Ф. Разговор из цикла "Наука и лженаука" прозвучит в нашем сегодняшнем эфире. Наш консультант и ведущий этой рубрики - кандидат технических наук Петр Александрович Тревогин, неутомимый борец с мистикой, суевериями и всяческой чертовщиной, от которой отмахивается каждый здравомыслящий человек, но которой стало так много - и в газетах, и на телевидении, и на книжных развалах, да и в умах наших соотечественников, что диву даешься. Как вывести шарлатанов на чистую воду? Есть один метод. Вот о нем-то и пойдет сейчас речь. У микрофона Петр Тревогин.

Здравствуйте, дорогие радиослушатели!

Сегодня я хочу предоставить вам возможность стать миллионерами, да не рублевыми, а долларовыми. И это не шутка, не розыгрыш. Шанс такой есть, но не у всех желающих, а только у тех, кто владеет некими сверхъестественными способностями. Иначе говоря, может творить чудеса, нечто такое, что заведомо противоречит законам природы. Ясновидение, телекинез, телепортация и тому подобное. Правда, у меня обещанного миллиона нет. Но возможность вполне реальна. Сейчас всё объясню.

Расклад такой. Есть в Соединенных Штатах организация - James Randi Educational Foundation, образовательный фонд Джеймса Рэнди, сокращенно JREF. И есть международный Клуб скептиков - неформальное объединение единомышленников, общающихся по Интернету и содержащих там своей сайт. Недавно я получил письмо от одного из членов этого Фонда и члена клуба скептиков, Константина Рябицева. Он, в частности, пишет, цитирую:

Как видите, всё реально и всерьез. Но не думайте, что обогащение наступит так уж сразу: сегодня вы заявили о своих волшебных способностях, завтра их продемонстрировали, а послезавтра вам почтительно доставили на дом чемодан с пачками новеньких похрустывающих зелененьких бумажек. Не спешите.

Сначала вы сообщаете нам по контактным телефонам ...

Ф. А контактные телефоны в нашей студии уже работают. Их номера вы знаете, но на всякий случай: 315 78 23, второй телефон 315 04 87 - это телефоны для тех, кто может продемонстрировать свои сверхъестественные способности и заработать миллион долларов.

Совершенно верно. Так вот, по одному из этих телефонов вы сообщаете, чтó именно вы умеете делать: превращаться в черепаху или в летучую мышь; отыскивать спрятанный предмет сначала по карте местности, а потом и в натуре; силой взгляда двигать пудовые гири; читать текст в запечатанном конверте пяткой левой ноги или что-нибудь в этом духе. Мы подыскиваем себе в помощь ассистентов из числа специалистов в той или иной науке, а также из числа фокусников-иллюзионистов. Естественно, на это уйдет какое-то время. Затем мы все вместе обсуждаем взаимоприемлемые условия проведения опыта. Сразу хочу предупредить тех господ, которые выставят ультиматумы вроде того, что им требуется несколько дней, чтобы подготовить реквизит, причем в отсутствие свидетелей: таких господ просим не беспокоиться. Мы не собираемся тестировать фокусников типа Кио, Акопяна или Копперфильда.

Отдельно оговариваю обязательное условие для чудо-целителей: неукоснительное соблюдение святого принципа "НЕ НАВРЕДИ!". Слишком хорошо известны многочисленные случаи, когда в результате деятельности какого-нибудь экстрасенса пациент вместо выздоровления превращался из излечимого больного в неизлечимого. Поэтому запрет квалифицированного врача на те или иные действия чудотворца будет категорическим и обжалованию не подлежать. Это относится не только к лечению, но и к диагностике. Известно, что, например, диагноз “ рак” способен загнать в гроб даже здорового человека. Столь велика сила внушения.

Итак, вы заявили о своих паранормальных способностях и продемонстрировали их вашему покорному слуге и его единомышленникам-скептикам. Успех повторялся снова и снова, и никакого жульничества мы не обнаружили. Тогда мы посылаем электронное письмо Константину Рябицеву с подробным протоколом эксперимента. Он, возможно, делает критические замечания и предлагает повторить эксперимент с учетом дополнительных рекомендаций. Согласитесь, что это справедливо: он все-таки рискует своими кровными денежками. Вот эксперимент повторен, и по-прежнему никакого подвоха не обнаружено. Тогда он выполняет свое обещание - оплачивает вам визу и дорогу в Штаты. Дальше - дело за вами: насколько вы сумеете убедить скептически настроенных американцев в своих удивительных способностях.

