51.(пост намбер 1436) Янкир 12/10/2007
А. Сидорову.
Александр (уж простите, не знаю Вашего отчества), с большим интересом ознакомился с Вашим ответом. Выражаю надежду на то, что и далее, если наш диалог продолжится, мы будем придерживаться такта и уважения.
Но все же...
1. Вопрос о, простите уж, ритуальной нечистоте женщины. Как во время обычных физиологических процессов, так и после родов, доставшееся христианству в наследство от иудаизма. Сохраняется по сю пору.
Далее: обязательный платок на голове. Простите, я это еще могу понять, если данное правило распространяется на замужних женщин, когда платок воспринимается как символ их социального статуса. Но девочкам зачем?
2. Матушки и иже с ними. Спорить здесь совершенно бесполезно, поелику Вы видите одно, я - другое. У нас есть к каким фактам, наблюдаемым в действительности аппелировать.
На счет ЗАГСа... Да, возможно в прошлый раз я "передернул". Но в той же Коломне, в которой я имел счастье учиться и жить в течении 20 лет, в обществе учащиеся двух учебных заведений прозваны, уж простите, но из песни слов (к тому же не мной придуманной) не выкинешь, "мусорщиками". Это про будущих офицеров-артелеристов и семинаристов. При том наиболее негативно относятся к ним именно девушки. Все имено потой же причине, которую я указал ранее: молодому попу, равно как и молодому офицеру, не дадут прихода (в случае с офицером квартиры), ежели он не женат. А о контингенте современных меситечковых регентских училищ, иконописных школ и прочем давайте не будем. Опять же потому, что у нас с Вами слишком разный взгляд на этот вопрос: Вы смотрите на проблему изнутри, я же, зная как она там внутри выглядит, смотрю извне, на так сказать готовый "продукт". Ни в коей мере не собираюсь предаваться капанию в чьем-то "грязном белье". Я, знаете ли, брезглив...
Кстати, как профессиональный историк хочу задать Вам вопрос: где и в каких документах Вы нашли факты ритуального самоубийства женщин, оставшихся без мужа в дохристианской Руси? Эта традиция распространена и в наши дни в Индии. Но на территории русских княжеств...
3. Про порнографию. Как я сказал, сам считаю ее объективным злом. Но работа по нравственному воспитанию должна вестись в первую очередь в семье. Ребнок как губка, впитывает все - от того, чему его учат, до нюансов общения родителей между друг другом. В том числе и в вопросах межполовых отношений. Опять же к вопросам истории: в дореволюционной России кадетов юнкерских училищ раз в неделю строем (!) водили... в бордели. Дабы будущие офицеры не испытывали определенных проблем. Эта практика идет еще из средневековья. И тому есть документы и фактологические подтверждения.
Брак. Да, Церковь (как институт) мне обвинить не в чем. Но вот отдельных священнослужителей... Кстати, у Кураева в его труде "Оккультизм в Православии" этой части отводиться целая глава,о том, что по мнению многих монахов и священников семья без церковного благословления считается блудным союзом. Не знаю, в курсе ли Вы статистических данных, но процент разводов (особенно первых) у обвенчанных выше того же показателя у не венчанных. К тому же подавляющее число пар сейчас венчаются только после того, как дети уже сами встали на ноги и завели свои семьи.
К вопросу об ответственности. С юридической точки зрения взаимное проживание людей, наличие совместного хозяйства, нажитого имущества и т.п. автоматически признает их семьей. И в случаи расстования к ним применяется та же практика, что и к зарегистрированным парам.
Любовь. Вообще странное чуство и странное понятие. Потому что каждый вкладывает в него свой смысл. В эпоху господства Православия (до 1917 года) браки по-любви были крайне редки. Но это не мешало людям жить.
Эгоизм... все мы в той или иной степени эгоисты. Так что тут все зависит от конкретного человека.
4.5.6. и т.д. Вопросы аббортов, эвтаназии, клонирования повторяю дело конкретного человека. Не надо никого пугать. Я могу привести много исторических примеров того, как это происходило ранее. В том числе и по поводу умерщвления безнадежно больных.
Теперь общее. Как я уже сказал, мне есть что сказать в плане исторических моментов отношения как отдельных священнослужителей, так и христиан к озвученным вопросам. Делить с Вами, Александр, мне точно нечего. Вы видите мир так, я иначе (не расписываюсь за всех атеистов, только опираюсь на свой личный опыт). Ничего против идеи христианства не имею. Кроме одного (это притензия ко всем конфессиям, сектам, религиям): хватит. Хватит лезть во власть - у нас светское государство, хватит лезть в вопросы общей морали - эти институты давно уже работают, хватит... Много чего хватит. и если Вы хотите, чтобы Вас уважали, уважали Ваше мнение - относитесь так же к своим аппонентам.
Вторично надеюсь, что разъяснил свое отношение к поставленным вопросам и неясностей стало меньше. К вопросу о крайностях: не гребите все на один пробор. Мир гараздо более разнообразен, чем это привыкли видеть в лоне христианства.

52.(пост намбер 1437) тугрик 12/10/2007
янкер, и шо? Вы изо этава атказываити сибе в вечной жизни? Вроди ни так росержен потсан на церковь и христианство, а фсе равно ни хочит ф церковь и к Богу! Страный типчек! Нивнятный

53.(пост намбер 1438) тугрик 12/10/2007
антиатеист, с неандертальцами и питекантропами я апщатца на человеческом языке не буду - все равно не поймут. С питекантропами только на питекантропьем наречии.

