1.(пост намбер 21407) Сорокин В.А. 14/11/2009
Автор претендует на серьезное изыскание,продолжая цикл своих статей о скрытом учении И.Христа- приходе знания,как Истины... Что знания являются источником истины на конкретный временной период доказано уже давно,поэтому вызывает удивление настойчивость автора в доказательстве ценности Библии...Я лично не увидел других идей, обнаруженных исследователем в этом поизведении...Остается
гадать о ценности заповедей Христовых (может,это тоже иносказания?..) Я взял абстрактную идею- доказать, что человек-скотина и убийца... Через десяток минут я вспомнил
десяток эпизодов в Библии,подтверждающих это..Тем и сильна Библия,что иносказания трактуются в угоду трактующего...
Автор претендует на историзм..."Пятикнижие" создано в 9-7 веке до н.э.,а то,что земля-сфера,было установлено уже ПОСЛЕ,где-то в 3-м веке до н.э. Что же пишет автор?..
"...Механизм разрушения этой системы прост.Например,читаем:
"вначале Бог сотворилнебо и землю" Быт1:1. Хладнокровно просвечиваем этот образ такой же простой формулой истины.
Получается,что автор книги "Бытие"ведет речь о создании учения с его внешней и внутренней СФЕРОЙ. "Земля" и "небо"-
иносказательные образы этих двух СФЕР,двух сторон учения".
И второй опус,читаем: "Ведь сколько в истории цивилизации мы знаем человеконенавистнических режимов.Еще свежи в памяти фашизм и КОММУНИЗМ,не только исковерковшие души людей,но и положившие на алтарь своей тоталитарной идеологии десятки миллионов жертв".Еще один "исследователь",который равняет идеологию фашизма и коммунизма и не видит разницы ! И откуда данные о десятках
миллионов,положенных на алтарь коммунизма?.. Не из книг ли
Солженицина?..(сам признался,ПРИВРАЛ !)
И коммунизм,как идея, не умер! Он появился,был распят, но не умер,ждите второго пришествия !

Кляузный крыжик

2.(пост намбер 21435) Хмелевская Т. пост намбер 21407 14/11/2009
Сорокин В.А. Свои мысли вы выражаете не совсем понятно. у меня давно сложилось впечатление: люди меня не понимают, мне кажется, что мы говорим на разных языках. И это должно быть неудивительным. Вы правы, я пытаюсь показать и доказать, что библия - вещь далеко не простая, а её авторы совсем не дураки, за которых они выдают себя и за которых , благодаря голубиной простоты, их принял мир. Почему вас удивляет моя настойчивость в доказательстве ценности Б-и? Это естественно: я говорю о том, о чём ещё никто не говорил и считаю, что моё исследование претендует на серьёзное изыскание. Иначе бы я никогда не взялась бы за это очень обременитльное дело.... Не стоит в Б-ии искать какие-то многозначные идеи: она занимается исследованием всего лишь одной идеи - вечности и бессмертия объективной истины в вопросе наличия бога. В отличие от всех я нашла механизм, ключ к разгадке иносказательного языка Библии. В своих серьёзных исследованиях я сторого придерживалась и придерживаюсь одного принципа: ничего не прибавлять и ничего не убавлять от того, что записано в книге жизни. А это, поверьте, сделать не совсем просто. Поэтому уличения в пристрастности исследования меня огорчают. В вопросах исследования я всегда старалась быть предельно объективной.
Извините, но вы не знаете историю создания Пятикнижия. Оно было создано не в 9-7 веках, а в 428-430 году до новой эры. Это начало эпохи греческого классицизма. Это дата хорошо известна библеистам всего мира, о ней имеется упоминание и в посланиях апостола Павла (Гал 3:17). Это уже другое произведение, другой интеллектуальный продукт. О его особенностях обстоятельно написал Б.Спиноза в своём Богословско-политическом трактате. Проблема, им поставленная - почему авторы редактированной Торы не привели в порядок свои писания, а оставили их миру в разрозненном состоянии, - остаётся и по сей день открытой. Библеистика не решила её вразумительным образом, за исключением того, что авторы новой Торы "без зазрения совести препарировали старые тексты". И я исследую именно это произведение, а не древнюю иудейскую традицию, своими корнями уходящую в глубокую историю вавилонно-ассирийской культуры.
О человеконенавистнических режимах я не распространялась настолько, чтобы возбуждать о них спор. Но замечу, что лучшие годы моей жизни сожрала коммунистическая идеология в том варианте, в котором она у нас была. И лично для меня коммунизм и фашизм - две мерзости в одной корзине. Моя позиция в отношении общественных формаций одна - в истории цивилизации ещё не было и, скорее всего, не будет никогда такой системы, которая бы отвечала всем нормам писанной человеческой морали. Верховная власть бессильна бороться с общественной анархией, беззаконием и насилием во всех мыслимых и немыслимых его проявлениях. Люди, надо заметить, создают духовные ценности, как водится не благодаря системе верховной власти, а вопреки ей. Среди человеческих особей встречаются такие, которые не мыслят своего существования без тех идеалов, которые во все века оставались общечеловеческими.
о том, что во время сталинских репрессий пол страны (если не больше) было усеяно гулагами так, что и страна была одним гулагом, засвидетельствовал не один Солженицын. Свидетелей и свидетельств много. Настолько много, что "красное колесо" стало нашей с вами историей. и если кому-то при этих режимах жилось хорошо, то это не значит, что режим был хорош для большинства простых людей.

Кляузный крыжик

3.(пост намбер 21446) Сорокин В.А. 15/11/2009
Хмелевской.Т
Я не специалист по Библии,поэтому я оперирую фактами,приведенными в "Энциклопедии Кирилла и Мефодия",в
которой говорится,что Б-ия создана в 9-7 в до н.э. и окончательно сформировалась в 5 в до н.э. Согласитесь,что
первый вопрос,который нужно было осветить создателям Б-ии
это вопрос о сотворении мира,редакция которого явно не изменилась с первой редакции (9 в до н.э)!
Второе,Вы считаете вправе тащить в свое "объективное" исследование свои субъективные восприятия (отношение к коммунистическим идеям и о жизни в советский период). Ваши
субъективные восприятия не согласуются с мнением исследователей ! В этом Ваш принцип-выдавать за объективное
субъективное!
И последнее,мне жаль,что Вы убиваете свое время отнюдь не
злободневными вопросами современности ! С Вашим упорством Вам целесообразно было бы заняться теми вопросами,которые
поднимает Е.К.Дулуман в своей последней статье на этом
сайте и вопросами,которыми я обозначил в своем комментарии
к его статье... Надо что-то видеть и за горизонтом повседневных задач и проблем,концентрировать всех здавомыслящих в поисках новой парадигмы для человечества,
поиска выхода из глобального кризиса ради глобальной цели
-Сохранения Цивилизации и Среды Обитания! Мне лично противна мысль о выжившем "Золотом миллиарде" !