Несколько слов о спонсоре этой затеи, о Константине Рябицеве. В прошлом году он запустил в Интернет так называемое "письмо смерти". Название это придумано не им, сам Константин считает его не очень удачным. Цитирую прошлогоднее его письмо мне:

"При чтении эхи (то есть раздела Интернета; дальше он сообщает электронный адрес) я наткнулся на письмо, в котором какой-то "маг" (в кавычках) утверждал, что если ему хочется кого-то убить, то он это делает магическими способами, причем это у него получается на 90 % удачно. Я попросил его наслать на меня хотя бы какую-нибудь болезнь, потом попросил этого же у всех "магов" читателей эхи. В качестве положительного эффекта принимались любые болезни, кроме болей в спине (которыми я и так страдаю периодически из-за наследственной предрасположенности к радикулиту), и расстройств желудка. У меня потребовали точную дату и место рождения, полное имя, и фотографию. Всё это я предоставил и уточнил, что им отводится весь июль на эксперименты (дело было ближе к концу июня, в прошлом году).

Ф. Смелый человек, вообще. По сегодняшним меркам.

Да. Заканчиваю чтение. Следует сказать, что особого ажиотажа это не вызвало (это его цитата), сразу посыпались отговорки: мол-де "никакой уважающий себя маг этого делать не будет", и т. д. Тем не менее вызов был брошен, а учитывая то, что я в этой эхе веду себя довольно вызывающим образом, то врагов у меня там немало.

Но результат налицо - весь июль я прожил безболезненно, и даже без болей в спине". Конец цитаты.

Напоминаю, что это письмо прошлогоднее - июль прошлого года. После этого мы сейчас с ним благополучно продолжаем поддерживать переписку и дальше - вот сейчас уже 2001-й год, и в этой оживленной переписке там, в частности было рассказано, как тестировались вот такие претенденты на приз лет 20, по-моему, назад - лозоходцы. Тогда приз был поменьше - 10 000 долларов. Значит, как видите, ставка растет. И...

Ф. Обладателем приза никто не стал?

Дерзайте, дорогие товарищи, дерзайте! Может быть, вам больше повезет!

Ф. Ну что ж, это, я считаю, как перчатка нашим отечественным магам, чародеям, волшебникам, колдунам и целителям. Если вы чувствуете, что вы в силах заработать миллион долларов наличными, то пожалуйста, рискните. Телефоны наши контактные еще работают: 315 78 23, 315 04 87. По ним вы можете оставить о себе заявку, дать номер своего телефона и с вами свяжутся после нашего сегодняшнего эфира. Ну, а я думаю, что вот такой эксперимент может быть, если он будет не очень громоздким, мы можем провести даже в стенах нашего Дома Радио в одной из студий, и такой вот прямой репортаж дать прямо в эфир. Это, я думаю, будет очень хорошим таким уроком для многих... самостоятельных...

Да, например, чтение записки в запечатанном конверте. Почему нет? Пожалуйста, я могу заранее заготовить в черном конверте - и пусть в студии прямо читает какой-нибудь ясновидец, телепат там и тому подобное.

Ф. Да, интересно. Ну, вопрос личный, может, к вам.

Да, пожалуйста.

Ф. Петр Александрович, а для чего вам всё это нужно? Вот вы почему занимаетесь, вот так серьезно боретесь со всеми проявлениями сверхъестественного?

Хороший вопрос, хороший вопрос. Мне больно видеть, как мою страну растлевают и унижают всяческие шарлатаны - астрологи, экстрасенсы, колдуны, предсказатели, лжецелители и тому подобные. И не про вас будь сказано, средства массовой информации, к сожалению, им очень в этом попустительствуют. В вас я нахожу поддержку в моей борьбе, почти что одиночной. Но вот еще есть журнал "Здравый смысл", который занимается этим. Это глас вопиющего в пустыне. В основном СМИ пропагандируют шарлатанов - вместо того, чтобы их разоблачать и с ними бороться. Я пытаюсь, как Дон Кихот, с этими ветряными мельницами бороться. Наверное, ничего у меня из этого не получится, потому что по другую сторону барьера силы стоят гораздо больше. Но тем не менее...

Ф. Это деньги, и очень большие деньги. Это бизнес.

Бизнес, да. К сожалению, кому-то очень выгодно превращать россиян в болванов и дикарей. Вот так я вам скажу.

Ф. Ну что ж, спасибо за откровенные ответы на вопросы. Телефоны наши продолжают работать: 315 78 23 и 315 04 87. Мы не выводим разговор сейчас в прямой эфир, да это и не нужно. Просто маги, чародеи и целители, которые захотели бы принять участие в этом эксперименте, оставьте, пожалуйста, свои координаты - с вами обязательно свяжется вот эта инициативная группа, которая...

... свяжется в моем лице...

Ф. ... от международного клуба, да, и тогда вопрос миллиона долларов будет для вас решен.

