301.(пост намбер 10919) прохожий 16/01/2009
300.(пост намбер 10917) Петров Всеволод,
"Иисус существовал-это реальный(!) факт, подтверждённый многими учёными." - А Вы можете хотя бы перечислить исторические свидетельства о Нем, с которыми не спорят нерелигиозно ориентированные историки, прежде чем утверждать "многими".

Кляузный крыжик

302.(пост намбер 10921) прохожий 16/01/2009
"Человек, верующий в Бога всегда помнит наивысшие моменты своего духовного переживания Бога, когда он ни капли не сомневался."- Знаете, кто ни капли не сомневается, больной на голову постоялец сум. дома в том что он Наполеон, ну или утюг.
"Вера в Бога, по словам о. Андрея Кураева-это преданность своим лучшим минутам во Христе." - Ссылочку будьте добры, что то я такой формулировки у Кураева не помню.
"Вообще атеизм-это самый простой способ жизни."- Да ну!
Вот не знал, оно то оказалось!
Послушайте, друг! Я не знаю когда Вы "прикоснулись к Истине", (а собственно Вы уверены, что именно к Истине прикоснулись), но Ваша экзальтация указывает только на Вашу некритичность по отношению к самому себе, да и вообще за базар надо отвечать.

Кляузный крыжик

303.(пост намбер 10922) Петров Всеволод 16/01/2009
для Прохожий
У меня на руках нет всех доказательств. Я уже говорил Ниндзе, что видел книгу, где говорилось об этих 200-ах доказательств. Я также говорил, что лишь некоторые учёные согласны с ними, если все атеисты признают это, то это будет величайший день в истории науки! Я знаю, про Туринскую плащиницу, про свидетельства, некоего сирийского врача, известного в древнем мире, как наверно Аристотель, подтвердивший, с медицинской точки зрения факт воскресения Христа. Известны архивные документы, в которых рассказывалось о казни Иисуса. Впрочем, доказательства-это удел слабого человека. Они не так важны. Просто поверить, без предрассудков-вот это сила характера и разума! Всё подвергать сомнению легко, вот защищать от сомнения в сто раз тяжелее!

Кляузный крыжик

304.(пост намбер 10925) Петров Всеволод 16/01/2009
для прохожий
1.Про сумасшедшего, это вы мне как психиатр говорите, я кроме Фрейда не помню, чтобы кто-то полагал, что Христианство-это переживание психическое, а не духовное. Фрейд вообще считал, что всякое человеческое свинство-есть комлекс.
2.Вот вам ссылочка: Книга "Протестантам о Православии"-Фонд Христианская жизнь, Клин 2000, стр.163. А ещё лучше прочитаете всю книжку, настоятельно советую!
3."За базар надо отвечать"-это как понимать? Обычный способ атеистов ругаться, доказывая, что Бог не существует, когда их в угол зажмут? Конечно, атеисту без духовной жизни жить тяжелее, не спорю! Внешне вроде живещь себе без Бога, всё хорошо, никто не наказывает свыше, значит Там пусто, но есть это знаменитое "чего-то не хватает" в душе. Не правда ли?

Кляузный крыжик

305.(пост намбер 10933) Ниндзя 16/01/2009
Петров Всеволод

миф о божестве рождённом 25 декабря, учившем людей и творившем чудеса, преданным своим учеником, распятым, пробывшим мёртвым три дня, а потом воскресшем - существовал задолго до появления мифа об Исусе (у многих народов). А у египтян бог был представлен в виде троицы (Ра, Гора и Осириса).

Как думаешь, почему? Всё потому что миф этот основан на астрономических явлениях.

Твоя вера - это вера в мифы, объяснявшие когда-то дикарям движение небесных тел по небу. А ты в это веришь взаправду, блин!

Иудаизм и христианство просто копируют древние мифы (и христианство, в особенности).
И если ты сам утверждаешь, что астрология - всего лишь развлечение древних астрономов, то чего же тогда веришь в неё, как в божественное откровение.

Повторяю для особо невнимательных: никакого Исуса учёные не доказывали, учёные могут лишь предположить, что был некий шарлатан-проповедник, который жил примерно в тот период, и что он стал прототипом нового идола, навязанного Европе императивно в качестве новой религии.

Переситай предыдущие посты. Христианство - это астрологические мифы..

Кляузный крыжик

306.(пост намбер 10935) Ниндзя 16/01/2009
Петров Всеволод
утверждает, что его вера - это и не вера вовсе, а всего-лишь заполнение его психологического комплекса [неполноценности], называемого "чего-то не хватает".
Что и следовало доказать!

(Наверное, у верунов неправильное воспитание, религия воспитывает у них чувство ущербности, что и заставляет их искать какое-то заполнение "духовного вакуума").

К слову говоря "духовность" - это необязательно "воцерковленность" и религиозность: "духовность" в обиходе многих людей - это условный термин, обозначающий искусство, идеологичность, идейные стремления... У атеистов духовности предостаточно и духовного голода нет. В противном случае они были бы ущербными верующими, которые заменяют эту самую "духовность" религиозным раболепством.

А тайна рождения Исуса -это тайна копирования мифов (у египтян тоже было в их религии непорочное зачатие от святого духа! да и греческие полубоги, рождённые смертными женщинами от Зевса - того же поля ягодки, что и ваш Исус).