Кляузный крыжик

4.(пост намбер 21459) Призрак Коммунизма 15/11/2009
Уважаемая Хмелевская Т.
Надо ли полагать, что бриллиант Вашей научности плод
жестокого сталинизма.
Искрене надеюсь, что у Вас фигура не Новодворской.
Кстати, Вы в курсе, что в основе человечности секс за пропитание. Таскание продуктов вызвало прямохожение и
снижение огресивности. Прямохождение вызвало изменение
гортани и вторую сигнальную систему. Снижение огресии
сотрудничество и коллективную деятельность.
Причем тут Сталин?

Кляузный крыжик

5.(пост намбер 21474) Хмелевская Татьяна 15/11/2009
(пост намбер 21446) Сорокин В.А. 15/11/2009.
Ну-у, зацепила, не хотела, а вступила... Впредь буду осторожней. Вообще, по большому счёту, политика - не моя сфера рассуждений. Я не люблю жить, долго оглядываясь назад. Смысла в этом для себя не вижу. Разумеется, прошлое надо не забывать и, более того, знать его с тем, чтобы сегодняшний день был более прозрачным. А жить надо сегодняшним днём, проецируя его в будущее. Однако, поскольку меня вынуждают говорить, я позволю себе такую роскошь.
Сорокин: "Согласитесь,что первый вопрос, который нужно было осветить создателям Б-ии,
это вопрос о сотворении мира, редакция которого явно не изменилась с первой редакции (9 в до н.э)!" Однако, вы смелый человек: на каком таком основании вы считаете, что основатели Библии обязаны были осветить вопрос о создании мира? Вы, что навязываете им свою волю? Это первое. Второе: нечёткое изложение мысли: вы о редакции чего ведёте речь? Как я пытаюсь понять - это редакция вопроса о сотворении мира. А почему они должны были редактировать этот вопрос и как его вообще возможно было редактировать? Миф о сотворении мира стар, как сам мир и присутствует в мифологии многих народов мира. Но в редактированной пророком Эзрой Торе (Пятикнижии), в её первой книге "Бытие" этот миф использован в качестве иносказательной формы, своего рода покрывала учения. Разумеется, что автор вынужден был видоизменить его согласно своему учению, вернее его теоретической части, которую в будущем материализует, юридически узаконит простой смертный человек. Богатейшая религиозная (и нетолько) культура мира для пророков, создавших Библию, с законсервированным в ней учением об истине творения, оказалась тем драгоценным кладезем, из которого они черпали иносказательные образы для своего учения. А заодно, и того "великого дела", которое основанно на этом учении.
"Второе,Вы считаете вправе тащить в свое "объективное" исследование свои субъективные восприятия (отношение к коммунистическим идеям и о жизни в советский период). Ваши
субъективные восприятия не согласуются с мнением исследователей ! В этом Ваш принцип-выдавать за объективное
субъективное! ". Да нет у меня такого принципа и не считаю я так. Кому, кроме меня самой, нужны мои принципы! Вижу, что допустила оплошность, затронув столь болезненную для многих людей тему так и несбывшегося коммунистического будущего. Вы знаете, говоря о субъективном восприятии того времени, в котором прошла лучшая и большая часть моей жизни, вы меня не просто унижаете, вы нивелируете меня как личность. В оценке политической идеологии и созданной ею системы власти, а значит и образа жизни целого общества, и меня в том числе, я как существо чувствующее, мыслящее имею право иметь свою, выражаясь вашим языком, субъективную точку зрения. Почему я должна в большей степени верить другим людям, а не себе, не своим родителям, которые, ой, как много рассказывали интересного из пережитого ими сталинского кошмара. И я, заметьте, знаю это не для дяди с тётей, не для тех, кому выгодно обеливать тоталитарный режим коммунистических бандитов. Я это знаю в первую и последнюю очередь для себя, для своих детей и своих внуков. И поэтому мне не перед кем лицемерить, не с кем заигрывать. Я знаю одно: в ушедшей в прошлое экономической формации было много не только негатива, но было много и хорошего, полезного для большинства людей. Я далека от мысли хаить всё и вся без разбора. Но время идёт вперёд, в этом мире нет ничего постоянного. Пришло время - и система изжила себя, она просто рухнула. По мне, чем вести безпредметные споры, порой унижающие и оскорбляющие чувства людей, не лучше ли заострить внимание на причинах крушения советской империи. Почему она рассыпалась, словно трухлявый пень? Какие такие силы изнутри разъедали социалистическое общество, готовившееся к своему коммунистическому светлому? Как понимаю я, наше общество, зарождаясь, было обречено на короткую жизнь. Почему? Да потому что изначально строилось на принуждении, на крови, на насилии, на обмане, на разъединении. Принцип жизнеустройства тот же, что и в Древнем Риме: разделяй и властвуй. Так и было: одних за своеволие, за смелость отстаивать своё слово, защищать свою волю закатывали в асфальт, отправляли туда, где Макар овец пасёт, а других за честное служение великой коммунистической партии награждали чинами, титулами, бесплатными путёвками в санатории и прочее. Вот поэтому и по сей день одни люди с пеной у рта защищают прошлое, а другие его проклинают. И так будет продолжаться ещё долго, пока не вымрет поколение, жившее при советской власти.
"И последнее,мне жаль,что Вы убиваете свое время отнюдь не
злободневными вопросами современности!С Вашим упорством Вам целесообразно было бы заняться теми вопросами,которые
поднимает Е.К.Дулуман в своей последней статье на этом
сайте и вопросами,которыми я обозначил в своем комментарии
к его статье... Надо что-то видеть и за горизонтом повседневных задач и проблем,концентрировать всех здавомыслящих в поисках новой парадигмы для человечества,
поиска выхода из глобального кризиса ради глобальной цели
-Сохранения Цивилизации и Среды Обитания! Мне лично противна мысль о выжившем "Золотом миллиарде"!"
Мне, наверное, лучше знать, чем заниматься. У каждого в этой жизни свой интерес, свои цели. Сохранять Цивилизацию и среду обитания я могу настолько, насколько позволяют мне мои человеческие возможности с моей пенсией в пять тысяч рублей. А всем остальным должны заниматься люди, наделённые властью и деньгами. Цивилизация и среда обитания на соввести тех, кто создавал и создаёт массовые средства поражения: бактериалогическое и химическое оружие, атомные и водородные бомбы. Но мир живёт в таких условиях, когда не до среды обитания. Под большой угрозой само существование Цивилизации: чтобы уцелеть, надо вооружаться. А вы говорите о таких мелочах: среда обитания, цивилизация... Что мы с вами значим для сильных мира сего: человеческий материал... и только.
(пост намбер 21459) Призрак Коммунизма 15/11/2009
"Надо ли полагать, что бриллиант Вашей научности плод
жестокого сталинизма". Слушайте, только не надо фамильярничать. "Брилиант моей научности" (спасибо за комплимент) является и не является заслугой "жестокого сталинизма". С Библией я совершенно случайно познакомилась в свои семнадцать лет. Это был 1964 год. Знали бы вы, какую травлю за это знакомство учинили мне мои учителя, мои родственники! И что мне, совсем ещё ребёнку, пришлось тогда пережить. Ведь в то время на всех верующих навешивался грязный и позорный ярлык сумасшедшего, почти изгоя. В школе от меня, от прилежной и воспитанной и примерной ученицы, помню, отвернулись друзья, подруги. Обходили стороной как чумную. А ведь я никогда не была верующей, никогда не состояла не в какой политической или религиозной секте или организации. Никогда! Человек, который познакомил меня с Библией был честным атеистом, материалистом. Но в отличие от всех коммунистических атеистов он показывал и доказывал большой ум её авторов. Но его никто не слушал. Его боялись, и дабы не замарать репутацию советского философа, старались громогласно оклеветать его. Этим людям не к чему были открытия. Они оставались учёными цеховиками. Тем и занимались, что переписывли друг у друга кандидатские, перемалывая одно и тоже, переливая из пустого в порожнее. Первостепенной задачей философа тогда было одно - отстаивать и распространять "научные" принципы "научного коммунизма". Что это такое - знают многие, учившиеся тогда в высших учебных заведениях. А с другой стороны "жестокий сталинизм" вызывал во мне силы противодействия и несогласия с укоренившимися правилами поведения, то бишь мышления. Знаете, здесь заговорила диалектика-с. Так сказать, единство и борьба противоположностей. Так что Сталин (не его персоналия) всё-таки причём.
Кстати, "арессия" пишется с буквы "а", а не "о", и с двуми буквами "с".