Похоже, Костин эксперимент в СПб стронулся с места. Давно рвался со мной познакомиться и узнать условия этого эксперимента (еще до того, как я вышел с ним в эфир) некий Юрий Андреевич Андреев, местная знаменитость (он несколько лет знаком с моей дочерью). Он доктор филологический наук, но известен в основном статьями и книгами по натуропатии (в частности, "Три кита здоровья"). Убежден, что одарен целым букетом сверхъестественных способностей. Ну и, конечно, их практикует, "исцеляя" всяких убогих и страждущих.

В разговоре с ним мне пришлось высказывать свой скепсис в очень осторожной и деликатной (хотя и твердой) форме. Тем более, что мы с моей дочерью пользовались его гостеприимством - он любезно пригласил нас к себе на ранчо, где мы от пуза паслись в черном и красном смородиннике. В разговоре я время от времени я произносил фразы типа: "Не думайте, что я считаю вас каким-то жуликом или шарлатаном, но..." или "Я-то вам, может, и поверю. Но вот поверит ли Костя? И поверит ли JR?" Но надо отдать ему справедливость: со всеми требованиями чистоты эксперимента он соглашался без всякой торговли (я распечатал и привез ему Костин перевод Декларации JR, а также описание тестирования в Италии лозоходимцев, которое я по недоразумению забыл в радиовыступлении, рассказав о нем по памяти довольно скомканно).

Но ближе к делу. ЮА назвал мне около 8 своих способностей и готов был испытывать все. Больших трудов мне стоило убедить его не спешить со всем сразу и начать с чего-то одного - по его выбору ("По каждому из пунктов у нас с вами хлопот будет выше головы, да и денег много понадобится". Имея в виду, конечно, "его" деньги, а не "наши"). Пока мы более или менее подробно обсудили с ним три пункта, из которых 1-й на следующий день отпал (пока), 2-й оставили на потом ввиду сложности проверки, а 3-й пойдет сразу - ввиду, наоборот, его крайней простоты.

1-й пункт. ЮА рассказал, что он в присутствии авторитетных врачей воздействовал на пациента своей энергетикой и значительно (на 30 %) улучшил показатели биохимического анализа его (пациента) крови. Всё это было зафиксировано в протоколе. Я спросил, по каким показателям кровь улучшилась: есть ведь много параметров - РОЭ, гемоглобин, креатинин, мочевина, белок, кальций и т.д. ЮА: "Не знаю, улучшилось общее состояние крови - так утверждают врачи". Я: "Но ведь 30 % означает какой-то измеримый параметр. 30 процентов - от чего? В каких единицах измерялось это общее состояние - в килограммах? в вольтах? в градусах Фаренгейта?" ЮА: "Этого я не знаю". (Маленькая справка: этому невинному дитяте - 71 годик). ЮА предложил воздействовать таким способом на кровь в пробирке. Я согласился: в моей больнице у всех пациентов-диализников два раза в месяц берут кровь на биохиманализ, и мне ничего не стоило бы попросить сестру в очередной раз взять у меня чуть-чуть побольше. Схема была бы такая: у меня берут кровь и разливают ее по двум пробиркам. Одну анализируют как обычно, над другой пробиркой ЮА делает свои пассы и произносит волшебные заклинания, после чего ее тут же анализируют точно так же. Всё бы хорошо, но заведующий отделением гемодиализа (с которым у меня отличные отношения, как, впрочем, со всем персоналом) категорически запретил впускать ЮА ("Не хватало мне еще только всяких шарлатанов в моей больнице"). Комментарии ЮА по поводу этого отказа опускаю. ЮА попробует договориться с какими-нибудь другими врачами.

2-й пункт. ЮА неоднократно делал такой опыт. Он любит бегать зимой на лыжах по Финскому заливу. Перед очередной пробежкой взвешивается на медицинских весах. Затем - взвешивается после возвращения. Если он во время пробежки не думает о своем весе, то после пробежки теряет в весе (как и должно быть). А вот если думает сосредоточенно, то прибавляет полтора-два килограмма. И некоторых из своих прихожан обучил этому трюку. Я: "ЮА, вы вообще отдаете себе отчет, на ЧТО вы замахиваетесь? Законы сохранения - массы, энергии - сформулированные Ломоносовым, Лавуазье и Майером, проверены и перепроверены многократно с 10-тью, а может, и с 12-тью знаками. Вы решили их опровергнуть?" "Я ни на что не замахиваюсь. Я вам сообщаю о факте, а ваше дело-его проверить. А в физике я ничего не понимаю". Я: "Хорошо. Но проверка этих ваших способностей будет крайне сложна. Надо будет привлекать метрологов, механиков, внимательно изучать устройство весов, может быть, разбирать их, выяснять их точность и т.д. и т.п.". "На всё это я готов". Но пока отложили.

