1.(пост намбер 1211) Антон Заволжский 08/09/2007
>не могущим выразить себя объективно,<
Боги то разные бывают. Вот у этого помоему кое что получается.


http://forum.ateist.ru/showthread.html?34942

2.(пост намбер 1223) Камнев Я. 15/09/2007
Этот сайт бездарное сборище, тусклых посредственностей.
tapir11@yandex.ru

3.(пост намбер 1240) 123 21/09/2007
to Камнев Я
Извините, что чем-то обидели Вас.

4.(пост намбер 1243) АМИ 22/09/2007
to Камнев Я.
Если ты яркий, так блесни!

5.(пост намбер 1249) Зиновий Леопольдов 23/09/2007
Я - атеист, дети мои и внуки - тоже атеисты. И все они - добрые, честные и порядочные люди. А какими бы они были, если бы верили в бога? Интересно...

6.(пост намбер 1250) Алина 24/09/2007
Я считаю, что атеизм в человеке, это более совершенный разум, так как атеист не ищет готовых ответов в религии, а ищет и находит ответ в собственной душе. Атеист живет исключительно по законам морали, этики, и собственной совести. Если взять в пример тюрьму, в которой содержатся именно плохие индивидуумы, нарушившие все законы, и государства и божьи законы, то могу сказать, что любой находящийся в «земном аду», скажет, что он является верующим, доказательством служит то, что эти «земные грешники» делают акцент на предметы, напоминающие о боге, кресты, иконы, отражают лики святых на собственном теле в виде наколок, изготовляют из дерева и металла кресты и массу всего другого. И этот «земной грешник, знает, что бог его все равно простить, поэтому до конца жизни он будет продолжать нарушать все существующие законы. Атеист же живет по существующим законам общества, и эти законы не противоречат сами себе, иначе, зачем же верить в эти законы, а потом их нарушить, эти противоречит еще одному закону, закону логики.

7.(пост намбер 1263) pаst 27/09/2007
алина, а как вы думаете, откуда у людей, общества эти самые моральные нормы и законы? Помнится язычники, не знавшие истинного Бога и его законов совершенно спокойно совершали инцест считая это вполне естественным. и много чего еще делали. Так что не надо. Эти нравственные законы - наши, людей верующих в истинного Бога. Вы у нас эти законы переняли и присваиваете себе - людям не верующим в Бога. Проще сказать нарушили авторские права верующих на моральные законы. и это бы ничего. Нам не жалко. Но вы еще и плагиатничаете. Типа 'это наши законы.', получается. Нет нерелигипзное сознание не может породить нравственных норм.

8.(пост намбер 1264) pаst 27/09/2007
зиновий леопольдов, если бы вы и ваши внуки и дети были верующими и СТАРАЛИСЬ СОБЛЮДАТЬ ЗАПОВЕДИ ХРИСТА - всем вам бы принадлежала ВЕЧНОСТЬ в блаженстве с Богом. А так - просто нормальная земная жизнь. А потом могила. И постоянное томление и самоугрызение в ВЕЧНОСТИ, о том, что отвергли истину в земной жизни.

9.(пост намбер 1266) pаst 27/09/2007
Зиновий Леопольдов, более того, именно Вам в вечности будет наиболее тяжело . Ведь это Вы привили вашим детям и внукам атеизм и не привели их к вере в Бога. Поэтому в вечности видя что ваши дети и внуки страдают, вечно томятся, ВЕЧНО воздыхают, Вам будет особенно тяжело. Будет страшное вечное чувство вины. И не за себя, а за то что плохо вашим детям и внукам. И это НАВСЕГДА. Без возможности что-то исправить. Я с трудом это пишу и совершенно не злорадствую и не желаю чтобы так вышло. Пишу чтобы вы просто задумались об этом. Это может помочь. Хотя и маловероятно.

10.(пост намбер 1268) Сергей 27/09/2007
to Past
"Помнится язычники, не знавшие истинного Бога и его законов совершенно спокойно совершали инцест считая это вполне естественным. и много чего еще делали."
Откуда Вам это известно? Вы очевидец? У Вас есть письменные свидетельства тех язычников? Или Вы начитались популярной исторической литературы?
Мне представляется (именно ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ), что кое-кто, кое-где у язычников подобным и занимался. Зато про более поздние христианские времена известно из ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ источников каждому, что крещёные христиане, и люди прочих конфессий позволяют себе и инцесты,
http://a-theism.com/index.php?option=com_content&task=view&id=200&Itemid=1

и педофилию: http://a-theism.com/index.php?option=com_content&task=view&id=261&Itemid=1

И сами русские священники, оправдывая поговорку "рыба тухнет с головы" допускают эти деяния.
http://a-theism.com/index.php?option=com_content&task=view&id=220&Itemid=1

За церковные стены к несчастью (или к счастью?) не вся информация просачивается. А то бы мы с вами ужаснулись. (Но это я подозреваю, а не утверждаю :))
Не надо делить людей так высокомерно на верующих, которым доступно какое-то там "эфемерное блаженство" и остальных, которые как Зиновий Леопольдов просто живут, как мне думается по совести, и увы, бедняги такие всё ж таки - лишены награды на том свете... :)
С того света ещё никто не возвращался , чтобы доказать как там...

