Мнения наших
читателей:
Дорога к
храму или дорога в рай?
Исходный вариант дискуссии на сервере ОГ
| ФИО | KS |
| shardik@mail.ru | |
| Мнение | Браво! Просто какая-то живительная струя в мутном потоке
мракобесия, набираюшем силу в нашей стране. Полностью поддерживаю мнение
автора - церковь должна быть _полностью_ отделена от государства, а прежде
всего - необходимо выгнать попов из школ и прочих учебных
заведений. |
| ФИО | Моисеенко С.А. |
| sergosergo@mtu-net.ru | |
| Мнение | Всё правильно,всё верно,всё замечательно!После откровенно слабой
статьи М. Чегодаевой в №52 от 28.12.00 о Туринской плащанице( я писал о
том по E-mail в редакцию 02.01.2001,но ответа не получил),эта публикация
просто "то ,что доктор прописал" :остро, злободневно ,смело.Видимо мнение
А.Якуниной выражает и мнение Общей Газеты на тему отношений общества с
РПЦ? Тогда это совсем радует . Пусть Якунина ешё пишет.Хорошо
получается.Если Общая Газета не сможет по каким-то причинам печатать
Якунину,то думаю, что Атеистический сайт: http://atheism.websib.ru/
будет охотно размещать её материалы на антирелигиозную тематику.
|
| ФИО | victoria |
| lampada@eudoramail.com | |
| Мнение | Моисеенко: то, о чем писала Якунина - вовсе не является
"антирелигиозной тематикой". Просто человек высказал свое мнение о РПЦ.
Религия (как вера) и церковь, как институт, не имеют между собой ничего
общего. От того, что местный священник Х. ворует, а местный настоятель Y.
покупает собственность, суть христианской морали не меняется. Веря в Бога,
я тем не менее считаю, что уроки Закона Божьего в школе должны быть делом
добровольным. и т.д... То, что РПЦ переживает сейчас глубокий кризис - не
секрет. То, что РПЦ занимает шовинистические позиции и пляшет под дуду
нынешней власти бывших чекистов - тоже не новость. В целом я считаю, что
статья правильная. Единствнное, я не согласна с тем, что церковь только
"хапает" и не занимается боготворительной деятельностью. Это не так.
Возьмите хотя бы статью в этом же номере (правда, название статьи какое-то
ернически-гаденькое "Вскормление бомжей грудками"). В церкви служат люди,
которые хоть и должны быть лучше и совершеннее нас, мирян, но они - люди,
со своими грехами и недостатками. Поэтому все проблемы, происходящие в
обществе, происходят и в церкви. |
| ФИО | PRAVDA |
| PRAVDA@SOVEST.RU | |
| Мнение | V OSNOVNOM - OCHEN' VERNAYA STATIA. |
| ФИО | прохожий |
| menya@tut.net | |
| Мнение | Браво! Спасибо за статью! |
| ФИО | Моисеенко С.А. |
| sergosergo@mtu-net.ru | |
| Мнение | Уважаемая VICTORIA! Не в обиду Вам скажу,что на примере Ваших
рассуждений все читатели Общей Газеты могут убедиться, как верующие теряют
последние способности к здравому самостоятельному мышлению и Вы к
сожалению не исключение.Это не Ваша вина,такой Вас сделала религия. Вы
утверждаете, что написанное Якуниной не является антирелигиозным по
тематике. А вот попробуте-ка Вы VICTORIA у себя в храме на церковном сходе
пересказать эту публикацию Якуниной прилюдно своему попу и прихожанам,да
ещё затейте обсуждение достоинств и недостатков "точки зрения"
Якуниной,раздайте всем желающим распечатку этой статьи у алтаря,заявите и
там ,что "в целом вы согласны со статьёй" ,как Вы это сделали на сайте
Общей Газеты и Вас скорее всего,просто выгонят за чтение и распространение
всяческой "ереси" и "крамолы" взашей из Вашего прихода "укреплять веру" и
попросят близко не подходить к вратам Вашего храма.Видимо из-за страха
церковного наказания Вы боитесь даже под своей личной точкой зрения
поставить настоящие фамилию и имя и печатаетесь псевдонимно под латинским
именем VICTORIA. Православие всегда было строго конфессиональным,со своими
порядками,уставами,запретами и т.д.А вне церкви ,в отлучении от церкви ,
православные Вас за своего единоверца и считать-то не будут. Вот теперь
VICTORIA ещё раз хорошенько подумайте и скажите какая тематика статьи
Якуниной. |
| ФИО | Виктор Анатольевич Дубровский |
| dubr@online.ru | |
| Мнение | Браво, давно пора, а то мы уже совсем почти получили
государственную религию - явочным порядком, без одобрения населения, но
при трогательном единодушии РПЦ и правящих кругов. Существующий закон
постоянно нарушается, например, тем, что воинские части -как обычно,
поголовно- выводятся для участия в мерорпиятиях РПЦ. Так называемая
социальная доктрина РПЦ неприкрыто демонстрирует её желание взять на себя
обеспечение населения единой, одобренной правительством, идеологией.
Противно смотреть, как в массовом порядке лезут в храмы чиновники
всевозможных рангов - потому, что это сегодня угодно начальству... Кстати,
было бы очень интересно узнать ВСЕ источники финансирования строительства
храма Христа-Спасителя. Вряд ли его так быстро построили "на пожертвования
верующих", которых, по тщательно скрываемым данным, в стране примерно 10%
населения...Если только - на "пожертвования" директоров, но не из своего
кармана, а из фондов предприятий. Позор страны: на этот храм затратили
почти столько же, сколько нужно на год работы системы народного
образования... Такое использование - бюджетных, конечно - средств,
это-прямое нарушение прав населения других конфессий и атеистов.
|
| ФИО | Victoria : k Moiseenko |
| lampada@eudoramail.com | |
| Мнение | Уважаемый (ая?) С.А.Моисеенко! С чего же Вы решили, что я
"псевдонимно" печатаюсь под именем Виктория? Хотя, если есть имя, то это
уже не псевдонимно. Дело в том, что меня действительно зовут Викторией.
Фамилия - Тер-Арсенян. Е-mail - тоже настоящий. Ничего не могу поделать с
латинским происхождением своего имени - уж какое досталось от папы с
мамой. Далее по существу... С религией у меня отношение не простое. Будучи
человеком верующим, я не хожу каждое воскресенье на "церковные сходы". А
мой "поп", как пренебрежительно Вы изволили выразиться, не имеет ничего
общего с РПЦ, т.к. живу в Лос-Анжелесе, т.е. принадлежу к РПЦЗ. И если Вы
считаете, что все православные прихожане моей церкви поддерживают то
безобразие, которое сейчас твориться с церковью и с религией в целом в
России - то Вы ошибаетесь. Если Вы думаете, что никто из прихожан не
читает ОГ - Вы заблуждаетесь. РПЦЗ всегда находилась в оппозиции к РПЦ, и
всегда отмечала ее "xолуйский" характер по отношению к правящему режиму. А
врываться на алтарь и устраивать обсуждение этой статьи, или
распространиние газет - мне даже не приходило в голову, потому что для
этого существуют другие места. Например интернет, как одна из форм
общения/выражения своего мнения. А храм Божий - не трибуна на митинге.
Церковь - не КГБ, который контролирует что кому читать, и тем более, никто
никого не отлучает от церкви за чтение "крамольной литературы" в виде ОГ.
... .... Церковного наказания я не боюсь, т.к в стенах ли церкви или вне
стен ея, человек живет по вере своей. И если Вы живете, следуя 10
заповедям и носите крест, то любой православный признает в вас единоверца.