3-й пункт. ЮА показал мне две плашки - спилы со ствола можжевельника. Одну из них он обработал своим биополем, превратив ее в оберег (там даже дырки просверлены для ношения на шее). Берутся два блюдца, туда наливается немножко воды и кладутся какие-нибудь зерна. В одно блюдце кладется "оберег" (обработанная плашка), - в другую - необработанная плашка. В первой семена прорастают за 6 часов, во 2-й - за 24 часа. Ну вот и замечательно! Он провел меня в свою мастерскую, где были тиски, ножовка, стволик можжевельника и с десяток уже отпиленных плашек. Предложил мне либо взять пару уже отпиленных, либо отпилить самому. Я отпилил и увез домой. Пока еще не собрался отшлифовать плашки шкуркой (не для эксперимента, а просто для эстетики). Когда сделаю это, приглашу ЮА к себе, он заколдует одну из плашек и мы проведем эксперимент. Сначала ЮА просил разрешения заниматься колдовством в отдельной комнате. Я удивился: зачем? Оказывается, это колдовство - его ноу-хау. Оно обладает огромной силой, которую можно использовать не только в добро, но и во зло. Я сказал, что не верю во всё это, а потому просто не смогу использовать ни в добро, ни во зло. Сошлись на компромиссе: он делает это при мне, но повернувшись ко мне спиной. Детский сад! Жду от Кости совета: что и на каких условиях фиксировать на видеокамеру (кстати, у ЮА ее нет, у меня тоже, я предложил подумать, у каких из его знакомых она есть).

Потом он водил меня в так называемый Храм Здоровья (4-этажный деревянный домик на его дачном участке). Объяснял, где что будет (вот здесь - массажный кабинет, здесь - лекционный зал и т.д.). На самой верхотуре был крохотный скворечник с маленькими открывающимися окошечками, где можно только сидеть, а встать уже некуда. ЮА со зловещим видом: "А вот здесь я вам не советую пребывать больше двух минут". "А что будет?" "Голова заболит". "И дальше? Это как-то отразится на моем здоровье?" "Нет. Всё пройдет". "Ну так я там пробуду хоть 5 минут". "Смотрите. Я вас предупредил". Я просидел там по часам 15 минут, мог бы хоть сутки, только зачем? Чердак как чердак.

В ближайшее время сделаем опыт с можжевеловыми плашками. ЮА, прочитав, что желательна статистика, рвется попробовать также березовые, дубовые, сосновые и прочие плашки. Я ему: зачем? Ведь для статистики это не нужно. Если устойчивый повторяющийся эффект проявится хотя бы на можжевеловых - уже хорошо.

Всем всех благ. Петр

Привет!

> 1-й пункт. ЮА рассказал, что он в присутствии авторитетных врачей воздействовал на пациента своей энергетикой и значительно (на 30 %) улучшил показатели биохимического анализа его (пациента) крови. Всё это было зафиксировано в протоколе.

А в случае "воздействия" на кровь - ему тоже нужно было "уединяться" в отдельную комнату?

Я это к чему - в пробирку с 10 мл нативной крови опускается кристаллик поваренной соли - NaCl.

Результат - снижение уровней креатинина и мочевины, снижение уровня глюкозы (если он был повышен), повышение осмолярности плазмы, изменение уровня электролитов плазмы, самые различные кинетические изменения (за счет плазмолиза эритроцитов), увеличение содержания альбумина плазмы и, наоборот, снижение иных фракций белков и пр.

Вообще - было бы желание, можно так подобрать "шихту", чтобы достигнуть практически любого изменения практически любого показателя крови.

> креатинин, мочевина, белок, кальций и т.д. ЮА: "Не знаю, улучшилось общее состояние крови - так утверждают врачи".

_Нет_ такого понятия - ни в клинике, ни в параклинике. Понятие "общее состояние крови" - бессмысленно. Хотя бы потому, что "состояние" забранной на анализ крови резко отличается от состояния циркулирующей крови - прежде всего из-за отсутствия газотранспортной ее функции in vitro. Именно поэтому общее состояние крови в медицине _не оценивается_ (за исключением, пожалуй, гемоонкологии - но и там понятие "общее состояние" относится какому-то пулу клеток - к эритрону, к лейкоцитам, к лимфоцитам и пр.).

Существуют методы мониторирования _некоторых показателей_ крови in vivo - но только - некоторых (например - в процессе операции с АИК), и, естественно - это не биохимические показатели, т.к. для их определения исследуемую порцию крови нужно _исключить_ из кровотока - in fly даже содержание электролитов не определишь...

> Я: "Но ведь 30 % означает какой-то измеримый параметр.