11.(пост намбер 1269) Зиновий Леопольдов 27/09/2007
8. pаst 27/09/2007
"...если бы вы и ваши внуки и дети были верующими и СТАРАЛИСЬ СОБЛЮДАТЬ ЗАПОВЕДИ ХРИСТА - всем вам бы принадлежала ВЕЧНОСТЬ в блаженстве с Богом."

Так как я - человек, далёкий от религии и религиозной литературы, прошу покорно написать, что конкретно вы имели в виду, говоря о "заповедях христа". И на этих конкретных "заповедях" мы с вами разберёмся, насколько вы (верующий в б-га) "соблюдаете заповеди христа", и насколько мне (НЕ склонному к мистическому мировоззрению) близки эти "заповеди".
Благодарю заранее.

12.(пост намбер 1273) Виктор П 28/09/2007
past он и есть past -существо из очень и очень далёкого прошлого.

13.(пост намбер 1274) pаst 28/09/2007
сергей, что-й то вы мне приводите ссылки на атеистические ресурсы? Естественно там напишут очень много грязи про христиан и духовенство. А если бы я вам щас привел ссылку из библии на те места где пишется что делают язычники и критику их? Вы бы послали меня подальше так как для вас библия не авторитетный источник. Как для меня и других верующих - атеистический ресурс. А про язычников мне известно не только из библии. И не только популярного чтива. А от знакомых специалистов исторического факультета вуза. Далее. По вашему методу я тоже делаю предположение что есть атеисты, которые совершают инцест. Ну наверняка можно встретить такого индивида. Что из этого следует? Что все атеисты мерзкие извращенцы? Нет. Также и если некие священники или крещеные христиане совершают инцест? Это значит что христианство - извращение? Нет. Я хотел сказать что законы совести морали и нравственности - это дано Богом. Неверующее сознание отрицая Бога считает все же что эта совесть с нравственностью - его собственный атрибут. Нет. Это от Бога. Это все равно как если бы я выучил правила дорожного движения, стал ездить на машине соблюдая их. И говорить: 'Никакого ГАИ нет и не было. Правила движения - в моей совести. И в моем уме были от рождения!'. Прошу не цепляться к этому примеру, я его привел как образ ситуации. Не более того. Аналогия здесь не полная.

14.(пост намбер 1275) pаst 28/09/2007
Зиновий Леопольдов, дело в том что я не пытаюсь противопоставить себя Вам. Так как от истинного, именно истинного исполнения заповедей Христа я пока далек. Почему я написал 'истинного'? Дело в том, что при совершении добродетелей (а это и есть исполнение заповедей) необходимо чтобы у них был нужный дух (можно назвать это мотивом действий). Дух любви к Богу и ближнему. Дух смирения. Желание спасения.Только при таком условий исполнение заповедей будет спасать человека. Ведь можно делать добрые дела и из другого духа. Например я могу не гневаться в окружении людей не из любви к Богу и ближним, а из желания казаться для них хорошим и добрым - из тщеславия (страсть) или даже из желания казаться СЕБЕ хорошим и добрым. Можно давать милостыню, говорить только правду, творить справедливость. Но если это делается только из желания казаться самому себе или окружающим людям хорошим - то это превращается не в добродетель, а в грех и НАРУШЕНИЕ заповеди. Пример - фарисеи из евангелия. Здесь вместо любви к Богу и ближним - любовь к себе. К своему я и самости. Здесь вместо Бога во главу угла поставляется свое Я. И все почести отдаются этому Я. Почему это не спасает, а мешает спасению? Христианство учит, что этот мир и его стихии пропитаные грехом и смертью (это привнесено в мир грехопадением Адама) все это исчезнет. И если человек всю жизнь "причащался" этих "ядовитых", смертных стихий через совершение дел по духу этого греховного мира, а это и есть питание своей гордыни и тщеславия. Также и другие страсти. Но особенно гордыня - так как она незаметна и очень коварна. Человек всю жизнь может думать что он творил добро, а оказывается питал свою гордыню! Гордыня ужасна и тем, что в гордом человеке нет места Богу. Так как там все занято своим Я, Бог такому человеку мешает и не нужен. Почему нужен Бог человеку для спасения? Потому что человек тварен и тоже пропитан смертью через грехопадение адама. Если человек впустит в себя Бога, причастится Его благодати в этой жизни, отвергнув смертные стихии мира и его похоти то когда мир умрет, человека останется жив с Богом, ведь Бог бессмертен и человек благодаря "пропитанности" этой Божественной нетленной энергией не исчезнет, а останется в Небесном Царствии, и будет богом по благодати. Если человек всю жизнь причащался смертных и тленных стихий этого мира, то при гибели мира человек исчезнет вместе с ним по причастности ему. Но проблема в том что человек создан бессмертным. И такой человек вместо царствования с Богом останется в отлучении от Бога по непричастности ему. Это в вечности. А так как человек - творение Божье, то его душе свойственно и естественно быть с Богом. Потому отлученность от Бога будет для человека мучительной нехваткой, если хотите. И это состояние сравнивают с геенским огнем в писании. Никакие черти никого жарить не будут. Это просто сравнение. Но от этого не легче.