Кляузный крыжик

6.(пост намбер 21477) Дьячок 15/11/2009
Татьяна!
Вы за ваших или за наших?
Если бох умер не до конца, то какой он таперича, и что мечет?

Кляузный крыжик

7.(пост намбер 21484) Хмелевская Татьяна 16/11/2009
(пост намбер 21477) Дьячок 15/11/2009
Ни за тех, ни за других. Я сама по себе. Я давно пришла к выводу, что служба человеческим сиюминутным пристрастиям, идеям и идеологиям - дело, зараннее обречённое на неуспех, на неблагодарность. К тому же в этом случае прозапас надо иметь такие отвратительные качества как лицемерие, угождение, служение авторитетам и прочее. Сегодня у людей одни ценности, завтра другие. Противно подстраиваться под их "идеалы", особенно если эти идеалы резонируют моё "Я". А вот служить науке и её истине - это служение не требует лицеприятия. Здесь есть большая возможность оставаться по-настоящему честным и свободным человеком. Омрачает только одно - люди или человеческое стадо не терпят тех, кто не шагает с ними в ногу. Таких часто втаптывают в грязь. Треба приспосабливаться, петь им дифирамбы. Но у меня больше нет ни времени, ни желания заниматься этим искусством. Я давно пришла с базара, приобрела там то, что мне нужно. И, вот, на те вам...
Позвольте вас спросить, уважаемый, о каком боге вы ведёте речь? Если о библейском, то этот "бог" не умираем, он всегда жив. Почить, то бишь, и то по корыстной или какой другой воле людей, он может. Но, как любой спящий, должен обязательно проснуться. Так и библейский "бог", настанет время, проснётся. И тогда многим, причисляющим себя к нему, непоздоровится. А вот тот бог, которому поклоняется человечество, не может ни спать, не просыпаться. Он жив, но до определённого времени. Когда его время пройдёт, он умрёт, и не возродится никогда, подобно тому, как умерли языческте боги. Таков неумолимый закон эволюции человеческого мышления. Его развитие отражают такие замечательные философские дисциплины, как онтология и гносеология.

Кляузный крыжик

8.(пост намбер 21485) Дьячок 16/11/2009
7.
Татьяна!
Для того, чтобы комментировать Вас, нужен, как минимум, такой же литератор.
"...отвратительные качества: ..."
Дзен и постмодерн спрашивают Вас: "И ЭТО всё ещё с Вами?!"

Кляузный крыжик

9.(пост намбер 21486) Дьячок 16/11/2009
7.
"...о каком боге вы ведёте речь?..."
Можно вопросом на вопрос?
1. Я признаю существование маразмов: бох, душа, мораль, нравственность, духовность...
2. Убеждён в несуществовании: бох, душа, мораль, нравственность, духовность...

