1.(пост намбер 12640) Граф 03/03/2009
Интересно,это свойство всех верующих - не отвечать на конкретно поставленный вопрос? Такое чувство,что этот священник просто не хочет выдать какую-то тайну,поэтому и словоблудит. Ну а тайна известна - попы и сами ничего не знают,только их домыслы,выдаваемые за истину в последней инстанции.

Кляузный крыжик

2.(пост намбер 12645) Хохол 03/03/2009
Беседа с не умным священником, который постоянно находит отговорки и отсылает собеседника на ссылки интернет.
Ничего не доказывает и не опровергает.
Жаль, хотел больше узнать о противостоянии религии и атеизма, а получил фигу.
Зачем эту бездарную полемику здесь публиковать?
Один излагает своё знание атеизма, а другой изворачивается и отсылает на чтение полемики.
Сам дескать ничто не может толком обьяснить, приходите в храм.

Кляузный крыжик

3.(пост намбер 12647) мирянин 03/03/2009
Цитата:
Надежда - это прекрасно, конечно. Но как можно искать подтверждения чего-либо в надежде? Посмотрите здраво на вещи! Большинство всех нажежд не сбывается.

Была у меня в детстве подружка. Сонечка. Прошло много лет и мы поженились. У нас родились три дочки - одна лучше другой. Но потом, когда они стали подрастать, стали сильно портиться, кроме самой младшей, которой они не давали прохода. В конце концов получилось так, что среднюю мы умертвили, старшая вот-вот сдохнет, а младшая - расцвела!
Источник:"Жития Святых".
Прочтя эту статью(неплохую, на мой взгляд) родилась эта история(притча, если хотите). Смысл статьи в том и заключается, чтобы выгнать из ума этих лживых обманщиц.

Кляузный крыжик

4.(пост намбер 12650) JT 03/03/2009
Бррр.. Час читал - не оторваться! Проперло!
Когда эта переписка имела место? Кто этот отец Георгий? Роман... интереснейший человек, всегда полезно с такими людьми знакомиться и общаться! Вдумчивый и образованный. Отец Георгий НЕ МОГ ответить иначе, чем он ответил. Дипломат :): он ведь знал, что его ответы могут быть опубликованы, он сохранил свое лицо в глазах начальства, паствы, избежал внутренних противоречий. Два разумных человека. Живущих в РАЗНЫХ реальностях, сейчас. Жесть... И вместе с тем: о. Георгий - спокоен, "ибо нашел", целостен, "ибо верю", а ответы размыты... Роман - ищет, мечется (с попыткой самоубийства - перебор(!), осуждаю(!)), в поисках целей и ориентиров, и ВЕСЬМА конкретен (я получил удовольствие от вопросов, спасибо!). Нагляднейший пример разницы между верой (конкретного о. Георгия) и логикой атеиста (конкретного Романа). Прямо классика!
После прочтения я попытался проанализировать, но оказалось проще весь огромный текст воспринимать на уровне ощущений: жесть... Мой локальный вывод на текущий момент: человеку дано (вот ведь засилие библейских сказок конкретно в русском языке: "дано", "спасибо(г)"...) и рацио, и "интуиция". И пользоваться, ИМХО, учиться нужно обоими. Отдельный вопрос - целеполагание...
А в церковь... если слаб духом (опять!!! а как еще назвать?!) и не надеешься на разум (свой и окружающих тебя). Разум основан не на догме, и каждому приходится доказывать себе то или иное. Постоянно. Неудивительно, что индивидуумы, не склонные к принятию ответственности за любые решения (умозаключения) находят успокоение в "господи помилуй" 50 раз...

Кляузный крыжик

5.(пост намбер 12651) Иваныч 03/03/2009
Служителей сект специально учат уходить от прямых ответов. Профессия обязывает. Так что дискутировать с ними бесполезно. Ты им одно, они в ответ другое и начинают обвинять в том, что мол ты их оскорбляешь, ты узколоб, узкоглаз и в маске водолаз.

Кляузный крыжик

6.(пост намбер 12653) Ипатий 03/03/2009
Если скептик станет дискутировать с напёрсточником и пытаться выудить из того признание в обмане легковерных лохов, то получится как раз примерно такой же диалог. Не для того организуется лохотрон, чтоб выдавать профессиональные тайны и действительные цели.