15.(пост намбер 1276) pаst 28/09/2007
Зиновий Леопольдов, отвечая на ваш вопрос: сами заповеди Христа его учение содержится в 4-х евангелиях. А подробное толкование и объяснения есть в творениях Святых Отцов Православной Церкви. Этих книг сейчас очень много и в интернете тоже. Вот на атеистические сайты заходите, читаете. Почитайте и христианскую литературу, чтобы иметь полную картину и знать обе стороны. А то если читать только а-сайт, то как то половинчато будет воззрение на вопрос о вере и неверии. Извините, меня, не сочтите за нравоучение.

16.(пост намбер 1278) pаst 28/09/2007
Виктор П., Вы случайно не Виктор Пелевин? :-)

17.(пост намбер 1279) pаst 28/09/2007
представляю, как все атеисты кинутся меня опускать. Искать противоречия, несостыковки, называть меня темным и необразованным, безвольным слабаком, всех верующих - темными и примитивными. намекать на низкий интеллект, говорить что если есть Бог, то почему он не заявит о себе. Почему он не спасет всех, а такой жестокий, зная все допускает кому-то гибнуть. Допускает страдания. Куча критики библии, обзывамие ее 'книжкой' и сказками. Попы - пьяницы, и геи :-) все это мы уже проходили. :-) даже ктото скажет что наука доказала что Бога нет. :-) прошу прощения за отсутствие знаков препинания, пишу со смартфона, трудно набирать текст.

18.(пост намбер 1280) Зиновий Леопольдов 29/09/2007
15. pаst 28/09/2007
"...Почитайте и христианскую литературу..."

Мой возраст не позволяет мне так бессмысленно убивать своё время - читать христианскую литературу.
Благодарю вас, но мне с вами стало скучно - переливаете из пустого в порожнее, с уверенностью рассказываете о том, чего никогда не было и не будет, о бессмертии человека и прочей ерунде. Извините, но по-моему вы схожи с культовыми служителями (попами) в тунеядстве.

19.(пост намбер 1281) АМИ 29/09/2007
to past.
Не знаю, каких конкретно язычников Вы "помните", но общей нормой для ВСЕХ язычников инцест заведомо не был. Вот что пишет Д.Локвуд:
"Красота женщины, её безделушки, темперамент, кулинарное искусство ничто по сравнению сглавным вопросом: пара ли она своему мужу?
В большинстве племён все мужчины и женщины делятся на группы -- так называемые "кожи" или секции, определяющие родственные отношения... <...>
Жениться на "не паре", то есть девушке из запретной секции, -- серьёзное правонарушение, заслуживающее тяжкой кары. <...>
Система секций автоматически лишает возможности жениться на более близкой родственнице, чем дочь дочери двоюродной сестры."

to Зиновий Леопольдов
Всё таки советую прочитать если не евангелие, то хотя бы нагорную проповедь (евангелие от Матфея, главы 5-7) -- это две-три страницы. Просто чтобы иметь представление о "сердцевине христианской морали".

20.(пост намбер 1282) pаst 29/09/2007
Зиновий Леопольд. Я так и знал, так и знал. (18-й пост) Спасибо за комплименты. :-) А время на посещение атеистических сайтов вы все же находите? :-) насчет тунеядства попрошу не судить. Вы меня не знаете. Работаю я, как и многие молодые люди - большую часть своего времени. Потому и писал вам с мобильника в свой перерыв, так как добраться до компьютера просто нет времени, а вечером и сил.

21.(пост намбер 1283) pаst 29/09/2007
неужели и правда все люди атеистического вероисповедания считают христиан суеверными и трусливыми лентяями, бездельниками, необразованными, безответственными? алина привела пример про заключенных. Да есть такое. Но таких только небольшая часть. Не все христиане так мыслят. Более того, такие люди которые продолжают творить гадости думая, что все равно Бог простит и не христиане вовсе, а только одно название. Христианство правильное чуждо этому. У атеистов в голове карикатура на Бога и они не верят в эту каррикатуру. Такая же карикатура у исповедующих атеизм и на верующих христиан. Не спорю, не все атеисты такие. И есть и среди исповедающих христианство темные и ленивые личности. равно как и среди атеистов. Но это ж не значит что все атеисты и все христиане такие?