56.(пост намбер 1462) serj811 15/10/2007
Насчет порнографии согласен, ее широкое распостранение вряд ли приведет к положительным результатам, может даже к росту
числа извращенцев. Хотя, конечно ничего запрещать не надо, нужна хорошая достойная алтернатива.

58.(пост намбер 1468) AMapyaK 16/10/2007
to монгольская валюта
Твои дешевенькие высеры даже читать не хочется. Или аргументируй, или кыш под нары.

to Александр Сидоров

© ВЫ,автор - МРАКОБЕС. ©
Вы, автор, вообще слыхали о существовании таких умных книжек, как словарь Ожегова? По вашему комментарию я вижу, что умственная деятельность для вас в диковинку, но все же потрудитесь открыть оную монографию и прочитать-таки, кто же такой МРАКОБЕС. Если вам это не под силу, могу выложить прямо сюда:
МРАКОБЕС - реакционер, враг прогресса, культуры, науки
Где господин Одинцов сказал хоть что-то, позволяющее заподозрить его в чем-то подобном? Ткните меня носом или заткнитесь.


© Не зная (судя по статье) основ и истории христианской культуры,вы беретесь ее судить! ©
Вы мне напоминаете мужика из одного анекдота.
Идет, значит, этот мужик по темной-темной улице и видит на тротуаре темное пятно. окунул он туда палец, лизнул и думает: "Тьфу, дерьмо! Хорошо, что не наступил".
Так вот, уважаемый. Чтобы идентифицировать это темное пятно, не обязательно пробовать на вкус. Достаточно просто понюхать.


© Насчет "слушайся жена мужа своего". Друг мой,это не подразумевает,что муж - деспот.. ©
Не подразумевает, но допускает.

© Здесь говориться о том, что мужчина,как глава семьи, несет на себе большую ответственность. ©
Где в этой формулировке хоть слово про ответственность? Не надо меня кормить толкованиями. Там говорится только про рабское повиновение.

© Мужчина в семейных отношениях должен быть лидером,если мужчина тряпка,или когда муж с женой борятся за доминирование в семье,это ВСЕГДА приводит к распаду семьи! ©
Да вы что? А факт существования культур, в которых матриархат является нормой – для вас открытие? Выкиньте каку(пардон, стереотипы) и попробуйте взглянуть на вещи глобальнее. Если сможете, конечно.


© В христианском мире отношение к женщине УВАЖИТЕЛЬНОЕ(пример - Божья Матерь) ©
Вы опять напоминаете мне героя анекдота. Только уже другого(старый-старый советский анекдот)
Отправляют, значит, чукчи своего представителя в Москву на съезд. Приезжает он через месяц, его спрашивают:
- Что обсуждали?
- Очень вазный тема, однако, обсуждали. Все для человека, все для блага человека. А главное, я сам этого человека видел!
Богородица - единственная женщина, которую христиане уважают. Остальные для них – рабыни, низшие существа. Как можно уважать рабов?


© Надо заметить,что в дохристианской традиции русского народа было нормой,если после смерти мужа,его жена тем или иным способом накладывала на себя руки! ©
Ну и что? Ее никто не заставлял этого делать. И никакого позора за несамоубиением не следовало.

© Товарищ,это из-за того что женщина совершила первый грех. Это традиция,а не неуважение! ©
Автор об этом и говорит. На основании какого-то нелепейшего мифа христиане ставят женщину ниже мужчины. Она, видите ли, сотворена из ребра и совершила грех поедания яблока. Уважаемый, у вас есть приусадебный участок? Вы бы стали там высаживать вороний глаз или волчью ягоду? Зачем садить дерево, если с него нельзя есть?

© И к тому же,женщины могут занимать высокие монашеские посты. ©
Здесь согласен.

© Порнография. Порно-я,наоборот,развращает молодое поколение,усиливает его гиперсексуальность. А усилившиеся в пуберантном периоде внутренние противоречия как раз и приведут к преступления и куче негативных последствий. ©
1) Где автор сказал что-нибудь про “до 18 лет”?
2) Откуда такие умозлоключения? Вы знаете это по своему опыту? Или, быть может, вы – профессиональный психолог с сорокалетним стажем работы?


© Ваше мнение натянуто ©
Ваше – тем более.

© несправедливо ©
Чем?

© и ,простите,чудовищно!!! ©
С точки зрения православной морали – согласен.



© Добрачные отношения ("граждан.брак")основаны на эгоизме. Партнер не имеет никакой ответственности по отношению к своему близкому и если,по его мнению,тот делает что то не так. Часто,вместо компромисса,идет разрыв отношений. Любовь просто так не дается,люди должны понять и простить друг друга. Об этом и говорит Церковь. А Вы,дорогой автор,жутко извращаете ее идеи. ©
Вы когда-нибудь слышали о такой вещи, как психологическая несовместимость? Гражданский брак затем и нужен, чтобы проверить, смогут ли два человека В ПРИНЦИПЕ сосуществовать на ограниченной площади. Возвращаясь к предпредпредпредыдущему пункту, я вижу, что вы не психолог.

© Извените,но ваша реплика по абортам - ИДИОТСКАЯ! ©
Идите учите русский язык! ИзвИните пишется через И.

© Ведь 99% абортов делают ПРОСТО НЕ ЖЕЛАЯ ИМЕТЬ РЕБЕНКА,а не из-за генетических мутаций ©
Откуда такие цифры? Я понимаю, что потолок – хороший источник информации, но меня он не устраивает. Да даже если и так. Даже ради этого 1% стоит оставить аборты.