Кляузный крыжик

7.(пост намбер 12654) Не дева марина 03/03/2009
С улыбкой прочитала дискуссию.Роман-Вы молодец! Я бы давно сдалась. А Вы цепкий, развернули диалог. Мне даже стало жалко Вашего оппонента, он и сам понимает, что, по существу, ему и ответить-то нечего

Кляузный крыжик

8.(пост намбер 12667) Циклон Б 03/03/2009
"Вы для меня человек, мучительно ищущий истину, но не желающий искать ее вне своих ощущений(???)

Христианство не наука,а практика.(Практика иллюзий - это как?)


Политика вне зоны моей человеческой ответственности(???).
(Подыхай поскорей,освобождай место ответственным)

Вера помогает отделить в этом мире, который "во зле лежит", то, что от Бога и то, что от падшего естества.(Куда можно отпасть, если всё от бога и нет ничего кроме бога?)

9.(пост намбер 12673) мирянин 03/03/2009
Цитата:
<<Кстати, и богов люди всегда представляли себе антропоморфными по этой же причине - на другое фантазии не хватало>>.

Точно так же некоторые люди представляют себе и инопланетян - только антропоморфными. У них тоже "на другое фантазии не хватает".

Кляузный крыжик

10.(пост намбер 12674) Андерсон 03/03/2009
Как батюшка запрыгал, особенно в конце. Наука=теория, религия=практика. И тут же "...человек, мучительно ищущий истину, но не желающий искать ее вне своих ощущений". То есть, исход один - бери, что нравится. Клоунада просто.

Кляузный крыжик

11.(пост намбер 12678) Мишка-математик 03/03/2009
Парень-агностик во всё прав (кроме суицида) и вызывает симпатию, но, в силу публичности дискуссии, думаю, что целью был не только "мучительный поиск истины", но и выведение "удовлетворителя религиозных потребностей граждан" на чистую воду. Что и было сделано - попу крыть нечем.
Всё же интереснее выбрать более подготовленного священника (да хоть новоиспечённого патриарха), закатывание в асфальт будет зрелищнее и познавательнее.

Кляузный крыжик

12.(пост намбер 12683) человек 03/03/2009
А есть ли переписка Романа и Дулумана? Хотелось бы ссылочку. Очень интересно... Тут же поворот на 180 в мировозрении!

Кляузный крыжик

13.(пост намбер 12685) Андерсон 03/03/2009
Главное, чтобы это было не пол оборота на 360. :)
А в прочем, вы правы, Роман - молодец.

14.(пост намбер 12686) Димьян 03/03/2009
А мне очень понравилось. просто ЗДОРОВО!
Диалог мыслящего, думающего и чувствующего человека с эмоционально сниженным закомплексованным догматиком )))
Но дело конечно не в этом... вот ведь что действительно интересно - практически очевидно, что поп, с которым общается Роман не верит в бога, которого проповедует по долгу службы.
Этот "уполномоченный совершитель и свидетель Таинств" именно потому не ответил ни на один вопрос, потому что боится, что его неверие станет очевидным всем. И это беда не Георгия Леонидовича, а всей православной церкви - целые поколения священников РПЦ просто не верят в бога, маскируя цитатами, ссылками (а теперь уже и гиперссылками), трюизмами, софизмами, ужимками и гримасами истину, которая им давно известна - церковь это сплошное надувательство.
хотя, конечно, выбрать себе одного из сотен равносильных своей убедительностью и равновеликих в своей абсурдности божков и поклнояться ему - конституционное право каждого ...... гражданина.

15.(пост намбер 12689) Костя-Биолог 04/03/2009
Браво, отличная статья, продукт пропаганды атеизма.
Фабрикуйте такие беседы с верунами дальше и у вас всё получится.

Кляузный крыжик

16.(пост намбер 12691) Владимир 04/03/2009
Почитал, как был нехристем, так и остался. Хотя практика физических упражнений йоги дает основания задуматься о потустороннем - ощущения проявляются. Есть то, что надо понять. А тупо читать религиозные книжки - пустая трата времени.