Кляузный крыжик

307.(пост намбер 10947) отец Онуфрий 16/01/2009
Петрову Всеволоду.
Знаете ли, Вы напоминаете мне персонажа стихотворения Киплинга "Томлинсон". Он тоже не мог серьезно и прямо ответить на вопросы (которые задавали св. Петр и Сатана), а говорил о том, что что-то читал, но конкретно вспомнить ничего не может:
"O this I have read in a book," he said, "and that was told to me,
"And this I have thought that another man thought of a Prince in Muscovy."
Привожу английский текст, поскольку русские переводы все не очень. Например, перевод Оношкович-Яцына:
"О, это читал я, - он сказал, - а это был голос молвы.
А это я думал, что думал другой про князя из Москвы".
Вот и Вы, что-то прочитали, не можете ничего конкретно вспомнить, но предлагаете свои аргументы про "некоего сирийского врача". А дальше - вообще фантастика. Аристотель ну никак не мог писать о воскресении Иисуса, даже если бы оно и состоялось. Поскольку жил лет за 300 с лишним до предполагаемого "воскресения". Нет, кстати, никаких документов, подтверждающих факт распятия Иисуса при Понтии Пилате.
Как, все-таки, прекрасно, что большинство верующих спорят в Вашем стиле, а не как один мой православный знакомый, с которым мне действительно приходится включаться в дискуссию на полную мощность...

Кляузный крыжик

308.(пост намбер 10949) отец Онуфрий 16/01/2009
Ниндзя.
Все замечательно, но не надо выдавать, мягко говоря, не вполне верные сентенции о египетских богах. А то веруны сразу в эти неточности вцепятся. Тот факт что у египтян существовали тройки и девятки богов не вполне подтвержден. Причем тройка никак не могла выглядеть Ра-Гор-Осирис, поскольку последний бог был богом народного культа, а первые два - царского и аристократического. Наиболее известные (хотя и не вполне доказанные) тройки - Амон-Мут-Хонсу, Птах-Сохмет-Нефертум. Связанная с астрологией тройка - Тот-Исида-Хонсу (лунные боги).
А насчет непорочного зачатия. Вы, наверное, имеете в виду гелиопольский миф о сотворении мира. Там Ра сидит один в пустоте, делать нечего. Чем он начал заниматься, я писать не буду, но в итоге "его семя упало ему в рот" и от этого он зачал всех богов и весь мир. Можно ли такое зачатие считать непорочным?:)

Кляузный крыжик

309.(пост намбер 10966) Ниндзя 17/01/2009
отец Онуфрий
нет, в том непорочном зачатии "священный дух Неф оплодотворил земную женщину Изиду и она родила бога Гора, (жизнь которого, кроме всех прочих мифов, имеет истории очень уж напоминающие жизнь того же Исуса)"... Вообще у египтян как и у многих других народов было по несколько такох мифов "о непорочных" зачатиях, которые в большей или меньшей степени повторялись.

Кляузный крыжик

310.(пост намбер 10971) Петров Всеволод 17/01/2009
для Ниндзя
Можно сколько угодно толдычить про "выдумки" иудаизма и Христианства, только есть одно "но". Редко вы сейчас найдёте язычников, верующих в Египетских, Нубийских, Греческих, Римских, Славянских и прочил многобогов, а Христианство тем не менее самая большая религия по-численности. Не думаю, что это случайно. Прочитаете на эту тему мысль фарисея Гамалиилиа(Деян.5:34-40).
И чего Вы с этой астрологией ко мне привязались. Астрология-ложь. К примеру, у астрологов планеты Уран, Нептун, Плутон считаются одними из основных в их классификации, однако эти планеты были открыты относительно недавно(19-20 век). У них есть система 12 созведий, однако астрономы говорят, что их должно быть 13. Я ещё ни раз не помню чтобы астрлоги предсказали что-то точное(хотя может такое и было, если кто знает:прошу прощения.) Однажды Нострадамусу "предявили", говоря на языке бандитов: что же ты не можешь ничего точно предсказать, а всё шифруешь. Тогда Нострадамус ответил: сгорит город Лилль(точно какой город не помню) тогда-то, однако город не сгоревший позже пытался поджечь его сын, на чём он и был пойман. Можно про астрологию ещё сказать то, что во время рождения Христа была видна яркая звезда, которую вычислили волхвы. Однако, не знаю как это противоречит существованю Бога?
Духовность, в религиозной жизни-это не развлечение для ума(это и есть исскуство, театр, итд, итп...),а самосовершенисвование души. Хотя классическая музыка, искусство и прочее подобное полезно для духовной жизни человека.

Кляузный крыжик

311.(пост намбер 10973) Петров Всеволод 17/01/2009
для отец Онуфрий
Я не говорил, что Аристотель предсказывал Христа, я говорил, что этот сирийский врач был известен как Аристотель. А про доказательства есть различная литература, поэтому ищите и найдёте. Не стоит только на атеистических сайтах прозебать.
Не хочется говорить что-то плохое про людей, с которыми общаюсь, но я так и не видел по-настоящему непредвзятых, логически чётких мнений, а также чётких аргументированных доказательств небытия Бога. Вы всё вокруг доокола, не о том.

Кляузный крыжик

312.(пост намбер 10974) отец Онуфрий 17/01/2009
Петрову Всеволоду.
Так потрудитесь излагать Ваши мысли яснее. И объясните мне, историку, что же это за такой знаменитый врач? Я, лично, не знаю такого, а ведь Аристотель - один из самых знаменитых людей за всю историю человечества. Поверьте мне, "доказательств" я читал намного больше, чем Вы, но все они неубедительны и легко опровергаются. Вся эта "литература" - либо откровенные агитки, либо некритичная подборка непроверенных сведений. То, что Вы не видите доказательств небытия бога - не значит, что их здесь нет. Вы просто не хотите их замечать. И самое очевидное доказательство - опровержение доказательств бытия бога. В конце концов, только так и можно доказать небытие - опровергнув необходимость бытия.
P. S. О доказательствах. В параллельной ветке Вы написали очень обширный коммент. Я написал ответ - однако Вашей реакции пока не дождался.