© ясно,вам, лжецу,который путает народ. МРАКОБЕС! ©
Поехала истерия. Где автор солгал? В чем он мракобес?

© Вам нравится глупить? "Церковь против трансплонтации","Церковь против жизни"
Церковь ЗА трансплантацию,но за какую трансплантацию! ©
Мрыма дранка чуби вурка сот! Научитесь излагать свои мысли так, чтобы они не были похожи на санскрит.

© Это не иеговы! ©
И здесь не упустили случая пнуть конкурентов…

© Церковь за спасение жизни! ©
Да вы что? А почему тогда церковь против использования стволовых клеток? Почему церковь против клонирования? Или “Если теория противоречит фактам, то тем хуже для фактов”?

© КРАСНЫЙ КРЕСТ - слыхали? С чего пошло это название! ©
Забор называется забором не потому, что он что-то у кого-то забирает. Хватит нести чушь! Хоть горшком назови, лишь бы в печь не ставил.

© Вы - МРАКОБЕС ©
:-)

© Этика,слыхали о таком! ©
Знаете, как гопники подбирают рифмы к любым словам? Вот мне сейчас хочется поступить точно так же. Этика – полная чушь. Она противоречит сама себе. Причинять страдания – нельзя, прервать страдания – нельзя. Этично только бездействовать. Принцип меньшего зла – слыхали о таком? Пожертвуй малым, чтобы спасти большое. Элементарная арифметика.


© Вы верите в милицию? Она себя то защитить не может. ©
Вы где такую тра… инфу берете?


© На такие спорные моменты, Вы, даете слишком однозначные ответы,а ведь это ВСЕГО ЛИШЬ Ваше мнение, а НЕ ФАКТЫ! ©
О чем можно разговаривать с человеком, который не понимает различия между мнением и умозаключением….

© ЛЮДИ,развивайте критическое мышление! ©
+1

59.(пост намбер 1469) AMapyaK 16/10/2007
to монгольская валюта

© А. Сидоров, вы абсолютно правы. Но мне кажется, что нет смысла Вам было писать это. Потому что это их только раззадорит. Никто, слышите, никто не переменит своего мнения. Знаете почему? Такое мнение им удобно! Ваши слова они оболгут и исказят. Не поймут. Все что угодно. Феноменальные люди.©
А вы, дорогой мой человечек, не задумывались, что и я про вас могу сказать то же самое? Вы почему-то считаете свое мнение самым правильным. Я свое - аргументирую. Автор статьи - тоже. Янкир и А. Сидоров - тоже. А вы просто, извиняюсь, трусами машете в сторону атеизма и поддакиваете господину Сидорову.

© Так что лучше с ними так, как они с христианством и верующими. Тем же оружием. ©
И как же мы "С христианством и верующими"? На этом сайте(как и на многих других похожей тематики) есть множество статей, в которых мы аргументируем сворю позицию. Вы их, видимо, прочитать не удосужились.

60.(пост намбер 1470) AMapyaK 16/10/2007
to монгольская валюта

© янкер я вот знаю аднаго чилавека неверующива - он любит вотку пить. Фсе атыйсты алкаши? Агась. А ишо был адин рипартаж па ящеку - там адин атыист такое извращение любил савиршать! Наверна эта патаму шта он атыист! ©
Что ЭТО было? Ссылку, пожалуйста, на "рипартаж". Вы что, мыли голову жидким гелием? Причем тут "алкаши"?

61.(пост намбер 1471) AMapyaK 16/10/2007
to монгольская валюта

©антиатеист, с неандертальцами и питекантропами я апщатца на человеческом языке не буду - все равно не поймут. С питекантропами только на питекантропьем наречии. ©
Нет, мы до твоего питекантропского уровня опускаться не станем, не надейся, о пораженный лингвистической диареей.

64.(пост намбер 1476) AMapyaK 16/10/2007
© а-маньяк, гавариш, шта ни хочиш четать маи высеры, а фсеж прачетал, працетиравал и дажи вазразил! Хтож на высеры та вазражаит, глупый! Этаж высир! Наверна очинь злой был патаму и прешлось.©
Нет, просто среди ваших комментариев иногда проскакивает зерно логики. Именно такие (а, вернее, пока только часть из них, ибо нет времени) я и прокомментировал.

© Ище бы ни быть злым. Есле боротца фсю жиснь с тем каго нет (Богом). Тут ни тока злость паявицца нои отчаинье. Ха-ха-ха-ха-ха! ©
Насмешили. Как можно бороться с тем, кого нет? Мы боремся не с богом, мы боремся с церковью и с тем мракобесием, которое она сеет. Мы борремся с религией, а вовсе не с гипотетическими трансцендентными сущностями, существование которых оная постулирует. А про борьбу с богом - это вам на статью ниже.

65.(пост намбер 1477) AMapyaK 16/10/2007
© а-маньяк, жжош парниша! Наверна очинь хочиш пахадить на дулумана па сваей агрисивнасти. ©
Ошибаетесь, господин хороший. Евграфа Каленьевича я уважаю, но отнюдь не стремлюсь быть на него похожим.

© Шо ж, палучилась. Злой агресивный петекантроп! Как дулуман! Маладетс! Ха-ха-ха-ха-ха! ©
Вот, люди, глядите - полностью самодостаточный человек. Сам шутит, сам смеется. Натуральный zwitter.