22.(пост намбер 1288) Сергей 29/09/2007
to Past
... А собственно, к чему спор-то? Он беспредметен. Точнее - абсолютно бессмысленный, ибо по главному вопросу мы не сойдёмся. Мы словно движемся в разных параллельных плоскостях... Любопытно, что заставляет Вас посещать этот сайт, но то, что христиане регулярно заглядывают сюда - недурно. :)

23.(пост намбер 1291) 345 30/09/2007
Past
По этой теме - я солидарен с верующими. Карикатуры, и всякие т.с. "приколы" - на мой взгляд неумно.
Атеизм, (по мнению Достоевского) пришёл к нам из <средневековой> Европы, от погрязших в грехах церковнослужителей - отсюда пошла сатира на этих служителей и саму церковь (большей частью в литературных произв и абсолютно заслуженно!)Я позицию высмеивания человеческих пороков (а особливо тех людей, которые сами проповедуют с пороками бороться)поддерживаю. Факты, обличающие двуличность, продажность, мистификации и глупые заблуждения и т.п. необходимо показывать людям (а изобличая эти факты не грех и на себя пристально поглядеть :);
но показывать не в кривом зеркале, а как есть на самом деле.
Вот на этом же сайте, кажется, опубликовано научное опровержение мистификации с плащаницей Туринской (признанное скрипя зубами катол. церковью) - это только один факт из множества. Если за дело берётся серьёзная наука - будьте уверены, с суевериями будет покончено рано или поздно. Но не беспокойтесь :) Бытие бога (или отсутствие) она не докажет. А если она и возьмётся решать сей вопрос - это не серьёзная наука...
По отношению же высмеивания самого, т.с. символа веры - ну чтож, этот юмор всё ещё в детских штанишках...

24.(пост намбер 1292) pаst 30/09/2007
Сергей, вы правы насчет плоскостей. Я с Вами согласен. Лично я посещаю ваш сайт ну просто из интереса, чтобы знать, так сказать, 'обе стороны медали', конечно явно богохульные разделы я не исследую. Одно дело критика религии, а совсем другое - оскорбительное издевательство над нашими ценностями. На религиозных сайтах тоже есть критика и недовольство атеизмом, но без насмешек и оскорблений. Где вы найдете, например у нас разделы, где бы мы явно оскорбляли философов материалистов? Ученых атеистов? Науку? Рисовали оскорбительные картинки ваших авторитетов? Выискивали сплетни про видных ученых? Мол, такой-то академик, оказалось голубой! Или танцующий Дулуман! Вот я против такой вашей деятельности.
Ну еще чтобы и свое мнение высказать захожу сюда.

25.(пост намбер 1294) pаst 30/09/2007
почему то мои посты дублируются. 345. Знаете, почему, имхо, да и на взгляд верующих атеизм 'проигрывает'? Смотрите, христианство более убедительно и. Если хотите 'научно', 'доказательно' в своем утверждении, что Бог есть, чем атеизм, говорящий 'Бога нет'. Вот почему. Христианство: 1. Указывает на свидетелей, которые 'видели' Бога (Конечно не телесными очами), они чувствовали его, знали и он жил в них. Это святые, а главное - мученики. Какое их огромное колчество. Да, скажете вы. Есть люди которые мучались и просто за свои нерелигиозные идеи. Но посмотрите сколько их? ЕДИНИЦЫ! Сколько христианских мучеников? Тьма! Посмотрите как радовались они во время мук. Такое возможно человеку если с ним не будет Бог? Да, скажете вы. Есть всякие йоги. Сколько их? Единицы! Да. Это еще не доказательно. Мало ли кто там и что делал? Так вот второе, что делает христианство - оно предлагает: "Не веришь? Проверь и убедись сам." христианство показывает путь и способ как принять в себя Бога и узнать, "увидеть Его". Буквально по мелочам расписанные правила и действия что делать, как жить, чтобы Бог вселился в тебя и ты узнал его. Все до мелочей. Т.о, христианство указывает на свидетелей и показывает способ удостовериться лично. Что нам предлагает атеизм? Вот скажите мне, атеисты, что я, лично я должен ДЕЛАТЬ, чтобы убедиться что Бога нет? Что я должен сделать? Что? Атеизм на этот вопрос молчит. Молчит уже много тысяч лет. Так что большая вера? Что мистичнее и упрямее? Чья вера более слепая?