Кляузный крыжик

313.(пост намбер 10975) Петров Всеволод 17/01/2009
для отец Онуфрий
"И самое очевидное из доказательств-опровержение доказательств бытия Бога"-мда-с, это похоже на знаменитый пёрл Горбачёва:"А по поводу плюрализма двух мнений быть не может". Вера в Бога сама по себе-аксиома для верующего. В Бога даже суперинтелектуалы верят не умом, а сердцем. Я атеистам уже давно настойчиво приводят аргументы-им всё трынь-трава. Потому что атеист предпочёт верному истинному доказательству своё мнение, может и не правильное, но своё. Потому что атеисты называют себя свободомыслящими, даже не имеющими единой позиции, пожтому думают кто во что горазд.
Я уже написал довольно длинный ответ на Ваш комментарий. Но так как в нашем городе даже высокоскоростной интернет грузит по полчаса и выдаёт ошибки мой комментарий не отправился. Да и я лопух! Не сохранил текст! Я Вам обязательно его отправлю позже. Вы от меня так просто не отделаетесь!:-)

Кляузный крыжик

314.(пост намбер 10978) Ниндзя 17/01/2009
Петров Всеволод

Да, тысячи людей верят – это говорит лишь о том, что эти тысячи введены в заблуждение. Ведь точно также тысячи людей верят в гороскопы, но это нисколько не доказывает верность астрологических предсказаний. Многие верят в магию цифр, символов – но это также не доказывает их состоятельность, я уже молчу о повальной и просто повсеместной вере в приметы и суеверные страшилки (про разбитые зеркала и раскрытые зонтики) – но это нисколько не прибавляет правоты астрологии или вере в приметы.

Звезда на востоке – это Сириус, а три царя[-волхва] это три яркие звезды в поясе Ориона (они так и называются у астрологов «Три царя»). Вместе они образуют линию, где 25 декабря восходит Солнце (рождается бог [Исус]). Таким образом и получаем миф о рождении Исуса. «Три царя» следуют за Сириусом, чтобы найти место восхода Солнца.

Миф о распятии Исуса и смерти на три дня – тоже астрономия (и астрологический миф): 22 декабря Солнце останавливает своё видимое движение на Юг, и в течении 3 дней находится в «одном положении» каждое утро, а 25 декабря оно встаёт чуть севернее. Примечательно, что в это время солнце находится в созвездии «Южный крест» (метафорически говоря, Солнце умирает на 3 дня на кресте, а затем «воскресает», снова «рождается»). Всё это легко проверить самому с помощью астрономической программки «стеллариум» или на астрономических сайтах.

Видите теперь, что миф о рождении Исуса [христа] как и его жизнь, смерть, распятие, 3 дневная смерть и воскрешение – просто астрономическая (астрологическая/языческая) сказка о небесных светилах? Христианство - это жалкая пародия на поклонение Солнцу.

Астрология - ложь, так и религия, стянувшая из астрологии и язычества все мифы, - такая же ЛОЖЬ!

Кляузный крыжик

315.(пост намбер 10979) Ниндзя 17/01/2009
Сириус и Три царя вместе образуют линию в ночном небе 25 декабря, указывающую на точку горизонта, где утром 25 декабря восходит Солнце (рождается бог [Исус])

Кляузный крыжик

316.(пост намбер 10984) Петров Всеволод 17/01/2009
для Ниндзя
Спасибо Вам огромное! Вы ещё раз доказали, что всё не случайно, что даже звёзды ведут себя необычно в этот день!
И кстати, если Вы не верите в астрологию, чего Вы на неё ссылаетесь?

Кляузный крыжик

317.(пост намбер 10991) Ниндзя 17/01/2009
Петров Всеволод
однако же, звёзды себя так вели и 4 тысячи лет назад и 10 и 100 (или подобно), когда Исуса и в помине не было. А были сотни других богов, которые жили под этими звёздами. Поймите, всё просто: сначала звёзды, потом мифы, а потом и Исус. И бога как не было, так и не будет.

Кляузный крыжик

318.(пост намбер 10992) Ниндзя 17/01/2009
Петров Всеволод
Но ведь в астрологию верите ВЫ!

Кляузный крыжик

319.(пост намбер 11022) отец Онуфрий 18/01/2009
Петрову Всевололду
Действительно мда... Как я уже писал, качество образования стремительно падает. Вы владеете хотя бы основами логики? Если нет (на что очень похоже), то объясняю: Само по себе отрицательное утверждение не может быть доказано. Оно доказывается путем опровержения положительного утверждения. Если нет никаких доказательств существования - объект не существует. Классический пример - теплород или флогистон. В принципе, его несуществование не было доказано, просто была принята более простая теория, объясняющая передачу тепла через движение молекул. Та же ситуация с эфиром. Опыт Майкельсона-Морли в сущности не опроверг его существование, а показал, что если эфир и существует, то никак не проявляется. Поэтому в научной модели мира не осталось места для эфира.
То же самое - бог. Все аргументы в пользу его существования опровергнуты. Мы можем на вполне законных основаниях утверждать, что его нет.
А что касается "поисков сердцем". Да ищите на здоровье! Наркоманы и не такое находят. Только не слишком увлекайтесь и помните - на таком шатком основании ничего не построить.