Кляузный крыжик

17.(пост намбер 12693) Марина 04/03/2009
Трёхэтажный особняк о.Георгия. По дороге идёт Роман. Из окна третьего этажа заспанный батюшка кричит из окна:
- Эй, Роман!
- Што(что)?
- Пойдёшь туда, не знаю куда?
- Да пошшёл ты!

Кляузный крыжик

18.(пост намбер 12695) maien 04/03/2009
о. Георгий: "если хотите чтобы мы понимали одно и то же, употребляя один и тот же термин (чего пока не происходит), войдите в понятийный аппарат
Во-вторых, переписка на уровне г-на Долумана ("а ну-ка, отвертись от моей формальной логики) мне неинтересна и попросту скучна."

Попу следовало развить свою идею о непригодности формальной логики и перейти к логике модальной (хорошо-плохо, лучше-хуже), т.е. неклассической. Т.к. церковная умственная деятельность все более исследует веру, надежду и пр. выдуманные понятия, разработанные человеком. "Вероучительные термины и определения не первичны, а выработаны с учетом этой практики (молитвы, богослужения, попытки жить по заповедям Божиим)."

Но жить по этой надуманной логике..

см. "Логика:учебник для студентов вузов" А.А. Ивин

Кляузный крыжик

19.(пост намбер 12700) Go 04/03/2009
Переписка Дулумана с Верниковым есть здесь:
http://www.evduluman.narod.ru/Polemica.htm
Для желающих покоментировать выложу ее на днях и на А-сайте с дулумановской прелюдией.

Кляузный крыжик

20.(пост намбер 12708) JT 04/03/2009
>19.(пост намбер 12700) Go 04/03/2009
>http://www.evduluman.narod.ru/Polemica.htm
>Для желающих покоментировать выложу ее на днях и на А->сайте с дулумановской прелюдией.
Да-да! Пожалуйста!

Кляузный крыжик

21.(пост намбер 12715) Нептун 04/03/2009
Други, добрый день.
Очень интересно Ваше мнение, уважаемые господа, относительно следующей ситуации:
в очень раннем возрасте, примерно лет в 14, я пристрастился к марихуене, позже, лет этак с 18-ти пошли тящелые вещества (героин и прочие вещества). Я стал конченным торчком и был на грани смерти. В 24 года, проторчав все материальные ценности, здоровье (геппатит С и прочие болячки) я пришел к вере в Бога. На сегодня я уже 10 лет ассолютно трезвый (без любых вещест изменяющих сознание включая алкоголь, никотин и т.д.). Я думал, что все это сделал с моей жизнью Господь Бог, а я только захотел (до 24 лет я перепробовал все виды лечения, ничего не помогало), а тут я больше стал склоняться к атеистической модели. Внимание вопрос: "Что и как помогло мне избавиться, ну или просто оставаться трезвым, вот уже 10 лет как?". Я знаю массу себе подобных (зайдите хотябы на сайт http://www.reto.ru/)...масса исцеленией при помощи веры. Или это все-таки нечто другое? Очень интересно узнать Ваше профессиональное мнение. Буду признателен за любой опыт.

Кляузный крыжик

22.(пост намбер 12726) Димьян 04/03/2009
21.(пост намбер 12715) Нептун
///Внимание вопрос: "Что и как помогло мне избавиться, ну или просто оставаться трезвым, вот уже 10 лет как?". Я знаю массу себе подобных (зайдите хотябы на сайт http://www.reto.ru/)...масса исцеленией при помощи веры. Или это все-таки нечто другое?///
Конечно - это другое. Это смена одной зависимости на другую. Просто Вы сменили один наркотик на другой.(Помните расхожую фразу - "религия опиум для народа"?)
Я знаю людей, которые раньше бухали, а теперь подсели на героин. Можно ли сказать что с помощью героина они излечились от алкоголизма?

На мой взгляд, во всяком случае в плане физического здоровья, Христос лучше чем Ханка.
Так что если Ваш выбор - торчать на героине или торчать на христианстве , торчите лучше на христианстве. Может я и не прав, как атеист.