26.(пост намбер 1296) Иван Андреевич Шмелёв, психолог 30/09/2007
25. pаst 30/09/2007
>>>Вот скажите мне, атеисты, что я, лично я должен ДЕЛАТЬ, чтобы убедиться что Бога нет?

Ответ: учиться! учиться! и ещё раз - учиться!

27.(пост намбер 1297) pаst 30/09/2007
Шмелев, извините что не по имени отчеству, набирать с мобильного долго. очень убедительно, спасибо. Отучился уже. И аспирантуру закочил. Биология моя специальность.

28.(пост намбер 1298) pаst 30/09/2007
если точнее, моя специальность - физиология человека. Наука меня не только разубедила в Боге, а наоборот поспособствовала к убеждению что Он есть. человеческий мозг - такая тайна. Что науке известно о нем - почти ничего. Только самые общие механизмы. Не более. И все гипотезы, гипотезы, гипотезы.

29.(пост намбер 1301) Сергей 01/10/2007
Человек уж так устроен, что всю жизнь должен во что-то верить. Извечная тяга человечества к всеобщему счастью, к лучшей жизни, без несправедливостей. Многие отправлялись на поиски такого "Города Солнца", или страны Беловодье, - (сказочной обители вечной красоты и истины, одна из особенностей которой в том, что не всякий ее может найти, туда доехать и в нее проникнуть, а только избранный - кто позван.)
Если во что-то подобное веришь всем существом своим (будь то религия, или коммунизм :)), то ради убеждений можно и муки принять. Так что, Past, я не нахожу в этом ничего удивительного. Всё кроется в нашем воображении, а оно - в мозге человеческом, что как Вы справедливо изволили заметить - есть тайна...
Всего наилучшего!

30.(пост намбер 1302) АМИ 01/10/2007
to past (re 20)
Почемы Вы решили, что Зиновий Леопольдов ходит на атеистические сайты Зиновий регулярно? Мог и случайно сюда зайти.

to 345 (re 23)
Так как Вы цитируете Достоевского, позвольте уточнить: Вы согласны, что бог -- это выражение национального духа?
бог есть выражение национального духа?

31.(пост намбер 1306) Денис 02/10/2007
Бог продиктовал Моисею случай инцеста. Дочери Лота переспали с отцом и от них произошли два народа(19.30-38).
В Библии нет ни слова осуждения поступку дочерей Лота. Учитесь, люди, на примере билии.
"С Ним было множество народа и Он обратившись сказал им: если кто приходит ко мне и не возненавидит отца своего и матери и жены и детей и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть моим учеником"(Лук.14.25,26). Если бы люди неукоснительно выполняли эту заповедь Иисуса, то жизнь людей была бы кошмарной. Эта заповедь сатанинская, а не божественная и она перечеркивает все положительные заповеди Иисуса.

32.(пост намбер 1307) Денис 02/10/2007
Извините, допустил опечатки. Следует читать Бытие 19.30-38
и пропущена буква б в слове библии.

33.(пост намбер 1308) Диавол 02/10/2007
Денис! Контромарочка а Ад тебе уже заказана! Ждём тебя...

34.(пост намбер 1309) past 02/10/2007
Ну дык, ДЕНИС, все верно, все верно. Этот случай про инцест из книги Бытия как раз и показывает, чем могли заниматься люди, пока им не дал Господь заповеди. Это ж произошло еще до Моисея и получения 10-ти заповедей. Так что Ваш пример из книги Бытия только подтверждает мои слова. А насчет заповедей Иисуса Христа - неужели вы думаете что все нужно понимать прямо? Это ж не Ветихий завет. Это Новый завет! Многие притчи - это образ, пример, а не прямое указание. Тогда получается, что хоронить своего отца нельзя? (когда некто сказал Иисусу "Пойду за тобой, только позволь мне похоронить отца", а Иисус ответил "Оставь мертвым погребать своих мертвецов". И многое другое. Есть люди, которые понимая все дословно создают всяческие секты. А секта - хуже атеизма.

35.(пост намбер 1310) past 02/10/2007
Когда Моисей писал это он писал события прошлого. Которые происходили еще до его (Моисея) рождения. А заповеди были даны много позже - во время 40-летнего хождения по пустыне. Более того для христиан - Ветхий завет - лишь образ, и тень Нового. Там много чего дикого и древнего. Мы чтим эти книги. Но после Спасителя - время Нового завета. Это ГЛАВНАЯ наша книга.

36.(пост намбер 1311) past 02/10/2007
Денис, более того книги ветхозаветные делятся на несколько типов:
исторические, законоположительные, нравоучительные, пророческие. Бытие - книга историческая. Она не учит, а рассказывает историю. Есс-но там много чего можно найти. Это - ИСТОРИЯ. А не нравоучение. А вот Иов, Сирах - нравоучительные. Почитайте. Там все очень-таки возвышенно. Хотя, напомню: Ветхий завет - это тень Нового. Наша ОСНОВНАЯ и ГЛАВНАЯ книга - Новый завет.