Петр - человек выдает "желаемое за действительное" :). Еще раз повторюсь - какой-нибудь суммарный показатель "состояния крови", да еще и выраженный в процентах - отсутствует. Заявляю это со всей ответственностью - в структуре моего подразделения 9 лет существует биохимическая лаботатория самого высокого уровня (с аппаратурой Beckman, Siba Corning, Radiometer и пр), и мы, реаниматологи, некоторые биохимические параметры мониторируем _ежечасно_.

> 2-й пункт. ЮА неоднократно делал такой опыт. Он любит бегать зимой на лыжах по Финскому заливу. Перед очередной пробежкой взвешивается на медицинских весах. Затем - взвешивается после возвращения. Если он во время пробежки не думает о своем весе, то после пробежки теряет в весе (как и должно быть). А вот если думает сосредоточенно, то прибавляет полтора- два килограмма. И некоторых из своих прихожан обучил этому трюку. Я: "ЮА, вы вообще отдаете себе отчет, на ЧТО вы замахиваетесь?

Это - не масса, а вес. И то, что предлагается - даже не будет рассматриваться в Randy :). Это всего лишь - психосоматическая регуляция теплоотделения. Многократно описана (особенно у борцов и штангистов - неуверенность в том, что перед контрольным взвешиванием удастся сбросить вес - даже в сауне _уменьшает_ потоотделение более, чем в 4 раза). По поводу - "не теряет" - вопросов нет. А по поводу "прибавляет" - Вы не спрашивали, не легче ли ему проделывать подобный фокус зимой?

> 3-й пункт. ЮА показал мне две плашки - спилы со ствола можжевельника. Одну из них он обработал своим биополем, превратив ее в оберег (там даже дырки просверлены для ношения на шее). Берутся два блюдца, туда наливается немножко воды и кладутся какие-нибудь зерна. В одно блюдце кладется "оберег" (обработанная плашка), - в другую - необработанная плашка. В первой семена прорастают за 6 часов, во 2-й - за 24 часа.

Необходима консультация с ботаниками - насчет конкретных _стимуляторов роста_. Существует несколько хим. методов ускорения прорастания зерен - но все они должны быть связаны с какими-то конкретными веществами.

> потому просто не смогу использовать ни в добро, ни во зло. Сошлись на компромиссе: он делает это при мне, но повернувшись ко мне спиной. Детский сад!

Не похоже на детский сад. Похоже на "привычную" и конкретную мистификацию, которую человек проделывал неоднократно.

> можно только сидеть, а встать уже некуда. ЮА со зловещим видом: "А вот здесь я вам не советую пребывать больше двух минут". "А что будет?" "Голова заболит". "И дальше? Это как-то отразится на моем здоровье?" "Нет. Всё пройдет". "Ну так я там пробуду хоть 5 минут". "Смотрите. Я вас предупредил". Я просидел там по часам 15 минут, мог бы хоть сутки, только зачем? Чердак как чердак.

А просто с Вами не удалась элементарная суггестия :). Но массе людей "включить" головную боль таким способом - элементарно :). Это что-то наподобие насреддиновского "Не думайте о Белой Обезьяне" :).

> В ближайшее время сделаем опыт с можжевеловыми плашками. ЮА, прочитав, что желательна статистика, рвется попробовать также березовые, дубовые, сосновые и прочие плашки.

Я бы на Вашем месте настаивал, чтобы _все_ манипуляции с плашкой проводились на Ваших глазах, и, если возможно, без физического контакта плашек с претендентом.

Но, суммарно - по-моему все это - смесь "причуд" с мелкими привычными мистификациями.

PS. Я не зря подчеркиваю слово "привычными" - человек, особенно проделывающий что-то достаточно долго, иногда _сам_ "забывает" о том, что это - набор трюков, и начинает верить, что он делает что-то особое. Таков механизм конфабуляций - _истинной_ веры в собственную ложь. Наиболее характерно для детей и стариков...

= С уважением, DoctoR. =

T> Но надо отдать ему справедливость: со всеми требованиями чистоты эксперимента он соглашался без всякой торговли (я распечатал и привез ему Костин перевод Декларации JR, а также описание тестирования в Италии лозоходимцев

Я бы предположил, что твой знакомый из той серии людей, которые сами верят в свои "сверхъестественные способности".

T> Но ближе к делу. ЮА назвал мне около 8 своих способностей

Талант :-)

T> 1-й пункт. ЮА рассказал, что он в присутствии авторитетных врачей воздействовал на пациента своей энергетикой и значительно (на 30 %) улучшил показатели биохимического анализа его (пациента) крови.

По этому поводу уже высказался DoctoR, отмечу лишь в качестве резюме, что ни один _врач_ фразы "общее состояние крови улучшилось на 30 %" не скажет.