Кляузный крыжик

23.(пост намбер 12727) Владимир 04/03/2009
Нептун, ты поменял одну зависимость на другую. Если благодаря этому ты можешь стабильно жить - уже хорошо и перемены необязательны. Даже опасны. Но может быть, ты когда-нибудь спросишь себя, что именно тынуло тебя использовать все эти "стимуляторы" и растратить почти весь запас той силы (здоровье+энергия), которая была у тебя раньше, что именно ты пытался понять, ощутить, почувствовать под воздействием наркоты? Если просто кайф ловил - тогда все гораздо проще. Будь верующим.

Кляузный крыжик

24.(пост намбер 12731) Хохол 04/03/2009
Нептун, вы не слушайте этих атеистов, и не ждите от них профессионального ответа.
Профессия их врач, учитель, слесарь, сапожник, сторож наконец.
Атеизм это убеждение, а не профессия.
Потому, я конечго не истина в последней инстанции, но думаю что вам нужно верить. И все не совсем так, как пишут господа атеисты.
Они вам не помогли когда вы были наркоманом, и скорей всего на улице прошли бы мимо увидев вас лежащим на автобусной остановке.
Получается что вас спасла именно вера, а не атеизм.
Зачем же вы спрашиваете совета у тех кто вам не помог?
Бывших наркоманов не бывает, потому думаю не стоит здесь искать ответов, или профессионализма.

25.(пост намбер 12737) Циклон Б 04/03/2009
21.Нептун.

Что вы хотите от атеистов, им нечего вам дать, кроме своего личного разумения, но у них есть что у вас отнять,«душу» или «святую веру» например.Возможно "вера" это психический спусковой крючек определённых химических процессов в организме,пока еще не известно.Точто с вами случилось происходило во временном интервале,проследите свой образ жизни за последние годы, проанализируйте, "чудес" не бывает,бывают провалы осознанности.

Кляузный крыжик

26.(пост намбер 12742) Хохол 04/03/2009
Религия лучше чем наркотик.
Лучше быть верующим, чем атеистом-наркоманом.
Любые изменения в мировозрении бывшего наркомана опасны именно тем, что может быть что только религия может сдерживать человека от принятия очередной дозы.
Потому любой здравомыслящий человек, атеист или нет, посоветует вам быть верующим.
Наверное многие со мной будут согласны.
Провал это осознанности или последствия изменения убеждений, это решать только вам.
А чудес действительно не бывает.

Кляузный крыжик

27.(пост намбер 12746) мирянин 04/03/2009
21.(пост намбер 12715) Нептун
Cитуация до боли знакомая. Я не знаю, кто Вам помог выбраться из ямы. Помните только пожалуйста одно выражение нарколога:
"героин умеет ждать".
Что бы с Вами не случилось, какая бы не пришла беда, надо помнить эту фразу и держаться изо всех сил.
Успехов Вам.

Кляузный крыжик

28.(пост намбер 12749) Циклон Б 04/03/2009
Не только героин умеет ждать,мнясо также умеет ждать,вегетарианствующие меня поймут.Это искушение!

Кляузный крыжик

29.(пост намбер 12751) Хохол 04/03/2009
Циклон Б, какой вы всётаки кровожадный!
Серьёзно.Да сьеште катлетку, от вас не убудет.
Это не искушение, а витаминов или белка, ещё чего не хватает организму.
Наши предки выжили благодаря кровожадности, а вы трупы брезгуете есть. Не по атеистически это.

Кляузный крыжик

30.(пост намбер 12753) Циклон Б 04/03/2009
29.Хохлу.

Нимагу, меня в децтве салом с яичницей и крофянкой перекормили.Проклятый СССР.

Кляузный крыжик

31.(пост намбер 12758) Андерсон 04/03/2009
Нептун, я не очень понимаю ваш вопрос. В любом случае, мне об этом говорить не приходится - я наркотики никогда не употреблял. Могу только предположить, что в вашем случае дело, скорее всего, в желании "быть в коллективе". Как в первом, так и во втором случае. Думаю, что не стоит завязывать свой отказ от употребления наркотиков на религии. Убеждения не всегда выдерживают проверку жизнью. Лучше полюбите жизнь, почувствуйте свою ответственность за близких людей. Создавайте семью, если еще не создали. Тогда и стимул жить будет постоянным и сильным. В любом случае, нужно жить своим умом. Желаю вам удачи.