Кляузный крыжик

320.(пост намбер 11024) отец Онуфрий 18/01/2009
Ниндзя.
309.(пост намбер 10966)
Да, у египтян было множество различных мифов. Фактически - свои в каждом номе. Более распространенный миф о зачатии Гора все же не подразумевал непорочности. Там Сет подарил Осирису гроб и предложил примерить. Осирис улегся, а Сет закрыл крышку и изрубил гроб (вместе со своим братом) на части. Полученное выкинул в Нил. Исида собрала куски Осириса, в частности - тот, который делал его мужским божеством. Этой частью своего мужа она и воспользовалась для зачатия Гора.
И, прошу Вас, не надо сравнивать Гора - бога аристократов - воинов, сановников, властителей, людей знатнейших и могущественнейших и Иисуса - бога женщин и рабов. Не надо обижать благороднейшего египтянина.

Кляузный крыжик

321.(пост намбер 11035) православный христианин 19/01/2009
320.Вы упомянули женщин и рабов,хотя ко Спасителю приходили и люди более образованные(Никодим,впоследствии ап.Павел),а большинство апостолов были хоть и малограмотными,но не рабами.И вообще в Вашем высказывании столько яда и саркастического снобизма!Фарисеев,саддукеев и прочих важничающих книжников Вы тоже больше уважаете,чем простецов,оставивших земные радости,дабы следовать за Христом?!

Кляузный крыжик

322.(пост намбер 11037) Аллах акбар! 19/01/2009
321.
Сундукеи не виноваты в том, что грамотные предложили христу спастись, показать хоть один фокус, но исус не смог.
А также, исус не смог объяснить, почему нельзя возжелать не только осла и господина, но и жену господина.

Кляузный крыжик

323.(пост намбер 11048) Петров Всеволод 19/01/2009
для отец Онуфрий
Вы знаете, лучше меня про знания и мудрость сказал апостол Павел. "Где мудрец? где книжник? где сопросник мира сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? Ибо когда мир мудростью своею не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было юродством проповеди спасать верующих. Ибо Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятаго, для Иудеев соблан, а для Еллинов безумие, для самих же призванных Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость; потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков."-Кор(1:20-26).
И от себя. вы действительно умный человек. Но подумаете логикой, которой Вы, наверное так гордитесь. Может ли из в принципе чего-то бессистемного САМО, без чьего-то разумного направления возникнуть что-то столь сложное и строение, как наша вселенная. Или если вселенная конечная, то что за ней? А если она бесконечная, то бесконечность может существовать, то есть может существовать что-то неподвластное человеческому сознанию, а значит Бог может быть. Сейчас в науке принято считать, что все известные частицы есть элементарные(нуклоны, состоящие из кварков). То могла ли вселенная, состоящая из простых элементов породить новые, более сложные? А если и могла, то Бог точно есть!

Кляузный крыжик

324.(пост намбер 11060) отец Онуфрий 19/01/2009
Православному христианину.
Я говорил о первых христианах в Риме. Они были рабами либо вольноотпущенниками, либо свободными, но очень бедными. С начала II века христианство начинает потихоньку распространяться и в аристократической среде, но его принимают именно женщины, а не знатные римляне, занятые управлением страной, войнами, наукой и литературой. Среди знатных и образованных мужчин христианство стало набирать популярность в начале-середине III века, одновременно с падением престижа гражданства и роли старой знати (да и с ее фактическим исчезновением). После кризиса III века уже практически все римляне воспринимаются как рабы императора (по крайней мере - в теории, император уже не princeps - первый, а dominus - господин) - вот и подготовленная почва для распространения христианства (что и было сделано Медиоланским эдиктом).
А насчет "простецов,оставивших земные радости,дабы следовать за Христом". Да какие там земные радости? Иудея была страшно разорена. Война с Селевкидами, нападение Римлян, гражданская война двух ветвей дома Маккавеев, нападение арабов, еще одно нападение римлян, закончившееся завоеванием, гражданская война против Ирода Великого. Плюс к этому - разорительные налоги, произвол знати, наглость римлян. Немного им было чего терять. Кроме этого, даже более образованных иудеев римляне презирали и ценили немногим выше рабов. Иудеи - изгои в римской Империи. Была легенда, что "когда Марк Аврелий встретил... иудеев, он сказал: Радуйтесь, о маркоманы, о квады, о сарматы! Наконец-то я нашел людей хуже, чем вы!" Даже если он этого и не говорил - показательно отношение. Единственные, к кому римляне относились получше - это храмовая аристократия (но там почти сплошняком саддукеи) и придворная знать (но там много идумеев, которых натащил ко двору еще Ирод Великий).
Так что к Иисусу (если он вообще существовал, что очень сомнительно) приходили люди, прямо противоположные по своему положению и культуре аристократии - то есть, маргинальные группы, в том числе - рабы и женщины.

Кляузный крыжик

325.(пост намбер 11061) Anar 19/01/2009
321.(пост намбер 11035) православный христианин 19/01/2009
//...прочих важничающих книжников Вы тоже больше уважаете,чем простецов,оставивших земные радости,дабы следовать за Христом?!//

ПРОСТЕЦ
Словарь синонимов русского языка:
Простец - см. простолюдин

Новый словарь русского языка под редакцией Т.Ф.Ефремовой:
Простец м. разг.
То же, что: простак.