Укрепление веры (инстиной веры) никогда не может быть произведено
насилием, поэтому и церковное наказание здесь ни при чем. Понимаете, когда
я вижу, как вереница бывших КГБистов во главе с мочилщиком тянутся в
церковь на Пасху, чтобы разбить себе лоб, усердствуя в биении земных
поклонов - мне одновременно и смешно, и очень грустно. Именно об этом я и
написала. Но не важно что происходит, или будет происходить с церковью -
моя вера в Бога от этого не переменится. И уж разрешите мне, уважаемый
(ая) выражать свое мнение открыто на страницах (хоть и виртуальных) этого
сайта. С уважением: Victoria Ter-Arsenian - дабы в анонимности не
упрекнули. Если до сих пор сомневаетесь в моем реальном существовании -
дайте знать - пришлю Вам свою фотографию. |
| ФИО | Victoria |
| lampada | |
| Мнение | Kстати, согласна с замечательным высказыванием В. Дубровского.
|
| ФИО | Михаил |
| mikhalev@zenit/ru | |
| Мнение | Просто слов нет.... А противоположную точку зрения где можно
прочитать, если у нас все подмяла под себя Русская Православная Церковь???
Исповедовать ислам и иудаизм у нас почетно значит. Опять меня пытаются
устыдить что я - русский. Да не стыдно мне, не стыдно. Горжусь и своей
историей, и РУССКОЙ духовностью, основа которой - православие, и русскими
людьми, которым на протяжении длительного времени средства массовой
информации ежедневно и ежечасно пытаются вдолбить в голову что они
безвольное стадо алкашей с "рабским менталитетом" (Б.А.Березовский, бывший
Председатель Совета безопасности России). Слава Богу что пока еще высшие
чиновники России имеют право быть русскими! Хотя их все меньше и меньше.
Главный раввин "скромно присутствует" на общественных мероприятиях... Чтож
пожалуйста. Президент России скромно присутствует на открытии в Москве
синагоги, которая стояла там с 20 го года, а потом была разрушена в
страшное время гонения евреев. Чтото не могу себе представить чтобы в
Москве в 20 е годы строили православные храмы. Их то как раз разрушали. А
вот синагогу построили ... Единственно согласен конечно что духовенство
РПЦ занимается не тем чем должно в сегодняшней ситуации. Необходимо не
только молиться о спасении России, а уже что то предпринимать для этого!!!
Не только помогать страждущим словом и делом. Идти не только в школы, но и
в детские сады, в казармы, в СМИ. Любыми путями к сердцам и душам людей,
заблудших, но не пропавших! А в политку и власть и без духовных служителей
найдется кому пойти.Среди мирян есть еще люди, способные работать в России
и на благо России. Правда свергнуть этот антирусский кагал не просто.
Слишком сильна сатанинская власть. Но придет час. Пройдет смутное время.
Подругому и быть не может! |
| ФИО | Щеголев В.А. |
| shcheg@nrsun.jinr.ru | |
| Мнение | Я лично человек не религиозный, но и безбожником себя не считаю.
Могу понять чувства людей верующих, для которых необходимо особое
состояние души и настроение, когда есть потребность обратиться к чему-то
высшему и прекрасному, ощутить себя неотъемлемой частью сущего в мире,
испытать людское единение в духовном порыве. Но беда, если эта благодать
становится предметом гордыни, превосходства над подобными тебе, молящимися
тому же единому Богу, но другими молитвами и по другим обычаям. Еще хуже,
если религиозные отношения смешиваются с мирскими, светскими, а то и с
политическими страстями. Последнее мы и наблюдаем в нашей сегодняшней
жизни. Русская Православная Церковь, испытав страшные гонения при
большевистском режиме, получила в новые времена в искупление своих тягот
невиданные преимущества, а вместе с ними и порчу. В нее проник душок
политического цинизма, ремесленного отношения к пастырским обязанностям,
раболепия перед власть имущими. А в среде последних возникло лицемерное
поветрие обратиться вдруг к святости, изображать из себя богобоязненных
агнцев, хотя свечку в храме умеют держать как стакан водки, как остроумно
выразился генерал Лебедь. Телеведущие строго спрашивают с политиков,
претендующих на общественную популярность, “а верите ли вы в Бога?” и те,
напустив на себя умиление, клянутся, что веруют. Все это выглядело бы
комичным, если бы не сеяло семена раздора в нашей многоконфессиональной
стране. Религиозная терпимость – одно из самых главных условий
сосуществования разных народов в нашей многоликой стране, и нашим
правителям не следует об этом забывать и не превращать вольно или невольно
не исповедующих православие в людей второго разряда. Иначе быть беде. Вот
что я хочу добавить к статье А.Якуниной. |
| ФИО | Victoria |
| lampada@eudoramail.com | |
| Мнение | Совершенно с Вами согласна, Михаил - нет ничего стыдного в том,
чтобы быть русским. Как нет ничего стыдного в том, чтобы быть евреем или
татарином или казахом. Гордиться своей национальностью также глупо, как и
гордиться тем фактом, что Вы родились блондином, а не брюнетом. Почему
сейчас стало модным быть русским националистом за счет других
национальностей или религий? Хотите возраждать свою страну, культуру и
духовность? - Замечательно. Но зачем же при этом пытаться побольнее пнуть
тех людей, кто разделяет с Вами чаяния о возрождении страны, но не
разделяют культурных или религиозных традиций? По этому поводу прекрасно
высказался В.А.Щеголев. Почему русский национализм все больше становиться
синонимом великорусского шовинизма? Интеллигентность всегда выражалась в
терпимости к другим людям (религии, культуре). А не в том, чтобы решать
"тварь ли ты дрожащая, или право имеющий" только на том основании, что
твоя фамилия оканчивается на "-штейн", а не на "-ов(ев)" |
| ФИО | Виктории от Моисеенко С.А. |
| sergosergo@mtu-net.ru | |
| Мнение | Уважаемая Виктория!Правила русского языка остаются едиными не
только для жителей Москвы или Лос-Анжелеса, но даже для жителей Луны или
облака!Жизнь на чужбине,да ещё под опекой РПЦЗ ,заметно разрушила Ваши
сведения из начальных классов о русском языке.Напомню, что есть имена
собственные,которые принято писать с заглавной буквы.Ваше имя Виктория -
имя собственное. Первый раз Вы его написали с маленькой буквы - victoria в
графе ФИО,как например, далее кто-то представился "прохожим". victoria ,
да ещё написанное с маленькой буквы означает в переводе победа ,т.е.имя
существительное,а не имя собственное.По всем правилам такие подписи
принято считать псевдонимами-вымышленными именами.Далее, в русском языке
существуют мужской, женский и средний род.Люди ,способные мыслить не по
церковному,а самостоятельно сразу решат и такую загадку,что строки:"я
писал";"ответа не получил"-принадлежат мужской руке ( у меня написано
именно так,не поленитесь посмотреть моё самое первое сообщение) и после
этого спрашивать "Уважаемый(ая?)" не будут.Учитывая разлагающее на
интеллект действие религии, Вам скажу ,что я Сергей,по
отцу-Анатольевич,живу в Москве,а фамилию -хоть тут догадайтесь сами или с
Божьей помощью где искать! Ничего нового про отношения между Вашей РПЦЗ и
обсуждаемой в Общей Газете РПЦ от Вас Виктория я не узнал.Это были и есть
отношения двух пауков в одной банке.Пример тому- история с захоронением
останков семьи Николая II и разные точки зрения на это РПЦ и РПЦЗ.А
читателям Общей Газеты открою интересные наблюдения профессора Дулумана(в
сокращен.):"...среди верующих всех видов христианства (по подсчетам
американских религиоведов, в настоящее время на земном шаре существует
свыше двух тысяч видов христианства) существует единое и взаимосогласное
мнение о содержании и авторитете Библии. Это официально взаимоприемлемое
для всех христиан отношение к Библии в краткой и четкой форме изложено в
единодушно принятой на Чикагской конференции более десятка христианских
церквей США деклараций: "О непогрешимости Библии" (1972), "О толковании
библейского текста" (1982) и "О вставках (applications - вставки,
добавления, приложения) в Библии" (1986).Во-первых, если Библия излагает
абсолютную Истину абсолютно Правдивого Бога, то почему эту Библию - Его,
Бога, Правдивое слово! - искренно ищущие Бога, верующие, понимают
совершенно по-разному. Да не только по-разному понимают, а готовы со свету
изжить всех тех, кто понимает эту Библию - это совершенно правдивое,
чистое и ясное слово Правдивого и говорящего предельно ясно Бога - не так,
как понимают они, данные верующие. Не надо далеко ходить за примерами.