66.(пост намбер 1479) AMapyaK 16/10/2007
© Насчет порнографии согласен, ее широкое распостранение вряд ли приведет к положительным результатам, может даже к росту числа извращенцев. Хотя, конечно ничего запрещать не надо, нужна хорошая достойная алтернатива. ©
Может, и так. Только где она, эта альтернатива? Потребители данного вида продукции - люди с неустроенной личной жизнью, кои всегда будут. Что им можно предложить взамен?

67.(пост намбер 1480) AMapyaK 16/10/2007
© paracels-порноцельс, ...правдо мож он пашутил, а я дурак и ни понел..... ©
Вот здесь я с вами согласен. Добавить нечего. Апплодирую стоя.

69.(пост намбер 1492) тугрик 17/10/2007
да и воще, я штата ни вижу у тебя, а-маниак логеки. Какая логека можит быть в в...ре? Тоисть ф том прадукте, коим вы абазвал маи песонины. Нелагичин ты, дятька!

70.(пост намбер 1509) Bullet-Tooth Tony 18/10/2007
to Александр Сидоров:
Автор статьи, на мой взгляд, слишком предвзят и с выводами явно далековато зашёл. Но. Рационального зерна в некоторых вопросах не лишён. А вот ам я по некоторым пунктам возражу.

->"Насчет "слушайся жена мужа своего". Друг мой,это не подразумевает,что муж - деспот."
А если вдруг деспот? Достался такой козёл? Разводы - запрещены. Так ещё и в семье женщина вякнуть не имеет права?

->"Мужчина в семейных отношениях должен быть лидером,если мужчина тряпка,или когда муж с женой борятся за доминирование в семье,это ВСЕГДА приводит к распаду семьи!"
Если борятся - это значит, муж всё-таки не тряпка, а мозгов у обоих прийти к компромиссу не хватает. Если муж - тряпка, а жена "строгая и авторитетная" (но адекватная), чем плоха семья? Мужики-тряпки не имеют вообще права на семью?
"Добрачные отношения ("граждан.брак")основаны на эгоизме."
Лично знаком с несколькими парами живущими "гражданским браком". На эгоизме, говорите, отношения основаны? А что их тогда вообще держит вместе? Формальной писульки нет. Факта прихода в церковь, бормотания батюшки рядом и радостной вести: "Теперь ваш союз закреплён на небесах!" тоже нет. Голый эгоизм их вместе держать не может. Насколько я могу судить, причиной незаключения брака в известных мне случаях является непридание значения писулькам и обрядам. А реально их держит вместе настоящая любовь и доверие друг к другу. Только не надо писать чушь, что "истинной любви без Бога не бывает" или что-нибудь в этом роде. Я в своём уме и глазам верю.

-> "Извените,но ваша реплика по абортам - ИДИОТСКАЯ! Ведь 99% абортов делают ПРОСТО НЕ ЖЕЛАЯ ИМЕТЬ РЕБЕНКА,а не из-за генетических мутаций,ясно,вам, лжецу,который путает народ. МРАКОБЕС!"
Церковь не делает исключения даже для одного процента. Я тоже считаю, что женщина, делающая аборт, как минимум, не слишком хорошо понимает, что делает. Но исключения могут и должны быть, церковь слишком однозначна.

->Эвтаназия.
Александр Сидоров, вы никогда не задумывались, откуда берутся сторонники эвтаназии? С противниками всё ясно, а сторонники откуда? Такие сволочи, что их хлебом не корми, дай только обречь людей на смерть? Многие из них РЕАЛЬНО сталкивались с этой проблемой. Кому лучше знать о допустимости эвтаназии, человеку, кто-то из близких которого долго умирал в страшных мучениях, или священник, который вычитал про это в книге?

->"пути к деторождению, не согласные с замыслом Творца жизни, Церковь не может считать нравственно оправданными. Если муж или жена неспособны к зачатию ребенка, а терапевтические и хирургические методы лечения бесплодия не помогают супругам, им следует со смирением принять свое бесчадие как особое жизненное призвание. Пастырские рекомендации в подобных случаях должны учитывать возможность усыновления ребенка по обоюдному согласию супругов. К допустимым средствам медицинской помощи может быть отнесено искусственное оплодотворение половыми клетками мужа, поскольку оно не нарушает целостности брачного союза,"
А экстракорпоральное оплодотворение с использованием донорского биоматериала не катит? Интересно, почему? Это нарушает замысел Творца? Чушь. Как вообще что-то, созданное Богом и полностью находящееся в его власти, может нарушать его замысел? Процедура ЭКО имеет некоторую вероятность окончится успешно. Порядка 30%, хотя это сильно зависит от качества и количества яйцеклеток, квалификациии эмбриолога и других факторов. Не хотел бы Бог рождения детей от "другого мужчины" все такие процедуры ЭКО заканчивались провалом. У вас есть статистика, где отмечался хотя бы НАМЁК на такую зависимость? Моё знание этой темы исходит от близких людей, непосредственно столкнувшихся с этой проблемой. Брачный союз (кстати, расписанный и обвенчанный), могу вас заверить, ничуть не пострадал, а только выиграл. Аморальность счастья родителей и их ребёнка высосана из пальца. Кстати, попутный вопорс к церковным моралистам: а имеют ли право супруги с установленным бесплодием заниматься сексом заведомо без надежды на ребёнка? Хоть и без контрацептивов, как велит Церковь, но, фактически, для плотского удовлетворения?