Толковый словарь живого великорусского языка В.И.Даля:
ПРОСТЕЦ и пр. см. простой.
(http://www.ubrus.org/dictionary-units/?id=34380)
Как-то все это не тянет на уважение... Книжникам -уважения больше : с ними интереснее...
Кстати, в книгах про Гарри Поттера простецами (маглами) называли людей, не способных творить волшебство...
"Дж. К. Роулинг утверждает, что придумала слово «магл» на основе английского слова «mug», обозначающего человека, которого можно легко обмануть, провести (простофиля). (В подтверждение этого, в книгах маглов также называют «простецами»). Она добавила к этому слову -гл (gle), чтобы сделать его менее оскорбительным. Слово «магл» было добавлено в 2003 в словарь Oxford English Dictionary, как означающее неумелого человека, которому не хватает мастерства." (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BB)

Кляузный крыжик

326.(пост намбер 11062) отец Онуфрий 19/01/2009
Петрову Всеволоду.
Заключительная фраза Вашего коммента - она абсолютно честная и искренняя. Вы верите - и все тут. Это Ваше право. И я не призываю Вас отказаться от своей веры. Я только прошу Вас - постарайтесь мыслить критично и доказательно. Если после этого Вы сохраните веру - я поздравлю Вас (и дискутировать с Вами будет интереснее). Если придете к атеизму - я тем более поздравлю Вас. Но главное - проверяйте и подтверждайте Ваши мысли и слова.
Насчет бесконечности. Еще в Средние века философы (кстати, весьма религиозные) ввели понятия экстенсивной и интенсивной бесконечности. Вот Вселенная - это второй тип (она не просто бесконечна - она бесконечно расширяется). Кстати, эти понятия позволили решить классический парадокс - может ли бог создать камень, который не сможет поднять? Так как его всемогущество не просто бесконечно, но и бесконечно возрастает, ответ такой - сможет, но потом он сможет его поднять (поскольку сила возрастет).
И отвечу цитатой на цитату. Это, конечно, не апостол Павел, но тоже человек не последний:
"Hе верить разуму - все равно, что не верить обонянию и вкусу для пищи. Тот, кто, преподавая учение, говорит: принимайте его, не доверяя разуму, - делает то же, что говорит баба, подавая гнилой квас, говоря: не раскушивайте, т. е. не внюхивайтесь, не поверяйте вкусом. Разум, нужный на все, на проверку всех житейских дел, и который мы старательно употребляем для проверки качества, количества покупаемого, продаваемого, самых неважных вещей, вдруг оставить, когда дело идет о всей жизни - по их понятиям даже и вечной жизни! Требование не доверять разуму может быть заявлено только теми, которые предлагают что-либо дурное, долженствующее быть отвергнуто разумом; так же как только квас гнилой баба советует не раскушивать. Разум церковниками употребляется не на то, чтобы познавать истину, а чтобы то, что хочется считать истиной, выдать за таковую"
Толстой Л. H.

Кляузный крыжик

327.(пост намбер 11064) Аллах акбар! 19/01/2009
326.
Используя эту цитату из Толстого применительно к верующим, можно и нужно сделать из них материалистов, и следовательно атеистов.
На третий день "окормления" только духовной пищей, 99,9% верующих проклянут своего бога, за плошку материальной похлёбки и корочки хлеба.

Кляузный крыжик

328.(пост намбер 11070) отец Онуфрий 20/01/2009
Аллаху Акбару!
327.
Не уверен. Видал я верных служителей бога, столь щедро питаемых святым духом и столь усердно постящихся, что изрядно телесно возросших. И этим телесным возрастанием способны они пережить времена лихие мора и глада минимум месяца три - сугубо на внутренних резервах.

Кляузный крыжик

329.(пост намбер 11071) Аллах акбар! 20/01/2009
328. Отцу Онуфрию!
И бох им в помощь, в смысле и ху(бох) с ними.
Этот % списывается как брак: среднестатистическая погрешность, утруска, усушка и естественная убыль.
Можно им предложить духовность и на третий день, после трёх месяцев(творческий подход не исключается).
А когда чувства улягутся, то кто вспомнит, божий ли пост их в могилу свёл, или анорексия, так как они хотели стать фотомоделями...
Главное, чтобы хороший историк,-написал настоящую историю!

Кляузный крыжик

330.(пост намбер 11075) Петров Всеволод 21/01/2009
для отец Онуфрий
Знаете, отец Онуфрий тут проблема вот в чём. У нас с Вами немного разное миропонимание. Вы признаёте только существенное восприятипие Бога, т.е Вы, наверное, материалист(извиняюсь, если это не так). Я признаю больше духовное восприятие Бога или эфимерное, или как Вам угодно это называть. Хотя при этом я не отвергаю научно-материалистическое познание, основанное на логически объективных доводах. Но это НЕ познание Бога! Вы же судите Бога как человека. Вот Вы привели классический пример, про камень. С церковной точки зрения это вопрос некорректен, так как всемогущество Бога не этим. Таков ответ для неверующего, мыслящего сугубо материалистически-бред. Однако для религиозного человека сам вопрос-бред, так как Бог НЕ человек и Его человеческими мерками нельзя судить. Можно также спросить: а может ли Бог не существовать, или создать другого Бога, или согрешить и так далее... Поймите могущество не в этом, что привыкли понимать мы обычные люди, мол "делаю что хочу"-это признак величия. О величии Бога свидетельствует хотя бы тот факт, что Он дал себя распять. Легче ведь было вызвать двенадцать легионов ангелов, но Бог этого не сделал. Вот в этом величие. В этом и заключается стремление истинно верующего человека: идти против течения.
Про критичное мышление. Тут понимаете есть один фактор: человеку трудно критически и объективно рассуждать о том, что ему больше всего дорого. У Вас, наверняка, есть родные. Их же Вы стараетесь не рассуждать критично. Я думаю, что у человека должно быть что-то святое для него. Даже у атеиста: допустим вера в светлое будущее или ещё чего-нибудь позитивное. Ни во что не верит, наверное олигофрен, а не атеист. У меня, когда я был атеистам это была некая мораль, похожая советской: жить честно, иметь принципы и.т.п... И у Вас есть что-то святое для Вас, что Вы не можете обсуждать честно. Хотя я стараюсь отвечать не предвзято, дабы не позорить "светлый лик советского прапорщика":-)

