии любви? Когда он может так же любить своих близких. Например, маму - что, конечно, честнее? Речь, я так понимаю, о смысле жизни? Жизнь априори не имеет смысла. Смысл и цель может быть только у того, что кем-то с этой целью создано. Существование бога - не доказано. А процесс зачатия я бы не считал осмысленной деятельностью.
А на счет Дней рождения и т.д. - то у него может возникнуть ряд проблем. Например, в семье ему жить (не всегда) не получится. Любить близких больше всего на свете у него тоже не получится. Радоваться жизни - опять нет, к сожалению. Конечно, если он действительно верующий человек и намерен серьезно исполнять все предписания. Иначе на небо ему, по догмату, все равно не попасть.

"Тока типерь у него есть смысл и радость всей жизни"

За пределами самой жизни, то есть имеет место быть подмена, когда под богом де факто понимается смерть и предлагается полюбить ее. Если не можешь с чем-то смириться, есть уйма способов уйти от этого. От банального неприятия до внушения любви.

"Зачем вы хатити лишить людей этава?"

Потому, что нельзя жить иллюзиями. Потому, что каждый раз когда сказки пытались претворить в жизнь проливалось море крови (инквизиция, все теории расовой неполноценности и т.д. и т.п.). Какой бы не была реальность, всегда лучше смотреть на нее, чем погружаться в мир своих фантазий. Тем более, что смысл и радость всей жизни - это близкие Вам люди. Этот смысл будет у Вас всегда. Если близких нет - появятся. Есть друзья и знакомые. А если до людей нет дела -можно обрести смысл жизни в единении с природой и т.д. и т.п. То есть верить в бога - не только не обязательно, но и, по большему счету, просто нет необходимости.
Конечно, есть люди, верящие в бога - это их право. Необходимо только проследить, чтобы это право не навязывалось другим и никому не приносило горя. Я высказываюсь против религии потому, что от религиозного мировоззрения в сумме, к сожалению, больше вреда, чем пользы.

"А пачиму опщиство гаварит ша ниабхадимы духовные ценности и удавлитварение духовных патребнастей?"

Общество порой само не понимает, что говорит. Потому, что не любит определяться с понятиями. Вот что такое для Вас, например, духовные ценности? Это ведь вовсе не обязательно религия и совесть не обусловлена верой и не упирается в бога.
Расцвета религии лично я не заметил и в России. А в Европе, к сожалению, никогда не был. Еще один повод жить дальше - увидеть Париж... :) Бедный Запад загнивает уже 1000 лет и будет загнивать еще столько же.

"и все такии адареныи или там спосопныи к ноуки люди"

А при чем здесь одаренность? Каждый выбирает свое, каждый в чем-то талантив. То есть - верить в бога - это простой ответ на все вопросы? Простых ответов не вечные вопросы не бывает.

"ни вам новязывать чилавечиству свои придпачтения па времяприправаждению"

Я никому и ничего не навязываю. По крайней мере - стараюсь. каждый выбирает сам. Но я никому не позволю мучить детей, ради чего бы это не совершалось. И я никому не позволю мучить себя, потому что не оправдываю самоубийство - мгновенное или растянутое во времени.

"И ни Вам атправлять к псехеатору людей, каторыи ни удавлитваряютца толька чиста поесть паспать пасматреть кино и сфоткоть небо"

Тугрик, а Вы уверены, что верующий испытывает чувства на порядок более сильные, чем я, когда фотографирую небо? Другое дело, что я не подвержен внушению, так как на меня не распространяется ряд психологических приемчиков и не отнимает пол жизни обрядовая часть.

"Каво-та тянет в эта небо, каторае Вы проста фоткаите"

Есть такое увлечение - дельтаплан.

"Каму та мало фоткать небо - ктото хочет туда пирисилитца"

А вот за это, как раз, я бы отправлял к психиатру. Если хочется переселиться в настоящее небо - попробуйте воздушный шар или другую технику. Но боюсь, не понравится. Ведь речь идет не о настоящем небе, которое я снимаю (от восторга, наверное), а о вымышленном. Зачем, если есть настоящее?

Каждому - свое.

P.S. По поводу снимков - огромное спасибо! У меня барахлит почта, так что я оставлю адрес чуть погодя, когда разберутся с сервером. Если предложение все еще будет в силе. А на счет имиджа - это ерунда. :) Я не верю в бога, а в людей я верю.
С уважением.

38.(пост намбер 1848) Золотой Лев 26/11/2007
Тьфу ты... Покороче, называется. :)))