Представители тех же свыше двух десятков христианских церквей
(евангелисты, баптисты, лютеране, адвентисты, пятидесятники и прочие),
которые подписали Чикагскую Декларацию "О Непогрешимости Библии" не могли,
не могут и никогда впредь на смогут вычитать в Библия - в Абсолютно
Правдивых словах этого Абсолютно Правдивого Бога - одинаковое вероучение.
Одних это Непогрешимое Священное Писание учит праздновать субботу,
нарушение которой грозит верующему всяческими божественными наказаниями;
других - добиваться "Говорения на иных языках", отсутствие которого
свидетельствует, что человек еще не прощен Богом; третьих - быть
убежденными, что только глубокая вера - и она одна, безо всяких там добрых
дел, празднований субботы да "говорения на иных языках - спасет человека и
так далее. Посмотрите, как, читая одну и ту же Библию, остервенело любят
православные баптистов, адвентистов и пятидесятников; униаты -
православных; Московская Патриархия - Филарета, патриарха Украинской
православной церкви; известный правозащитник протоиерей Глеб Якунин -
Патриарха Алексия Второго...((Е.К.Дулуман,
http://atheism.websib.ru(Дулуман,Библия: За,За,За- и против)).Вы
,Виктория ,не исключение из вышеуказанного правила ,судя по тому,как
радостно поливаете грязью РПЦ и обвиняете её во всех тяжких грехах с
колокольни РПЦЗ.Вот теперь понятно откуда такая храбрость и смелость в
Ваших суждениях - конфессия не своя-чужая.Ведро-другое помоев выплеснуть
не помешает!Сомнительно, что в РПЦ Вас-таки признают за единоверца после
всего того, что Вы наговорили в её адрес ,да с учётом текущих отношений
между конфессиями.Тут не помогут ни крест ни 10 заповедей.А то,что в РПЦ
за иные неуместные речи и каверзные вопросы поп может отправить
"укрепляться в вере" подальше от ворот храма я узнал на сайте
М.Арбатовой.Там одна прихожанка РПЦ проделала похожее тому,что я Вам
предлагал и её с "треском" выгнали. (www.arbatova.ru , форум "Женщина и
религия" ,осень 2000г.). Печально,Виктория, что Вы свою единственную жизнь
на этом свете посвещаете ложным, религиозным целям, межконфессиональной
розни ,и при этом потихоньку забываете как писать и читать на родном
русском языке. |
| ФИО | Victoria |
| Moiseenko | |
| Мнение | Судя по тому, какое огромное внимание Вы уделяете ненужным деталям
(с какой буквы написано мое имя и т.д.Конечно же, о таком слове как
"опечатка" Вы никогда не слышали) - Вам бы больше подошло быть женщиной.
Жизнь "на чужбине" действительно оказала некоторое влияние на мой русский,
что вполне естествнно, повседневным языком общения для меня является
английский. Если Вас так раздражает мой русский язык, я с большим
удовольствием продолжу нашу беседу на английском, или итальянском, что
видимо не составит для Вас большого труда, коль Вы так сразу смогли
перевести мое имя с английского на русский. И кто бы догадался, что
"виктория" значит "победа"?! РПЦ грязью я не поливала. Я просто сказала,
что религия и церковь, как институт, две разные вещи. Ничего ужасного я в
адрес церкви не говорила. (И откуда только Вы это берете). Я вот только не
пойму, что Вы так кипятитесь? Мне понравилась статья Якуниной, и я
поддержала ее мнение. Все! Вы же меня упрекаете в каких-то грехах,
предлагаете бежать на алтарь и проповедовать с него ОГ. То, что у Вас в
голове каша - это уже понятно. И еще... Простите, но это не Ваше дело,
чему я посвящаю свою жизнь. А кроме того, чем считать опечатки у других,
посмотрите лучше сколько запятых пропущено в Вашем сочинении. And in order
to give you some food for your brain - GET A LIFE!!!!!! There is nothing
worse then an old dissatisfied man who has nothing better to do but
writing comments about something that not only you don't believe in, but
also don't know very well. |
| ФИО | Вячеслав |
| slava_ny@excite.com | |
| Мнение | Зря напали господин Моисеенко на девушку , Вы ей многое приписали.
А её русский для эмигрантки просто блестящий, ....если бы Вы посещяли эту
страницу чаще , Вы бы заметили. На молодость следует списать некоторый
радикализм и повышенную эмоциональность. Но к девушкам надо быть
снисходительнее, тем более к верующим. .... Ну а Бога естественно нет.
(научный факт) :-) |
| ФИО | Виктории от Моисеенко С.А. |
| sergosergo@mtu-net.ru | |
| Мнение | Да.Тяжелый случай.Поясню всем непосвещенным читателям ОГ суть
происходящего вкратце. 1.Якунина печатает на страницах ОГ критическую
статью в адрес РПЦ. Такая статья могла бы украсить любой атеистический
сайт России. 2.На статью Якуниной на сайте ОГ появляется отзыв от
victoria, которая "в целом" одобряет статью Якуниной,хотя и признаётся
,что она верующая и по контексту заметно,что она неплохо ориентируется в
основах православия, что и наводит на мысль о её принадлежности к РПЦ,
которую критикует статья Якуниной. 3.Возникает и задаётся законный
вопрос,что если Вы, Виктория верующая,то почему так согласны с критикой
своей же церкви? Если так согласны с написанным,то почему бы Вам не
рассказать о том в Вашей РПцеркви,и поискать сообща выход?В большинстве
нормальный РПЦ-верующий ,да и любой другой конфессии,обычно встаёт горой
на защиту своей веры не задумываясь.Это больше всего удивляло и наводило
на подозрения. 4.Выясняется,что Victoria верующая да не та, что мы думали
а из совершенно другой конфессия-РПЦЗ ,которая находится за границей
России -в Америке. 5.Из наведённых справок у профессора Дулумана
выясняется, что РПЦ и РПЦЗ это две большие разницы,как говорят в Одессе.