Моё отношение к церковной морали можно охарактеризовать так: её главная проблема в полной оторванности от реальности. Для церковников - то, что происходит за окном - не только авторитет, на это даже смотреть не надо. Все ответы на все вопросы есть в старинных текстах. Все ответы однозначны. Религиозная мораль в принципе не способна адекватно реагировать на вопросы новые: клонирование, искусственное оплодотворение и т.д. Отсутствующие в явном виде в Библии понятия приходится искать в виде расплывчатых образов, что искажает результат. Считается, что поп, будучи полным дилетантом в вопросе, прав, и неправ изучавший его много лет специалист, т.к. его мнение основано на фактах, а не на Слове Божьем.

72.(пост намбер 1525) тугрик 19/10/2007
а-манеак, спосиба, дружище, спосиба! Мне преятна! Ты тож харашо пишишь, не все канешна, но там где ты гаваришь пра логеку ф маих песонинах - там ты пишиш харашо и лагична. Но толька там.

73.(пост намбер 1537) Читатель сайта 20/10/2007
Всецело согласен с данной статьей, возражений нет.
Кстати, неплохо бы добавить еще о "Церковь против генетической модификации людей".

74.(пост намбер 1538) Виктор 20/10/2007
Господа!
А не проще ли прочитать текст послания ап. Павла полностью?
Где здесь анти-женская направленность? Совершенно наоборот!!!

"Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя".

75.(пост намбер 1545) Лобарёв Александр 20/10/2007
Не являюсь поклонником религии, но всё же позвольте вас покритиковать
1)Церковь благословляет рост преступности
на мой взгляд пока одни маньяки будет удоволетворять себя по средствам порнографии, другие маньяки будут эту порнографию делать... вы, что поощеряете развитие порнографии?
2)Церковь за вырождение нации
соглашусь с вами в том, что если у женщины проблемы со здоровьем(с плодом) ей нужно делать оборт, Но хочу вам напомнить, что РОССИЯ сейчас "благополучно" разделяет первое место по числу обортов вместе с Тайландом. И это, что нормально по-вашему? А ведь среди этих детей могли быть Композиторы,поэты,Ученые...

76.(пост намбер 1550) MBF 21/10/2007
Демагогия сплошная. Впрочем, и церковь этим грешит

77.(пост намбер 1555) DF_Slayer 22/10/2007
to Виктор.
То послание Павла, а то книга "Бытие". Или в топку ее?
Но даже и по посланию ап.Павла женщина ставится в подчиненное положение. Само собой, мужчина возьмет себе в жены ту, которую любит, только вот женщину никто не спрашивает нужна ли ей его любовь.

78.(пост намбер 1557) Смиагол 23/10/2007
Уважаемые господа общающиеся.
Мне вас просто жаль. Вы, здесь собравшиеся, несёте чушь. Да, согласен, я тоже не во всём поддержу православную церковь, но кто вы такие, чтобы опускать её ниже плинтуса.

79.(пост намбер 1561) Диавол 23/10/2007
to Смиагол.
Вот первое трезвое замечание. Согласен с тобой!

80.(пост намбер 1577) DF_Slayer 24/10/2007
to Смиагол

Что значит "Вы, здесь собравшиеся, несёте чушь"? Мне лично, пожалуйста, укажите (желательно с аргументами), где я нес чушь?

82.(пост намбер 1583) Диман 25/10/2007
Помоему кто писал с головой не дружит вообще!!! отлистнуть пару сотен лет назад и можно будет увидеть как жили раньше!! и всё станет ясно!! Церковь учит правильно, но люди типа Никиты всё извращают под свой лад!!! от того много насилия, порно, пьянства, наркомании, больных новорожденых!!! Никита сам выступает за разложение России, а завуалирует в красивые фразы и не верные умозаключения!!!

83.(пост намбер 1585) Андрей 25/10/2007
А.Сидорову. Вы пытаетесь применить учение созданое тысячелетия тому назад к современной действительности.Вы действительро считаете , что нормы Ветхого завета применимы
к современности? Вы действительно считаете,что Новый завет
может разрешить актуальные вопросы современности? Или может быть Вы , как некоторые деятели Церкви считаете ,что не надо принимать все что написано в Библии буквально? Нужно многое понимать иносказательно , обязательно в коментариях современных теологов ? В этом случае Вы еретик,
противоречащий канонам учения. Дословно принимать Библию всерьез не могут даже сами священослужители. А современных
итерпритаторов раньше просто сожгли бы на костре. Лучшим атеистическим произведением является сама Библия , советую всем ее внимательно прочитать ( только не в комментариях).

85.(пост намбер 1610) Андрей 27/10/2007
Монголу. Так отожж. (украинский народный сленг)

86.(пост намбер 1642) Оболонь 31/10/2007
"Следовательно, тот, кто выступает против порнографии, выступает за рост преступности. Церковь осуждает порнографию" - странная логика...

"Тут еще речь идет о добродетели целомудрия, т.е. о добродетели неучастия в сексе." точно не знаю кто: белые или черные монахи - разврешено заводить семью.

"Теперь о тоталитарной идеологии. Православие отрицает демократию. Вы когда ни будь видели, что бы патриарх выбирался верующими всеобщим голосованием?" - тоже странная логика. По закону судьи (мировые, районные и т.д.)могут избираться населением. Избрание патриарха верующими, тоже самое, если привидённая мной строчка закона, приводилась бы в жизнь (последствия: самый яркий пример: вспоните 20-е годы 20 века)

П.С. Зачем же воспринимать ТАК всерьёзно религиозные догмы?