Кляузный крыжик

10.(пост намбер 21489) Инфа 16/11/2009
Русский антифашистский комитет продолжает упорную работу по акции "Ветхозаветный экстрим". Наша задача - протащить Ветхий завет Библии через сито прокуратур на суд. Задача нелёгкая. Правосудие в нашей стране носит условный характер. Уже заявление о признании Ветхого завета Библии поданы в 31 городах России. Большинство прокуратур молчит и не знает, как им поступать. По закону поступать им страшно, а грубо нарушать закон как-то неприлично. Поэтому большинство находится в тягостном размышлении. Кое-то уже запустил процесс проверки. Таких мало. Кто пытается писать формальные и слабоумные отписки. Эти ответы приходят самые разные. Разнобой ужасный, как будто в каждом городе СВОИ законы. Единства прокуратуры нет, единого подхода к проблеме - нет. На каждую такую отписку приходится отвечать с целью ЗАСТАВИТЬ ИХ поступать по закону. Надо иметь колоссальное терпение и упорство, чтобы заставить прокуратуру поступать по закону. Вот такое у нас правосудие. Но упорство у нас есть. Мы вцепимся как одержимые и ЗАСТАВИМ их поступать по закону. Дойдём по Верховного суда, до Конституционного суда, до Международного суда. Не отступимся и не опустим руки. Наше дело правое! Победа будет за нами!
На сегодня дело дошло до того, что на прокурора г. Тулы пришлось написать заявление о преступлении. Придётся тянуть её к уголовной ответственности. Вот такие на сегодня новости.

РУССКИЙ АНТИФАШИСТСКИЙ КОМИТЕТ
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?page=78

Кляузный крыжик

11.(пост намбер 21503) Дьячок 16/11/2009
Бох, сторонник стагнации геноцида,традиции коррупции-беззакония, или сторонник модернизации традиции коррупции=беззакония на основе нанотехнологий?

Кляузный крыжик

12.(пост намбер 21506) Призрак Коммунизма 16/11/2009
Уважаемая, несмотря ни на что, Хмелевская Татьяна.
Одно дело заморачиваться с текстами двух тысячелетней давности, тут «Бог» Вам судья.
Совсем другое дело новейшая история, особенно если еще есть живые свидетели.
Нет, просто поразительно, почему работа с библейской мудростью, не отравляет
своих следов на исследователях. Есть обще человеческие ценности, где сказано:
«Командир сказал бурундук птица, ищи перья». Сталин был командиром.
Согласно «Нюрберскому процессу» фашисты платят репарации.
Проведя аналогию между сталинизмом и фашизмом, Вы готовите платформу,
что бы наши пенсионеры фронтовики платили репарации Прибалтике
например. Типа, нем не дано предугадать как наше слово отзовется.
Диагноз: Ваш интеллект не равномерно распределен.
Вопросы для Вашей самопроверки (чекит):
В каком году в США пропали таблички «Только для белых»?
Какие либерально демократические ценности отстаивала демократия
во Вьетнаме с помощью ковровых бомбардировок?
Какая часть населения США сидела в концентрационных лагерях?
Извините, либералы довели, стал писать с ошибками.
Кстати, что говорит библея о надвигающемся сталинизме?

Кляузный крыжик

13.(пост намбер 21512) аноним 16/11/2009
В каком году ХХ века, индейское население США, получило гражданские права?
Сколько сотен тысяч граждан США, этнических японцев, были репрессированы и перемещены в гетто в 1941 г.??
Сколько сотен тысяч мирных граждан Японии, были выпилены самым демократическим путем в августе 1945 г.???

Кляузный крыжик

14.(пост намбер 21515) Дьячок 16/11/2009
Вот, примерно, Генрих Боровик.
Празднует 80 летие.
Автор фильма "Заговор против Страны Советов", где клепал Солженицына и Сахарова как антисоветчиков.
Разве Генрих Авиеизиерович плохой?
Нет!
Он хороший для любой власти!

Кляузный крыжик

15.(пост намбер 21516) Бывший верующий 16/11/2009
Для 14.(пост намбер 21515) Дьячок.

"...Разве Генрих Авиеизиерович плохой?
Нет!
Он хороший для любой власти!".

Точно так же, как и Сергей Михалков. Который в своем интервью говорил, что жить надо честно, чтобы спать спокойно. Вот он всю свою жизнь так и жил, чтобы спокойно спать. Только вот жить честно при Сталине и честно при Хрущеве, это два разных честно. Но ему это удавалось.

Кляузный крыжик

16.(пост намбер 21519) Сорокин В.А. 16/11/2009
Хмелевской Т.
"А всем остальным должны заниматьсялюди,наделенные властью и деньгами.." Это ваша гражданская позиция?.. Я думал лучше о Вас ! У чешского журналиста Ю.Фучика,автора книги
"Репортаж с петлей на шее" есть замечательная фраза,суть которой в том, что все преступления на земле совершаются с нашего молчаливого согласия... Да,пассивность народа-одна из причин всех основных бед на земле! Не хунты, не тираны,
а САМ народ виновен в своих бедах! Если человек станет
Социальной Личностью,не будет закрываться в скорлупе Собственного Интереса- вот тогда и наступит Гармония...
Цивилизация дала нам Интернет,инструмент общения и обмена
взглядами,идеями. С помощью Ин-та уже и собрания и митинги
собираются! Но некоторые все еще надеются на доброго дядю,
который решит все мировые проблемы...

Кляузный крыжик

17.(пост намбер 21523) Циклон Б 16/11/2009
14.
Эх молодость,молодость,боровиком туда,боровиком сюда!
Международная панорама! ЧУ,ЧУ,ЧУ,БЭМ! В студии Генрих Боровик,Фарид Сельфуль Мулюков,израильские ястребы,сектор газа,ливанские тополя! Романтика давно ушедших дней! Как там сейчас Фарид С.Мулюков? Небось в Ливании или Исраэле оселился?

Кляузный крыжик

18.(пост намбер 21526) аноним 16/11/2009
Кто хочет освежить в памяти Солженицына и Сахарова??
Прошу сюда: http://lib.ru/POLITOLOG/yakowlewnn.txt
Глава: ЦРУ на полях сражений "психологической войны"
Следующая глава: "Старое в новом", как раз по нашей теме. Она начинается так:

"Администрация Рональда Рейгана выступила в "крестовый поход" против Советского Союза, против социализма. Выступила в буквальном смысле, выдвинув против нас, помимо прочего, этические и иные нормы христианства. Выступает
под идеологическим штандартом, на котором начертано имя бога"

Кляузный крыжик

19.(пост намбер 21528) Хмелевская Татьяна 16/11/2009
(пост намбер 21519) Сорокин В.А. 16/11/2009
Вы же меня не знаете, как можно делать такие скоропалительные выводы? Поверьте, Вы осуждаете меня несправедливо. Разве я со своими исследованиями похожа на скорлупу со своими интересами? не кажется ли Вам, что вы мне навязываете свою волю? Я к политике, как искусству оболванивания людей, никогда не питала большого интереса. Занятие наукой - другое дело. У кого имеется к этому роду призвание, ему и флаг в руки. А я не хочу и не могу. И, думаю, что меня за это не стоит осуждать. Как говорится, каждому своё. Себя я никогда не считала пассивным членом общества. В меру своих возможностей я всегда старалась исполнять свои общественные и профессиональные обязанности честно и добросовестно, за что неоднократно поощрялась своими руководителями. Думаю, что и моя работа в области исследования Библии сопряжена с некоторым мужеством отстаивать правду. Позвольте Вас спросить: можете ли Вы противопоставить мне свои заслуги в общественной работе, что Вы сделали такое, что позволит мне думать о Вас, как о человеке, занимающем в обществе не пассивную, а активную позицию? Жду ответа.