Эти две конфессии живут как кошка с собакой -там и речи не может быть о
мире или дружбе. 6.Возникает по В.Богомолову "Момент истины". В
конфессиональной вражде между РПЦ и РПЦ3 ,к которой принадлежит Виктория
,как раз и кроется причина её "в целом" одобрительного отношения к статье
Якуниной.Казавшаяся сначала такой смелой православной РПЦ прихожанкой
Виктория ,на поверку сводит узкоконфессиональные счёты с РПЦ.Зато очень
уважительно и почтительно говорит о своих единоверцах из РПЦЗ.Вот это
Виктория я Вам и объсняю 2-е сутки подряд, что в своих конфессиях верующие
и пикнуть не смеют против, и Вы не исключение в РПЦЗ, а критиковать Вам
дозволено только другие веры и конфессии.Вы Виктория не посмеете в духе
Якуниной говорить о Вашей РПЦЗ.Иногда эта нетерпимость верующих разных
конфессий доводит до религиозных войн.Надеюсь,что примеры не требуются.
7.Вся эта правда о конфессиях, их нетерпимости и междуусобной борьбе
видимо и расстроила Викторию окончательно и она с горя перешла на
английский язык. А ведь учил же Спаситель,что нет ничего тайного,что не
стало бы явным!(из Евангелие). |
| ФИО | Victoria |
| Moiseenko | |
| Мнение | Замечательно! Круто! Я тащусь! Эко, как загнул. И ведь не влом же
сидеть в субботу рано утром и отстукивать послания. Конечно же, то, что я
написала по-английски, прочитать не удалось - неужто среднего образования
не хватило? Но зато каков порыв, какой запал! Вот меня и в разжигании
междуусобных войн и религиозном нетерпимости обвинили! Ах, польщена,
любезный, польщена! А чтоб неискушенный читатель вдруг не запутался бы в
обвинениях - все по пунктикам разложил! Ай, да Пушкин, ай да... Своих-то
мыслей немного, глядь, тут и профессор Дулуман впору пришелся. Т.е. если у
отдельно взятого человека (т.е у меня) есть свое мнение по какому-либо
вопросу, которое может идти вразрез каким-то официальным линиям, то,
согласно г-ну Моисееву, я не только не имею права голоса, но являюсь
человеком лживым, вредным для общества и религиозным мракобесом. Лично
меня г-н Моисеенко не имеет чести знать, но мнение обо мне уже составил,
все больше основанное на домыслах. Эх, дураки мы все: Кашпировский,
Кашпировский - лечит нарасстоянии. Вот человек, плоть и кровь, и мысли уже
через интернет читать может. Once again, Mr. Moiseenko - GET A LIFE,
dude! |
| ФИО | Виктории от Моисеенко С.А. |
| sergosergo@mtu-net.ru | |
| Мнение | Уважаемая Виктория! Вас ,что говорится,просто поймали на некотором
и весьма немалом лукавстве.Вы живёте в другой стране, живёте видимо не
один год ,т.к.Кашпировский не "на слуху", в СМИ о нём не слышно лет 5,если
не больше, Вы не участвуете в происходящих в стране переменах и
процессах,находитесь на другом краю земли, да и вера у Вас другая ,чем
обсуждает Якунина - РПЦ3 ,наверно Вы и гражданство сменили? Хоть один раз
ответьте честно: а Вы сами-то чувствуете за собой моральное право
исповедуя другую религию, с другого края земли, нас,живущих в России здесь
и сейчас,поучать о том как нам "Обустроить Россию"? Или, пожив немного в
Америке, переняли их замашку всех без разбору поучать как надо жить?
Почему это мы, Россияне, у себя дома ,на сайте ОГ при государственном
русском должны переходить на какие-то другие языки? Мы ещё не 52-й или
63-й штат США!Какая ни на есть наша страна, а граждане сами разберутся в
вопросах " что такое хорошо и что такое плохо",не будут отсиживаться в
заморских краях.По происхождению Вы может быть и русская,но по
высказываниям уже иностранка.Я например выбирал своего Президента Путина и
никогда не позволил бы себе о нём так отозваться при любых его промашках
,да ещё публично,как это сделали Вы.Так может сказать тот ,кто не
участвовал в выборах,кто не уважает страну того Президента ,кто там не
живёт.Жители моей страны ,судя по Вашим начальным выступлениям,могли
составить неправильное,более лестное мнение о православии, чем оно того
стоит,т.к.из-за Ваших умолчаний и недоговорок о себе и своей вере Вы
производили впечатление мыслящей,совестливой и самокритичной прихожанки
РПЦ ,из России,которая осознала всю мерзость происходящего в РПЦ и вот-вот
стряхнёт с себя оковы религиозного дурмана.Но не тут то было! Пришлось,как
говорят,Вас "За ушко да на солнышко вытащить".В фильме"Неуловимые
мстители" есть такая фраза:"Казачок-то засланный!".И нечего обижаться,
такой поворот в беседе Вы инициировали сами. Ни на один религиозный и
околорелигиозный вопрос Вы так и не смогли не то что ясно ответить,а и
двух слов связать.Главный вопрос:смогли бы Вы ,вот так же, критично
пройтись по своей РПЦЗ,как прошлась Якунина по РПЦ и чем бы для Вас ,как
верующей это закончилось,остаётся открытым.А я Вам отвечу,что и пройтись
бы не смогли и ничем хорошим для Вас не закончилось.Вы же в ответах
использовали излюбленную поповскую тактику построения беседы:уход от
темы,подмена темы и понятий,а когда совсем стало "крыть" не чем, то
перешли на личности.Видимо ничему,кроме как ругаться на американском
жаргоне Вы так и не научились за границей.Я, заметьте, нигде не уходил от
главной темы обсуждения - от церкви. Наш обмен мнениями опять показал
читателям ОГ, что РПЦ от РПЦЗ или там от РПЦ №1001 ничем не отличаются в
способности делать своих прихожан озлобленными на другие веры и
конфессии,кроме их собственной,делать нетерпимыми к критике и другим
точкам зрения ,чем в их приходе,что людей лишают самого главного- их
разума. |
| ФИО | Mafusail |
| hom2000@mail.ru | |
| Мнение | Moiseenko!T&I glup&Iy,zlobn&Iy i nudn&Iy sovok.K
tomu je esho i bezdelnik.I prezidenta t&I v&Ibral
sootvetstvenno... |
| ФИО | Mafusail |
| hom2000@mail.ru | |
| Мнение | @ schitayu,chto VERA - sugubo intimna@ oblast& chelovecheskogo
soznani@.Da,@ veryu,no v svoego Boga.I molyus& @ u seb@ doma,
chtob&I mne nikto ne meshal razgovarivat& s Bogom.A molit&s@
na vidu u vseh - vse ravno,chto ogol@t&s@ na publike.Esli @ jelayu
razgovarivat& s kem-to o svoem sokrovennom,@ je ne stanu
besedovat& s nim pri svidetel@h?Esli @ hochu, chtob&I Bog men@
usl&Ishal,@ doljen ostat&s@ s nim s glazu na glaz. A
cerkvi,hram&I,prihod&I - eto uje nadstroyka,kotora@ k istinnoy
VERE imeet oposredovannoe otnoshenie.I voznikli oni v nezapam@tn&Ie
vremena,kogda lyudi,bo@s& odinochestva,sobiralis& vmeste,
chtob&I horom b&Istree,vernee dokrichat&s@ do Boga,da i ne tak
strashno vmeste pered nadvigayusheys@ bedoy.A uj slugiteli vseh religiy
tak seb@ oporochili za vsyu istoriyu Zemli,chto delat& ih posrednikami
mejdu soboy i Bogom krayne oprometchivo. |
| ФИО | Моисеенко С.А. |
| sergosergo@mtu-net.ru | |
| Мнение | НЕбездельник Mafusail! Не мучай себя и читателей ОГ средневековой
трудночитаемой абракадаброй ! Вымоли себе у Бога нормальную клавиатуру с
кириллицей. |
| ФИО | Худиев Сергей Львович |
| hudiev@truesystem.ru | |
| Мнение | Сразу обозначусь - я православный, прихожанин храма Успения
Богородицы в Успенском Вражке. Статья напомнила мне изречение одного
французского журналиста - "нападки на Церковь - это антисемитизм
либералов". Т.е. некоторые люди за счет Церкви удовлетворяют ту же
психологическую потребность, какую другие удовлетворяют за счет евреев -
потребность в подлом, коварном и во всем виноватом враге.