37.(пост намбер 1313) Денис 02/10/2007
Заповеди действительно были даны позже всемирного потопа, Содома и Гоморры и т.д. А ведь нет закона - нет и преступления. Значит, Бог совершил ужасное беззаконие, утопив все живое на суше за развращение людей, за исключением спасшися в ковчеге. Закона о запрещении мужеложства тоже не было, а в уничтоженных Содоме и Гоморре были не только мужчины, но и несмышленые дети, а также женщины, не причастные к мужеложству. Ну да ладно,незаконно погибли люди, животный и растительнный мир, но зато поучительно. А вот осуждения инцеста семейства Лота не последовало, наоборот, происхождение двух народов в результате инцеста можно считать поощрением.
Лот между прочим был племянником Аврама, любимца Бога.
Так что истории о всемирном потопе, Содоме и Гоморре и инцесте семейства Лота не лишены нравоучения.
Как это приведенная мною заповедь Иисуса не является прямым указанием? Это ведь не притча, а нравоучение. Если эта заповедь не имеет прямого указания, то по ваше логике не имеют прямого указания все заповеди Иисуса, а вместе с этим нельзя понимать буквально слова Иисуса о том, что он Сын Бога, Спаситель, нельзя понимать буквально его учение о
Царстве Небесном, о воскресении из мертвых. вечной жизни для праведников, о геене огненой для грешников и неверующих. Так что в аду меня сатана не ждёт.

38.(пост намбер 1314) 111 03/10/2007
К сожалению Тора(Ветхий завет) и Евангиле (Новый завет) видоизменились. Они уже не имеют то содержание в котором они были ниспосланы своим пророкам Мусе (Моисею) и Исе (Иисусу)(алейхи салям). После смерти пророков эти священные писания поддавались различным изменениям людей. Их первоначальное состояние утеряно, так что на них уже нельзя опираться как на Божьи откровения, потому что это уже называется людеписание. Они достоверны только на какую то часть, а остальная часть просто придумана людьми. Поэтому христианство не в состоянии ответить на все вопросы из-за недостоверности ихней священной книги. Единственное что сейчас и до конца жизни отвечает и будет отвечать на все вопросы, книга которая сохранилась в первоначальном виде, в том в котором она ниспосылалась пророку Мухаммаду (салляллаху 'алейхи уа саллям). Это Коран! Последнее послание Господне, к которому должны примкнуть и христиане и иудеи. Коран не поддовался изменению его людьми а следовательно он на 100% достоверен. Поэтому господа атеисты призадумайтесь на тем, что вы пишите.

39.(пост намбер 1319) Bullet-Tooth Tony 03/10/2007
to pаst:
"алина, а как вы думаете, откуда у людей, общества эти самые моральные нормы и законы?"
Людям надо как-то вместе жить. Не гадить ближнему своему - это для всеобщего, и твоего в том числе, блага.
"Эти нравственные законы - наши, людей верующих в истинного Бога."
Не убий, не укради и ещё ряд других - тоже ваши? Лицензию от дохристианских народов предъявите, пожалуйста.
"Нет нерелигипзное сознание не может породить нравственных норм."
Язычники - люди религиозные. И почему-то оно, по-вашему мнению, моральных норм не породило. Просто их моральные нормы сильно отличались как от христианских, так и от современных атеистических. Инцест, говорите? Очень может быть, но вашей позиции это не доказывает. Они просто не знали, что это ведёт к пагубным последствиям для потомства. Знай они это - скорее всего, инцестом бы не занимались.
"человеческий мозг - такая тайна. Что науке известно о нем - почти ничего."
Тысячу лет назад вместо слова "почти" вы бы использовали слово "вообще". Прогресс-то есть.
"Только самые общие механизмы. Не более. И все гипотезы, гипотезы, гипотезы."
Если бы разум был ни больше, ни меньше, как чудом, не было даже "общих механизмов". У чудес, насколько я знаю, механизмов не бывает. Откуда вы так уверены, что одна из этих гипотез не выростет в истинное знание?
"Так вот второе, что делает христианство - оно предлагает: "Не веришь? Проверь и убедись сам." христианство показывает путь и способ как принять в себя Бога и узнать, "увидеть Его". Буквально по мелочам расписанные правила и действия что делать, как жить, чтобы Бог вселился в тебя и ты узнал его."
Путь-то показывает, но, извините за пошлое слово, какой-то стрёмный. Если бы это был путь к Истине, он был бы инвариантен, т.е. действовал бы только для единого Бога и не для чего другого. А если постоянно что-то в себя вдалбливать, совершать какие-то обряды, перечитывать тексты и т.д., к чему прийдёшь, зависит от набора этих обрядов и текстов. Вы, наверное, с этим не согласитесь, но путь в любую ненавистную вами секту мало от пути к христианскому Богу отличается.
"Смотрите, христианство более убедительно"
А почему не "ислам" более убедителен? Или буддизм? Будем судить по числу приверженцев? А окажись в своё время ацтеки чуть более технически развитыми, особенно в военном отношении, самым убедительным был бы сейчас Уицилопочтли.
Чтобы вы, pаst, меня правильно поняли и не считали ненавистником христиан, поясню. Мне вовсе не противно само учение христианства, во многом оно мне очень нравится (хотя, всё же, и не на 100%). Меня не устраивает тот путь, который оно предлагает. Убеждать себя в его истинности длительное время и в один прекрасный день проснуться искренне верующим - для меня это не годится.