T> ЮА предложил воздействовать таким способом на кровь в пробирке.

Хорошее предложение. Добавлю лишь, что пробирка должна быть _запаянной_, а не просто заткнутой пробкой и т.п.

T> заведующий отделением гемодиализа (с которым у меня отличные отношения, как, впрочем, со всем персоналом) категорически запретил впускать ЮА

Для предварительного эксперимента можно и не впускать. Берешь две пробирки с собой, над одной он жестикулирует, потом привозишь обе обратно. Для чистоты эксперимента лучше не делать на пробирках пометок, пусть просто посмотрят - если ли разница в пробах.

T> Комментарии ЮА по поводу этого отказа опускаю. ЮА попробует договориться с какими-нибудь другими врачами.

А вот тут - гм, ну ты понял, думаю. Врачи не должны быть знакомыми с ЮА даже косвенно-шапочно.

T> 2-й пункт. Если он во время пробежки не думает о своем весе, то после пробежки теряет в весе (как и должно быть). А вот если думает сосредоточенно, то прибавляет полтора- два килограмма.

T> Сошлись на компромиссе: он делает это при мне, но повернувшись ко мне спиной. Детский сад!

Не думаю, что в детском саду обучают что-либо подсыпать в миску :-)

T> Жду от Кости совета: что и на каких условиях фиксировать на видеокамеру

T> "А вот здесь я вам не советую пребывать больше двух минут". Я просидел там по часам 15 минут, мог бы хоть сутки, только зачем? Чердак как чердак.

Ну а ты что хотел? :-)))))

T> В ближайшее время сделаем опыт с можжевеловыми плашками. ЮА, прочитав, что желательна статистика, рвется попробовать также березовые, дубовые, сосновые и прочие плашки. Я ему: зачем? Ведь для статистики это не нужно. Если устойчивый повторяющийся эффект проявится хотя бы на можжевеловых - уже хорошо.

Угу. В общем, я бы посоветовал сделать первый опыт даже без камеры, но с учетом того, что я выше написал - у него же все равно все стабильно повторяется по его заявлениям, так ведь?

>> 2-й пункт. ЮА неоднократно делал такой опыт. Он любит бегать зимой на лыжах по Финскому заливу.

DS> А по поводу "прибавляет" - Вы не спрашивали, не легче ли ему проделывать подобный фокус зимой?

На лыжах зимой бегать явно легче, можно и не спрашивать.

DS> Необходима консультация с ботаниками - насчет конкретных _стимуляторов роста_.

Совершенно не обязательно. Главное - исключить попадание этих стимуляторов, а каких именно - дело десятое.

По всем трем пунктам глянем.. ;)

> 1-й пункт. ЮА рассказал, что он в присутствии авторитетных врачей воздействовал на пациента своей энергетикой и значительно (на 30 %) улучшил показатели биохимического анализа его (пациента) крови. Всё это было зафиксировано в протоколе. Я спросил, по каким показателям кровь улучшилась: есть ведь много параметров - РОЭ, гемоглобин, креатинин, мочевина, белок, кальций и т.д. ЮА: "Не знаю, улучшилось общее состояние крови - так утверждают врачи".

Любые "более другие" протоколы нас не интересуют. В конце концов, врачи могли ему сказать что угодно, лишь бы отвязаться...

Только если пробирка плотно закрыта и всякие "пассы и заклинания" он делает перед камерой.

> Всё бы хорошо, но заведующий отделением гемодиализа (с которым у меня отличные отношения, как, впрочем, со всем персоналом) категорически запретил впускать ЮА ("Не хватало мне еще только всяких шарлатанов в моей больнице"). Комментарии ЮА по поводу этого отказа опускаю. ЮА попробует договориться с какими-нибудь другими врачами.

Нет. Врачи, с которыми ЮА собрался "договариваться" - это не приемлемо. Врачи должны предоставляться нами, дабы исключить попытку оплаты жидкой валютой... ;)

> 2-й пункт. ЮА неоднократно делал такой опыт. Он любит бегать зимой на лыжах по Финскому заливу. Перед очередной пробежкой взвешивается на медицинских весах. Затем - взвешивается после возвращения. Если он во время пробежки не думает о своем весе, то после пробежки теряет в весе (как и должно быть). А вот если думает сосредоточенно, то прибавляет полтора- два килограмма.