"Православнофобия", как и антисемитизм, не поддается разумному
разубеждению. Бессмысленно предлагать оппонентам сравнить, какое время на
экранах ТВ занимают священники и какое - киллеры, предствительницы
древнейшей профессии, колдуны и маги и др. Бессмысленно предъявлять
статистику того, сколько у нас практикующих православных - даже если все
они вот сейчас все бросят и побегут загонять всех остальных в мрачное
царство православного фундаментализма, их на это физически не хватит. С
фобией не поспоришь. Причем формирование этой фобии развивается по общему
для всех национальных, религиозных или иных фобий сценарию. Здесь тоже
подходит аналогия с антисемитизмом - сначала Вам показывают, например,
Кагановича, Ягоду, и еще десяток евреев - явных злодеев( а злодеи есть в
любом человеческом сообществе), а потом говорят - все они, евреи, такие. А
здесь Вам показывают десяток православных (или рекламирующих себя в
качестве таковых) одиозных личностей и говорят - вот она, Церковь. Я,
вслед за Патриархом, тоже за отделение Церкви от государства, но в данном
случае речь идет не об этом, а о выдавливании Церкви и жизни общества, о
сведении ее влияния к минимуму. Зачем? Ответ есть в статье:"Но России
нужны свободные творческие личности, нужна совершенно новая идея, идея
единения и братства людей. Идея, на основе которой будет создана новая
человеческая формация." Есть очередная "великая идея", проэкт очередной
"новой человеческой формации", и для христианства в этом очередном проекте
светлого будущего нет места. Много тяжких упреков можно высказать Русской
Православной Церкви времен Российской империи, но та "новая формация",
которая пришла ей на смену, была чем-то несоизмеримо худшим. Может, нам не
стоит увлекаться "новыми формациями"? Скажу еще пару слов о "духовности
Иисуса". Видите ли, если я приду в "Майкрософт" и стану резко обличать их
в том, что они , с Биллом Гейтсом во главе, программируют неправильно,
меня просто поднимут на смех - правильно они выполняют свою работу или
нет, я просто некомпетентен об этом судить, я-то не умею программировать
вообще никак. Чтобы говорить что-либо о "духовности Иисуса" и судить,
насколько ей соотвествует поведение Церкви, надо хотя бы внимательно
ознакомиться с Евангелием. Боюсь, уважаемая автор статьи такого знакомства
не показывает; слов, приведенных в статье, в Евангелии от Иоанна нет;
похожие (не точно такие) слова есть в первом соборном послании ап.Иоанна.
И уж совсем неясно, что нам делать со словами Иисуса "Я создам Церковь
Мою, и врата ада не одолеют ее (От Матфея 16:18)" Кого Иисус имел в виду?
Кого Он называет "Своей Церковью"? Международный институт духовного
развития человека? Конечно, можно только согласиться с тем, что терпимость
- необходимая вещь (к ней еще раз недавно призывал Патриарх), но, знаете,
с этой статьей (и некоторыми откликами на нее) вспоминаешь грустную шутку
о борьбе с нетерпимостью под лозунгом "смерть нетерпимцам". Почему люди,
которые так много говорят о терпимости так нетерпимы к Православной
Церкви? Почему те, кто так охотно рассуждают об уважении к личности с
таким презрением говорят о личностях иерархов Церкви? Как можно, говоря о
том, что мол, "духовность Иисуса" в том, чтобы понять и простить, судить
своих православных ближних не только без милосердия, но без
справедливости? С уважением, Сергей Худиев. |
| ФИО | Вячеслав |
| slava_ny@excite.com | |
| Мнение | Господа ! Продолжайте в том же святом духе ! Призываю всех
противников дать друг другу достойный отпор на родном расейском! Очистым
наши ряды от мракобесов , фарисеев и русофобов ! No pasaran
!!! |
| ФИО | Victoria |
| Moiseenko | |
| Мнение | 1. Не вижу где и как Вы меня <поймали> на лукавстве, а также
где и в чем я слукавила... 2. Вы правильно догадались - в Америке я живу
уже не один год. А разве в этом есть что-то постыдное? 3. Нет, гражданство
я еще не сменила, но это только дело времени, т.к бюрократия - она и в
Америке бюрократия. 4. <Вера у вас другая>. Другая от кого? От чего?
Вера в Бога есть вера. Она у каждого своя, т.к затрагивает самые
сокровенные уголки души. А душа - это нечто сугубо индивидуальное. Не
может быть коллективной любви или веры. Она у каждого своя. И не Вам,
человеку неверующему, осуждать меня за то, что я во что-то верю. Это мое
право. От рождения. РПЦЗ - это не вера. Это религия. Вера и религия - две
совершенно разные вещи. РПЦЗ - это ветвь русского православия. Не более
того. Рассуждать об идейных различиях РПЦ и РПЦЗ можно долго и нудно. С
этим можно соглашаться или нет. Но ведь не в этом дело. Вы накинулись на
меня только на основании того, что я высказала мнение, которое согласно
Вам, отличается от мнения большинства. Согласно Вам <всяк кулик свое
болото хвалит>. А тут вдруг человек, считающий себя верующим, выступает
в поддержку критики своей же церкви. По Вашему - это ненормально. Потому
что все должны думать и действовать одинаково, согласно некому стандарту,
который Вы себе представляете. Но ведь мы все идивидуумы. У нас у каждого
есть автономное мышление. Есть пытливый ум, который не хочет действовать
согласно определенной схеме, а пытается вопрошать, ставить вопросы и
находить ответы. Пусть даже эти вопросы и ответы и идут вразрез какой-то
общепринятой догме. "Не сотвори себе кумира". А Вам кажется, что раз я
человек верующий, то ответы на все вопросы нахожу исключительно в Библии -
этакое средневековое мракобесие. Господи, если бы все так было просто.
Человек всю свою жизнь ищет ответы на такие вопросы как <В чем цель
моего бытия>, <Для чего я родился?>, <В чем смысл смерти?>.
Если Вы никогда не задумывались над этим - мне Вас искренне жаль. Впрочем,
чем примитивнее организм, тем, обычно, он более живуч и вынослив. В то
время, как более сложные системы быстрее и проще вывести из строя. Обвиняя
меня во всех смертных грехах, Вы даже не потрудились услышать меня. Я не
против атеистов и атеизма, до тех пор, пока последнее не становится
воинствующим. Точно также, как я против любых экстримов в религии. Я не
считаю, что религия является совершенно необходимым фактом для того, чтобы
человек вырос существом порядочным. Добру и злу можно (хотя и сложнее)
учить на примере классической литературы. По крайней мере, можно учить
терпимости и уважению по отношению к другим людям. Или Вашего среднего
образования не хватили на то, чтобы прочесть Достоевского, Бунина,
Набокова, и не называть служителей церкви, унизительно, <попами>.