Кляузный крыжик

331.(пост намбер 11078) отец Онуфрий 21/01/2009
Петрову Всеволоду.
Вообще-то, пример с камнем я привел просто как образец логического понимания бога в Средние века. С церковной (по крайней мере - католической) точки зрения вопрос корректен и решаем. Ответ я написал выше. Кстати, ответ схоластов абсолютно логичен и верен, так что это, скорее, вода на Вашу мельницу.
У нас действительно разное мировоззрение (или миропонимание - как Вам угодно). Я действительно материалист (хотя и не диалектический). Только не нужно понимать материализм как "только в то верю, что руками пощупал". Я еще раз повторю - Вы выбрали бога априорно, это Ваше право. Но когда Вы пытаетесь убедить других, Вы должны доказывать свою точку зрения. Или же Вы просто познакомили окружающих с Вашим мнением не пытаясь никого переубедить. Что из этого - решать Вам (тем более, Вы верите в свободу воли - вот вам и выбор).
А то, что для меня есть некоторые вещи важные (можно условно употребить термин "святые") - это вполне объективный итог воспитания, среды (в смысле окружающей, а не дня недели), социальных связей, жизненного опыта, эмоционального фона, предопределенного генотипом. Я действительно не буду их отвергать и опровергать, хотя могу спокойно анализировать их происхождение, полезность, опасность (зачастую даже понимать абсурдность).

Кляузный крыжик

332.(пост намбер 11080) Ниндзя 21/01/2009
Факт остаётся фактом: тайну рождения Исуса выдумали и обсуждать тут нечего. Возможно, что никакого Исуса никогда не было. А церковники, составляя библию, просто впихивали в неё все подходящие для их идеологии мифы и догматы всех подряд сект, какие только попадались.
Несомненно, убогий Исус не ровня египетским богам.

Кляузный крыжик

333.(пост намбер 11142) Петров Всеволод 24/01/2009
для отец Онуфрий
Про камень я не знаю какие есть ответы на этот вопрос у различных людей, взглядов, учений, и.т.д... Я привёл Вам Православный ответ(и немного своей отсебятины).
Я не знаю, что значит априорно и другие похожие умные слова, но знаю одно. Если что-то звучит, как нам кажется просто и нелепо, это не значит, что это сказки или выдумки. Надо для начала разобраться хорошенько, но на разных уровнях. То есть не только смотря через сухие исторические факты: какие там есть похожие сказки или мифы, как в Христианстве(кстати можете прочитать профессора Зубова, он на эту тему приводил доказательства, что все традиционные культы и религии произощли от ветхозаветной веры первых людей). Мир религии, в частности Православия очень сложен и неоднороден. Я тоже раньше думал, мол: молится Богу и всё тут. Да нет, не так всё просто. Кстати, про свободу мнений. Если атеисты хотят, чтобы люди отказались от религии, они выбрали неправильную тактику: борьбу с ней. Старая истина говорит: сила действия равна противодействию. Наоборот, надо поддерживать введение ОПК, или даже Закона Божьего в школах, как обязательного предмета. Тогда возникнет известная картина: училка с советской закалкой будет говорить:"Так, дети! Куда пошёл Иисус, называемый Христом после Генисаредского озера? Кто к доске? Так, так. Лес рук!" и тому подобное. В результате из-за школьной обязаловки дети возненавидят сначала Православие, а затем и другие религии.
Религии не зачем доказывать существование Бога. Возьмите и прочитайте Богословов десятки лет, на протяжении тысячелетий занимавшееся этим вопросом. Доказательств ПОЛНО! Проблема в другом. Атеисты же не хотят их слушать. Для них своё собственное, возможно ложное, мнение важнее тысяч других более правильных. Атеистов же, по их словам, объединяет только невера в Бога. Хитро, умно-не надо нести ответственности "за базар" других атеистов. То есть верят и думают кто во что горазд.
Очень мне понравилось высказывание некоего DF_Slayer:"Я в 10 лет решил для себя этот вопрос, неужто я тогда был умнее миллионов верующих."-Потрясающе! Считать себя умнее МИЛЛИОНОВ верующих. Такое можно ко многим людям подставить. По правде и ко мне в прежние времена моего пребывания в, простите "параше человеческой гордости и славолюбия"-атеизма.(извините, по другому не могу выразится)
Так что ищите и найдёте, как говорил Христос. Если не ищите, то во всяком случае честно во всём разбираетесь(прежде всего честно перед собой)

Кляузный крыжик

334.(пост намбер 11144) Ateisuto 24/01/2009
huston,
атеисты произошли от обезьян - у них точно мозги есть!
а веруны были слеплены из глины - и в башке у них - глина, а не мозг.

Кляузный крыжик

335.(пост намбер 11145) Шинигами 24/01/2009
Веруны,
не отождествляйте своё субъективное эмоциональное (явно искажённое религиозным промыванием мозгов) восприятие с честностью. Вы с собой-то прежде всего и не честны, если так лихо агитируете верить в выдуманного боженьку, о котором и сами-то никаких доказательств не имеете, кроме как "вам кажется, что он есть"..