> 3-й пункт. ЮА показал мне две плашки - спилы со ствола можжевельника. Одну из них он обработал своим биополем, превратив ее в оберег (там даже дырки просверлены для ношения на шее). Берутся два блюдца, туда наливается немножко воды и кладутся какие-нибудь зерна. В одно блюдце кладется "оберег" (обработанная плашка), - в другую - необработанная плашка. В первой семена прорастают за 6 часов, во 2-й - за 24 часа. Ну вот и замечательно! Он провел меня в свою мастерскую, где были тиски, ножовка, стволик можжевельника и с десяток уже отпиленных плашек. Предложил мне либо взять пару уже отпиленных, либо отпилить самому. Я отпилил и увез домой. Пока еще не собрался отшлифовать плашки шкуркой (не для эксперимента, а просто для эстетики). Когда сделаю это, приглашу ЮА к себе, он заколдует одну из плашек и мы проведем эксперимент. Сначала ЮА просил разрешения заниматься колдовством в отдельной комнате. Я удивился: зачем? Оказывается, это колдовство - его ноу-хау. Оно обладает огромной силой, которую можно использовать не только в добро, но и во зло. Я сказал, что не верю во всё это, а потому просто не смогу использовать ни в добро, ни во зло. Сошлись на компромиссе: он делает это при мне, но повернувшись ко мне спиной. Детский сад! Жду от Кости совета: что и на каких условиях фиксировать на видеокамеру (кстати, у ЮА ее нет, у меня тоже, я предложил подумать, у каких из его знакомых она есть).

Не подходит. Ни в коем случае мы не будем соглашаться на какие-то шаманские трюки - у него вполне может быть на пальце какой-нибудь гормональный или химический препарат, которым он смазывает поверхность. Если ему так угодно делать это тайно, "чтобы никто не узнал как", то тогда мы эти плашки сначала запаяем в толстый полиэтилен, чтобы никакой инородной субстанции на плашки не попадало. Если он на это не согласится, то данный эксперимент проводить не имеет смысла.

И вообще, не две тогда, а пять плашек. Заготавливаем заранее, и запаиваем в полиэтилен. Потом наугад выбираем одну из них, отдаем ему на заколдовывание, затем аккуратно обрезаем полиэтилен, чтобы если на полиэтилене какой-нибудь химпрепарат, то он не попал бы на плашку, и кладем все пять в тарелки с водой. Добавляем семена, и смотрим на все пять плашек. Если "заколдованная" оказала хоть какое-то влияние на семена в пределах погрешности (вычисляется по всем другим), то тогда можно будет считать этот тест положительным.

Это как я вижу этот тест. Если он согласится на схожие условия, то я еще посовещаюсь с JREF.

> В ближайшее время сделаем опыт с можжевеловыми плашками. ЮА, прочитав, что желательна статистика, рвется попробовать также березовые, дубовые, сосновые и прочие плашки. Я ему: зачем? Ведь для статистики это не нужно. Если устойчивый повторяющийся эффект проявится хотя бы на можжевеловых - уже хорошо.

Не дайте себя облапошить! ;)

Привет, DoctoR Ник! (Давай на брудершафт, ладно?)

В общем-то со всем согласен - более того, многое знал и так. Правда, кое-что и новое для меня - например, про кристаллики соли. Все равно спасибо.

> > ЮА: "Не знаю, улучшилось общее состояние крови - так утверждают врачи".

> > _Нет_ такого понятия - ни в клинике, ни в параклинике. Понятие "общее состояние крови" - бессмысленно.

Ник, это и я понимаю прекрасно. Не зря же я его спрашивал о вольтах и градусах. Правда, тут есть опасность, что я неточно передал слова ЮА - я ведь не с диктофоном к нему ходил. Не могу ручаться дословно, чтО он говорил, одно несомненно - что-то неконкретное и расплывчатое.

> > Я: "ЮА, вы вообще отдаете себе отчет, на ЧТО вы замахиваетесь?

> Это - не масса, а вес.

Ник, разницу между массой и весом я тоже знаю. Но не устраивать же мне было дискуссию с ЮА еще и на эту тему.

> А по поводу "прибавляет" - Вы не спрашивали, не легче ли ему проделывать подобный фокус зимой?

Дык на лыжах-то только зимой и бегают. В основном.

> > здесь я вам не советую пребывать больше двух минут". "А что будет?" "Голова заболит"... Я просидел там по часам 15 минут, мог бы хоть сутки, только зачем? Чердак как чердак.

> А просто с Вами не удалась элементарная суггестия :). Но массе людей "включить" головную боль таким способом - элементарно :). Это что-то наподобие насреддиновского "Не думайте о Белой Обезьяне" :).

Ну прям как в том еврейском анекдоте: "Ха! И он мне будет рассказывать". Разумеется, я это всё понимаю. Скажи ЮА любому из своих прихожан: "Через 2 минуты у вас зачешется указательный палец левой ноги" - непременно зачешется. Да еще как! Только не у меня.