Кляузный крыжик

20.(пост намбер 21529) Хмелевская Татьяна 16/11/2009
(пост намбер 21506) Призрак Коммунизма 16/11/2009
Лично мне библия о надвигающемся сталинизме ничего не говорила и не говорит. Ну, а если Вы станете её читать, так может Вам и повезёт. И Вы вдруг отыщете в ней столь для себя ожидаемый ответ. Многие люди, надо заметить, находят в ней ответы на все вопросы, на которые не знают другие источники. Библия - универсальная вещь - подтирочная салфетка для всех и во всём. Сейчас очень модно ссылаться на Библию - ведь это говорит Сам Бог! А потому не сметь противоречить! Услышал, либо снисходительно улыбнись, либо, открывши рот, удивись начитанности и осведомлённости своего собеседника: надо же какой умный, а я думал, дурак?!

Кляузный крыжик

21.(пост намбер 21532) Циклон Б 16/11/2009
Таки да! Вот в ранешние годы говорили: Ты с ним не спорь,он Ленина видел! Нонче говорят: Ты с ним поосторожней, он ()иблию читает!

Кляузный крыжик

22.(пост намбер 21534) Дьячок 16/11/2009
20.
Татьяна!
Ведь можете быть лаконичной:
"Библия -универсальная вещь- подтирочная салфетка для всех и во всём".
Остальное, что Вы пишите, только смазывает положительное впечатление от этой фразы и от Вас.

Кляузный крыжик

23.(пост намбер 21535) Хмелевская Татьяна 16/11/2009
(пост намбер 21489) Инфа 16/11/2009
Тема, затронутая вами, имеет место быть. Кровавая сущность верховной Личности очевидна: книги Ветхого завета "кишат", как выразились Вы, криминальными сюжетами. Спасение своего народа Израиля Господь Саваоф осуществляет посредством своей, не имеющей предела, жестокости: в жертву приносятся тысячи людей, в том числе и младенцы. Надо заметить, что Г-дь не щадит и своего избранного народа: по его милости он отдан в рабство фараону, по его высочайшему волеизъявлению он 40 дней скитается по Аравийской пустыне, мучимый жаждой и голодом. Далее, пропуская Ветхий завет, тот же Г-дь "спасение людей своих от грехов их" осуществляет посредством приношения в жертву своего единородного сына. В буквальном смысле слова, он отдаёт его на растерзание обозлённой толпы. Возникает вопрос: для чего всё это! Почему всесильная и всемогущая личность, создавшая небо и землю и всё, что на небе и на земле, исправления человечества достигает таким кровавым способом? Ну, что стоило этой личности движением своего перста повелеть, чтобы всё было благопристойно. Сказать: да будет так, и стало так? Почему она, эта личность проявляет явное бессилие в решении глобальных с его точки зрения проблем? Люди в своём исключительном большинстве никогда не занимались поиском ответа на эти и подобные вопросы. Одни из них всегда предпочитали слушать своих пастырей. Слушать, но не слышать! А слышать, то бишь понимать, осозновать невозможно. Потомучто всё слышимое в храме читается на непонятном для мирян языке, монотонно, сонным голосом. А другие признали "святую книгу" предметом низовой культуры. Библия, я уже не раз об этом говорила, универсальная вещь: ею пользуются как продажной девкой, ею подтираются все, кому не лень. И что самое удивительное - в ней можно найти оправдание любой сумасбродной идее, любой агрессивной, человеконенавистнической идеологии. Но беспристрастное исследование этой замученной, заизнасилованной, затёртой до дыр, затасканной всеми книги открывает такие богатства знания, о которых попам и им подобным врунам, мошенникам и жуликам не может присниться в самом страшном сне. Ответы на поставленные и очевидные вопросы надо искать не где-нибудь и не у кого-нибудь, а в самой Библии. Она - большая умница! К тому же искуссно хитрая, к своим недругам по силе обличения беспощадная, утончённо коварная. Обо всём об этом я пишу в своих работах, которые выкладывались на данном сайте. Анализируя тексты Библии в свете той теории, которую разработали авторы редактированного Пятикнижия и которую они предлагают в качестве универсального ключа, безукоризненного метода его расшифровки, я с уверенностью профессионала утверждаю, что Библия - предмет в своём глубинном содержании исключительно философский. Видимая внешность - всего лишь покрывало, названное Моисеевым, которое снимается духовно-рациональным прочтением иносказательно-религиозного образа. Читаемый в ней криминал разрешается простым способом и имеет свои логические объяснения. В итоге мы узнаём, что никакого криминала там нет. Б"господь", оказывается, не личность, а понятие, посредством которого с Библии в целом и снимается покрывало Моисеево, т. е. религиозное иносказание. В итоге становится понятным, что "народ божий, израиль" - это не народ и не нация в нашем с Вами понимании, а мировоззрение, очищенное, свободное от всякой религиозной ереси, шелухи, а значит безгрешное. Невольно в результате подобного исследования я на основании многих высказываний авторов Библии делаю вывод, что эта книга есть нечто иное, как тонко отшлифованное зеркало, в котором отражается истинное лицо любого человека, его индивидуальное, историческое "Я". Библия - сеть, которая расставлена для всех людей. Барахтаясь в ней, они, не ведая о том, обнажают свою человеческую сущность. Гитлер претендовал на мировое господство, а евреев уничтожал из зависти. По его нацистскому убеждению идеологического фанатика избранным должен быть не еврей, а он и, разумеется, его приближённые. Поэтому историю надо было немедленно переписать, перекроить на свой лад. И то, что "с нами бог" было отпечатанно на ремнях немецких солдат, а не на поясах евреев, тоже говорит о многом.
Вы затронули очень болезненную и очень глубокую по своей научности и историчности тему. И, честно, скажу, я не хочу об этом не писать, не говорить. Я занимаюсь наукой, которая невольно затрагивает грязный политический аспект истории, на разыгрывании которого многие нечистоплотные душой люди зарабатывают свои такие же неприглядные дивиденды.