Кляузный крыжик

336.(пост намбер 11150) отец Онуфрий 24/01/2009
Петрову Всеволоду.
Я читал А. Б. Зубова. Хочется заметить, что он взял теорию лорда Рэглана о едином центре происхождения мифов, только изменил центр. Рэглан видел его в египетских мифах и ритуалах (доболтавшись до маразма, что Сага о Вельсунгах имеет египетское происхождение), а Зубов - в ветхозаветных. Теория происхождения мифов из единого центра опровергнута в нескольких школах - Фонтенроузом, Лэнгом, МакФарлайном, даже фрейдистами.
Мы не боремся с религией, мы боремся за соблюдение законов, прав и свобод, против покушений церкви на светский характер нашего государства. Понимаю, что звучит пафосно, но это так. Атеизм, как общественное движение - не агрессия, а самозащита.
Доказательств, может быть, и полно, но вот только где они? Я ни разу не встречал доказательств действительно убедительных. Дольше всего я ломал голову над онтологическим аргументом Ансельма Кентерберийского, но в итоге смог решить (разумеется, прочитав работы других философов) и его.
А что касается того, что "не надо нести ответственности "за базар" других атеистов". Если так рассуждать, то и все верующие должны "отвечать за базар" (как Вы изволили выразиться) всех религий. Ведь я могу перевернуть Вашу фразу и сказать: верующие "верят и думают кто во что горазд". Я ведь не упрекаю Вас в поддержке культа Тлалока, в ходе которого приносились человеческие жертвы. Направлений в атеизме, конечно, меньше, чем религий, но, все же, они есть. Поэтому каждый отвечает за себя и за мировоззрение, которое разделяет.

Кляузный крыжик

337.(пост намбер 11599) Алексей 06/02/2009
анекдот: стоят на остановке толпа мужиков и кричат в небо "Бога нет, Бога нет" и машут кулаками. Рядом стоит старик. Его спрашивают "ты почему не кричишь с нами "Бога нет, Бога нет"? Старик отвечает "Если Его нет, то кому вы машете, а если Он есть, то я вам не позавидую"

Это анекдот про вас товарищь Михайловский и весь этот глупый сайт. Если Бога нет, то зачем о Нем аж целый сайт сделали.

Кляузный крыжик

338.(пост намбер 11601) Виктор П 06/02/2009
Алексею (или Алексию?)
"Это анекдот про вас товарищь Михайловский и весь этот глупый сайт. Если Бога нет, то зачем о Нем аж целый сайт сделали."

Этот сайт был бы абсолютно ненужен если бы большое количество дородных "баб с бородами" в чёрных платьях не орали бы на всех углах "бог есть!", "бог всех любит!", "бог всё видит!", "ни один волос не упадёт...", а самый новый их пахан-кирюха, каждую субботу в 9 утра на Первом, сразу после мультиков (пока дети ещё не разбежались) убеждает всех, "это работает" (в смысле - используйте бога в своих корыстных целях).
А вы, веруны, по своему невежеству, темноте и меркантильности (а вдруг в рай удастся проскочить), им в этом мошенничестве потакаете.
С одной стороны вас вроде и жалко, а с другой - кормите этих захребетников, если с головой не дружите.
Детей вот только жалко, с детства им попы рабский ошейник с дохлым гимнастом наровят нацепить.

Кляузный крыжик

339.(пост намбер 11628) Шинигами 07/02/2009
Алексей

Анекдот тупой, придуман, наверное, каким-то недоумком. покажите мне хоть одного атеиста, который машет кулаками в небо и орёт что-то богу? нет таковых.
Атеисты всё это говорят не мифическому существу, а вам верующим невеждам.
и уж тем более атеист не станет спрашивать каких-то левых старичков, почему те, вместе с ними не машут вам глупым и не обращают ваше невежественное внимание на тот факт, что бога нет.

А вот попы и всякие веруны абсолютно голословно орут на каждой площади и на всех медиа-каналах, что якобы есть какой-то там бог. Но никаких доказательств представить не могут. Потому что нет доказательств, как и бога.

Веруны и сами не знают, во что они верят. А верят они в боженьку пришедшего в башку еврейским проповедникам, подсмотревшим единого бога у египтян (при монотеизме установленным Эхнатоном во втором веке до нашей эры - эры Рыб). Позже перехваченного иудейской сектой гностиков и перенятой сектантом-гностиком Павлом, который и слепил из этой тупой секты новую религию для баранов.

А верят во всю эту чушь, потому что психически двинутые, больные, деградировавшие. Научных знаний-то ноль, а выпендриться хочется. Вот и придумывают себе "высшее знание". Ещё в библии какой-то дурак подметил, что религия такая замечательная, она ведь "победила разумное неразумным"! - как вам такой подход. Быть недоумками, но считать себя умнее грамотных людей. Недоумкам такое льстит.

Кляузный крыжик

340.(пост намбер 11668) НАВИЙ 08/02/2009
Алексею.Анекдот покатит,в нем важна не форма выражения,а суть.У человека разумного есть два главных врага. Один из них - это авторитарная власть, а другой - тупая масса. А если выходцы из этой массы попадают наверх, тогда уж точно жди бедствий.Долбать "теистов" надо,даже если один из тысячи "верующих"прозреет то сайт выполняет свою функцию.

Кляузный крыжик

341.(пост намбер 11757) НАВИЙ 09/02/2009
Люби друзи,тайну рождения ППБ знают только два смиреннейших человека,это Я да Аллах Акбар,но мы вам ёё не скажем, ибо по нашей вине тогда случиться пророчество.

Кляузный крыжик

342.(пост намбер 13173) Евгений Чернозверев 16/03/2009
Вторая статья Михайловского и та же самая ботва (давеча я отрецензировал «Бог не существует (слава богу)»

«Итак, на основании библейских текстов доказано, что Христос не Сын Бога, не Богочеловек, не Спаситель, а человек, обожествлённый людьми.»