В общем, я чувствую - дело завертелось. Я позвонил ЮА, сказал, что плашки готовы, что я для него распечатаю два письма с откликами (твое и костино). Но пока он занят со своими прихожанами. ("Занят. Дрессирует кота. Кота, ежели угодно, могу показать" ;-))

С наилучшими синсирелями - Петр

Привет!

> Привет, DoctoR Ник! (Давай на брудершафт, ладно?)

:) ОК. В _личном_ общении я - Николай :).

> В общем-то со всем согласен - более того, многое знал и так. Правда, кое-что и новое для меня - например, про кристаллики соли. Все равно спасибо.

Петр, ты-ж прекрасно понимаешь, что кристаллик NaCl я взял только для примера, а далее просто описал состояние крови при повышенной осмолярности плазмы и конкретном электролитном сдвиге :). Важна суть - рассчитанный или интуитивно-подобранный способ влияния на "жидкость в пробирке" :).

> > > Я: "ЮА, вы вообще отдаете себе отчет, на ЧТО вы замахиваетесь?

> > > > Это - не масса, а вес.

> > Ник, разницу между массой и весом я тоже знаю. Но не устраивать же мне было дискуссию с ЮА еще и на эту тему.

Я знаю, что ты знаешь :). И также знаю, что тебе вообще несколько неудобно вести себя с ЮА, как, скажем, с "недоучившимся студентом"... Но (опять-таки, насколько я уже тебя знаю), ты _сможешь_ построить с ним нормальное общение на эту тему :).

Только, Петр, это общение в конце концов "застопорится" на его вере - это самый вероятный вариант... В смысле - рано или поздно с его стороны "всплывут" аргументы - чтобы что-то получалось, нужно "верить и иметь чистые помыслы" :(.

Я однажды общался с докт. мед. наук Виноградовым - автором одной из модификаций СВЧ-терапии. Общение было довольно продуктивным, пока я не провел статобработку _собственных_ результатов применения его методики. Она показала _отсутствие_ эффективности методики. И тогда он мне ... ответил : "Если проводить СВЧ-терапию, имея в виду еще какую-то цель, кроме благородной цели - помочь больному, предложенная методика не сработает". И _прекратил_ на этом дальнейшее общение, будучи уверен, что "отшил меня на самом профессиональном уровне" :(.

Потом его прибор "А-СВЧ" пролетел вместе с методикой, и он занялся чем-то другим, вообще уйдя из медицины. И, скорее всего, сетуя на то, что "современники его не поняли" ...

:) Сорри за лирическое отступление, это я после дежурства почти всегда настроен на такой лад :) - своеобразная разрядка после "сплошной реанимации" - сейчас идет _постоянная_ "производственная травма" - почему-то современным "Фордам и Рокфеллерам" не до ТБ на "приватизированных предприятиях"...

> > А по поводу "прибавляет" - Вы не спрашивали, не легче ли ему проделывать подобный фокус зимой?

> > Дык на лыжах-то только зимой и бегают. В основном.

:) Человек, регулярно практикующий "штучки с весом", летом тоже практикует их - после кроссов, например.

А вопрос - к тому, что как-то в большой статье о погрешностях измерения (к сожалению - не сохранились даже исходные данные) - приводился пример "зимнего" повышения веса у лыжниц, связанный с затруднением испарения пота зимой и "связыванием" дополнительной воды зимней одеждой. Погрешность, которая там фигурировала, тоже была в пределах 0.5-2 кг...

> > А просто с Вами не удалась элементарная суггестия :). Но массе людей "включить" головную боль таким способом - элементарно :). Это что-то наподобие насреддиновского "Не думайте о Белой Обезьяне" :).

> > Ну прям как в том еврейском анекдоте: "Ха! И он мне будет рассказывать". Разумеется, я это всё понимаю. Скажи ЮА любому из своих прихожан: "Через 2 минуты у вас зачешется указательный палец левой ноги" - непременно зачешется. Да еще как! Только не у меня.

:) Петр - мы оба прекрасно понимаем, что не настолько ... просты (и, надеюсь, достаточно верно оцениваем друг друга :), чтобы учить друг друга таким элементарным вещам. Согласитесь, что при "общем общении" (в смысле - в Клубе Скептиков) - если сказано "А" в области биологии-физиологии-медицины, "Б" должен произнести именно доктор :). Вот я и произнес.

> В общем, я чувствую - дело завертелось. Я позвонил ЮА, сказал, что плашки готовы, что я для него распечатаю два письма с откликами (твое и Костино). Но пока он занят со своими прихожанами. ("Занят. Дрессирует кота. Кота, ежели угодно, могу показать" ;-))

Пока я оцениваю возможность увильнуть со стороны ЮА - ... где-то в пределах 50 % . Так что - шансы "пощупать" декларируемые им чудеса - по-моему, вполне приличные :)