Кляузный крыжик

24.(пост намбер 21537) Дьячок 16/11/2009
23.
Татьяна!
Вы опять(снова) -правы:
"Библия, я уже не раз об этом говорила, универсальная вещь: ею пользуются как продажной девкой, ею подтираются все, кому не лень."
Умничка!
И действительно, таково оно, слово божье...
И в этом,- весь бох, и путь его неисповедимый, и воля божья и мудрсть ея, божья...

Кляузный крыжик

25.(пост намбер 21539) Вальтер Козлов 16/11/2009
Дьячок
Бывший верующий
Циклон Б


Помню журнал "Огонёк" за 1954 год (нашёл на чердаке) и там статья, в которой этот Боров Генриховик поливал грязью маршала Тито. Статья была "заказная" и "писака" этот выглядел не лучшим образом. С тех пор этот человек для меня перестал существовать. Насчёт сына его Артёма ничего плохого сказать не могу, думаю, что неплохой человек был. Хотя к журналюгам отношусь с большим недоверием.
(Если нельзя купить журналюгу за деньги, то можно его купить за большие деньги. Если за большие деньги не получится, то можно будет его купить за очень большие деньги).

Кляузный крыжик

26.(пост намбер 21540) Дьячок 16/11/2009
23.
Татьяна!
У Вас юмор для избранных?

"Вы затронули очень болезненную и очень глубокую по своей научности и историчности тему."

Если бы Вы не вставили слово -научности, то эта фраза потеряла бы пикантность.

Кляузный крыжик

27.(пост намбер 21542) Дьячок 16/11/2009
Если всамделишный бох, -это унылый и нецензурный мужской гениталий, то он действительно заслуживает глубокой тоскливой научности и учёности.

Кляузный крыжик

28.(пост намбер 21547) Сорокин В.А. 17/11/2009
Хмелевской Т.
Мои заслуги перед Обществом тоже не столь велики, я это
сознаю... Но в жизни я никогда не поступился своей совестью,не лебезил перед начальством за лишнюю пайку ,даже
дважды отказывался вступить в Партию (а ведь это был путь к карьере,к благам!)Работая на "режимном" предприятии, в "режимном" отделе. САМ подал заявление о выходе из комсомола, что автоматически лишало "доверия" у работников
1-го отдела (кто работал в тех условиях,тот знает,что это такое).Не был "молчуном" никогда, а это не мало было в те
годы! Идеология ищется в общении! Видел и плюсы и минусы
системы, но никогда не оценивал систему с позиции достаточности жратвы и тряпок!
Отработал с 17 до 65 на производстве и в институтах,сейчас
"на пенсии" (в этом году 70!)и,как сказал бы один из творцов теории личности Эрик Эриксон,вступил в завершающую стадию своего развития -ПОЗДНЯЯ ЗРЕЛОСТЬ...(стадия,когда
люди оглядываются назад и пересматривают свои жизненные решения). Отсюда,наверно, и стремление что-то донести и отстоять свое, выстраданное.. Отсюда и статьи на этом сайте
( кстати,готовлю новую статью,по той же тематике, но более аргументированную). Учавствую в дискуссиях
на других сайтах,стараюсь поддержать неординарных людей,
Личностей! Кстати,о репрессиях... Следовало бы Вам почитать
обращение академика РАЕН И.А.Гундарова к Д.Медведеву и статью журналиста Л.Рудницкого на эту же тему (могу прислать). Что еще?.. В меру сил распространяю информацию с сайта по другим сайтам и друзьям, и это стоит свеч! Излишне говорить, что всегда хожу на выборы,митинги...
Вот,наверное, и весь мой вклад в будущее! Но я способен и на большее, все зависит от ситуации! И я нисколько не хотел Вас обидеть,может мои слова обращены больше к посетителям сайта!
И последнее. Вы не пробовали разместить свои статьи на православных сайтах, какова будет их реакция?..

Кляузный крыжик

29.(пост намбер 21552) Хмелевская Татьяна 17/11/2009
(пост намбер 21547) Сорокин В.А. 17/11/2009
Спасибо за приятное и откровенное письмо. Мне знаком и душевно близок подобный образ человека. Люди вашего типа встречались в моей жизни. И я благодарна судьбе за это. Скажу откровенно, этим людям в жизни бывает очень трудно. И мне их жаль. Все хотят воспользоваться их знаниями, общественной значимостью, все надеются на их бескорыстие и душевное участие. Но, когда нужна помощь такому человеку, эти люди быстро забывают их прежнее доброе участие в их жизни. И при встрече просто отворачиваются, делая вид, что между тобой и мной ничего такого не было. И это в лучшем случае. А в худшем стараются поддержать клеветников и очернителей. Ну чем, не А. Чехов?

Кляузный крыжик

30.(пост намбер 21555) Дьячок 17/11/2009
29.
Татьяна!
Вы уже согласились со мной о несуществовании морали.
Что там у нас ещё осталось?
(Мой п. 9, в том числе, для Вас!)

Кляузный крыжик

31.(пост намбер 21556) Бывший верующий 17/11/2009
Для 28.(пост намбер 21547) Сорокин В.А.

"... САМ подал заявление о выходе из комсомола, что автоматически лишало "доверия" у работников
1-го отдела (кто работал в тех условиях,тот знает,что это такое).Не был "молчуном" никогда, а это не мало было в те
годы!...".

Скажите, а Вы подали заявление о выходе из комсомола в догорбачовский период или после? Если "до", то жму Вашу честную руку. Ну, а если "после", то там смелости особой ненужно было. Как я уже писал, все "единоросы" в то время смелыми стали.

Кляузный крыжик

32.(пост намбер 21559) История 17/11/2009
рхеологи насильственно привязывают свои находки к Библии
По словам Клайна, проблема библейской археологии сегодня состоит в том, что ученые используют отрывки из Библии для идентификации и датировки архитектурных сооружений, а затем керамика и прочие предметы датируются уже по зданиям. Потом специалисты соотносят новые раскопы с такой же керамикой с библейской историей. Получается замкнутый круг, который приводит все к новым ошибкам.