Кляузный крыжик

32.(пост намбер 12759) Андерсон 04/03/2009
Нептун, еще одно. Дело в том, что вы сами захотели себе помочь. А уж в какой форме это произошло - это не так уж важно. Ищите, где вам лучше.

Кляузный крыжик

33.(пост намбер 12760) Хохол 04/03/2009
Циклон Б, сало ета харашо, сало ета я люблю, и крафянку тоже.
Вы ели хахляцкие крафянки?
Нет наверно, а то бы вас не перекормили.
Патому что ну проста невозможно перекомить, ел бы и ел.
Не согласен с эСэСэСР, тогда были такие класные крафянки.
Гатовить уметь нада. А теперь не то, химией всё папортили.

Кляузный крыжик

34.(пост намбер 12762) Хохол 04/03/2009
"Кровь кушать грех"- Как-то сказал украинский поп нагнувшись над сковородой выбирая самый жирный кусок кровянки.
Не верите?
Ну и не верьте.

Кляузный крыжик

35.(пост намбер 12763) Димьян 04/03/2009
Ну всё-всё, залечите счас парня.
Давайте возвращаться к теме статьи.

Кляузный крыжик

36.(пост намбер 12764) Хохол 04/03/2009
А что статья, новые где?
Все всё уже перечитали, вот и пишем что попало.

Кляузный крыжик

37.(пост намбер 12765) Циклон Б 04/03/2009
34.Хохол,вы не поняли ZEN-продвинутости энтого попа.

Кляузный крыжик

38.(пост намбер 12766) Циклон Б 04/03/2009
36.Хохол.

В Гиблии пишут что попало,а мы духовно растём,окормляемся так сказать словом.

Кляузный крыжик

39.(пост намбер 12767) Печальник земли рассейской 04/03/2009
Мусульманское население в России выросло на 40% .
Мусульманское население в России за два последних десятилетия выросло на 40 процентов. Такие данные приводит британский журнал «Экономист». По сведениям издания, сейчас в нашей стране проживает примерно 25 миллионов человек исповедующих ислам. К 2015 году, мусульмане составят большинство в армии, а еще через пять лет, - к 2020 – пятую часть всего населения. http://www.echo.msk.ru

Кляузный крыжик

40.(пост намбер 12768) Граф 04/03/2009
М-да,зело от темы отклонились,не иначе бес попутал.

Кляузный крыжик

41.(пост намбер 12769) Циклон Б 04/03/2009
А я тут не причём,а я тут не причём,это Хохол своей крофянкой всю духовность испортил.

Кляузный крыжик

42.(пост намбер 12771) Нептун 05/03/2009
Други, утро доброе. Благодарю каждого по отдельности, кто откликнулся на мой вопрос, сэнкс. Меня абсолютно не парит, что меня кто-то там ждет (я про героин), поверьте, я эту фразу слышал много раз и она не имеет никакой основы под собой. Мне живется очень даже хорошо: у меня растет здоровая дочь, я занимаю очень неплохой статус в обществе (нахожусь даже чуть выше среднего уровня), всего хватает с лихвой и друзей, и бабла, и связей. Причем всего добился сам, за 10 лет начав с дворника и в данный момент занимаю уровень топ менеджера, владею своим бизнесом. Все ровно.
Но я не об этом. Я просто хочу понять, что на сомом деле помогает в людям в таких случаях....Бог, какая-то проекция на внешнего Бога своего внутреннего потенциала, просто очень сильное желание и идея как инструмент? Первые лет 5 я придерживался позиции верующего через Иисуса Христа, потом начал экспериментировать и изучать другие конфессии, типа Буддизм, Ислам и т.д....В любом случае, религия- путь за толпой, так же как и атеизм, я хочу идти своим путем духовного роста. Хотя прекрасно понимаю, что атеизм- это тоже духовный рост..... Удачи Вам, други...Если есть еще какие-нибудь комментарии, пишите....