40.(пост намбер 1327) Ринат 06/10/2007
Аргумент past об инцесте: "Помнится язычники, не знавшие истинного Бога и его законов совершенно спокойно совершали инцест считая это вполне естественным. и много чего еще делали."
Не выдерживает критики, поскульку автор не встречался и/или не обращал внимание на брачные обычаи нерусских народов. Приведу пример, у тюрков (да и не только у них, но я говорю только то, что точно знаю) существует древнейший обычай - "похищение неветы". Упоминания о нем датируются 9-8 веком до н. э.
Основная причина живучести этого обычая (недавно был на свадьбе друга, которому помогал в "похищении") избежать близкородственных связей. До сих пор свадьба между родствениками до седьмого колена ЗАПРЕЩЕНА. Родственики просто не придут на свадьбу и не примут в семью, более того в г. Оше (Киргизия) в 90-х годах родственики убили юношу и девушку, которые заключили брак. Они приходились друг другу двоюродными родствениками.
Напомню, тюрки в основном не христиане, а ислам, который они исповедуют непринимают ортодоксы, т. к. в них слишком много язхычества.

41.(пост намбер 1328) Сергей 06/10/2007
Иудеи утверждают, что Тора не видоизменялась, а многочисленные изменения вносились только в христианскую библию. Аллах сказал:"Мы дали Мусе Книгу откровений"(Сура 2). Перевод В.Пороховой. Основным откровением является сообщение о сотворении мира, ибо сотворение мира - это основной и обязательный признак Бога. В первый день творения Бог сотворил солнечный свет (Бытие 1.1), а Солнце Бог создал на четвёртый день. Растительный мир на Земле Бог создал на третий день, когда еще не было создано Солнце. Разве можно считать эти абсурдные сообщения откровениями Бога?
Библейский Бог якобы создал мир за 6 дней примерно 6000 лет назад. Учеными же установлено, что возраст Земли 4 млрд.лет, а Солнце и звёзды старше Земли. Вещественные доказательства в виде палеонтологических находок свидетельствуют о том, что растительный и животный мир принял современный облик примерно 1,5 млн.лет назад, а 100 тыс. лет назад появился человек разумный. Так что библейский бог не создавал мир. Поскольку библейский бог не создавал мир, то у него нет основного и обязательного признака бога, то есть библейский бог не существует. Не библейский бог сотворил мир, а авторы билии сотворили библейского бога.
Первая глава книги Бытие является достаточным основанием, чтобы признать религии иудаизм, христианство и ислам несостоятельными.

42.(пост намбер 1329) Оля 07/10/2007
Мне 14 лет,читая ваши отзывы,я не могу найти ни одного аргумента,убедившего меня стать верующей,я верю только в науку и считаю,что нет такого места во Вселенной,где мог бы быть Бог,исходя из физических законов это просто невозможно.Атеист я воинствующий,коих не много,и я считаю верующего человека-человеком неграмотным и слабым,не способным полностью удовлетворять своих потребностей,что заложены природой.Вы считаете нормальным поведение Людей,которые полагаются на бога,например студенты перед экзаменом,помолившись,они них** к нему не готовятся и получают неуд.Вы считаете это нормально???Атеисты это люди,которые знают,что хотят от жизни и самостоятельно идут к своей цели,не нарушая моральных норм,представление о которых у них появляется в течение жизни,они им следуют для самосохранения,чтобы не особо выделяться из толпы и не портить себе любимому жизнь!
P.S.выше были изложены мои мысли,никого ни к чему не призываю,но прошу продолжить дискуссию.emanyella@ya.ru

43.(пост намбер 1330) АМИ 07/10/2007
to 111 (re 39-41)

Ложь, повторённая трижды, есть истина? :(

Сам Магомет, как известно, ничего не записывал. Записывали понемногу другие люди, записи ходили по рукам, и только при Османе, когда разночтения уже стали приводить к мелким стычкам, специальная комиссия составила коран в его теперешнем виде, а все остальные списки было велено уничтожить.
Кстати, о суре, которую "съели мыши" напомнить? :->
Да и вообще если коране есть ответы на все вопросы, зачем бы это мусульманам понадобились ещё и хаддисы? Ась?
И вообще, что значит "к которому [корану] должны примкнуть христиане и иудеи"? Если под этим имеется в виду "стать мусульманами", то почему над тем, что пишут, должны задуматься не они, а атеисты? Получается, для христиан и иудеев это предопределённость, а для атеистов -- нет?