Поэтому, по мнению Клайна, необходимо заново изучить все находки, которые археологи сегодня смело относят к X веку до н. э. Возможно, это приведет к тому, что Соломон, Давид и многие события того времени окажутся неподтвержденными, однако это лучше, чем опираться на догадки, а не на научные доказательства. Не стоит исключать и теорию, что Давид и Соломон впервые появились на свет только на страницах библейских писаний.

«Цель библейской археологии не состоит в том, чтобы доказать или опровергнуть данные Библии. Археологи должны заниматься изучением культуры и истории Святой Земли, которая существовала на самом деле», — подвел итог Клайн.

Книга Клайна «Biblical Archaeology: A Very Short Introduction» выйдет в Oxford University Press 26 ноября

Кляузный крыжик

33.(пост намбер 21572) Циклон Б 17/11/2009
25. Вальтеру Козлову.
Читал когда-то информацию о причине смерти А.Боровика.Но информация принимается только на "веру". Артема грохнули "свои" же,за то,что он хотел напечатать в своей газете статью о том,как А.Райкин вывозил в гробу умершей своей матери в Исраэль золото и бриллианты.

Кляузный крыжик

34.(пост намбер 21573) хмелевская Татьяна 17/11/2009
(пост намбер 21559) История 17/11/2009
Археологи на протяжении всей истории иудейской и христианской религий ищут в Палестинской земле археологические доказательства библейским "историческим" описаниям. И не находят! И я знаю, что не найдут никогда! Почему? Да потомучто и большие и малые пророки, создавшие Пятикнижие и другие книги, которые впоследствии составили список Ветхого завета, при жизни были обычными людьми и ни сколько не заботились о том, чтобы оставить после себя какие-либо материальные доказательства их чудесного пребывания на земле. Более того, пророки созданием своего "великого дела" занимались под большим секретом от народа и жречества. Редакция иудейской религиозной традиции, которая воплотилась в создание "Царского Закона" - основной заповеди учения о любви ближнего своего (чтобы было понятно, о чём я говорю, внимательно читайте мои работы) для еврейского народа оказалась большим испытанием. Новый закон, новая Тора внедрялись в массы насильственно и вызывали большое сопротивление со стороны народа. Крови было много. Реформаторская деятельность пророка Эзры в отношении к людям была беспощадной. Эта картина в истории человечества повторялась много раз: вспомним хотя бы крещение Руси или строительство социализма в отдельно взятой стране. Насилие со стороны князей превосходило всякое воображение.
Но Библия - продукт духовной, интеллектуальной деятельности человека. Простого, смертного человека! Никакой божественностью и сверхъестественностью эти люди не обладали. Также и Христос и апостолы не только мест своего рождения, а даже настоящих человеческих имён не сохранили для потомков. Никаких реальных биографических сведений после них не осталось. Христос в историю вошёл как смутьян и дебошир, возмутивший иудейское общество. Но, умирая, он в свою защиту не произнёс ни единого слова. Пилат не испытывал желания убивать Христа, и ждал от него ну хотя бы одного слова: "Ну, что ты молчишь, скажи что-нибудь, защити себя, помоги мне", - вопил он. Но Христос так и умер, не борясь за свою жизнь. Это поведение Христа имеет своё объяснение. И пророки, и Христос (такой же пророк - мудрец, философ, мыслитель), и его апостолы и всё их дело, и вся библия - это истинная повесть о проблеме существования сверхмощной, находящейся за пределами разума личности. Только об этом идёт в неё речь речь. Библия от "А" до "Я" иносказательна, внешне ужасно, порой до смешного противоречива. И для иносказания пророки, подобные Эзре использовали богатейший культурный материал народов Востока, перефразируя его согласно внутренней логике учения о Сыне Человеческом, о познавательном человеческом духе. Поэтому многие иудео-христианские святыни, связанные с именами пророков, Иисуса Христа и его апостолов, есть не что иное, как чистейшая фальсификация, востребованная малограмотными массами, которым достаточно хлеба и зрелищ, государственной политикой, идущей на протяжении веков рука об руку с религией. Одним словом, "весь мир театр, а люди в нём актёры". И у каждого своя роль.
Такой же фальсификацией является и чудотворная плащаница, покрывало, в которое, якобы, Иосиф завернул тело Христа, обладавшее божественной, сверхъестественной природой. Ничего этого не было и быть не могло. Евангельский сюжет с Иосифом и покрывалом - очередной иносказательный образ того, что истина, как категория философская, на страницах Библии завёрнута в религиозного содержания покрывало, т. е. в иносказание. А снимается это покрывало, как написано у Павла господом, т. е. рационально-духовной интерпретацией религиозно-иносказательного образа. Написано "всё писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" 2Тим 3:16. Так вот, библия обличает своих религиозных противников во лжи и лицемерии. Они рыночные торгаши, которые продают востребованный миром товар. Только и того. Надо сказать, что история жизни и деятельности Христа и его апостолов для большинства народа была малоизвестной. Почему писатели, философы - современники Христа молчат о нём, ни единым словом не упоминают о нём? Да потомучто его деятельность носила замкнутый характер. Он своим ученикам даже запрещал распространяться о его имени и, тем более о его философии, о его учении. Да, собственно говоря, он им почти ничего не открывал. До всего они должны были дойти своим умом. И дошли, и поняли, и уразумели всё то, во что люди не могут поверить и по сей день. Аввак 1:5. О каких рукотворных памятниках может идти речь!? Они в принципе противоречат сущности учения, его спасительной идее. Я всегда говорю: неужели те же пророки, тот же Христос были такими малограмотными и бездарными, что не смогли написать хотя бы мало мальски вразумительную свою биографию? Могли, но не сделали этого. Потому что перед ними стояла другая задача: обличить глупость, которую так любит мир, чем и осуществить свою месть своим угнетателям и убийцам. Религия - убийца Пророков и Христа с его апостолами.
Религиозный мир поклоняется ложным святыням. И их ценность измеряется силой веры в них. Человек как вид организовался в мире жестокого зла, в мире борьбы за выживание. Страх за свою жизнь рождается и умирает вместе с его плотью. При жизни, приследуемый страхом вид, обращается к потусторонней, всемогущей силе, в которой он ищет своего спасителя и защитника.
Приношу извинения за некую сумбурность и непоследовательность изложения своих мыслей.