Михайловский ну ты же сам говоришь что Йешуа не спаситель и тут же называешь его «Христом». Ну не абсурд. Ну ты чё, баран или кто? Попы ведь щас читают и ржут!

«Бог говорил, что если молодая девица будет обручена мужу…»……«Бог говорил: «Я Господь, изрекающий правду» (Исаия 45.19) ……Поскольку пророка Иисуса Христа подвергли смертной казни на основании закона, установленного Богом,».

Михайловский, выражения выбирай! Ты же атеист вроде. Боги не говорят! Богов вообще нет! Фуфлометы говорят посредством богов! И не боги а кукловоды устанавливают законы.

«Библейский Бог якобы сотворил Вселенную….»
Михайловский, сцука нах!, библию писали полупещерные люди, которые, кроме того, что видели ничего не знали! У которых небо – твердь и светила на тверди той. Где в библии о «сотворении вселенной» они написали и о чем ты опять («Бог не существует») гундосишь??? Тупой, безмозглой репой думай, прежде чем писать! Мало ли как библию трактуют мракобесы – ты же атеист, хрен тебе в дышло!..

И как вывод – статья на атеистическую не тянет. При чтении атеистической статьи у попов должен возникать нервный тик, а у остальных, от слов «бог» и «Исус» - рвотные позывы. А за такое очередное копание в вонючей куче мистики тебе Михайловский от «РП»Ц большое спасибо, а от меня…… еще раз напишешь такую же про-религиозную х_йну – прочтешь без дефисов.

Кляузный крыжик

343.(пост намбер 13420) Сергей 19/03/2009
А ведь автор статьи действительно доказал, что согласно библии Иисус внебрачный, незаконнеорожденный сын Иосифа(Илиева) и Марии. Ловкачи из выб-ка сделали бога.

Кляузный крыжик

344.(пост намбер 14829) старый 28/04/2009
Исус, или если хотите Иисус абсолютный миф от начала и до конца. Христос переводится как "посвященный". Никакого Назарета не было и в помине. Ни на одной древней карте его просто нет. Библия-одна из самых мерзопакостных и лживых книг написаных за последние 2000 тысячи лет. Любой скажет, что он ее читал. Но дорогие мои, почитайте ее очень внимательно. и чем внимательнее будете читать тем больше найдете всяких пакостей, несуразностей, а порой и полнного бреда. недаром первая библия на русском языке вышла всего в 1896 году. до этого печаталась на церковнославянском, и мало того, до этого времени вообще запрещалось толковать данное произведение. В настоящее время долгогиривые отвлекают народ от насущных проблем и подсовывают всякую галиматью для обсуждений. Не было его никогда. да и быть не могло. Нужно веровать в науку, в свои силы и здравый смысл, а не верить всяким бредням!

Кляузный крыжик

345.(пост намбер 15182) Кавдей 13/05/2009
Имя Иисус было самым распространенным в Древнем Риме среди простонародья. Под данным именем проходит ряд исторических личностей, звонкие фразы, сказанные ими, немного переделаны создателями Библии: Корбулоном (он же Моисей), Нероном (Иуда Искариот), Титом (Фома), Веспасианом (Андрей), Домицианом (Иуда не Искариот), Плинием Младшим (Матфей) и т. д.
Пример:Ин 1,46." Но Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе?"
Август предложил Домицию Агенобарбу 2, (злодею по натуре) женить сына на своей внучке Агриппине, на что тот ответил: от них разве может получиться что-нибудь доброе?

Кляузный крыжик

346.(пост намбер 16345) Сын своего Отца 15/06/2009
Как бы вы не боролись против Бога, вы не можете противостоять Ему и это вы понимаете, так как Он сотворил небо и землю и все что на ней, и знайте главное, что Он отдал сына - Иисуса на смерть за тебя. Об одно прошу тебя, не будь свиньей, что б эти слова не стали для тебя бисером, и ты не пошел в ад. Все это реальность и глупо говорить - я не вижу значит Бога нет, так можно сказать я не жил в 40-е года, значит войны не было, воздуха нет и ночью солнце гаснет... Я понимаю что о тебе сказано " и предал их Бог превратному уму...", но поверь Иисус умер за тебя, что б ты ПРОЗРЕЛ!!!!!! Он спас меня и мою семью, я пишу это потому что Бог спас от сметри, и поверь такое себе внушить не возможно..ты пускал себе воздух по вене??? на тебя падал автобус "Икарус"??? Бог есть и ты живешь в 2009 году со дня рождения Его СЫНА!!!!!!!!!!! Улыбнись, Бог проще чем ты думаешь!!!!!

Кляузный крыжик

347.(пост намбер 16348) JT 15/06/2009
Малодушные (на это могут быть причины - например, упавший автобус Икарус, почему нет?). Мошенники (попы). Шизофреники (те, к примеру, что слышат голоса у себя в голове). Вот адепты любой религии. Я здесь не пишу "обманутые" - здоровые люди, которых с детства "воцерковляли". У них есть шанс разобраться в себе. У первых трех категорий шансов меньше.

Кляузный крыжик

348.(пост намбер 16541) Я 24/06/2009
забавно видеть как лживость Библии доказывают правдивостью Библии

Кляузный крыжик

349.(пост намбер 16550) Циклон Б 24/06/2009
Вернее: забавно видеть как лживость Библии доказывают правдивостью лживости Библии.

Кляузный крыжик

350.(пост намбер 16554) отец Онуфрий 24/06/2009
Циклону Б
Можно тему развить: забавно видеть, как истинность лживости Библии доказывают правдивостью лживости Библии. Бесконечная рекурсия....

Кляузный крыжик