44.(пост намбер 1331) Сергей (№10,22,29) 07/10/2007
to "Оля 14л."
"и я считаю верующего человека-человеком неграмотным и слабым,не способным полностью удовлетворять своих потребностей,что заложены природой"
Уважаемый (ая), не смешите мою голову!

45.(пост намбер 1332) Матвей 07/10/2007
Я верю в Бога, потому что мне СТРАШНО осознавать, что после смерти меня ждёт НИЧЕГО.

46.(пост намбер 1336) Bullet-Tooth Tony 08/10/2007
to Сергей (06/10/2007):
Если вы не в курсе, радиоуглеродный и все остальные виды анализов лгут, все палеонтологические находки - подделки, свет от космических объектов, до которых более 6000 св. лет, был создан Богом, уже летящим к Земле. :-) Не врут только оценки и методы креационистов. Таким образом, теория о сотворении Земли Богом "научно подтверждена". Всё, что "за" - убедительно, всё, что "против" - неправильно и ложно. :-)

47.(пост намбер 1339) Антон Заволжский 08/10/2007
Еще раз об инцесте.
Во первых Мойша был женат на родной сестре Мариамь смотреть гл. "Исход" - его же книга, думаю он про себя не врал.
Во вторых в Коране тоже разрешаються близкородственные связи - "О, пророк, Мы разрешили тебе, твоими женами тех, которым ты дал их награду, и тех, которыми овладела десница твоя из твоего, что даровал Аллах тебе в добычу, и дочерей твоего дяди со стороны отца, и дочерей твоих теток со стороны отца, и дочерей твоего дяди со стороны матери и дочерей твоих теток со стороны матери, которые выселились вместе с тобой, и верующую женщину, если она отдала самое себя пророку, если пророк пожелает жениться на ней – исключительно для себя, помимо верующих".

Так что обычаи, с похищением невест из далека, похоже сама пророда нашептала.

48.(пост намбер 1342) Сергей 09/10/2007
to BuIIet Tooth Tony
"Свет от космических объектов, до которых более 6ООО св. лет, был создан Богом, уже летящим к Земле"
Бог летит к Земле со скоростью света, поэтому не достиг еще пределов Солнечной системы и всё написанное в библии о боге - ложь. Спасибо за дополнительный аргумент против библейского мифа о сотворении мира.
Да буднет Вам известно, что свет бог создал, находясь на Земле, о чем сидетельствует Бытие гл.1.
"Таким образом, теория о сотворении Земли Богом "научно подтверждена".
Вы поступили правильно, взяв слова "научно подтверждена" в кавычки. Креационизм не наука и все его аргументы опровергнуты учеными.

49.(пост намбер 1349) DF_Slayer 10/10/2007
past, не много ли на себя берете, разделяя людей на МЫ и ВЫ? Все ваши доводы сводятся только лишь к тому, что МЫ знаем, а ВЫ дураки. Не очень убедительно...
"Вот скажите мне, атеисты, что я, лично я должен ДЕЛАТЬ, чтобы убедиться что Бога нет?" - смысл вопроса? невозможно в этом убедится (доказать), также как и в обратном. Обращение к атеистам тут вообще бессмысленно.

"Если Бог сотворил человека по своему образу и подобию, то человек отплатил ему тем же."
© Вольтер

Подумайте над этими словами.

50.(пост намбер 1358) pаst 10/10/2007
slаyеr. Я хотел сказать следующее. Если колеблющился человек спросит у хроссканина, как ты докажешь есть Бог? Христианин скажет: вот свидетели, мученики. Не веришь им- проверь сам. Ты можешь сделать то то и то, тогда ты 'узнаешь' Бога, убедишься что Он есть. Хорошо. Подходит наш ищущий колеблющийся чел к атеисту. Что ты скажешь, чем докажешь, что Бога нет и христианин обманывает? Атеист кроме своего убеждения и убежденности других атеистов не приведет ничего. Колеблющийся спросит, а что я должен сделать, чтобы самому убедиться что Бога нет? Вот и я вас спрашиваю. Что я должен сделать, чтобы перестать верить в Бога? Чтобы убедиться опытом, что Его нет?