Вашего образования также не хватило на того, чтобы понять и перевести то,
что я написала Вам по-английски, поэтому Вы тут же для себя решили, что я
<ругаюсь на иностранном жаргоне>. 6. Опять Вы передергиваете тему
нашего обсуждения, или не до конца понимаете, что Церковь, Вера и религия
- три разные вещи. А РПЦ и РПЦЗ я с Вами не обсуждала - это Вы привели
длинный трактат некого профессора, об`ясняющий нам, идиотам, различия
между двумя направлениями. 7. По-моему, именно Вы являетесь человеком те
только нетерпимым к другим, но и человеком озлобленным, т.к продолжаете
переливать из пустого в порожнее, не удосужившись даже почитать
какой-нибудь литературы для общего образования на тему религии, церкви,
истории, Библии. У Вас нет четкого и своего суждения о Вере, о религии, о
роли религии в жизни народов, о роли религии в культуре и т.д. и при всем
при этом Вы серьезно полагаете, что я буду с Вами вести какую-то беседу? И
излагать свое отношение к религии, к истории ит.д. во всех деталях?
Спорить можно и нужно (и интересно) с человеком знающим, с человеком,
который не просто отстаивает какую-то свою точку зрения ради простого
упрямства, а с человеком, который еще и хорошо разбирается в том, о чем
говорит его оппонент. Мне глубоко симпатичны атеисты (!), которые пришли к
атеизму прочитав Библию, Бердяева, Соловьева и других философов. И мне
глубоко противны те атеисты, которые не хотят расшевелить свой ленивый
мозг, а живут на той промывке мозгов, которую им предоставила родная
средняя школа времен 70х годов. 8.) Где я живу - это мое дело. И если я
живу в Америке - это не значит, что мы здесь отсиживаемся. Просто мы здесь
живем. Мы выбираем себе президента, которого, если он что-либо натворил,
можем и покритиковать. Мы не создаем себе из президентов кумиров. А Вам бы
- всех построить по струнке, всех одеть одинаково и всем петь одну и туже
песню: "Союз нерушимый...". Вы правы, я не уважаю тех, кто голосовал за
Мочильщика, предоставившего иммунитет Кремлевскому Медведю и его присным,
а потом с трепетом в голосе рассказывал о том, как разворовывают страну.
Глядь - и враг нашелся. Откуда в Вас столько холопства и ленности, чтобы
не желать поставить под сомнение те идеалы, которым Вы преданны, и
действия тех, людей, которым Вы так преданны? Не в этом ли - лишение
разума, как возможности сомневаться? |
| ФИО | Моисеенко С.А. |
| sergosergo@mtu-net.ru | |
| Мнение | Уважаемая Виктория ! Вы опять что-то путаете.Это сайт Общей Газеты,
а не ваш личный почтовый ящик с весёлым названием "Ламбада".Распоряжается
на этом сайте ни ВЫ и ни Я ,а модератор.Ему и судить кого из нас прогнать
с сайта,за нарушения регламента, а кого оставить.А вообще про таких как Вы
есть замечательная пословица- Битому неймётся.Если так не терпится,то
продолжим.Ваше лукавство было в том, что давно проживая в Америке и
принадлежа к РПЦ3,Вы об этом нигде,в Вашем мнении на статью Якуниной не
удосужились рассказать другим читателям.Покривили душой Вы осознанно
,т.к.за честное признание могли тут же получить вопрос :"А собственно что
Вам Виктория за дело до всего этого?"А эти,с Вашей точки зрения пустяки
существенно меняли взгляд на Ваше выступление и его оценку. Ваше
высказывание можно было принять за мнение прихожанки РПЦ,которая проживает
в России, что и было удивительно.Объясню почему.Вам ни странно ,что из
прихожан РПЦ-шников ещё никто не поддержал статью Якуниной на этом форуме?
Например г-н Худиев из РПЦ ясно и понятно представился и статью Якуниной
раскритиковал.Повторю Вам ,что какую бы правду не написали про РПЦ даже
отвратительную и неприятную,её прихожане будут всё равно защищать РПЦ ,как
говорят, до "последнего патрона".Ваше согласие с критикой РПЦ кроется в
том и только в том,что Вы в РПЦЗ.Вы сами говорили,что РПЦ и РПЦЗ в
оппозиции друг к другу.Давайте возьмём христиан католиков и христиан
протестантов.Родственные ветки как Вы скажете,а им не помогают примирится
ни общий Спаситель ни Библия,наоборот,то у них историческая
резня-"Варфоломевской" ночью в Париже, то в наши дни в Северной Ирландии
подстрелят или взорвут друг друга.Мусульманская ветвь Вакхабитов не
остановилась затеять войну и джихад за истинную веру с братьями
мусульманами в Дагестане в 1999г. в России.Вот ВАМ и родственные ветви
религий, совсем как например РПЦ и РПЦЗ. Верующие любой религи, конфессии,
секточки,раскола,признают свой и только свой истинный путь к спасению
своей бессмертной души.Всё другое они критикуют,не одобряют а часто и
воюют с носителями другого мнения даже родственных ветвей. И если начнётся
критика Вашей РПЦЗ, то Вы не задумываясь будете защищать свою РПЦЗ,даже
будь она(критика) 1000 раз права.Вот это я и называю потеря разума
,здравого смысла и всего прочего,к чему ведет религия и что уже устал Вам
повторять каждый раз.Каждый поп и его прихожане хвалят только свой
приход,религию и отрицают всё другое. Теперь сделаем экскурс в наш великий
и могучий.Кроме утвердительных предложений есть ещё и вопросительные
предложения, которые заканчиваются знаком вопроса(?).В них ничего не
утверждают, а спрашивают.Кроме того в предложениях можно высказать некие
сомнения и догадки ,что тоже не есть утверждение.Такие предложения имеют в
своём составе такие слова,как:НАВЕРНОЕ,МОЖЕТ БЫТЬ, ВЕРОЯТНО,СКОРЕЕ ВСЕГО,
ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО,ВИДИМО,и т.д. Про Вашу жизнь в Америке было только
вопросительное предложение.Утверждений о постыдности не было нигде.Решайте
сами гордиться или нет.И не превращайте в утвердительные предложения
те,которые несут предположения и сомнения.Читайте текст внимательней!Кроме
того есть обращения лично к Вам и они касаются Вас.Там стоит или Ваше имя
или написано "ВЫ".Есть рассуждения общие, которые касаются не Вас ,а более
широкого круга лиц или понятий.Не смешивайте эти вещи. Ваш пункт №4 и
прочие.Нам неизвестно в России, как толковые словари индейцев племени
Сиу,населявших Вашу новую Родину или людоедов племени Тумба-Юмба прибывших
рабами на плантации хлопчатника в Америку переводят некоторые,истолкуемые
Вами слова.Откроем "Словарь русского языка " С.И.Ожегова. ВЕРА
1.Убеждённость,глубокая уверенность в ком,чём либо. 2.Убежденность в
существовании высших сил, божества.3.То же что и вероисповедование.