87.(пост намбер 1653) Victor 03/11/2007
...Да-а-аа, Никита.., если бы всё было так просто.., а если честно, Ваша статья - откровенная белеберда.

...paracels.., ну, что?, Да здравствует Педофилия!!!

6. "Бог" 10/10/2007**... не так всё просто.., церковь высказывает своё отношение к Аутоназии, принятие закона о которой дискутируется во многих странах.., принимая закон, надо думать не только о "собственной заднице".., (постараюсь понятней) Вы знаете, что при коммунистах, да и не только, могли посадить в тюрьму "неугодного", сфабриковав на него "ДЕЛО".., предположим, Церковники пришли к власти и Вас за ваш постер положили в больницу и подписали за Вас, здоровенького просьбу об АФТАНАЗИИ.., ну и как Вам подобный оборот?., да и так не бывает, что сегодня здоров, а завтра мучаюсь "ниемоверно"... "запаситесь" всем "необходимым" для Вашей личной "САМО-АФТАНАЗИИ" и не мучайтесь, а к принятию закона о Аутоназии мир еще не готов по причине отсутствия "механизмов контроля", но мы к этому придём, со временем.

46. Александр Сидоров 11/10/2007...
...Не путайте идеологию христианства с людьми именем Христа прикрывающимися.

...вот Вы, Александр, и поведайте нам, грешным, не понимающим "идеологию Христианства", только не в виде "проповеди заблудшим овцам", а с точки зрения анализа религии вообще, желательно с момента её возникновения, и заодно подсчитайте сколько было "прикрывающихся" и сколько "идеологов"...

Всем с Уважением.

88.(пост намбер 1673) Золотой Лев 09/11/2007
Никита,не обижайтесь на тугрика и т.д. Его так воспитывали родители - в любви делить людей на своих и чужих. Как раз яркий пример того, как можно запрограммировать человека. Он у нас не антиантиатеист, а антиантифашист.
Что до статьи - она, действительно, не глубокая. Но практически везде - правда ваша. Я не хочу останавливаться на положительных и отрицательных моментах христианской идеологии (спешу, может быть, побеседуем чуть после). Религия в России сегодня - это слон в посудной лавке. Проблема не в том, что слон плохой, проблема в том, что он не на своем месте.

89.(пост намбер 1675) Золотой Лев 09/11/2007
С уважением ко всем собравшимся, маленькая ремарка:

для Оболонь

- Логика правильная. Но это не слишком эффективно. В принципе - такой подход может дать результат. Другое дело, что это вряд ли остановит действительно больных людей.
Но если есть возможность спасти жизнь человека - почему не попытаться, даже таким образом? Пусть будут специализированные сайты. Вы ведь туда не полезете, если вам не нужно, не так ли? Но это только альтернатива - в реальности нужны реабилитационные центры (потому, что закон исчерпал себя - дело за наукой).
- Семью могжет иметь черное монашество. Не знаю уж, хорошо это или плохо. Однако вот момент - такое существует только в православии (балл в пользу) и нигде больше (если память не изменяет). Но и в нашей "родной" тоталитарной секте существует следующая градация: высшие и средние чины в церковной иерархии могут занимать только белые монахи. "Белый" и Ридигер и прочие.
О чем я говорю? О том, что такое явление как педофилия (форма сексуального извращения, в отличие от гомосексуализма) распространено именно среди высших чинов РПЦ. Такая же проблема и у католиков. Происходит из мнения, что приближенные к богу должны любить только его. Скажите, на что это похоже? И вообще, есть ли смысл мужчине любить мужчину, еврейского философа (пусть и весьма не глупого) который умер 2000 лет назад?
Я уж не говорю о том, что некоторые хотят преподавать вот это в школе.
- Ладно, что там про деморатию? Что РПЦ тоталитарна насквозь отрицать будем? Что это, по сути своей и по структуре своей, тоже, что и армия (но никого не защищает) отрицать будем? Я Вам как юрист заявляю, что Ваш пример абсолютно не верный. И ничего не доказывает.
- Затем, что священники воспринимают их еще серьезнее! Готовьтесь продавать своих дочерей в рабство, как нас пытаются учить.

для Виктора

Уважаемый! Мне доводилось читать текст послания Павла полностью. А Вам приходилось ли слышать о том, что такое ортодоксальная схоластика? А как и, главное, почему убивала женщин инквизиция (как католическая, так и православная - да-да, была, но не носила массового характера; документы тоже есть).

для Смиагол

А что такое РПЦ, что я не могу критиковать ее действия? Если человек говорит, что он фашист... Или что он сталинист... Или что он идейный убийца... И пытается действовать в соответствии с этим... То только критиковать его мало. Его надобно судить.