Кляузный крыжик

35.(пост намбер 21580) Циклон Б 17/11/2009
Спрашивается, какого пиндосы поперлись в Ирак, нефть? А некоторые пишут что при победе пиндосов в Ирак понаехало любителей древностей, но токмо пейсатых. Рыли они уж там историческую свою изначальную родину,где были в прыймах шумерских,срыли таблички всякие компромитирующие их богомдуховленную регилию,музей правда исторический и археологический вычистили,а остальные интересные территории их холопы, пиндосы,спрессовали всякими вакуумными бомбами и прочими чудесами враждебной техники,в пыль превратили множество артефактов,противоречащих иблейской концепции.

Кляузный крыжик

36.(пост намбер 21585) Anar 17/11/2009
31.(пост намбер 21556) Бывший верующий 17/11/2009
Сорокин В.А. "Отработал с 17 до 65 на производстве и в институтах,сейчас "на пенсии" (в этом году 70!)

А Вы спрашиваете: "Скажите, а Вы подали заявление о выходе из комсомола в догорбачовский период или после?"
Ну посчитайте года-то! Михаил Горбачев избран генеральным секретарем ЦК КПСС в 1985г. Как Вы думаете, сколько лет было в это время уважаемому Сорокину? У меня получается, что свое заявление о выходе из комсомола он подал в то время, когда это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО могло усложнить жизнь.

Кляузный крыжик

37.(пост намбер 21590) Дьячок 18/11/2009
"1.(пост намбер 21092) Хмелевская Татьяна 09/11/2009
Все эти умозаключения являются пристрастной интерпритацией древней книги. Сторонники обюрократившегося диалектического материализма сочинили свою точку зрения на сей духовный предмет. Поэтому никогда не придавали большого значения смысловым тонкостям библейских текстов. Такая позиция удобна и устраивает многих атеистически мыслящих людей. Теперь, когда я перечитываю "научные" труды по библейской критике, они воспринимаются мной детским лепетом зазнавшихся и близоруких "философов" - противников философии - науки о мышлении."

Вопросы Вам:
1. Обюрократившийся диамат?!
2. Духовный предмет?!
3. ... смысловых тонкостей иблейских текстов?!
4. Наука о мышлении, либо иблия, либо логика...?
& Тertium non datur!!!

5. Изловчились исподволь проповедовать "тонкую" иблейскую дрисню?

Кляузный крыжик

38.(пост намбер 21591) Дьячок 18/11/2009
Татьяна!
Надеюсь Вы не манерны, и за это я Вас уважаю.
У людей претендующих на разумность и доживших до седых мудей, как правило, складываются: мировосприятие, мировоззрение и даже -убеждения.
Думаю, что Вам не составит труда преодолеть "то круть то верть", и однозначно пробздеться Вашим отношением к богу и иблии.

Кляузный крыжик

39.(пост намбер 21642) Сорокин В. А. 19/11/2009
Дьячку...
Хамоватость-не признак интеллекта!!! Татьяна не скрывается,как некоторые, под личиной "ника" и этого уже достаточно для уважения ее убеждений (неважно,согласуются ли они с нашими убеждениями)! Вы же мне напоминаете тех, кто писает в лифтах (никто не знает, кто это нагадил !)

Кляузный крыжик

40.(пост намбер 21665) Дьячок 19/11/2009
39.
Монолог, в форме диалога "Хмелевская-Сорокин", испустил дух святой и впал в уныние...

Кляузный крыжик

41.(пост намбер 21668) Дьячок 19/11/2009
Правильный бох правослабно-футбольного патриотизма заткнул ворота Словении казанской богоматерной икотой.
И мячик, даже христа ради, не забился в гол вопреки воле божьей.
Псалмоблудие: оле-оле-оле и т.д. -не состоялось...

Кляузный крыжик

42.(пост намбер 21669) Дьячок 19/11/2009
"Патриарх Кирилл критикует попытки изъять из текста гимна РФ упоминание о Боге
Москва. 19 ноября. INTERFAX.RU - Патриарх Московский и всея Руси Кирилл выступил против попыток убрать упоминание о Боге из текста российского гимна.

"Если не хранимая Богом, то хранимая кем?" - заявил патриарх в интервью программе "Национальный интерес", которая выйдет в эфир в субботу на телеканале "Россия".

Так предстоятель Русской церкви прокомментировал инициативу депутата Госдумы от фракции КПРФ Бориса Кашина, который на днях внес в палату законопроект, где предлагается в строфе "Одна ты на свете, одна ты такая, Хранимая Богом родная земля" слово "Богом" заменить на слово "нами".

Кляузный крыжик

43.(пост намбер 21799) Александров А 25/11/2009
действительно, христианство это становление во времени,которое началось всего лишь 7000 лет назад, но это становление в какой то момент должно прекратиться и наступит опять вечность. То есть история, становление, "прогресс" христианства это всего лишь миг, вздох вечности.

а господин Конт и компания утверждают что вечности нет вовсе, что все есть становление, что бытие есть функция от времени.

Таким образом нельзя сказать что Христос был позитивистом.

Кляузный крыжик

44.(пост намбер 21812) Дьячок 25/11/2009
43.
Исус был негативистом, "псемисистом" унылым и лузером.
(Луза -мешочек куда упадают шарики.)

Кляузный крыжик

45.(пост намбер 21814) Дьячок 25/11/2009
Примерно вроде так:
Если бы бох смог стать адекватным по восприятию происходящего по воле божьей, то смог бы он поумнеть?
(Спровоцировать в молитвах на: а не слабо?!)
Или ему, как всемогутному, легче потеть поднимательством неподъёмного камня по воле божьей?
Конфузно как-то за кумира набожных, у которого воля божья а разум, -тоже божий...

Кляузный крыжик

46.(пост намбер 21824) Дьячок 25/11/2009
Только что доказано:
Третий -лишний!
Сын божий и его отец божий -жертвы интриг и козней Духа.
-Так в чём же сучность Духа, о котором боятся разглагольствовать троицесловы?
-А вот в чём: Дух делает это негромко. Поэтому божий сын с божьим папой в постоянном угаре, и даже не могут понять, кто из них сын, а кто папа, и кого из них распяли и за что.

Кляузный крыжик