ВЕРОИСПОВЕДОВАНИЕ 1.(книж)-книжного стиля 2.религия во 2
значении,религиозная система. РЕЛИГИЯ-1.Одна из форм
общ.сознания-совокупность духовных представлений ,основывающихся на вере в
сверхъестественные существа(богов,духов).2.одно из направлений такого
общественного сознания(буддизм,ислам,христианство).ЦЕРКОВЬ.1.объединения
последователей той или иной религии ,организация,ведающая религиозной
жизнью,церковная община.2Православный храм(строение). ДУША-очень много на
пол-страницы, но в основном о психологии и физиологии нигде о религиозном,
ДУША-1.внутренний психический мир человека,его сознание.2.свойства
характера.и т.д.3.4..... Идём по определениям:
ВЕРА(значение2)=РЕЛИГИЯ(значение 1) значит утверждать можно что вера и
религия не разные вещи или нужна фраза с каким то немыслимым контекстом
где подразумеваются разные нестыкуемые значения слов,напр.ЦЕРКОВЬ (знач.2)
и ВЕРА (знач2) РЕЛИГИЯ(знач 1)=ЦЕРКОВЬ(знач1),РЕЛИГИЯ
(знач2)=ЦЕРКОВЬ(знач1) значит можно утверждать,что вера,религия и церковь
не разные вещи.Пропасти между словами нет и тут. Поскольку по Ожегову
ЦЕРКОВЬ и РЕЛИГИЯ не разные ,а близкие родственные понятия ,то
АНТИЦЕРКОВНАЯ статья = АНТИРЕЛИГИОЗНОЙ. Учитывая Ваше длительное
отсутствие в гуще событий на земле Российской,то скажу Вам,что статья
Якуниной ,это было первое громкое слово против РПЦЕРКВИ=РЕЛИГИИ,которое
где-либо и появлялось в наших СМИ за последнее время. То что вера в Бога у
каждого своя это красивые слова,не более.Если ВЫ одна, сама по себе
придумали личную свою веру и своего БОГА - то да- у вас своя вера.Как
только ВЫ влились в коллектив и стали прихожанкой какой либо конфесссии
,например РПЦЗ,то вы обязаны соглашаться со всеми толкованиями Библии
которые приняты в вашей конфессии.Библия допускает много толкований ,про
одно и то же там говорится на разных страницах по разному,например про
путь к спасению, поэтому в мире столько много разных христианских
конфессиий.Кроме того Библия переводная книга,имеет много переводов и в
разных конфессиях могут пользоваться разными вариантами перевода.Скажем
"Блаженны нищие духом",звучит в других переводах "блаженны придурки",а в
третьих "блаженны нищие". Вы должны знать кто есть Бог,в чем смысл веры и
символ веры,в чем спасение и какой к нему путь и этому вас учат в вашей
конфессии,например есть христианский Никео-Цареградский символ веры,где
вкратце сформулированно вышеуказанное: НИКЕО-ЦАРЕГРАДСКИЙ СИМВОЛ ВЕРЫ
ВЕРУЮ: В единого Бога Отца – Вседержителя, Творца неба и земли), всего
видимого и невидимого. И в единого Господина нашего Иисуса Христа – Сына
Божьего; Единородного, который от Отца рожденный прежде всех веков; Свет
от Света, истинный Бог от истинного Бога); рожден, а не сотворен; через
Него все пришло в бытие. Ради нас, людей, и ради нашего спасение сошёл с
небес, зачат от Духа Святого и от Девы Марии и стал человеком. Распят за
нас при Понтийском Пилате; страдал и был погребён. А на третий день
согласно (Священному) Писанию воскрес. Взошёл на небо и сидит с правой
стороны от Отца. Опять придёт судить живых и мёртвых, а его царствованию
не будет конца. И в Духа Святого – Господина животворящего, который от
Отца) исходит; которому поклоняемся и которого прославляем наряду с Отцом
и Сыном; который говорил через пророков. В единую, святую, вселенскую) и
апостольскую церковь. Исповедую едино крещение, в котором прощаются наши
грехи. Ожидаю воскресения мертвых И жизни будущего века. Аминь.) Вот Вам и
путь к спасению и смысл жизни. Посколько дорогу к спасению ищут 2000
лет,то толкований Библии,трудов церковников на эту тему,обрядов,праздников
,святых и святынь в конфессиях накопилось много и без специальных знаний и
специально обученных этому людей-богословов нельзя.Как ни крути , Вам
придётся именно от продвинутых церковников узнавать тонкости своей
конфессиональной веры,просто безропотно заучивать наизусть,как
учебник.Например содержание Библии,те же самые молитвы,или тексты
церковного пения.При всём Вашем ПЫТЛИВОМ УМЕ и АВТОНОМНОМ МЫШЛЕНИИ вы или
согласитесь с конфессиональными понятиями о СМЫСЛЕ ЖИЗНИ и ДЛЯ ЧЕГО ВЫ
РОДИЛИСЬ и МНОГИМ ДРУГИМ или от Вашего присутствия и услуг
откажутся.Задумываться в конфессиях позволено о непонятных местах в Библии
и спрашивать правильное толкование у попов.В мирской жизни Вас будет вести
духовник и система исповедей.У Вас будут формировать религиозное
мировоззрение наставлениями духовника и отчётами на ковре (на исповеди 2-3
раза в году,как например в РПЦ).Будут проверять чистоту помыслов и
безгрешность содеянного-т.е.контролировать Ваши мысли и дела.А попробуй
откажись- нельзя. Например в России каждое утро по выходным на ЦТ
Митрополит Кирилл именно отвечает на вопросы телезрителей: а как понимать
то ,да сё да это,в чём смысл такого-то.Объясняет бытующие неверные мнения
,рассуждая казуистически находит ошибки в таких вещах ,как когда надо
снимать шапку в храме,а когда нет.МаоЦзеДуновским "Пусть цветут 1000
разных цветов и школ" в смысле разных мнений тут и не пахнет.Свободный
полёт Вашей мысли и тут под большим колпаком. А некий профессор Дулуман
является доктором философских наук,кандидатом богословия,атеистом. Не
советую попасть к нему на завтрак - это не со мной спорить-не пощадит и
разнесёт в пух и прах. Не верите-посмотрите его дискуссии с верующими на
А-сайте(http://www.nsu.edu.ru/atheism ) По вопросам Вне Религиозной темы я
с Вами спорить не буду.Имея Высшее техническое образование я вполне читаю
спецлитературу на нескольких языках.При случае беседую с иностранными
специалистами, вступаю в техническую переписку по интернету.Просто это не
наша с Вами личная переписка и было бы неуважением к остальным читателям
газеты менять язык на другой или третий.Не забывайтесь ,что мы на
Российской территории,на сайте Общей Газеты!Я же не требую от Вас
рассчитать эмиттерный повторитель или описать работу мощного СВЧ
транзистора в режиме отсечек да ещё в интегральном виде? Вы опять не
ответили мне на последний,единственный вопрос ,почему это Вас так волнует
статья Якуниной и необходимость по ней высказаться? По большому счёту это
Вас никак не должно касаться.Почему Вы думаете ,что Ваше мнение так важно
для нас,Россиян? Чем Ваше мнение так бесценно ,что вы его упорно нам
навязываете? Я ,например, имею атеистические убеждения, статья Якуниной
меня радует, как житель своей страны высказался.Вам тут не жить,а решать
должны те,кому тут жить,кого касается в первую очередь. Т.к.мы с Вами
спорим, то мне можете не верить.Напишите открытое письмо читателям ОГ
примерно в таком виде(подправьте где надо):........... "Я Виктория, уехала
из России ,1-2-3-4-5.... лет назад в Америку.Скоро получу гражданство и
останусь в Америке навсегда.Здесь будут жить мои дети ,внуки,дети моих
внуков.В Россию возвращаться не думаю.Работаю на процветание Америки,плачу
налоги в Америке.Моя религиозная конфессия - РПЦЗ Она в оппозиция к вашей
РПЦ ,в конфликте с ней.Россияне сейчас разбираются с вопросом о должном
месте в обществе для РПЦ.Об этом пишет Якунина в статье в ОГ.Как бы этот
вопрос не решился ,лично меня, Викторию,это никак не заденет здесь в
Америке и не изменит ни жизнь ни вероисповедование ни в лучшую ни в худшую
сторону.Меня это не затронет никак.А пишу и высказываюсь на сайте ОГ
потому-то потому-то......" И спросите у жителей России как они
считают,имеете ли Вы,Виктория, моральное право не живя тут,не ощутив на
себе и своих близких всего происходящего в России,всех трудностей
перестроечных лет ,того как всё отразилось на личной жизни людей,читая
только отдельные публикации из СМИ о делах Российских, не являясь
участником происходящих событий,поучать Россиян как им поступить в их
сугубо личных внутренних вопросах при определении должного места для РПЦ?