для Димана

В самом деле, нам стоит всегда помнить об этом. И время от времени перелистывать, чтобы и такие как Вы никогда не забывали. Пару сотен лет (1808 год) назад вы жили бы в Российской империи. Неприятное время. Ваш статус - мужик. пашете на полях своего барина. Регулярно ходите в церковь. И не потому, что вам все это нравится, а потому, что изменить вы ничего не сможете. Если Вас заберут (простив Вашей воли) в армию, то вы, скорее всего, больше никогда - вообще никогда - не увидите близких. Потому, что служить остаток дней и лучшие годы будете далеко от дома. И погибните в войне, которые до конца 20 века вообще не прекращались. Куда хуже, если Вы не русский по национальности. Тогда к Вашему вниманию - зоны оседлости, дальше которых Вам никогда не выбраться. Постоянные погромы и отстутствие любого, даже самого несправедливого суда. Доживаете до 40 лет, если повезет, а потом умираете от какой-нибудь глупости, вроде воспаления легких. Потому, что медицина на нулевом уровне. И масса других вкусностей. Да Вы не стойте, перелистывайте, перелистывайте еще!
Вам крайне повезло, что Вы живете сейчас. Сейчас Вы можете писать свой пост, а раньше - отправились бы в тюрьму в лучшем случае и на виселицу в худшем. Тогда не церемонились.

для Viktor

- Слово педофилия я на Вашем месте писал бы маленькими буквами. А то невесть что могут подумать. Вы перепутали педофилию и гомосексуализм - никакой связки с тем, что автор писал в статье нет. Речь шла об изнасилованиях, так что не передергивайте.
На счет педофилии. Внимательнее смотрите за своими детьми -это раз. Не подвергайте их насилию (чаще всего именно из-за сексуального насилия, особенно со стороны матери) - это два. Бороться надо с тем, что совершается и будет совершено, а не с тем, что уже свершилось - это три.
Что я хочу сказать? Уже имеющуюся продукцию (язык не поворачивается) в этой области стоит использовать для создания специализированных сайтов. Но за использование детей для создания новой продукции должны быть предусмотрены куда более жесткие санкции в законе.

P.S. На счет эвтаназии Вы обращались не ко мне, но тем не менее не могу удержаться от комментария. Вы не логичны. У Вас дома есть тостер? А представляете, что если он подключенный упадет к Вам в ванную, когда Вы принимаете душ? Или вот еще - у Вас дома есть электричество? А представляете, что случится, если...
Короче - вопрос не в том, что делать. Вопрос в том, как это делать. Эвтаназия необходима, но только в очень редких случаях и по жестко регламентированной процедуре, включающую согласие родственников (если, например, в завещании не указано такое желание умирающего).
А механизмы существуют, мир готов.

P.S. А. Сидоров, кроме прочего о том, откуда пошел Красный крест, я бы вообще помолчал на Вашем месте. И не забывайте, что существует еще и Красный полумесяц. Да и "официальный герб" медицины выглядит иначе.

Перечитал комментарии православных - вношу поправку в прошлый свой пост. Слона считать комаром. :)

90.(пост намбер 1677) Victor 09/11/2007
41. paracels 11/10/2007
...Действительно порнография резко снизит рост изнасилований поэтому детям(до того как они станут подростками совершающие ошибки)надо ознакомиться с ней в школе или дома на DVD дисках под присмотром "заботливых" родителей.Мальчики должны вырасти НАСТОЯЩИМИ мужчинами,а девочки знать куда засовывают как лизать,как сосать их ведь ДОЛЖНЫ научить этому старшие.

89. Золотой Лев 09/11/2007

Вы, наверно, куда-то спешили, когда писали ответ.., для Вас скопировал постер "paracels"-а, только думайте когда читаете, там чистейшей воды Педофилия с Инсестом вперемешку...

...про Аутоназию тоже подумайте...

91.(пост намбер 1678) Золотой Лев 09/11/2007
для Viktor

- Нет, никуда не спешил. Просто перепутал. Когда всю ветку читаешь - в голове немного того, шумит... Только вот Ваше мнение ни о статье, ни по данному вопросу мне пока не понятно.
- Да что же Вы все пишите эти слова с большой буквы! Это юмор такой теперь?
- Про эвтаназию я думал достаточно. Если у Вас есть новые данные, пожалуйста, я бы с удовольствием выслушал. А так - не считается. :)

С уважением.

92.(пост намбер 1679) Золотой Лев 09/11/2007
Автор фактически прав по всем пунктам статьи. Ну, немного ошибся по поводу эффективности мер - а в остальном нормальная статья на "среднем" уровне. К сожалению, пока не более того. Ждем продолжения.
P.S.
Я на сайте человек новый, обыкновенно только читаю. Так что если что-то нарушил или кого-то обидел - извините. :)

93.(пост намбер 1702) BaRSik 16/11/2007
Ну не всё же так печально =). Церковь неоднозначное понятие(впрочем как и всё в этом мире). Есть свои "+" и есть свои "-". Защищая одни идеи мы ущемляем и топчем другии... Нравственость и безнравственность - умесно ли говорить о таких вещах в случаи, например, аборта? с одной стороны - это убийство "будущего" ребёнка, с другой - "спасение" этого же плода от несчастного и жалкого существования.
Давайте, раз уж мы затрагиваем подобные темы, расматривать ситуацию во всех аспектах(а не только позитива/негатива).
Надеюсь автор статьи изменит свой песемистический взгляд и попытается быть реалистом или хотя бы скептиком.
Спс за внимание!

94.(пост намбер 1980) Радик 07/01/2008
Никита





. любое общественное сосуществование различных индивидуумов (и не только их но даже и волков в стае) предполагает добровольное ограничение личной свободы, определенямое опытом существования самого человеческого племени. Желание преступнника хочу бабу может быть ограничено либо законом, либо образом жизни основанном на вере, полученной от родителей. А разбазаривание семенного фонда и неограничение себя в удовольствиях к развитию человеческого племени не приводят, а свиньи я считаю тоже получают плотские удовольствия, но ведь надеюсь, Никита, это не ваш идеал. (еще сыр Пармезан ужасно невкусная вещь на первый взгляд). Поэтому вера нужна развивать дух и воздействовать "на слабую плоть". Если не вера то тогда национальная идея, или полное знание и соблюдение всех законов государства (кто этим может похвастаться?)