Кляузный крыжик

43.(пост намбер 12772) Go 05/03/2009
Собственно, вот:
http://www.ateism.ru/article.htm?no=1585

Кляузный крыжик

44.(пост намбер 12778) Прохожий 05/03/2009
Собеседник священника просто обиженный на весь свет подросток, истерично заявляющий родителям "Ну и где ваше добро, благородство,совесть, где!, где!, где??? - Там нет, и там нет и там тоже нет!!! И почему я должен вести себя прилично, смотреть на какие то там нормы? Вон, смотрите милиционеры, которые обязаны охранять правопорядок сами "крышуют" наркоманов! Да, я 10 лет соблюдал ваши идиотские правила "учись хорошо, получай образование, а Васька просто деньги заплатил и аттестат купил, а я ничего в жизни не видел!!!" ну и так далее.
Со стороны Романа вопросов то как таковых не было, было просто выплескивание эмоционального неприятия церкви, религии и всего, что с ними связано. И как священник должен вести диалог в этой ситуации? На мой взгляд диалог просто невозможен. К тому же суждения Романа отличаются незнанием элементарного религиозно-церковного "официоза". Прежде чем задавать вопросы неплохо было бы почитать что нибудь, Закон Божий например (хотя бы).
"попы и сами ничего не знают". Граф!, Вы о всех попах это говорите?

45.(пост намбер 12780) ЛеонидБитуев 05/03/2009
Я отношу себя к атеистам,но слова романа мне кажутся действительно немного агрессивными.Было бы гораздо интереснее если бы между ними был нормальный диалог(хотя не уверен,что это возможно).

Кляузный крыжик

46.(пост намбер 12781) JT 05/03/2009
44.(пост намбер 12778) Прохожий 05/03/2009
Трудно согласиться с Вами, Прохожий.
Роман БЫЛ верующим, см. его переписку с Дулуманом. Если человек 10 лет изучал слово божие, то это больше, чем "почитать что-нибудь", или как? ;)А то, что не было никаких вопросов... какие Вы бы написали предложения, чтобы они, по-Вашему, считались "вопросами"? Критерии?
Роману - уважение за стремление понять. Он эмоционален, но в то же время конкретен (естественно, на мой взгляд), в отличие от о. Георгия, отсылающего собеседника в глубины интернета и рассуждающего о невозможности диалога, мол, дорасти, Роман, до некоего уровня, а там поговорим, а так - ты не способен понять. Простите, но Роман УЖЕ все "понимал" в 2003 году, или он все "забыл"? Читайте переписку по ссылке Go.

Кляузный крыжик

47.(пост намбер 12784) отец Онуфрий 05/03/2009
Прохожему.
Возможно, Роман немного агрессивен, но агрессия его вполне оправдана. Как можно еще общаться с человеком, который уходит от ответов, накидывая ссылок на Льюиса. Кстати, очень забавно, что православный священник ссылается на Льюиса. Ведь с точки зрения этого автора поклонение иконам, столь популярное в православии - богохульство и идолопоклонство.Да и многие другие идеи православия Льюис явно не одобрил бы.

Кляузный крыжик

48.(пост намбер 12790) Циклон Б 05/03/2009
44.Прохожему.

Роман молодой человек,потратил своё время в количестве 10 лет на поиски "духовности(к тому же он знаком о.Георгием)и получил разочарование,может потому он и был немного агрессивным.Все "духовно ищущие" ставят перед собой какие-то цели,раскатывают губу так сказать,иначе "поиск" не имеет смысла.

Кляузный крыжик

49.(пост намбер 12798) Хохол 05/03/2009
Циклон Б, так давайте не катать губы, а то губооткаточных ключей не хватит.
А то будут у вас губы как у собаки-барабаки.
Живите, радуйтесь, вот вам и вся суть "духовного поиска".
Лучше бы Роман кратэ десять лет прозанимался, морды бы всем сейчас бил бы ))). А если правду, то тогда агрессии у него меньше бы стало.
А так теперь что в результате, да нихера.

50.(пост намбер 12799) Хохол 05/03/2009
Не кратэ, а каратэ.
Клавиатура ещё от бабушки досталась, буквы не печатает.
Жытие мое.

Кляузный крыжик