И пусть читатели ОГ скажут Вам своё мнение.Моё мнение ,что тут Вы лезете
не в свои дела и навязываете нам чуждое мнение."Сытый голодного не
разумеет" У Вас другая жизнь другой менталитет, Вам это(происходящее в
России)в отрыве от всего уже и не понять и по большому счёту
по-барабану!.Я вступил с Вами в полемику именно из-за того,что принял Вас
не за того человека,т.к.Вы лукаво не открыли всего про саму себя.С одной
стороны Интернет для всех как забор-написать может любой желающий.С другой
стороны есть внутреннее понятие каждого человека, о уместности тех или
иных его поступков.Пожалуйста,есть общенародные темы борьбы с
наркоманией,терроризма,загрязнения окружающей среды,искусство наконец.Тут
Вам никто не откажет в праве на мнение. Но извините, Вы уже "чужая среди
своих" и некоторые вещи Вам неуместно обсуждать.Как говорится:"тема
обсуждается за закрытыми дверями".Например завтра ОГ начнет обсуждать
вопросы нашей обороны в свете "Звёздных войн", Вы и тут сочтёте себе
уместным встрянуть?А мы например будем решать: бомбить или нет
Лос-Анжелес? Что думаете, читатели ОГ? Смелее,высказывайтесь.Это касается
в первую очередь именно Вас Россиян,а не Виктории из Америки!
|
| ФИО | Вячеслав |
| slava_ny@excite.com | |
| Мнение | Екатерина Вторая и Вольтер. :-) Так держать ребята !
|
| ФИО | Victoria |
| Moiseenko | |
| Мнение | Я, конечно, понимаю, что это очень заманчиво объявить интернет
чьей-либо территорией: например, ОГ - территорией России. А потом,
выдавать визы тем, кто желает здесь высказываться. А ежели мнение не
понравиться - так вообще, перерезать доступ. Только не в силах Вы это
сделать, как и не в силах понять, что я, Виктория, не являюсь копией тех
10,000 (or whatever) людей, разделяющих со мной одну веру или тех, кто до
последней капли крови будут защищать все то, чему они принадлежат. А
посему, я имею право высказывать свое мнение по любому вопросу, пусть даже
мое мнение отлично от всех остальных. Я не понимаю, зачем Вам нужно знать
мое мнение, если Вы уже за меня все решили: что я думаю, что я обязана
думать и делать, кем я являюсь в культурном отношении и в религиозном. Вы
для себя уже решили, что мне "все по барабану" (интересно, "послась" бы я
на этом форуме уже около двух лет, если бы мне все было по фигу?). Вы для
себя уже решили, что есть темы, где я "имею право на слово" (терроризм,
экология и т.д), а есть темы запретные. Не волнуйтесь так, уважаемый. Вы
так страдаете в своей стране (не в пример нам, подъедающимся в Америке),
что Ваша страна поставит Вам памятник. Памятник непробиваемому, живучему
совковому менталитету. И еще... образованый Вы наш... Мой е-mail: Lampada
- это не "веселенькая Ламбада", а итальянское слово "лампа, фонарь,
светоч". А так как форум ОГ - не мой личный "ящик" (интересно, когда я это
утверждала), то Вы пишите, пишите. Чем длиннее и с большим количеством
беспочвенных обвинений, тем лучше. Сами будете читать, и сами же
умиляться. Скучный Вы, господин Моисеенко. |
| ФИО | Ершов Михаил |
| ershovm@usa.net | |
| Мнение | Господа! есть предложение. Тов. Якунину предать анафеме. Она
является специалистом по болтологии, но, на мой взгляд, истинно
демократическая позиция ей чужда. Она спекулятивно обгаживает именно всё
русское. Но, естесственно, для меня ясно: эта газета заангажированная и,
следовательно, она профессионально исполняет заказ. Мафусаил!
Тюбетейку-то, задом на перёд надел! Иди, иди от сюда, мyдилo грешная. Пора
тебе на корачки вставать молиться, а ты забыл! |
| ФИО | Моисеенко С.А. - НАПОСЛЕДОК |
| sergosergo@mtu-net.ru | |
| Мнение | Уважаемые Читатели ОГ ! Скажу напоследок,т.к. Виктория начинает
поворачивать беседу в типичное истерично-эмигрантское скандальное русло,в
чём не желаю принимать участия. Судите сами. Статья Якуниной забыта
напрочь.По Якунинской теме аргументов нет.По другим церковно-религиозным
вопросам ответов тоже нет.Видимо против правды и сказать-то нечего.А
главное,Виктория так и не объяснила своё МОРАЛЬНОЕ право обсуждать вопросы
,которые её,как иностранную гражданку,из другой религиозной конфессии,не
должны касаться ни как.У неё нет и не может быть таковых МОРАЛЬНЫХ
прав.Везде видим единственный довод: "Я ТАК ХОЧУ".Видимо разница между
ПРАВОМ и МОРАЛЬНЫМ ПРАВОМ ей неизвестны.Главное,что "ОНА ХОЧЕТ".Неизвестно
ей и такое понятие как каламбур:лалмпада-ламбада.Вероятно в
РПЦерковноЗ-приходской школе такому не учили.Виктория так и не понимает
,что до её иностранного ,мнения нам ,гражданам России ,при решении чисто
наших внутренних вопросов абсолютно до лампочки.Уважаемая Виктория я вам
напишу открытым текстом:ЭТО НЕ ВАШЕ ДЕЛО РЕШАТЬ ВОПРОС О НАДЛЕЖАЩЕМ МЕСТЕ
РПЦ В РОССИИ!ЭТО ДЕЛО ГРАЖДАН РОССИИ,А ВЫ УЖЕ НЕ РОССИЯНКА!"Я ТАК
ХОЧУ"-ЭТО ЕЩЁ НЕ ДОВОД.ПРИВЕДИТЕ ДОВОДЫ 100-ПУДОВОЙ УБЕДИТЕЛЬНОСТИ НА СВОИ
ПРЕТЕНЗИИ ОБСУЖДАТЬ С РОССИЯНАМИ ИХ ДЕЛА.ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО ОТНОШЕНИЕ К
ВАМ И ВАШИМ "МНЕНИЯМ" МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬСЯ.А КУСОК "ИНТЕРНЕТ- ЗАБОРА" НА САЙТЕ
ОГ ОТКРЫТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВСЕМУ МИРУ.ЕСЛИ НЕТ СОВЕСТИ - ПРОДОЛЖАЙТЕ.
|
| ФИО | Вячеслав |
| slava_ny@excite.com | |
| Мнение | Читатели с нетерпением ждут ответа Виктории !
|
КОНСТИТУЦИЯ
ЧТО ТАКОЕ АТЕИЗМ?
ПРАВОСЛАВНЫЕ ПРАЗДНИКИ
ИМПЕРИЯ