95.(пост намбер 2007) В.А.Сорокин 14/01/2008
Мне очень жаль,что в дискуссию по таким важным вопросам допускаются люди,проявляющие хамство и неуважение к оппо-нентам ... Не сыпте бисером перед свиньями!Считал бы целесообразным при доступе к сайту давать обязательство-
УВАЖАТЬ ОППОНЕНТА,после чего получать доступ к ресурсам сайта.
Теперь по делу... Нельзя дискутировать,не имея изначаль-но общего набора ценностей,общей точки отсчета. Набор цен-ностей верующих основан на догмах,принимаемых ими как незыб-
лемые истины НЕ ПОДЛЕЖАЩИМИ ОБСУЖДЕНИЮ!(правда,реалии насто-ящей жизни ставят их в тупик,после чего они ДОПУСКАЮТ пере- смотр этих истин,перетолковывая на свой лад старые,не боясь
греха! Вот уж и научные знания стали признавать.Неважно,что
их донесли до них безбожники !) Атеизм взростили знания, стремление переосмыслить реалии мира,эволюции мира и морали!
Конструктивный диалог поэтому может быть только на единственно неоспоримой платформе- ГУМАНИСТИЧЕСКОЙ, отрицающей главенство ценностей во имя Рая по отношению к ценностям реального,нашего мира!С этих позиций есть смысл о чем-то спорить,вырабатывать общую позицию!
Я рад,Никита,что ты поднимаешь эти вопросы,но,по моему
мнению,на этом сайте не место этим вопросам,хотя поставить
их так просто! Здесь,на этом сайте, идет главный диалог-
что важнее, реальность или догматы? И первая, основопола-гающая,основа всех дискуссий -смысл жизни! Я бесконечно
благодарен Е.К.ДУЛУМАНУ за цикл статей на этом сайте,где он изумительно просто раскрывает суть вопроса!
Если смысл-личное спасение(неважно,что с Человечеством), то
ты найдешь утешение в религии. Если ты давно уж не современ-ник Христа,то ты поймешь,что твое спасение,твоих детей, внуков и т.д.,друзей и всего человечества в твоих разумных руках и таких же руках представителей Человечества!
По сути поставленных вопросов... Есть два аспекта этих
проблем- теория и практика! Прежде всего,надо соблюдать
принцип НЕ НАВРЕДИ ! С теоретической стороны вопроса я -ЗА,
причем по всем вопросам, а вот на практике,боюсь, я против,
так как хотел бы видеть вначале нормативные акты по этим
вопросам,да и то после того,как меня убедят,что закон будет
работать,а не коррупция и преступность!

96.(пост намбер 2490) Екатерина 07/02/2008
Этот "материал" - бред сивой кобылы.

97.(пост намбер 4035) Vitya7771 03/05/2008
Маловато, но по существу.
Церковь, как инструмент власти, поддерживает витрину и вынуждена идею ставит превыше всего.
Вопрос в другом. Зачем ВЛАСТИ реально опасная ИДЕЯ?
Есь опасности и в самом Н.З.
http://spasi.org.ru/danger_b1.htm
Серьёзные опасности.
Может Власть не врубается, что поддерживая Церковь, выиграет порядок, но проиграет народ?

Кляузный крыжик

98.(пост намбер 4039) Александр Соловьев 03/05/2008
ПОЛНЫЙ БРЕД!!! Бездоказательно... У автора просто нет культурнго базиса. Ведь любую фразу можно исковеркать. Церковь учит только добру и Правде( не путать с измышлениями Толстого )

Кляузный крыжик

99.(пост намбер 4188) Ирина 13/05/2008
А почему же церковь "дозволяет" хирургические и терапевтические меры? Верующим логичнее было бы рассуждать: как хочет бог, так и будет, и не отдавать себя в руки докторов. У меня есть знакомые, жена рожает четвертого, да еще у мужа двое детей от первого брака. Живут бедненько. Говорю, зачем тебе столько? Так контрацепция - большой грех. А кесарево - не грех ? может быть, бог хочет, чтобы умерда от родов, а ты не позволяешь...

Кляузный крыжик

100.(пост намбер 7217) плохой хороший человек 27/09/2008
Ну,что можно сказать? Абсурд,он и есть абсурд.Абсолютно никакой логики.Ни один здравомыслящий человек не согласится с тем,что противник порнографии является сторонником насилия и покровителем секс-маньяков.Какая-то извращенная логика интеллектуального и духовного "маньяка"! Далее.Представим,что автор данной статьи был бы бесплоден или имел плохую наследственность.Неужели Вы,г-н Одинцов,согласились бы на связь собственной жены с "молодым,здоровым,красивым парнем" с целью зачатия(возможно,еще и заплатить этому парню наличными в благодарность за "благодеяние")? И Вы бы не испугались,что супруга может предпочесть донора спермы благородному мужу? Увы,женщины бывают несправедливыми и вероломными,а благородство и великодушие мужчин в грош не ставят.Ваши сентенции не имеют отношения к реальной действительности и Вы бы сами отказались примерить на себя ту "благородную" рыцарскую тунику,которую столь любезно рекомендуете наиболее легковерным и недалеким из посетителей сайта.

Кляузный крыжик